infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοινωνικό ταμπού είναι το να είσαι κατά του φασισμού; Πάμε καλά τώρα;
Ο Στάλιν έδρασε πάρα πολύ ακραία, για να διατηρήσει το Σοσιαλιστικό καθεστώς και αυτό μας βρίσκει απολύτως αντίθετους, αλλά τουλάχιστον δεν ήταν φασίστας (=το έθνος μου είναι ανώτερο από τα άλλα και πρέπει να το κρατήσω καθαρό).
Πιστεύω ότι ακόμα και οι φασίστες,δεν το πιστεύουν αυτό, απλώς δρουν βάσει προσωπικών κόμπλεξ,Πρέπει να είσαι ΠΑΝιβλακας για να νομίζεις ότι υπάρχει φυλή χωρίς προσμίξεις, εκτός και αν μιλάμε για φυλές εργαστηριακών ποντικιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αποκομα του περιοδικου ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ τον Ιουλιο του 1982.Απορω γιατι ακομα μερικοι νομιζουν πως η χρυση αυγη δεν ειναι ναζιστικο κομμα...
Εδώ ρε ο Μιχαλολιάκος είχε γράψει ύμνο για τον Χίτλερ το 1987(νομίζω) στον οποίο και τον χαρακτήριζε ως "τον άντρα του 20ου αιώνα" τους ναζιστικούς χαιρετισμούς από την άλλη που τους πας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Man,για ποιο λόγο υπάρχει ανθρώπινος πολιτισμός?Γιατί βελτιώνει την ποιότητα ζωή μας.Αν δεν θέλαμε να βελτιώσουμε αυτήν την ποιότητα,θα μέναμε ακόμα πάνω στα δέντρα.Γιατί όμως θέλουμε να ζούμε καλύτερα?Γιατί όπως και όλα τα ζώα,έχουμε το ένστικτο της επιβίωσης.Χωρίς αυτό,χωρίς δηλαδή να μας νοιάζει αν θα ζούμε ή όχι,αν θα τρώμε σκατά ή όχι,καθετί στη ζωή είναι τελείως ανώφελο.
Το ένστικτο της επιβίωσης δεν έχει καμία σχέση με τις μαγείες και τα συναφή.Είναι βαθύτερο ακόμα και απ'τη λογική,είναι ένα ένστικτο που υπάρχει σε κάθε ζωντανό οργανισμό,απ'τους ιούς μέχρι τα φυτά,και νοηματοδοτεί την ύπαρξή του.
Επίσης,κάτι που έχω θίξει επανειλλημένως,είναι το ζήτημα του εφικτού.Όσο καλή και αν είναι μια ιδέα,αν είναι ανέφικτη,χάνει μεμιάς την αξία της.Για παράδειγμα,είναι ανέφικτο να περιμένεις απ'τον άνθρωπο να ξεπεράσει τον εγωισμό του.Τι άλλο είναι ανέφικτο,δεν το γνωρίζουμε.Η μελέτη της επιστήμης είναι αυτή που θα μας καθορίσει τα όρια της ανθρώπινης φύσης,μέσα στα οποία έχει νόημα να κινηθούμε.
Το "βλέπεις",είναι τελείως μπακαλίστικο.Επίσης βλέπω ότι παντού η γη είναι ίσια,άρα να συμπεράνω ότι η γη είναι επίπεδη?Anyway,αυτό που προσπαθώ να εξηγήσω απ'την αρχή,είναι ότι είναι θέμα σκοπιάς.Απ'τη δική μου τη σκοπιά,υπάρχει και εκμετάλλευση,και απ'όλα.Προσπαθώ όμως να σε κάνω να καταλάβεις ότι αυτή δεν είναι η μοναδική σκοπιά,δεν είναι κάτι απόλυτο,υπάρχουν και άλλες σκοπιές.Τι θες να κάνω,να τις υπερασπιστώ?Βρες κάποιον φιλοκαπιταλιστή να το κάνει,καλύτερα.Κάτι πολύ απλό που μπορώ να σκεφτώ εγώ,είναι ότι η κοινωνική ανισότητα,δεν θεωρείται απ'όλους κάτι κακό (αυτό που σου είπα πριν,ο καπιταλισμός δεν ζητάει να είμαι εγώ πλούσιος και εσύ φτωχός,μπορούμε να είμαστε και οι δύο πλούσιοι,αρκεί ο ένας να είναι πλουσιότερος απ'τον άλλον).Δεν θα κάτσω να υπερασπίζομαι άλλο κάτι που δεν υποστηρίζω καν εγώ ο ίδιος,just for the sake της ισορροπίας,για να κατανοήσεις καλύτερα τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς μίλα με κάποιον αυθεντικό θιασώτη της,διάβασε Ayn Rand ή κάτι παρόμοιο.
Δεν ήμουν ποτέ αφοριστικός,ώστε να πω ότι όλα είναι τα ίδια σκατά.Έγραψα clearly την οπτική μου σε προηγούμενο μήνυμα:
Εγώ δεν μίλησα για κατάργηση του ενστίκτου της επιβίωσης, αυτό υπάρχει έτσι και αλλιώς, αλλά δεν γίνεται η επιβίωση του ενός να καταπατά τα δικαιώματα του άλλου.Το ότι είναι κάτι απλοικό δεν σημαίνει ότι είναι μπακαλίστικο, συμφωνώ ότι είναι θέμα σκοπιάς,εγώ για παράδειγμα θεωρώ την ανισότητα σε οποιοδήποτε επίπεδο μάστιγα, πίστευα ότι είναι γενικότερα αποδεκτό αυτό,τέλος πάντων, όπως σου είπα έχω πολλές αμφιβολλίες για το κατα πόσο είναι εφικτό να εφαρμόσουμε κομμουνισμού, όταν ο άνθρωπος παραμένει ένα άπληστο ζώο(η φύση του ανθρώπου θα μου πεις,συμφωνώ) και ούτε τον υποστηρίζω καθολικά, απλώς είναι αυτό που είναι πιο κοντά στα πιστεύω μου.
Η όλη ιστορία της συζήτησης έχει πάει πολύ μακριά και εγώ δεν είμαι διατεθιμένος να την προχωρήσω περισσότερο, καλη συνέχεια "man"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Man,είναι χαζό να σχολιάζεις αυτό που είπα περί εξέλιξης,αυτό ήταν απλώς ένα παράδειγμα σχετικά με το πως ορίζεται η "προοδευτικότητα",καμία σχέση με την κουβέντα.Σε τι βαθμό και πως μας επηρεάζουν τα γονίδιά μας,είναι field της γενετικής,δεν θα το καθορίσουμε εμείς.Πάντως,οι εξελικτικές αλλαγές για να συμβούν σε βαθμό σημαντικό θέλουν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια,συνεπώς είναι ανούσιο να μιλάμε για το πως θα εξελιχτεί ο άνθρωπος.Για την χρονική περίοδο που μας ενδιαφέρει,μπορούμε κάλλιστα να θεωρήσουμε την ανθρώπινη φύση μια σταθερά.Btw μια χαρά μπορεί να εξηγηθεί το αν η απληστία είναι καθολική στον άνθρωπο βιολογικά,στο εξήγησα ήδη στο προηγούμενο post.
Anyway,αυτά περί βιολογίας ήταν απλώς μια παρένθεση,δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα,οπότε ας τ'αφήσουμε πίσω.Αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω,είναι ότι αυτά που λες δεν είναι αντικειμενικά.Κατ'αρχάς,το να αποσυνδέσεις τον άνθρωπο απ'τα βασικά του ένστικτα είναι αφ'ενός ανέφικτο,αφ'ετέρου ανούσιο.Θέλουμε να καλυτερεύσουμε την ποιότητα ζωής μας,ακριβώς επειδή αυτό εξυπηρετεί το ένστικτο επιβίωσής μας.Χωρίς τα ένστικτά μας,τα πάντα είναι ανώφελα.Επίσης,το ότι "τάξεις=εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο",δεν είναι κάτι το αντικειμενικό.Πάρα πολλοί,δεν βλέπουν καμία εκμετάλλευση σε αυτό,και δεν υπάρχει κανένα αντικειμενικό στοιχείο,να τους πείσει για το αντίθετο.Plus,πολλοί θεωρούν τον ανταγωνισμό και το κέρδος fuel της προόδου,οπότε θα σου πουν ότι μια αταξική κοινωνία,χωρίς δηλαδή αυτά τα key elements,είναι αντιπροοδευτική,καθώς δεν δίνει κίνητρα εξέλιξης (όπως έλεγε και ο Friedman "civilization was built on greed").Άλλωστε ο καπιταλισμός δεν ζητάει αναγκαστικά να υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί,αρκεί να μην είναι όλοι εξ'ίσου πλούσιοι.
Btw,που την είδες την απογοήτευση?Δηλαδή όποιος απορρίπτει τον μαρξισμό,σημαίνει ότι είναι απογοητευμένος και συμβιβασμένος?Θα πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι οι μαρξιστές δεν έχουν το μονοπώλιο της αλλαγής.Θεωρώ τον μαρξισμό ξεπερασμένο,ένα ιδεολόγημα του παρελθόντος που δεν έχει καμία θέση στο σήμερα.Αυτό δεν σημαίνει ότι μας τέλειωσαν οι ιδέες,μίλησα προηγουμένως για τον τρόπο με τον οποίο θεωρώ θα πρέπει να πάρει κατεύθυνση η κοινωνία,είτε προς ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος,είτε προς βελτίωσή του.
Το περί Βιολογίας το σχολίασα εντελώς τυπικά, για να μην λες ότι αγνοώ τα λεγόμενα σου.Από 'κει και πέρα,ο βάσει της νοημοσύνης του μπορεί να κρίνει και να καταλαβαίνει, δεν είναι ανούσιο να αποσυνδέσεις τον άνθρωπο από τα αρχέγωνες ιδέες και συνήθειες, όπως αποσυνδέθηκε στην πλειοψηφία του από θεσμούς όπως μαντείες και μαγεία, έτσι μπορεί να αποσυνδεθεί και από θεσμούς όπως εξουσία και χρήμα.Από 'κει και έπειτα όταν δεν βλέπεις το ότι οι τάξεις προκαλούν ανισότητες δεν κατανοείς και τον όρο ταξικό σύστημα και κοινωνική διαστρωμάτωση που ορίζεται μονοσήμαντα ως "σύστημα με κοινωνικές ανισότητες,ιεράρχηση κτλ", νομίζω μόνο όσοι έχουν όφελος από το σύστημα αυτό δεν το καταλαβαίνουν(σκόπιμα).Όσον αφορά την απογοήτευση, όταν μου λες ο κομμουνισμός είναι σκατά, ο καπιταλισμός είναι σκατά, όλα είναι σκατά.Τι να συμπεράνω? anyway, για να μην πάει μακρυά αυτό, μπορώ να πω ότι συμφωνώ, ως προς κάποια σημεία, αλλά υπάρχουν και κάποια στα οποία διαφωνώ και δεν ξέρω κατά πόσο μπορούν να λυθούν αυτές οι διαφωνίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με κατηγορείς ότι χρησιμοποιώ επιστημονικά κριτήρια,ενώ παραβλέπεις πως και ο ίδιος ο Μαρξ το ίδιο έκανε στην κοινωνιολογική του ανάλυση,και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από εμένα (επηρεασμένος απ'την κυρίαρχη φιλοσοφική τάση της εποχής που ήθελε να μαθηματικοποιήσει πλήρως τη φιλοσοφία,τον θετικισμό,γι'αυτό άλλωστε θα δεις στο έργο του να μιλάει για "νομοτέλειες","νόμους" και άλλα τέτοια κουλά).
Σου δίνω δίκιο όταν λες ότι το ποσοστό επιτυχίας ενός συστήματος καθορίζεται απ'το ποσοστό συνειδητοποίησης του κόσμου.Το "πραγματικά προοδευτικό" όμως,δεν είναι κάτι αντικειμενικό.Για παράδειγμα,το να έλεγες τον 19ο αιώνα,που με τη δαρβινική θεωρία είχε καταρριφθεί το ιδεολόγημα περί "καθορισμένης θεϊκής φύσης" του ανθρώπου,ότι ένας άνθρωπος γεννιέται "tabula rasa",ήταν κάτι το προοδευτικό,το να το πεις σήμερα,που με τις γονιδιακές ανακαλύψεις γνωρίζουμε πόσο μεγάλο ρόλο παίζει η φύση στη διαμόρφωση μιας προσωπικότητας,είναι απλά μια ξεπερασμένη,μεταφυσική πεποίθηση.Η προοδευτικές ιδέες καθορίζονται απ'τη λογική behind them,όχι απ'το συμπέρασμά τους,αυτό καθ'αυτό.Το ότι "οι πάνω καταπιέζουν τους κάτω",δεν είναι κάτι το αντικειμενικό.Εγώ προσωπικά ασπάζομαι την πάλη των τάξεων,αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρόκειται για αποδεδειγμένο γεγονός.Πάρα πολλοί δεν την ασπάζονται,και θεωρούν ότι everybody is on his own.Έτσι,δεν επιθυμούν οι πάντες την επανάσταση και την αταξική κοινωνία,πολλοί το θεωρούν ανέφικτο.Για παράδειγμα,one might argue ότι δεν γίνεται να εφαρμοστεί ποτέ ο κομμουνισμός,διότι εξελικτικά οι φύσει άπληστοι εξαφάνισαν τους υπόλοιπους (καθώς στερούσαν τους απαραίτητους πόρους σε όσους δεν είχαν το instinct of possession),με συνέπεια σήμερα όλοι να γεννιόμαστε κτητικοί και άπληστοι.Εγώ προσωπικά θεωρώ βεβιασμένο το συμπέρασμα αυτό,but that's not the point:the point is ότι η μαρξιστική προσέγγιση δεν είναι δεδομένο,ώστε το μόνο που μας μένει είναι να δούμε το πως θα την εφαρμόσουμε.
Εγώ όταν μίλησα για αταξική κοινωνία μιλούσα για κάτι πραγματικά προοδευτικό, γιατί μια κοινωνία που δεν υπάρχει εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι όντως προοδευτική γιατί αποσυνδέει τον άνθρωπο από τα βασικά του ένστικτα.Προφανώς ο άνθρωπος δεν γεννιέται tabula rasa,αλλά βάσει εξέλιξης δεν μπορείς να δικαιολογήσεις ότι οι πιο "ύπουλοι" θα παραμένουν, είναι σαν να λες ότι οι ελέφαντες θα ζήσουν για πάντα.Όχι, ο άνθρωπος εξελίσσεται και θα τον διαδεχτεί ένα ανώτερο είδος.Τώρα πως θα είναι αυτό το ανώτερο κανείς δεν ξέρει.Εν τέλει, μπορεί να έχεις δίκιο αλλά πολλά στα οποία βασίζεσαι είναι κάπως ανακριβή.Τώρα δεν ξέρω πως θα εφαρμόσουμε τον Μαρξισμό και αν θα τον εφαρμόσουμε, αλλά η απογοήτευση δεν είναι λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν χρειάζεται να σου πω τίποτα ιδιαίτερο.
ψάξε μάχες γερμανίας-ρωσσίας και δες τις απώλειες. των ρώσων είναι σχεδόν πάντα πάνω από διπλάσιες. Και δεν ξέρω για σενα, πιστεύω οι ανθρώπινες ζωές έχουν μεγαλύτερη σημασία από μερικά χιλιόμετρα γης. Όταν είσαι σε πόλεμο προσπαθείς να μείωσεις τις ζημιές, όχι να χρησιμοποιείς για κρέας τους πολίτες.
Ψάξε και αριθμούς φυλακισμένων από στάλιν βς χίτλερ.
Ο Στάλιν ήξερε ότι αυτός ο πόλεμος θα ήταν οφέλιμος και είχε δίκιο..Από 'κει και έπειτα μπορώ και 'γω να αγνοήσω τα υπόλοιπα όπως κάνεις και εσύ.Σίγουρα πάντως τα κίνητρα του Στάλιν δεν ήταν ιμπερεαλιστικά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σου προτείνω να ψάξεις την διαδικασία καταδίκασης των σοβιετικών ρώσων στα γκούλαγκ. Σαν του Χίτλερ ήταν, έλεγε κάποιος πως είσαι αντικαθεστωτικός και να λεγες το αντίθετο σε καθάριζαν
Ο στάλιν καθάρισε πολύ περισσότερα άτομα (αριθμητικά), όχι μόνο από εκτελέσεις, αλλά και από στρατιωτικές μαχες. Όταν είσαι σε πολύ χειρότερη θέση, δεν στέλνεις όλο τον στρατό σου να σφαγιαστεί, υποχωρείς και ανασυγκροτήσε αλλού. Αλλά η τακτική του Στάλιν ήταν να μην χάσει έδαφος με κάθε κόστος, γιατί είχε προσωπική κόντρα με τον χίτλερ. Πολλοί πέθαναν από την κ---α του δηλαδή (παραπάνω απ όσους θα πέθαιναν με λογικές αποφάσεις).
ΠΡΟΣΘΕΣΗ: και ο χίτλερ έκανε το ίδιο λάθος όταν έχανε ( του χε σαλέψει κι αυτουνού)
Στάθηκες αποκλειστικά σε μια φράση και την ανέλυσες.. τις στρατιωτικές λεπτομέρειες τις ξέρεις εσύ βέβαια καλύτερα, αλλά αυτή η σφαγή διέλυσε τον στρατό του Χίτλερ..
Αλλά αν είναι να μετρήσουμε και τις απώλειες του πολέμου φέξε μου και γλύστρισα.. μήπως ευθύνεται ο Στάλιν και για την βόμβα στην Χιροσίμα?Να του προσθέσουμε μερικά εκατομμύρια θανάτους ακόμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θελω μονο να επισημανω οτι η Ελλαδα επαιξε τον καθοριστικο ρολο στην νικη των συμμαχικων δυναμεων και επιπλεον η Γερμανια ειχε ιδη ανοιξει πολλα μετωπα οπωτε και το οτι εφτασε εκει που εφτασε ηταν φοβερο
Κάποιος όμως έβαλε ένα τέλος σε αυτό το καρκίνωμα της Ευρώπης.. έπειτα βέβαια διάφορα στρατόπεδα συγκεντρώθηκαν έξω από το Βερολίνο για να τερματίσουν μια για πάντα τον πόλεμο..Αλλά η μάχη της Αγίας Πετρούπολης ήταν η αρχή του τέλους..
Ο πιο σωστός πιστεύω
Απλά θυμάμαι οτι είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο για τον Στάλιν,διορθώστε με,οτι πέρα από τους αστούς είχε κάνει και τα χίλια μύρια στους αγρότες,προκειμένου να μην επαναληφθούν "ανταρσίες" όπως να μαζέψουν και πάλι το σιτάρι και να μην έχει ο υπόλοιπος κόσμος πρόσβαση.Υπήρχαν και μαρτυρίες Ρώσων οι οποίοι έλεγαν οτι με ένα χωραφάκι τους έβγαζε μεγαλο-γαιοκτήμονες και τους ανάγκαζε να πληρώνουν φόρους,εξορία κτλ
ναι, γι' αυτό έβαλα το "περισσότεροι" προφανώς ο Στάλιν δεν ήτανε κανας Άγιος.. αλλά τέτοιου είδους συγκρίσεις με εκνευρίζουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ήταν λιγότερο εγκληματίας από τον Hitler, έστω και αν πρέσβευαν διαφορετικά πράγματα. Και να δεχτώ ότι πρέσβευε αρχικά καλύτερα ιδανικά, τα εγκλήματά του φανερώνουν ότι ήταν εξίσου εγκληματίας και ψυχασθενής με τον Hitler.
Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα.Ο Στάλιν μπορεί να είχε χίλια κακά, μπορεί να σκότωσε κάμποσο κόσμο (οι περισσότεροι βέβαια αστοί -> προεπαναστατικά και προδότες->μετεπαναστατικά) και να είχε την τάση να συγκεντρώνει όλες τις εξουσίες πάνω του.Αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν μπορεί να εξισωθεί με τον Χίτλερ.Ούτε οικονομικά κίνητρα είχε, ούτε είχε ιμπερεαλιστικές τάσεις και βοήθησε την Ευρώπη δίνοντας το τελικό χτύπημα στην φασιστική Γερμανία στην μάχη στο Λένινγκραντ (το έχω ξαναπεί αυτό, δεν πειράζει).Τα λάθη γίνονται και κανένας δεν μπορεί να το αρνηθεί ανεξάρτητα απο ιδεολογίες.Δεν υπάρχει σήμερα κομμουνιστής ή υποστηρικτής του υπαρκτού σοσιαλισμού που να θέλει το κράτος του να πάρει την ίδια πορεία με την Σοβιετική Ένωση.Απ' την άλλη τα αίτια που οδήγησαν σε αυτή την κατάληξη προσπαθούν να μελετηθούν και να είναι παραδείγματα προς αποφυγή.Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν μπορούμε να θεωρούμε όλα τα σκατά καθεστώτα (Κίνα,Β.Κορέα,Αλβανία) ως κομμουνισμό.Ο κομμουνισμός στην πράξη είναι η προσπάθεια υλοποίησης των θεωριών των Μαρξ-Ενγκελς όπως γράφτηκαν στο Μανισφέστο του ΚΚ και στο Κεφάλαιο.Είναι ένα σύστημα κοινωνικό-οικονομικό τίμιο και φιλικό προς τον άνθρωπο.Όχι κανένα τέρας.Βέβαια, οι πειρασμοί του τωρινού συστήματος έχουν διαφθείρει τους πάντες και έχουν αμαυρώσει τον κομμουνισμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
είχαμε στην τάξη ορισμένους με αριστερές ιδεολογίες .Βλέποντας αυτά τα παιδιά κατάλαβα οτι είναι φανατισμένοι χωρίς να γνωρίζουν τα ''απόκρυφα'' του κομμουνισμού.Νομίζουν οτι κομμουνιστής θα πει θαυμάζω τον Τσε Γκεβάρα...δεν είναι όμως μόνο αυτό...
Ωραίο αυτό το ρητό "Άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα δε σου μιλαω για ψηφοφορους της χρυσης αυγης (οι 2 απο τους 9 που ανεφερα ψηφισαν χ.α),αλλα για οσους υποστηριζουν τις φαπες στην κανελη.
άτυποι ψηφοφόροι χρυσής αυγής, η γραμμή μεταξύ υποστηρικτή και ψηφοφόρου είναι λεπτή, άλλωστε οι 4 απο τους 9 δεν μπορούσαν να ψηφίσουν ούτως ή άλλως.Ο αντικομμουνισμός ανθίζει σε όλα τα μπουμπούκια-υποστηρικτές έτσι και αλλιώς..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
infinity
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λοιπον, εγω ρωτησα 3 καθηγητες(2 υπερ), 4 φοιτητες(3 υπερ) και 2 μαθητες της β λυκειου(1 υπερ).
να πω και γω ότι οι περισσότερες ψήφοι της χρυσής αυγής ήταν ηλικίας 18-24, just sayin.Kαι ότι στον άγιο παντελεήμονα, τα ψηφοδέλτια σχημάτιζαν έναν τόμο, just sayin..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.