11-09-07
15:43
Πριτς ! και ποιος το λεει αυτο ; Σε ποιο λαο ξερεις να εχει παρατηρηθει , οπου και απο αιωνες ειχε θεσει φραγμο αιμομιξιας , αλλα και δε το λαμβανουν υποψιν ; Πριν 2 ποστ αγνοουσες καν οτι υπαρχει το φαινομενο ΓουεστερμαρκΤο φαινόμενο μπορεί να έχει παρατηρηθεί, όμως δεν λαμβάνεται υπόψιν ότι οι πληθυσμοί στους οποίους έχουν γίνει οι παρατηρήσεις έχουν ήδη κι από πολλούς αιώνες θέσει το φραγμό της αιμομιξίας. Έτσι έχουμε μια ακόμη άχρηστη επιστημονική παρατήρηση, αφού δεν μπορεί να μας απαντήσει στην κλασική ερώτηση: "Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;".
Παντως, περα απο την πλακα, πρακτικα απαντησα ηδη. Ο φραγμος μπηκε εξαιτιας του αισθηματος αποστροφης και οχι αναποδα. Αλλωστε το φαινομενο παρατηρειται και σε απουσια συγγενιας οποτε δεν παιζει θεμα ταμπου.
Παρερμηνευεις τι θελω να πω. Να το εξηγησω καλυτερα : οι ομαδες με αιμομιξια, δε το κανουν επειδη οπως ελεγες , υπαρχει μεν ελξη φυσιολογικα στον ανθρωπο μεταξυ συγγενων (γιατι εσυ το ειπες αυτο, και ειναι αυτο που ελεγε και ο Φρουντ)..αλλα για αλλους λογους (πχ δε θελουν να παντρευουν με ατομα που δεν ειναι του στενου κυκλου/φυλης). Οι μελετες αντιθετως δειχνουν οτι ΔΕΝ υπαρχει φυσιολογικα ελξη και οτι αυτο ΔΕΝ ειναι προιόν των ταμπου.Ακριβώς λοιπόν βλέπουμε κοινωνικές τάξεις ή φυλετικές ομάδες που δεν έχουν, για λόγους κοινωνικούς ή πολιτιστικούς, θέσει με ισχυρό τρόπο τον περιορισμό, να επιδεικνύουν σημαντικά υψηλότερα ποσοστά αιμομειξίας σε σχέση με άλλους πληθυσμούς που έχουν θέσει αυτόν τον περιορισμό με τρόπο που ν' αποτελεί μέρος του συλλογικού τους υποσυνείδητου. Αυτό αποδεικνύει ότι το φαινόμενο δεν έχει τεθεί από γενετικούς παράγοντες, όπως συμβαίνει και με τα περισσότερα θηλαστικά. Επιμένω ότι ο περιορισμός είναι επίκτητος και πρέπει να καλλιεργείται.
Και βιολογικα στεκει, γιατι αποτρεπει περιεργους συνδυασμους γονιδιων. Μεχρι και στους χιμπατζηδες υπαρχει σε μια μορφη (τα αρσενικα μπορει να πανε με οποιοδηποτε θυληκο, ΕΚΤΟΣ της μητερας τους...και στις αδερφες τους επιδεικνυουν μειωμενη ελξη σε σχεση με αλλα θυληκα).
Σιγουρα, δε λεει κανεις να προκαλουμε την τυχη μας.Συμφωνουμε. Αλλα νταξει, κακα τα ταμπου, αλλα μη τα ριχνουμε και ολα πανω τους, τη στιγμη που η επιστημη λεει αλλα.Σε τελική ανάλυση καλό είναι να μην στηριζόμαστε σε αυτοματισμούς που έχουν τόσο μεγάλα ποσοστά αποτυχίας. Στο συγκεκριμένο ζήτημα θα πρέπει να βρισκόμαστε πάντοτε σε εγρήγορση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-09-07
16:45
Το Γουεστερμαρκ, λεει οτι τα ατομα αυτα θα εχουν μειωμενη ερωτικη ελξη to begin with. Δε λεει οτι αηδιαζουν και κανουν εμετο Αν δεν αισθανεσαι να πας μονη σου προς καποιον , δεν αισθανεσαι καποια εντονη ελξη, τοτε ειναι ενα βοηθημα. Αλλα αν ο περιγυρος σε εχει μαθει ετσι απο μικρο και σε πιεζει, ε θα το κανεις. Βοηθημα ειναι, δεν αποκλειει με καποια βιολογικη βομβα το γεγονος. Αν ηταν ετσι δε θα υπηρχε ποτε καν η λεξη αιμομιξια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-09-07
16:14
. Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβα τι εννοεις. Το φαινομενο Westermarck οπως το περιεγραψα, ισχυει αδιαμφησβητητα (με τις μεχρι τωρα παρατηρησεις). Αν οι 2 συγγενεις ζησουν μαζι ή οχι , εκει ειναι η ουσια.Για το σύνδρομο Westmark έχω να πω ότι εάν ο φραγμός δεν τεθεί από το περιβάλλον, μάλλον δεν ισχύει.
Αυτο που περιγραφεις υπαρχει, αλλά ειναι αλλο πραγμα. Και συμβαινει λογω αλλης αιτιας συμφωνα με την επιστημη. Ονομαζεται στα αγγλικα Συναισθηματικη /Ψυχολογικη /Λανθανουσα αιμομιξια, και οφειλεται σε συναισθηματικα προβληματα που εχει ο γονιος. (πιο συχνα λογω μη επαρκους σχεσης με τον συντροφο)Έχω δει πολλές μαμάδες να έχουν σχεδόν ερωτική σχέση με το γιο τους, πατέρες με την κόρη τους, αδελφές με τους αδελφούς τους. Δεν εννοώ ότι έχουν σεξουαλική επαφή, όμως η συμπεριφορά τους είναι στα όρια της ερωτικής διεκδίκησης και σε κάνει να σκέφτεσαι ότι αν αυτό δεν απαγορευόταν, αν οι άνθρωποι δεν είχαν καλλιεργήσει μόνοι τους τον περιορισμό αυτόν, η σχέση θα έφτανε κι ως εκεί...
Ο Δουρης μαλλον ηταν αρρωστος, οπως καποιο προβλημα στην δικη τους παιδικη ηλικια εχουν ολοι οι παιδεραστες. Σε πιο φυσιολογικες καταστασεις, για τις οποιες μιλαμε, η αιμομιξια φαινεται οτι εμποδιζεται με το μηχανισμο που αναφερθηκε. Ειναι ενα εργαλειο, αλλα αμα ο αλλος εχει ψυχολογικα προβληματα...ε δε μπορει να κανει και θαυματα. Αλλα τοτε μιλαμε για αρρωστους, οχι για τον απλο γειτονα. Αν δεν ισχυε η παρατηρηση του Γουεστερμαρκ, θα βγαζαν τα ματια τους ο μισος πληθυσμος της Γης με συγγενειςΕν πάσει περιπτώσει, μπορεί το σύνδρομο να δίνει μια δικλείδα ασφαλείας, όμως καλά θα είναι να μη στηριζόμαστε πολύ σ' αυτό γιατί έχει πολλές πολλές εξαιρέσεις, τον Δουρή τον θυμάστε;
Οι παροιμιες περιγραφουν ενα γεγονος που εχει παρατηρηθει με μια Α συχνοτητα. Δεν αναλυουν τους λογους για τους οποιους συμβαινει (η συγκεκριμενη παντως δε νομιζω οτι σχηματιστηκε γιαυτο το λογο)Επίσης το ρητό "Δουλειά δεν είχε ο διάβολος, μαμούσε τα παιδιά του";; Τίποτε δεν γίνεται παροιμία αν δεν έχει κάποια πραγματική και συχνά παρατηρούμενη βάση.
Ναι αλλα 1ον) δεν υπαρχει καμια ενδειξη οτι αυτο οφειλεται σε βιολογικη ελξη μεταξυ συγγενων (αλλα μαλλον για αλλους λογους κοινωνικο-πολιτισμικους/φυλετικους), και 2ον) και οι τσιγγανοι εδω και αρκετο καιρο εχουν ανοιξει τα συνορα στο θεμα.Τέλος θέλω να πω ότι σε πολύ λούμπεν κοινωνικά στρώματα ή σε τσιγγάνους η αιμομειξία παρατηρείται πολύ συχνότερα και ιδιαίτερα σε επίπεδο ξαδέλφων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.