DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
09-06-13
14:46
Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.
ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.
Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -
Οχι,αναφερομαι μονο σε ιστορικα γεγονοτα.Τα επιστημονικα δεδομενα ειναι ευμεταβλητα και μπορει να αλλαξουν (ασχετα που πιστευω οτι δεν θα αλλαξει ουτε το σχημα της γης ουτε η εξελιξη).Απο την αλλη,τα ιστορικα γεγονοτα εγιναν,και δεν αλλαζουν.Η αμφισβητηση που προβαλλουν οι προπαγανδιστες,μονο αμφισβητηση δεν ειναι.Γονιμη αμφισβητηση γινεται απο μελη της επιστημονικης κοινοτητας,και οχι απο τυχαρπαστους αγραμματους.Δεν χρειαζεται να αναλωνομαστε σε αθεμελιωτες ανησυχιες.
Αναφορικα με τις αποδειξεις,υπαρχουν,απειρες.Και οι ιδιοι το ξερουν οτι υπαρχουν.Το θεμα ειναι,οπως προειπα,οτι εχουμε να κανουμε με γκεμπελικους προπαγανδιστες,ετοιμους να αλλοιωσουν τα παντα και να διαστρεβλωσουν καθε πτυχη προς οφελος τους.Δεν ειπα να μην εκφερουν την αποψη τους,ειπα να μην προσπαθουν να αποκρυψουν την αληθεια.Ειναι ορθο να πουνε οτι ''υπηρξε το ολοκαυτωμα και εμεις το γουσταρουμε και ειμαστε ναζιδες'' αλλα κολασιμο το να το αρνουνται.Κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,υπο τον μανδυα της ψευτοδημοκρατιας που επικαλλουνται.
Βεβαια,αυτος ο παρεμβατισμος στην δημοκρατια μπορει να γυρισει μπουμερανγκ,αλλα οι πιθανοτηττες να γινει κατι τετοιο ειναι ελαχιστες,διοτι αυτες οι ιδεες που ''ποινικοποιουνται'' τωρα (αρνηση ολοκαυτωματος,Εβραικου,Ποντιακου) εχουν ευρεια αποδοχη ως γεγονοτα,και υποστηριζονται απο την πλειοψηφια.Ετσι,αυτο λειτουργει ως δικλειδα ασφαλειας.Ενω απο την αλλη,φαντασου αυριο να εβγαινε καποιο θεσμικο προσωπο και να ελεγε ''απαγορευεται η δημοσια αναφορα στον κομμουνισμο''(αν και παλι εγω δεν μιλησα για ποινικοποιηση ιδεων,απλως ετσι το αναφερω).Ε,η μιση ελλαδα θα ηταν στους δρομους.Απο την αλλη ομως,δεν ειναι και λιγες οι φορες που η πλειοψηφια μας εχει απογοητευσει (Αθηναικη δημοκρατια,εκλογη Χιτλερ κτλπ).Η αληθεια ειναι οτι αμφιταλαντευομαι,και το θεμα ειναι αρκετα περιπλοκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
09-06-13
03:00
Η απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει, μπορεί πολύ εύκολα να πάει και αλλού.
Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.
Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.
Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
08-06-13
22:51
Πολύ ενδιαφέρον.
Αν φροντίσω πρώτα τους Έλληνες που πεινάνε και μετά όλους τους υπόλοιπους,
είμαι μισάνθρωπος και ναζί.
Φαντάζομαι κι ότι στην Ελλάδα της ανεργίας που φτάνει το 30% (περ. 50% για νέους κάτω των 30),
πρέπει να βρουν δουλειά κι όσοι ξένοι έρχονται, αλλιώς θα είμαστε ρατσιστές/μισάνθρωποι/ναζί.
Λογικό, δεν αντιλέγω.
Δεν αρχιζεις να φροντιζεις ελληνες και μη ελληνες.Αμα θες να το δουμε αρκετα λογικα,αρχιζεις πρωτα με την οικογενεια σου.Μετα,εφοσον μπορεις να βοηθησεις και τους υπολοιπους συνανθρωπους σου,δεν τους κατηγοριοποιεις βασει της εθνικης τους ταυτοτητας,αλλα βασει του κριτηριου της αναγκης.Οταν πας σε ενα νοσοκομειο δε θα φροντισουν πρωτα εσενα επειδη εισαι ελληνας,αλλα αυτον που η ζωη του απειλειται περισσοτερο,ανεξαρτητα μεταφυσικων/εθνικων κριτηριων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
08-06-13
19:04
Το θέμα, όμως, είναι ότι από ό,τι φαίνεται, τα αντιρατσιστικά που κατεβάζουν τα αστικά κόμματα - κόμματα αστικής διαχείρισης, περιλαμβάνουν κομμάτια από πλαίσιο της ΕΕ η οποία με προκάλυμμα τον ρατσισμό, αφήνει περιθώρια σε διώξεις κατά του εργατικού κινήματος, αφού ποινικοποιεί την άρνηση ή την διαφορετική εκδοχή από την κυρίαρχη των αστικών τάξεων της ΕΕ ιστορικών γεγονότων.
Το συγκεκριμενο αντιρατσιστικο νομοσχεδιο που -κατεβαινει ακομη- στην βουλη,αν δεν κανω λαθος,διωκει ποινικα αυτον που δεν αναγνωριζει το ολοκαυτωμα.Δεν γινεται νυξη σε αλλο ιστορικο γεγονος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.