Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?
Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?
https://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.
Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία
Παραδόξως συμφωνώ με τη συγκεκριμένη θέση, όμως από την άλλη θα ήθελα να ρωτήσω: Και στην αρχαία Σπάρτη έτσι ανατρέφονταν τα παιδιά. Ήταν αυτή η κοινωνία ελεύθερη και μη πατριαρχική κατά τη γνώμη τους; Τέτοιες κοινωνίες εμφανίζονται και στους ινδιάνους της Β. Αμερικής αλλά κυρίως της Αμαζονίας. Δεν έκαναν ετεροφυλοφιλικό σεξ εκεί ή μήπως πάλι τους το επέβαλε ο καπιταλισμός;
Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:έχουν κάνει και την εμφάνισή τους διάφορα ανύπαρκτα ανέκδοτα τύπου φιλικός προς το σεξ φεμινισμός ,κλπ
Πώς λέγαμε κάποτε "Αλβανός τουρίστας" (με όλο το σεβασμό);;;
Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:Η οργάνωση λεσβιακών ριζοσπαστικών αναρχοφεμινιστικών ομάδων είναι σημαντική μορφή αντίστασης και αναγέννησης της χαμένης γυναικείας επαναστατικότητας με σκοπό την δημιουργία μιας μητριαρχικής αναρχικής κοινωνίας ισότητας κι ελευθερίας
Έτσι πες ρε φιλενάδα να καταλάβουμε. Ισότητα κι αφού κάνουμε εγχείρηση αλλαγής φύλου δηλαδή; Θέλω τέλειες αναλογίες εντάξει; Αλλά τι λέω, οι όμορφες θα μαστιγώνονται μέχρι να ασχημίσουν, αφού η ομορφιά είναι αποτέλεσμα της κυριαρχίας του καπιταλισμού και της πατριαρχίας. Τα συμπλέγματα, τα συμπλέγματα...Κι εγώ δεν πάω με άντρες αλλά δεν προσπαθώ να τους εξολοθρέψω
Αρχική Δημοσίευση από Adolf:(Σχετικά με την στάση μας απέναντι σε "γυναίκες" που υπερασπίζονται την σεξουαλική καταπίεση δηλώνοντας είτε συνειδητά ετεροφυλόφιλες, είτε πόρνες από επιλογή είτε αρέσκονται σε θέαση πορνογραφίας και απόλαυση συμμετοχής σε σαδομαζοχιστικές σχέσεις (ή αντίστοιχες πρακτικές πατριαρχικού ερωτισμού) δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι είμαστε αρνητικά τοποθετημένες απέναντί τους)
Όσες από εσάς δεν αισθάνεστε βιασμένες κι επιμένετε να γουστάρετε αυτά τα γουρούνια τους άντρες, θα σας βιάσουμε εμείς για να μάθετε να χειραφετείστε Κάτι τέτοιο δεν λέει εδώ, ή κάνω λάθος; Απειλεί δηλαδή όσες γυναίκες έχουν διαφορετική άποψη από αυτήν; Η απειλή είναι έμμεση, αλλά αν κρίνει κανείς από το μένος που διαπνέει το κείμενο...("Η γεύση του μένους")
Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.
Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Στο συγκεκριμένο σημείο θα πρέπει ίσως να μιλήσουμε και περί ομοφυλοφιλίας, αλλά φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθούμε!!! Ο bisbi, ο οποίος ψάχνει το θέμα εδώ και καιρό, ίσως να έχει πολλά να μας πει γι' αυτό. Δεν εννοώ την ομοφυλοφιλία ως προσωπική επιλογή αλλά ως ένα κοινωνικό φαινόμενο με πολιτικές προεκτάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μάλλον ήθελε να ιντριγαρει και να προειδοποιεί. Μπορεί να μην είναι όλοι άντρες όπως περιγράφει… αλλά… προς τα εκεί πάμε…
Δεν πιστεύω ότι είναι μια μεμονωμένη κίνηση. Εδώ και πολύ καιρό υπάρχει μια ενορχηστρωμένη προσπάθεια κατάργησης του αντρικού φύλου. Ίσως να θυμάστε πρόσφατα, ότι οι επιστήμονες ανακοίνωσαν πως μπορούν να γονιμοποιήσουν τεχνητά ωάριο με άλλο ωάριο (ή με σπερματοζωάρια που προέρχονται από ωρίμανση ωαρίου) και έτσι θα μπορούν οι γυναίκες να κάνουν παιδιά χωρίς τη συμμετοχή των ανδρών. Δεν αμφισβητείται απλά ο αντρικός ρόλος, κάτι που θα ήταν θεμιτό σε μια νέα εποχή, ούτε το τρέχον φαλλοκρατικό μοντέλο, πράγμα ακόμη πιο θεμιτό, αλλά η ίδια η ύπαρξη του φύλου. Οι λόγοι είναι πολύ βαθύτεροι, αν και η ανάλυσή τους καταλήγει σε λεγόμενα "σενάρια συνωμοσίας" που θα με κράξουν αν τ' αναφέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το σκεπτικό του προσπαθεί φανερά να υποσκάψει την έννοια του αρσενικού φύλου και όχι την έννοια του φύλου γενικότερα. Εάν το αρσενικό φύλο δεν υπάρχει αλλά είναι μόνο κοινωνικά καθορισμένο, τότε το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το θηλυκό, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι αυτό ετεροκαθορίζεται δια της αντιθέσεώς του με το αρσενικό, όπως αναφέρει το κείμενο που μας παρέθεσε η Ρουμάνα. Θα ήθελα να τονίσω ότι η τελευταία θέση δεν με βρίσκει σύμφωνο, καθώς αναφέρεται μόνο στους ρόλους που είχε η γυναίκα σε συγκεκριμένες κοινωνίες και χρονικές περιόδους, παραβλέποντας ότι οι πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες ήταν μητριαρχικές, συνεπώς πρώτα καθορίστηκε κοινωνικά το θηλυκό και κατόπιν το αρσενικό φύλο. Επίσης, ακόμη και στις σύγχρονες κοινωνίες, ο καθορισμός του θηλυκού δεν είναι απλά και μόνο μέσω της "μη αρσενικότητάς" του, αφού η αναπαραγωγή του είδους, άρα και των κοινωνιών, στηρίζεται στην έννοια της μητρότητας, ακόμη και για την καλλιέργεια των φαλλοκρατικών προτύπων.
Πέρα από την καθαρά αναπαραγωγική έννοια του φύλου (sex), η σύλληψη της έννοιας του κοινωνικού φύλου (gender), συνδέεται εξελικτικά με την αυγή της ανθρώπινης νοημοσύνης, η οποία έχει την τάση να κατατάσσει τα στοιχεία του περιβάλλοντος σε ομάδες και γένη, με βάση τις διαφορές και τις ομοιότητές τους. Από τη στιγμή που η νεοφώτιστη ανθρώπινη νοημοσύνη άρχισε να κατανοεί ότι κάποιοι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από κάποιους άλλους και αρκετά όμοιοι μεταξύ τους, δημιουργήθηκε η έννοια του φύλου. Όλοι οι άλλοι υπαρκτοί κοινωνικοί καθορισμοί (και σε αυτό το σημείο ειδικά δεν διαφωνώ με το συγγραφέα) έχουν υπερτεθεί επί αυτού του βασικού εννοιολογικού υπόβαθρου. Συνεπώς, μπορεί η εκάστοτε κυρίαρχη κοινωνική ομάδα να έχει κατά καιρούς καθορίσει το περιεχόμενο της έννοιας του φύλου με τρόπο ώστε αυτό να εξυπηρετεί την διατήρηση της εξουσίας της, δεν έχει δημιουργήσει όμως την έννοια του φύλου καθεαυτή.
Τί σημαίνει όταν οι πιο συνηθισμένες, οι πιο επαναλαμβανόμενες, οι πιο αξιόπιστες, ίσως ακόμα και οι πιο έντονα "προσωπικές" ερωτικές εμπειρίες ενός άντρα είναι αυτές που βιώνει σε σχέση με πράγματα, με κορμιά που εκλαμβάνονται και θεωρούνται σαν πράγματα, με εικόνες που αναπαριστούν κορμιά σαν πράγματα, με αναμνήσεις από εικόνες κορμιών σαν πράγματα; Τί σημαίνει ότι αντιδράει σεξουαλικά σε κορμιά ως πράγματα και εικόνες κορμιών ως πράγματα κατά τρόπο που είναι λίγο πολύ σταθερός, ανεξάρτητα από το αν ένα άλλο ανθρώπινο ον βρίσκεται στην πραγματικότητα πλάϊ του; Τί σημαίνει όταν η εσωτερική ζωή ενός άντρα είναι κατά μονομανή τρόπο αφιερωμένη στο να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει όταν ένας άντρας καθορίζει μεγάλο μέρος της καθημερινής του ζωής σε σχέση μ' αυτήν την αντικειμενοποίηση, για να σιγουρέψει ότι τακτικά και κατά περιόδους θα βρίσκεται σε περιστάσεις τέτοιες που να μπορεί να ερεθίζεται σεξουαλικά από κορμιά που φαντασιώνεται ως πράγματα; Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά; Τί σημαίνει το γεγονός ότι στον τρόπο που αντιδρά σεξουαλικά σ' αυτήν την τάση του να αντικειμενοποιεί, αυτός ο άντρας είναι ένας συνηθισμένος άντρας; Τί σημαίνει ότι ένας τέτοιος άντρας είναι "φυσιολογικός"
Δηλαδή ο άντρας (ο κάθε άντρας σύμφωνα με το παρόν κείμενο) σκέπτεται διαρκώς και μόνο το σεξ, όλη του η εσωτερική ζωή περιορίζεται στη μονομανή προσήλωσή του σε γυναικεία κορμιά, τα οποία μάλιστα βλέπει απλά και μόνο σαν αντικείμενα. Ίσως να πει κανείς ότι δεν είμαι αρκετά άντρας, όμως ποτέ δεν έχω δει μια γυναίκα σαν αντικείμενο (παρά το γεγονός ότι πολλές με έχουν χαρακτηρίσει ως αισχρό υποκείμενο).Ακόμη, ίσως να πει κανείς ότι ως μη γνήσιος άντρας μάλλον δεν κάνω παρέα με αρσενικά, όμως η συντριπτική πλειοψηφία των φίλων και γνωστών μου, επίσης δεν βλέπει τα πράγματα με τέτοιο τρόπο, αν κι έχω πράγματι γνωρίσει και άντρες που έτσι τα βλέπουν.
Ωστόσο, αυτό το πρότυπο αρσενικού καλλιεργείται εντατικά και μετ' εμφάσεως από τα ΜΜΕ, τη διαφήμιση και το μάρκετινγκ, εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες. Η δημιουργία εξαρτημένων αντανακλαστικών ανάκλησης του καθαρά ζωώδους σεξουαλικού ενστίκτου, με την επίδειξη και μόνο των δευτερογενών φυλετικών χαρακτηριστικών του θηλυκού, αλλά ακόμη και αντικειμένων που αλληγορικά ή συμβολικά παραπέμπουν στην ερωτική πράξη, είναι μια επιλογή του καταναλωτικού συστήματος. Γιατί; Ο συγγραφέας μας το αποκαλύπτει, ηθελημένα ή άθελά του: "Τί σημαίνει όταν οι ορέξεις ενός άντρα, η προσοχή του, οι απόψεις του και οι αγοραστικές του συνήθειες καταντούν απολύτως ελεγχόμενες από την υποδαύλιση της συνήθειάς του να αντικειμενοποιεί σεξουαλικά;". Προωθώντας με τον κυνικό τρόπο, του οποίου όλοι έχουμε γίνει μάρτυρες, αυτό το αρσενικό πρότυπο, δημιουργείς μια κοινωνία ενθουσιωδών καταναλωτών, υπάκουων στρατιωτών, πειθήνιων εργατών και αιμοβόρων στελεχών επιχειρήσεων. Πολύ δε περισσότερο, που το πρότυπο αυτό έχει επεκταθεί και στο θηλυκό φύλο, αφού οι γυναίκες "καριέρας" και εξουσίας πρέπει να προσομοιάζουν με αυτό για να πετύχουν. Έχω διαβάσει σχετικά, σε περιοδικό life style για το πρότυπο της γυναίκας Α, η οποία πατάει κάτω 64 άνδρες στην καθισιά της κι αλοίμονο αν σηκωθεί κιόλας. Φυσικά αυτές οι γυναίκες μένουν λέει μόνες γιατί οι άνδρες φοβούνται να τις πλησιάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.