nefnef
Νεοφερμένος
όπως για παράδειγμα....
ΑΥΤΗ τη στιγμή με την εξέλιξη που υπάρχει και με όσα έχει βιώσει ο μέσος άνθρωπος, δεν μπορείς να καταργείς την ιδιωτικοποίηση και να θες να είναι ΟΛΑ υπό τον κρατικό έλεγχο...
Δε μπορείς να πεις σε κανέναν και να το δεχτεί ότι δε θα του ανήκει το σπίτι του αλλά θα ανήκει στο κράτος
Ακόμα κι αυτός που δεν έχει στον ήλιο μοίρα ο άστεγος, αν του δώσει το κράτος ένα σπίτι για να μένει, δεν θέλει να σκέφτεται ότι στην πραγματικότητα δεν του ανήκει κι άρα ανά πάσα στιγμή μπορεί να του το πάρει πίσω
Γιατί?! Και για ποια εξέλιξη μιλάς? Γιατί και ο κομμουνισμός αποτέλεσμα της εξέλιξης θα είναι... αλλά εξέλιξη από "εξέλιξη" διαφέρει!!
Για πάνε σε έναν άστεγο και πες του αν προτιμά να είναι όπως σήμερα ή με ένα σπίτι που δε θα του ανήκει, γιατί δε θα μπορεί να το κληροδοτήσει (αυτή είναι η διαφορά)!!! Να δούμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Αν ήταν να ζήσουμε αυθεντικό κομμουνισμό, θα ήταν μόνο το 19ο αιώνα. Άντε, σου δίνω και λίγη από τν αρχή του 20ου. Αλλιώς σήμερα, τον 21ο αιώνα, ποια φέουδα θα πας να καταρρίψεις; Ποιο είναι το προλεταριάτο σου, η καταπιεσμένη τάξη, που θα ζητήσει εξίσωση με τους ευνοημένους;
Σε ποια μπουρζουαζερί θα επιτεθείς;
Ναι, ξέρω, ευχαρίστως θα έπαιρνες από την περιουσία των επιφανών πλοιοκτητών και κοσμηματοπόλων, για να βελτιώσεις τη ζωή στα Λιόσια.
Ως τι θα το έκανες; Νόμιμα σίγουρα όχι.
Και πλειοψηφία λαού σίγουρα δε θα έβρισκες.
Άρα κάτι άλλο θα έπρεπε να κάνεις, κάτι που ούτε ο Engels ούτε ο Marx έχουν αναφέρει πουθενά.
Είδες, πρέπει τελικά κι εσύ να εκφυλίσεις τον κομμουνισμό, για να φτάσεις εκεί που ονειρεύεσαι!
Στηρίζεις τα επιχειρήματά σου σε έναν υποθετικό συλλογισμό (αν.. μπλα μπλα...)
και καταλήγεις στο "άρα κάτι..... πρέπει εσύ να εκφυλίσεις..."
Αφού η υπόθεση (που εσύ παίρνεις ως κάτι δεδομένο) δεν είναι αληθής, το ίδιο αναληθής είναι και η απόδοση, το συμπέρασμα!!! κι εγώ δε θέλω να σχολιάσω το συμπέρασμά σου, γιατί απλά δε στέκει!
πρέπει να ακολουθούν και οι θεωρίες που κάνουν τα είδη ευτυχισμένα
όπως..... ???? !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Αν ήταν να ζήσουμε αυθεντικό κομμουνισμό, θα ήταν μόνο το 19ο αιώνα. Άντε, σου δίνω και λίγη από τν αρχή του 20ου. Αλλιώς σήμερα, τον 21ο αιώνα, ποια φέουδα θα πας να καταρρίψεις; Ποιο είναι το προλεταριάτο σου, η καταπιεσμένη τάξη, που θα ζητήσει εξίσωση με τους ευνοημένους;
Σε ποια μπουρζουαζερί θα επιτεθείς;
Ναι, ξέρω, ευχαρίστως θα έπαιρνες από την περιουσία των επιφανών πλοιοκτητών και κοσμηματοπόλων, για να βελτιώσεις τη ζωή στα Λιόσια.
Ως τι θα το έκανες; Νόμιμα σίγουρα όχι.
Και πλειοψηφία λαού σίγουρα δε θα έβρισκες.
Άρα κάτι άλλο θα έπρεπε να κάνεις, κάτι που ούτε ο Engels ούτε ο Marx έχουν αναφέρει πουθενά.
Είδες, πρέπει τελικά κι εσύ να εκφυλίσεις τον κομμουνισμό, για να φτάσεις εκεί που ονειρεύεσαι!
Προλεταριάτο είναι οι άνθρωποι που δεν έχουν περιουσία και πουλούν την εργατική τους δύναμη για να επιβιώσουν!!
η προλεταριοποίηση των εργαζομένων είναι φαιμόμενο του καπιταλισμού-ιμπεριαλισμού! Στη φεουδαρχία δεν υπήρχαν προλετάριοι και αν υπήρχαν ήταν ελάχιστοι!
Οι νόμοι είναι το συμφέρον του κρείττονος (κρείττων= ο ισχυρότερος)!! οπότε...
Αυτό το τελευταίο, δεν το σχολιάζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Νεφέλη μου , πραγματικά σου εύχομαι να μπορέσεις κάποια στιγμή να δεις τα πράγματα έξω από τα βιβλία.
Ειδάλλως, πώς εξηγείς την αποτυχία του Κομμουνισμού, την πτώση των κομμουνιστικών κυβερνήσεων ή τον εκφυλισμό κομμουνιστικών καθεστώτων;
Περιμένω την απάντησή σου.
Ο κομμουνισμός μέχρι τώρα είναι μόνο θεωρία, δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη!!!!!
Και είναι κάτι που δε μπορεί να κριθεί χωρίς αυτά... πως μπορείς να κρίνεις κάτι, αν δε μάθεις πρώτα τι είναι αυτό? γιατί αν κάτσεις και διαβάσεις τις βασικές αρχές του (μόνο αυτές) θα δεις κι εσύ πως στην Κίνα δεν υπάρχει κομμουνισμός!!!
Ο Σοσιαλισμός απέτυχε για πολλούς λόγους, αλλά ήταν σοσιαλισμός... κομμουνισμό δε ζήσαμε ποτέ (τα τελευταία 5000 χρόνια...)
υ.γ.2: νοιώθω ακόμα άνθρωπος...κι όσο περνάει από το χέρι μου ...ποτέ δεν θα δεχθώ μοιρολατρικά ότι κάποιος πρέπει να πεινάει για να τρώω εγώ (και είμαι θρεφτάρι...πιστέψτε με)
Ωραίο!!! Πολύ ωραίο!!! Όλο το ποστ, αλλά ειδικά αυτό το κομμάτι... τα σπάει, που λένε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Ναι, αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ποιότητα ζωής θα είναι καλύτερη με τον κομμουνισμό; Φαντάζομαι ποια θα είναι η απάντησή σου, οπότε να σου πω ότι η "ποιότητα ζωής" έχει πολλές διαστάσεις που ξεκινάνε από την κάλυψη των βασικών σωματικών αναγκών, έως και την κάλυψη των πνευματικών αναγκών...
Και αφού καλυφθούν οι βιολογικές ανάγκες του ανθρώπου στον κομμουνισμό, τότε θα καλυφθούν και οι πνευματικές και οι ψυχικές ....
Στον καπιταλισμό, που μετράει αιώνες, πως καλύπτονται οι ανάγκες αυτές???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
τι; Παιδιά μερικές φορές νιώθω σαν να διαβάζω Ριζοσπάστη
Σ' ευχαριστώ!!!
Θα υπάρξει ε; Μάλιστα.....
Στην Κίνα είναι η κυβέρνηση κομμουνιστική, καλό μου. Δεν έγιναν εκλογές, δεν έχει άλλα κόμματα...
Δεν έχει σημασία αν η κυβέρνηση λέει πως είναι κομμουνιστική, το αποτέλεσμα μετράει... Ο κομμουνισμός είναι κάτι πολύ, μα πάρα πολύ συγκεκριμένο!!! και δε θα μπορέσεις να καταλάβεις τι είναι αν δε διαβάσεις κάτι...
κι εγώ παλιά νόμιζα πως με το ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα είχαμε σοσιαλισμό, γιατί έτσι έλεγαν (και, ναι, ντρέπομαι γι αυτό) και μετά διάβασα τι είναι ο σοσιαλισμός από τους θεωρητικούς του και κατάλαβα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Μπορεί να χρήματα να μην φτάσουν σε όλους αλλά τουλάχιστον η πλειοψηφία θα ζει με μια πολύ καλή ποιότητα ζωής (όπως συμβαίνει και τώρα στην Ελλάδα, π.χ. οι καφετερίες, τα club τα καταστήματα είναι συνήθως γεμάτα).
Υπάρχουν άνεργοι άνθρωποι που πηγαίνουν σε καφετέρειες και παίρνουν λεφτά από τους γονείς τους... υπάρχουν άνθρωποι που δανείζονται και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν τελειώσει το σχολείο και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν άνθρωποι που έχουν τελειώσει το σχολείο, δεν ξέρουν πως γράφεται το "είμαι" και πηγαίνουν σε καφετέρειες...υπάρχουν άνθρωποι που είναι ναρκωμανείς και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν άνθρωποι που είναι θύματα ενδοοικογενειακής βίας και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν άνθρωποι που είναι θύτες ενδοοικογενειακής βίας και πηγαίνουν σε καφετέρειες...
υπάρχουν 14χρονες μαθήτριες που κάνουν χρήση κοκαϊνης και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν 30χρονοι που προμηθεύουν την κοκαϊνη σε 14χρονες και πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν εκδιδόμενοι (με τον έναν ή τον άλλο τρόπο) που πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν παιδεραστές που πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν θύματα παιδεραστών που πηγαίνουν σε καφετέρειες... υπάρχουν κτηνοβάτες που πηγαίνουν σε καφετέρειες...
Οπότε, ναι, οι καφετέρειες είναι γεμάτες κόσμο, αλλά τι ποιότητα ζωής έχει αυτός ο κόσμος? ? ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Νεφέλη μου, ο θεωρητικός κομμουνισμός ΔΕΝ υπάρχει. Η Κίνα ωστόσο είναι κομμουνιστικό κράτος, δικοικούμενο από το κομμουνιστικό κόμμα.
Ξέρω τι λένε τα βιβλία, αλλά ξέρω ακόμα καλύτερα τι είδα εκεί και τι ισχύει σήμερα.
και στην Κύπρο το ΚΚ είναι στην εξουσία... έχουν κι εκεί κομμουνισμό????
Το τι σημαίνει και πως εφαρμόζεται ο θεωρητικός κομμουνισμός μόνο από τα βιβλία θα το δεις, γιατί δν υπάρχει γύρω μας, αλλά θα υπάρξει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Kι εγώ έχω ξαναπει ότι διαφωνώ, γιατί η Κίνα είναι ζωντανό αντιπαράδειγμα, σε ό,τι λες.
Δεν αποτελεί παράδειγμα κομμουνισμού η Κίνα... βρες κάπου τον ορισμό του κομμουνισμού (από μαρξιστές φιλοσόφους, όχι από καπιταλιστές) και θα δεις πως δεν είναι έτσι!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Νομίζω ότι συγκρίνετε τα ασύγκριτα... Ο Κομμουνισμός είναι πολιτικό σύστημα και ο Καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα. Εμείς αυτήν την στιγμή έχουμε Δημοκρατία (λέμε τώρα) ως πολιτικό σύστημα και Καπιταλισμό ως οικονομικό σύστημα.
Η πολιτική και η οικονομία (και η κοινωνία) είναι αδιάρρικτα συνδεδεμένες έννοιες! Γι αυτό το λόγο δε μπορεί μια χώρα να έχει κομμουνιστικό πολιτικό σύστημα και καπιταλιστική οικονομία (ούτε και το ανάποδο γίνεται)!!!
(σσ. νομίζω πως το έχω ξαναεί αυτό... )
Τι εγινε λεει; Αν οντως ειναι αυτη η προταση του ΚΚΕ, και ειναι οπως την καταλαβα, ειναι τουλαχιστον γελοια! Καιτι θα μαθαινουν εκει οι φοιτητες; Να ειναι κατα το 1/3 πανεπιστημονες; Ή θα εχουν 120 μαθηματα, για να ειναι γενικα "μηχανικοι" πχ; Και τελος, αν δεν κανω λαθος, τα αριστερα κομματα διαφωνουν με την δια βιου εκπαιδευση. Αν δεν υπαρχει αυτη, πως θα ειδικευτεις αργοτερα; Τελος παντων...
Θα μαθαίνουν να είναι επιστήμονες. Εκεί με τους μηχανικούς το χάνεις λίγο...
Σε άλλο επιστημονικό πεδίο ανήκουν οι πολιτικοί μηχανικοί, σε άλλο οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί κ.ο.κ!
Στο ίδιο επιστημονικό πεδίο όμως, πχ,ανήκουν οι απόφοιτοι της ΟΔΕ, της ΔΟΕ , της Διοίκησης Επιχειρηματικών Πόρων, του Μάρκετινγκ, των τμημάτων Οικονομικών επιστημών, της Λογιστικής κλπ κλπ κλπ! Όλοι αυτοί θα έπρεπε να παρακολουθούν μία σχολή (τα ίδια μαθήματα εννοώ) μέχρι κάποιο σημείο και από 'κει και πέρα να επιλέγουν οι ίδιοι όποια κατεύθυνση θέλουν... Και όχι, όπως συμβαίνει τώρα, να υπάρχει σχολή που βγάζει οικονομολόγους χωρίς να υπάρχει ούτε ένα μάθημα πολιτικής οικονομίας!!!
Θα πηγαίνουν όλοι στην ίδια σχολή και μετά θα διαλέγουν πιο συγκεκριμένη κατεύθυνση στο μεταπτυχιακό, ή θα ειδικεύονται μέσα στο πτυχίο, αφού όμως έχουν αποχτήσει όλες τις γνώσεις πάνω στο αντικείμενό τους.. για να μη χρειάζονται τη δια βίου εκπαίδευση για να παρακολουθούν τις εξελίξεις στην επιστημή τους, αλλά για να είναι αυτοί οι ίδιοι που προκαλούν τις εξελίξεις αυτές!! γιατί αυτό κάνει ένας επιστήμονας!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
- Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
- Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
- Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
- Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
- Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;
Γιατί ζούμε στον καπιταλισμό... και για να μην υπάρχει χρήμα (όπως υπάρχει σήμερα) πρέπει να ζούμε σε μια άλλη κοινωνία
Ακόμα, η θέση των κομμουνιστών για την παιδεία (του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος τουλάχιστον) είναι μια σχολή ανά επιστημονικό πεδίο, στην οποία η πρόσβαση δε θα γίνεται όπως σήμερα...
Τώρα για τους μαθητές και τους υπαλλήλους που θα νιώθουν "ανώτεροι" ή "κατώτεροι", δεν ξέρω τι να πω! Και δεν το θεωρώ και σημαντικό τώρα...
Η επιστήμη, ως κοινωνικό αγαθό, θα χρηματοδοτείται από το κράτος!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Τι εννοείς ακριβώς, Νεφέλη;
Αν τα αγαθά, τα πιο πολλά και πιο εξελιγμένα του σήμερα, περάσουν στις κοινότητες κι έχουμε έναν μοντέρνο σοσιαλισμό, τι θα είναι καλύτερο, σε σχέση με τον πρώτο;
Και γιατί απλά δε γίνεται να συνυπάρξει ο κομμουνισμός με τον καπιταλισμό; Η Κίνα είναι το καλύτερο ζωντανό -όχι απαραίτητα επιτυχημένο- παράδειγμα πολιτικά κομμουνιστικού κράτους, με καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα.
Δεν έχουν αλλάξει μόνο τα αγαθά, αλλά και ο τρόπος παραγωγής τους... Γενικά, μια ανεπτυγμένη κοινωνία έχει πολλά περισσότερα να προσφέρει στον άνθρωπο από μια υποανάπτυκτη...
Αυτό που θα είναι καλύτερο είναι οι συνθήκες ζωής!!
Η πολιτική είναι άμεσα συνδεδεμένη με την οικονομία! Για την ακρίβεια, πηγαζει από αυτή! Δε μπορεί σε καμιά περίπτωση να υπάρχει κομμουνιστικό κράτος με καπιταλιστική οικονομία...
όπως δε γίνεται να υπάρχει καπιταλιστικό κράτος με κομμουνιστική οικονομία και φεουδαρχικό σύνταγμα...
Πρώτα, γιατί καπιταλισμός ή κομμουνισμός, όπως κι αν λέγεται το σύστημα, αυτό είναι πολιτικο-οικονομικο-κοινωνικό!
Γιατί, στην πρώτη περίπτωση, υπάρχουν κοινωνικές τάξεις (κοινωνία), με διαφορετικά οικονομικά συμφέροντα (οικονομία), που προσπαθούν να επιβληθούν η μια στην άλλη (πολιτική) και αυτό το επιτυγχάνουν δημιουργώντας ένα κράτος...
Ενώ, στη δεύτερη, δεν υπάρχουν κοινωνικές τάξεις με διαφορετικά οικονομικά συμφέροντα και δεν προσπαθεί κανείς να επιβληθεί σε κανέναν άλλο...
Κι έπειτα, γιατί ο καπιταλισμός και ο κομμουνισμός, όπως και όλα τα υπόλοιπα συστήματα αποτελούν ξεχωριστές περιόδους της ανθρωπότητας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Ο απόλυτος Κομμουνισμός απλά ΔΕΝ εφαρμόζεται. Σε καμία περίπτωση, υπάρχουν επανειλημμένα παραδείγματα αποτυχίας...
Για να εφαρμοστεί ο καπιταλισμός χρειάστηκε 5 αιώνες και ατέλειωτες επαναστάσεις, ο κομμουνσμός γιατί θα έπρεπε να στεριώσει με την πρώτη σε λίγες μόνο δεκαετίες;;;
Ακόμα και σε μία "δίκαιη" και "ισοπεδωμένη" κοινωνία "ισότητας", το άτομο βρίσκει τρόπους επιβίωσης, τρόπους να ξεχωρίσει και να βελτιώσει τη ζωή του. Είτε γιατί έχει τη φυσική τάση, είτε γιατί έχει την ανάγκη.
Για να βελτιώσεις τη ζωή σου δεν είναι απαραίτητο να έχεις 14 αυτοκίνητα, 3 σπίτια, 4 εξοχικά, 1 κότερο κλπ κλπ... Άλλο πράγμα η ποσότητα αγαθών που καταναλώνουμε (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο) και άλλο η ποιότητα ζωής!!! (σχετίζονται αυτά τα δύο, αλλά δεν είναι το ίδιο)
Μου αρέσουν οι αρχές του καπιταλισμού, αλλά και ζητάω πολλές από τις ιδέες του κομμουνισμού. Τελικά όμως μόνο η ανάμιξη κάνει καλό και έχει μέλλον.
Αυτό απλά δε γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Ο καπιταλισμος ειναι η φυσικη κατασταση του ανθρωπου. Ο ανθρωπος παντα ζηταει περισσοτερα απο ο,τι εχει,και ποτε δεν ειναι απολυτα ευχαριστημενος. Ποτε επισης δεν πιστευει οτι ειναι απολυτα ισος με ολους τους αλλους και θελει στον τομεα που ειναι ο ιδιος καλυτερος, να βλεπει τον κοπο/πλεονεκτημα του να ανταμειβεται.
Ποιος το λέει αυτό? και πως αποδεικνύεται?
θα προχωρησω μαλιστα παραπανω, και θα πω οτι γενικοτερα δεν ειναι στη φυση ο κομμουνισμος. Η φυση λειτουργει με το "Νομο της ζουγκλας", δηλαδη επικρατει ο ισχυροτερος (οπως αυτος εννοειται σε καθε περιβαλλον) επομενως το ιδιο ισχυει και για εμας.
Δεν ισχύει για τον άνθρωπο ό, τι ισχύει για τα ζώα... μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζωντανό πλάσμα που έχει τόσο ανεπτυγμένη συνείδηση και ζει σε κοινωνίες...
(Σε όλες τις ομάδες ζώων που έχουν δημιουργήσει "κοινωνίες" το σύστημα μοιάζει περισσότερο με τον κομμουνισμό, παρά με τον καπιταλισμό.... αλλά ούτε και αυτό δεν αποδεικνύει κάτι για τη φύση του ανθρώπου!!!)
Οντως, ειναι πιο δικαιο συστημα ο κομμουνισμος, και πολυ καλυτερο κοινωνικα...
Μέχρι εδώ συμφωνώ απόλυτα...
Μαλλον, ομως, εκει εγκειται και το προβλημα του. Επιβαλλει στην κοινωνια κατι που δεν ειναι, δεν θελει, και - κυριως- δεν μπορει να γινει.
Και εδώ μου τα χαλάς!!! Το πρώτο οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό σύστημα που εφαρμόστηκε επί γης (το ρωτόγονο κοινοτικό) ήταν κομμουνισμός!!!
Τώρα γιατί η κοινωνία άλλαξε γνώμη μετά... δεν μπορώ να καταλάβω!!!
Τελος, να πω και κατι μεταξυ σοβαρου και αστειου: Αν ηταν να υπηρχε καποιο καλυτερα εφαρμοσιμο συστημα απο τον καπιταλισμο, πιστεψτε με θα ειχε βρεθει και θα εφαρμοζονταν σημερα. Δυστυχως, ποτε δεν συνεβη κατι τετοιο...
Πριν τον καπιταλισμό είχαν εφαρμοστεί πολλά συστήματα και το ένα ήταν καλύτερο πάντα από το άλλο για τα δεδομένα πάντα εκείνης της εποχής, γιατί βοηθούσε στην εξέλιξη!!
1. πρωτότυπο κοινοτικό (aka communism): κυνηγούσε όλη η φυλή μαζί, γυρνούσαν στη σπηλιά έτρωγαν όλοι μαζί κλπ κλπ
2. δουλοκτητικό: Για να εξελιχθεί η ανθρωπότητα έπρεπε κάποιοι να μην ασχολούνται με τη χειρονακτική εργασία, αλλά με την πνευματική και για να γίνει αυτό έπρεπε κάποιοι άλλοι να δουλεύουν αντί γι αυτούς... έτσι η μια φυλή έπιανε αιχμαλώτους από την άλλη και να... οι δούλοι!...
3. φεουδαρχία: Αναπτύχθηκε τόσο πολύ η κοινωνία που αυτοί που είχαν την περισσότερη γη (και τους περισσότερους δούλους ) είχαν την εξουσία κλπ κλπ... και έτσι περνάνε αιώνες...
4. καπιταλισμός: και τσουπ εμφανίζεται το εμπόριο, η βιοτεχνία, η μισθωτή εργασία και όλα αυτά αναπτύσσονται πολύ! ! ! Έρχεται η ώρα, λοιπόν, όλοι αυτοί που δεν είχαν τίτλους ιδιοκτησίας, αλλά χρήματα, να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους και βρίσκουν συμμάχουν σε μικροκαλλιεργητές και σε άλλα κατώτερα στρώματα που καταπιέζονταν από τους "ευγενείς"!! Γίνονται πολλές επαναστάσεις... περνάνε χρόνια και ζαμάνια... και τότε στη Γαλλική Επανάσταση αρχίζει η περίοδος χάριτος του καπιταλισμού και της ανθρωπότητας ολόκληρης...
5. κομμουνισμός 2: (είναι το μόνο που δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη) Αναπτύσσεται η βιομηχανία, η τεχνολογία, οι επιστήμες... αναπτύσσεται και το κεφάλαιο... συμμετέχουν όλοι στην παραγωγή όμως ο πλούτος ανακυκλώνεται πάντα στα χέρια των ίδιων λίγων... και κάποια στιγμή, όταν φτάνουμε στον ιμπεριαλισμό, οι λίγοι αυτοί λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο... ξεσπούν πόλεμοι για ανάπτυξη του μεγάλου κεφαλαίου (βλ. Ιρακ...), τα μικρομεσαία στρώμματα χάνουν όποια περιουσία έχουν και προλεταριοποιούνται και τσακ....
...Γίνεται μια επανάσταση!!! Ταξική επανάσταση... και εγκαθιδρύεται ο σοσιαλισμός και όσο περνούν τα χρόνια αρχίζει να δημιουργείται μια αταξική, κομμουνιστική κοινωνία στην οποία η ανάπτυξη δε θα είναι πια ποσοτική, όπως ήταν στα άλλα συστήματα, αλλά ποιοτική!!!
Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα!!! (Και μη βιαστείτε να πείτε για παραμύθια, γιατί κι αυτά είναι βγαλμένα από τη ζωή!!! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι στο σημερινό σύστημα όπως υπάρχει ζούμε σε καθεστώς ελευθερίας?
Όχι βέβαια!!!
Αυτό δηλαδή που λέμε "απόλυτη ελευθερία" ή -για να διαχωριστεί από την ασυδοσία- "ιδανική ελευθερία"; Προσωπικά δεν το πιστεύω γιατί όλοι οι πολίτες του κόσμου έχουν πολιτικά συστήματα που τους ελέγχουν και όχι πολιτικά συστήματα τα οποία ελέγχονται από τους ίδιους, με αποτέλεσμα όταν κερδίζεται ένα ανθρώπινο δικαίωμα, να αφαιρείται ένα άλλο
Αυτό δεν το κατάλαβα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
με εξαίρεση το ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τον Κομμουνισμό με τον καπιταλισμό... μπορούμε να το κάνουμε στο ιδεολογικό κομμάτι κι όχι στο εφαρμοσμένο σύστημα
κι εγώ πικράθηκα πραγματικά πολύ απ όσα διάβασα στο ποστ της Ρουμάνας και εννοείται ότι ούτε εγώ θα ήθελα να ζω σε ένα τέτοιο σύστημα και κάτω από αυτές τις συνθήκες... πρέπει να είσαι άρρωστος για να το θες!
Και στο ιδεολογικό κομμάτι, ποιο σύστημα είναι καλύτερο;;;!
Όταν παλεύουμε για τον κομμουνισμό δεν το κάνουμε για να πεινάμε όλοι, ή να κρυώνουμε όλοι, ή για να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις... αλλά για να μην πεινάει κανείς, να μην κρυώνει κανείς, να μπορούν όλοι να διαμορφώνουν άποψη και μέσα από αυτήν την ισότητα να ξεχωρίζει ο καθένας με τον δικό του τρόπο!!!
Γιατί μόνο σε ένα σύστημα όπως ο κομμουνισμός μπορεί να φανεί το ποιος αξίζει πραγματικά περισσότερο από άλλους και το αν στην πραγματικότητα υπάρχει κάποιος!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Η γενιά μου δεν θελει τον κομουνισμό. Γιατί υποφέραμε, γιατί μας ταπείνωσε σαν άνθρωποι, γιατί δεν μπορούσε να λύσει σοβαρά προβλήματα, αντιθέτως, δημιούργησε άλλα.
Λυπάμαι φίλη μου nef (και οι υπόλοιποι υποστηριχτές) που το λέω αυτό και πραγματικά καταλαβαίνω το φως που παρουσιάζεις τα πράγματα. Καταλαβαίνω τον ιδεαλισμό σας… αλλά παραμένει ιδεαλισμός.
…όταν ένα σύστημα ισοπεδώνει, όταν δηλώνει ότι ο έξυπνος έχει τις ίδιες ανάγκες με τον μη έξυπνο (και αυτά από την φύση ορίζονται και όχι από την εκπαίδευση) όταν η ελευθερία είναι «δικαίωμα να συμφωνείς μαζί μας» τότε μόνο απάνθρωπο μπορείς να το χαρακτηρίσεις.
Μια κοινωνία χωρίς τάξεις είναι σαν μια φύση χωρίς χρώματα. Ούτε καν ασπρόμαυρη. ΓΡΙ. Όπως και ο κομουνισμός.
Πραγματικά ωραίο θέμα.... και δεν είναι αυτό ο κομμουνισμός που θέλω, σίγουρα όχι!!! Όπως έχω ξαναπεί έγιναν πολλά λάθη και πολλές χώρες δεν ήταν έτοιμες για κάτι τέτοιο...
Δεν πιστεύω, όμως, πως γεννιούνται έξυπνοι και μη έξυπνοι άνθρωποι...
Ακόμα, η αταξική κοινωνία είναι η μόνη κοινωνία στην οποία οι άνθρωποι μπορούν να συνυπάρξουν αρμονικά, χωρίς οποιαδήποτε μορφή βίας... ούτε και τη νόμιμη!!!
Τέλος, θεωρώ εντελώς λανθασμένη τη σύγκριση του κομμουνισμού με τον καπιταλισμό (όπως γίνεται σε αυτό το θέμα)! και αυτό γιατί ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που έχει στεριώσει που υπάρχει στον κόσμο, ενώ ο κομμουνισμός όχι! Και αυτό όχι γιατί είναι κατώτερος ή ανεφάρμοστος, αλλά γιατί δεν υπήρξαν ακόμα οι κατάλληλες συνθήκες (αντικειμενικές ή υποκειμενικές)!!
Και είμαι σίγουρη πως και οι δούλοι στη φεουδαρχία δε μπορούσαν να φανταστούν πως θα υπάρξει κάποτε η ελεύθερη οικονομία του καπιταλισμού και θεωρούσαν πως όλα αυτά είναι ουτοπικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Βρε Νεφελη, τις περισσοτερες φορες μιλας με σοβαρα επιχειρηματα, τι ηταν τωρα τουτο που πεταξες? Ανηκουν σε ανωτερο ειδος οι κομμουνιστες? Εχουν δει το φως το αληθινο που εμεις αγνοουμε? Εχω πολλα αντιπαραδειγματα.
Έκανα πλάκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Εννοεις οτι ειναι ολοι πανχαζοι η πανεξυπνοι?
Πανέξυπνοι... νομίζω... ήθελα... να... πω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Συμφωνώ... και νομίζω ότι όποιον κομμουνιστή με ελάχιστο μυαλό κι αν ρωτήσεις θα σου πει ότι ο Στάλιν έκανε λάθος και διέπραξε έγκλημα.
Νομίζω κι όλας δε, δεν είμαι σίγουρη, ότι όλα τα κομμουνιστικά κόμματα πλέον δέχονται ως λάθος τις ενέργειες του Στάλιν και τις καταδικάζουν
ΝΟ ΝΟ ΝΟ ΝΟ ΝΟ ΝΟ...
Αφ'ενός, δεν υπάρχουν κομμουνιστές με ελάχιστο μυαλό!!!!
Και αφ'ετέρου, τα κομμουνιστικά κόμματα αναλύουν πολύ περισσότερο και την ιστορία και τις συνθήκες μέσα στις οποίες διαμορφώθηκε η ιστορία... και δε λένε ότι ήταν απλά λανθασμένες ή σωστές οι ενέργειες του Στάλιν!!! και να πω επίσης, ότι καταλογίζονται πολλά στην ΕΣΣΔ, τα οποία δεν ισχύουν και αποκρύπτονται πολλά, τα οποία ισχύουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Sorry αλλά εγώ πολύ πιο συχνά βλέπω κομμουνιστές να κράζουν τον καπιταλισμό παρά καπιταλιστές να ασχολούνται καν με τον κομμουνισμό και τους πιστούς του.
Στην ΕΤ1 σειρά εκπομπών "Κομμουνισμός: Η ουτοπία του 20ού αιώνα"
Εκπομπή στην ΕΤ3 πριν από περίπου 2 εβδομάδες
Λίγο πριν τις εκλογές αφιερώματα για την αποτυχία της Οκτωβριανής Επανάστασης νομίζω στην ΕΤ1 πάλι, αλλά δεν είμαι σίγουρη
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Δεν καταλαβαινω.
Οπως οι κομμουνιστες κανουν αντικαπιταλιστικη προπαγανδα, γιατι να μην κανουν καποιοι αντικομμουνιστικη? (απο τη στιγμη που
η προπαγανδα - οπως λες - δεν περιεχει αρνητικη ενννοια).
Εκτος κι αν λες οτι οι κομμουνιστες ειναι οι πλεον ανεκτικοι στα αλλα συστηματα.
(Επισημανση: αν ψαξεις τι εγραφα εδω στις εκλογες, θα δεις οτι μαλλον ΚΚΕ ψηφισα)
Συγχαρητήρια για την ψήφο!!!
Η προπαγάνδα είναι θεμιτή ως μέσο όταν χρησιμοποιείται για να διαδώσει την ιδεολογία κάποιου, όχι για να αμαυρώσει κάποια άλλη ιδεολογία....
Η θεμιτή, κατά τη γνώμη μου πάντα, προπαγάνδα από τους καπιταλιστές είναι αυτή που δείχνει πόσο όμορφος είναι ο καπιταλισμός αν/και βασίζεται στην αλήθεια...
Η αθέμιτη είναι αυτή που δείχνει πόσο άσχημο είναι ένα άλλο σύστημα, στην προκειμένη ο κομμουνισμός...
Και η μόνη προπαγάνδα που κάνει το ΚΚΕ (μιλάω συγκεκριμένα τώρα) και μπορεί να θεωρηθεί αντικαπιταλιστική είναι αυτή που εστιάζει στις διαφορές των δυο συστημάτων και στις επιδιώξεις του καθενός! Ενώ από την αντίθετη πλευρά τα πράγματα δεν είναι έτσι...
Υ.Γ. Ο ορισμός της προπαγάνδας είναι πολύ συγκεκριμένος, όμως πολλές φορές εμπλέκονται και τα ψέματα... όχι πάντα!! Γι αυτό μπορεί να ακούγεται ως μια αρνητική έννοια, όμως εγώ δεν τη χρησιμοποίησα έτσι σε κανένα ποστ μου εδώ.
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Δλδ πιστευεις οτι υπαρχει καποιο κομμα που δεν εφαρμοζει το παραπανω?
Αμα προπαγανδα ειναι μονο αυτο, τοτε μαλλον τα κομμουνιστικα καθεστωτα πρεπει να μπουν πρωτα στη λιστα.
Και δεν βλεπω κατι κακο στο παραπανω. Αν ελεγε "και με αθεμιτα μεσα" τοτε θα ηταν κατι αρνητικο.
Και γιατι θεωρησες τοτε "προπαγανδα" το αρχικο ποστ? (εννοωντας κατι αρνητικο).
Και κατι τελευταιο: Ο Ρωσσοι πηγαν πρωτοι στο φεγγαρι για να αποδειξουν (πρωτα στο εσωτερικο της χωρας) οτι το Σοβιετικο συστημα ειναι καλυτερο απο το Αμερικανικο. Κοινως, για προπαγανδα.
(κατι αντιστοιχο εκαναν κι οι Αμερικανοι βεβαια)
Δεν είπα πως η προπαγάνδα είναι κάτι κακό, αλλά μπορεί να οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα!!
Αυτό που είπα ήταν πως πολλές από τις απόψεις πολλών ανθρώπων, αν όχι όλων, είναι αποτελέσματα της προπαγάνδας της αστικής μας κοινωνίας!!!
Θεώρησα αντικομμουνιστική προπαγάνδα το αρχικό ποστ... και ο αντικομμουνισμός για 'μένα είναι κάτι κακό!!!
Δεν πήγαν για προπαγάνδα οι Ρώσοι στο φεγγάρι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα! Ούτε και οι Αμερικάνοι νομίζω πως πήγαν γι αυτό!!
Και δυστυχως, Σταλιν και Χιτλερ δεν εχουν καμμια διαφορα.
Και για να λεμε και του στραβου το δικιο, ο Σταλιν εφαγε περισσοτερους. Απλα, νικησε και στον πολεμο και καποιοι δεν τον δικασαν για εγκληματια πολεμου (οπως και τους Αμερικανους-Συμμαχους γενικοτερα)
Κουράστηκα με τον Στάλιν...
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Δεν μ' αρέσει η ισοπέδωση ενός συστήματος, ιδέας, κτλ κτλ. Ναι στην κριτική βέβαια... αρκεί πρώτα να δούμε και τις δύο πλευρές, τόσο τα θετικά, όσο και τα αρνητικά.
Ακριβώς... και δε λέω πως δεν έγιναν λάθη στην ΕΣΣΔ, ίσα-ίσα! Γι αυτό και έπεσε άλλωστε!!
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Θες κι άλλα, γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα!
Ακόμα, είναι αντικομμουνιστικό, γιατί αναφέρεται μόνο στα αρνητικά του σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ, ενώ υπήχαν και πολλά, πάρα πολλά θετικά...
"Γενικά τα ολοκληρωτικά καθεστώτα (πχ φασισμός και κομμουνισμός) εμένα δεν μου κάνουν καμία διαφορά."
και αν δεν είναι αυτή αντικομμουνιστική έκφραση τότε δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι!!!
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Και που είναι η προπαγάνδα σε αυτό; Έλεγαν ψέματα; Μήπως πρέπει να αναθεωρήσεις λίγο τι εστί προπαγάνδα;
Και γιατί θα έπρεπε δηλαδή να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα; Αυτό είναι παράλογο.
18-19.
Ναι, είναι παράλογο το να διαμορφώνονται άνθρωποι για να ζήσουν σε άλλο σύστημα, αυτό είπα κι εγώ... και γι αυτό το παρόν σύστημα προπαγανδίζει τις δικές του αντιλήψεις, αρχές και τους κανόνες!!!
Η προπαγάνδα δεν έχει να κάνει με ψέματα ή αλήθειες, είναι η διάδοση ιδεών! από αυτές τις ιδέες όμως μερικές φορές, τις περισσότερες ίσως, το διαφορετικό από αυτό που έχουμε συνηθίσει φαντάζει αδύνατο... έτσι συντηρείται το σύστημα, κάτι επίσης φυσικό και αναμενόμενο!
προπαγάνδα: συστηματική προσπάθεια για τη διάδοση ιδεών, αρχών, δογμάτων (ο ορισμός στο λεξικό Τεγόπουλος-Φυτράκης)
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Για τους ΚΚΕδες: Οχι, δεν τους ξερω αλλα ολοι δεν πιστευουν τα ιδια αφου ειναι στο ιδιο κομμα; Δεν μιλαμε για μια χωρα οπου γεννιουνται τυχαια ανθρωποι κι εχει ο καθενας την αποψη του. Μιλαμε για μια ιδεα οπου οσοι εντασονται σ' αυτην ειναι ιδια μυαλα.
Για τον καπιταλισμο: Μα αν συνεργαζοταν ο κοσμος το πιθανοτερο τα παιδια αυτα να ηταν απο οικογενειες που δε συνεργαστηκαν η να μην υπηρχαν καθολου. Αυτο που λες συμβαινει τωρα και δε μ'αρεσει οσο και σ' εσενα. Αλλο ειπα.
Το τελευταιο που λες ομολογω δε το καταλαβα, σοζ. Εξηγησε το αν θες.
Άλλο το να πιστεύεις στον υλισμό, εξ ορισμού, επειδή είσαι στο ΚΚΕ ή στην ΚΝΕ και άλλο το να είσαι αυταρχικός πχ...
Αυτό που θέλω να πω είναι πως άλλο πράγμα οι πεποιθήσεις, οι ιδεολογίες και τα πιστεύω και άλλο ο χαρακτήρας!!
Το παιδί του οποίου οι γονείς δε συνεργάστηκαν (αν και δε θεωρώ πως έχεις δίκιο ούτε και σε αυτό) γιατί να καταδικάζεται από τη γένησή του σε μια συγκεκριμένη πορεία, ή καλύτερα σε μια πορεία μέσα σε συγκεκριμένα όρια;;
Είπες ότι οι απόψεις σου δεν είναι πολιτικοποιημένες, αλλά κοινωνικοποιημένες.... και χρησιμοποίησες (αρκετές φορές) τις λέξεις "ακροαριστερός" και "ακροδεξιός", αυτές οι λέξεις τι σημαίνουν (ως κοινωνικές έννοιες);;;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Αυτά είναι τα επιχειρήματα σου;
Προπαγάνδα αν έχω δεχτεί κάποια στιγμή, ήταν απο την ΚΝΕ στην οποία ήμουν μέλος παλιότερα και εξασκεί πολύ εντέχνως την τέχνη της προπαγάνδας. Απο καπιταλιστή πάντως όχι, δεν έχουν και λόγο άλλωστε για προπαγάνδα, είναι αρκετά απασχολημένοι με το να προοδεύουν.
δε μπορεί να το πιστεύεις αυτό... όταν πήγαινες σχολείο, τί μάθαινες; ότι το παιδί που διαβάζει όταν μεγαλώσει θα βγάλει λεφτά και άλλα τέτοια, που αποκρίνονται στη σημερινή κοινωνία! Και αυτό είναι το "φυσικό", γιατί το σύστημα διαμορφώνει ανθρώπους για να ζήσουν σε αυτό το σύστημα και όχι σε κάποιο άλλο!! Από παντού δεχόμαστε προπαγάνδα...
Πόσων χρόνων ήσουν όταν ήσουν μέλος της ΚΝΕ;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Δεν υπάρχει τέλειο σύστημα, παρά μόνο στη θεωρία. Και στον καπιταλισμό γίνονται αδικίες, και στον κομμουνισμό (εκεί δε ακόμα περισσότερες). Αυτό δεν έχει σχέση με το οικονομικό σύστημα, αλλά με τη φύση του ανθρώπου που προσπαθώντας να αποκτήσει περισσότερα, πολλές φορές ψάχνει ένα "shortcut" και ενίοτε το πετυχαίνει.
Τεμπέληδες ίσως να μην ήταν όλοι, αλλά τεμπελιά απο τεμπελιά έχει διαφορά. Μπορεί να μην τεμπέλιαζαν όταν τους έβαζες να κάνουν χειρωνακτικές εργασίες αλλά να τεμπέλιαζαν όταν έπρεπε να διαβάσουν, αν δεν έχουν μάθει να εκτιμούν τη γνώση. Και μπορεί να έχουμε ανεργία, γενιά των 700 κοκ αλλά η εμπειρία μου έχει δείξει ότι για να είναι κάποιος ΠΟΛΥ φτωχός συνήθως δεν συγκαταλέγεται στους μορφωμένους. Οπότε πως να διδάξει στο παιδί του να εκτιμά τη γνώση; Εξαιρέσεις βέβαια πάντα υπάρχουν. Πχ ο CEO της Starbucks, o Howard Schultz προερχόταν απο πάμφτωχη οικογένεια. Και αυτό ακριβώς του έδινε και το κίνητρο που χρειαζόταν για να δουλέψει σκληρά και να πετύχει: Το ότι δεν ήθελε να καταλήξει σαν τον πατέρα του.
Αυτές οι απόψεις είναι αποτέλεσμα προπαγάνδας.....
"Αλλά θα γυρίσει ο τρόχος και όλα αλλιώς θα τα κοιτάμε..."
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Οι πολιτικες ακροτητες δε ξεχωριζουν αριστερα δεξια. Ολα τα γουρουνια την ιδια μυτη εχουν.
Τα ιδια σκατ* ηταν ο Σταλιν με τον Χιτλερ. Πολυ σωστα ειπε η Michelle πως οι ανθρωποι σκοτωνονταν για τα πολιτικα τους πιστευω και για την καταγωγη τους αντιστοιχα. Ειχαν ελευθερια κι αποψη σε τπτ απο τα 2; ΟΧΙ. Απλα πριν τον Σταλιν υπηρχε εδαφος στο οποιο λογικο ειναι να εγιναν περισσοτερα καλα απ' οσα της Γερμανιας (που ειχε εξεφτελιστικες "υποχρεωσεις" μετα τον 1ο παγκοσμιο). Και μην ξεχναμε για τι εκταση μιλαμε (χωρα).. Γι' αυτο δλδ πρεπει να παραδεχθω οτι ο Σταλιν κατι ελεγε; Δε σφαξαμε. Σωστος ηταν; Οχι. Τελος.
Τωρα οσον αφορα τους ΚΚΕδες... πιο αυταρχικοι, κολλημενοι και στρατευμενοι ανθρωποι δεν υπαρχουν. Μην λεμε οτι ειναι το ιδιο με Μαρξ και Τσε πχ μονο και μονο επειδη δηλωνουν προσωπα της αριστερας ολοι. Καλοι και κακοι υπαρχουν ΠΑΝΤΟΥ.
Εχουμε και στο σχολειο πολλους κνιτες... Πως να τους ακουσεις; δε σου μενει τπτ, ειναι ολοι τους φερεφωνα των μεγαλυτερων, των απο πανω τους.
Επισης το οτι ο λαος δεν μπορεσε να δουλεψει με τον κομμουνισμο δε σημαινει πως ειναι αχρηστο πολιτευμα. Η καθε κοινωνια εχει αλλες αναγκες. Κανεις δε ξερει για το μελλον. Ως τωρα, ναι το δεχομαι πως δεν εχει γινει κατι σπουδαιο. Με εξαιρεση ισως την αξιοθαυμαστη δυναμη που καταφερε να γινει η Λατινικη Αμερικη την οποια και σε καποια σημεια της θαυμαζω.
Στην ακροδεξια απλα τα λενε στην ακροαριστερα ειναι υπουλοι αυτο ειναι ολο.
Δυστυχως οι πολιτικες ιδεες δεν αλλαζουν και μενουν κολλημενες σε αντιθεση με τους ανθρωπους.
Οι ακδοδεξιοι ειναι τρισαθλιοι για τον απλουστατο λογο του οτι μιλαμε για μια τρομερα κλειστη ιδεολογικη αποψη. Σκεφτειται αυτο: Ο Ελληνας σοσιαλιστης με τον Τουρκο σοσιαλιστη τα βρισκουν στα πολιτικα (που οπως και να το κανουμε ειναι ενας σοβαρος παραγωντας στις κοινωνικες μας σχεσεις). Οι εθνικιστες ομως;
Και ο καπιταλισμος αμα τον δουμε απλα ειναι ο,τι μπορει ο καθενας. Προυποθετει ομως συνεργασια και καθαρο μυαλο. Γι' αυτο ειμαστε ετσι.
Καλο ειναι να αναγνωριζουμε τους καλους και τους κακους απο τις πραξεις τους κι οχι απ'τις ιδεες τους γιατι ολοι βαζουν ενα σοσιαλο-κατι και ξεμπερδευουν πχ.
Προσωπικα δεν εχω πολιτικοποιημενες αποψεις αλλα κοινωνικοποιημενες (ετσι θελω να πιστευω τουλαχιστον).
Γενικα μισω τα πακετα. Γι' αυτο μενουμε πισω σαν ανθρωποι.
Εντάξει, χαλάρωσε!!
δεν ξέρεις όλους τους ΚΚΕδες για να ξέρεις αν είναι όλοι αυταρχικοί και κολλημένοι...
και τι έδαφος υπήρχε πριν τον Στάλιν?
Ο καπιταλισμός είναι ό, τι μπορεί ο καθένας;;; ένα παιδί που μεγαλώνει ορφανό, τι μπορεί;
ένα παιδί που πουλάει χαρτομάντηλα; ένα παιδί που δουλεύει από τα 11; Δε νομίζω να αρκεί η συνεργασία και το καθαρό μυαλό...
και πως ορίζεται "κοινωνικά" ένας ακροδεξιός και ένας ακροαριστερός;;;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Ο κομμουνισμός είναι αντίθετος με την ανθρώπινη φύση. Σχεδόν οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα δημιουργήθηκε ακριβώς λόγω της ανάγκης του ανθρώπου να αποκτήσει περισσότερα απο τους άλλους. Ο ανταγωνισμός ήταν και είναι ο κινητήριος μοχλός της προόδου και ο κομμουνισμός το μόνο που επιτυγχάνει είναι η καταπίεση του ανθρώπου και η εξάλειψη κάθε προόδου.
Ποιος λέει πως η φύση μας μας υπαγορεύει να ζούμε σε μια κοινωνία όπως η σημερινή;!
κι αν είναι έτσι, τότε γιατί το πρώτο σύστημα που εφαρμόστηκε στον κόσμο ήταν κομμουνιστικό (πρωτότυπο κοινοτικό σύστημα);
και δεν είναι ο ανταγωνισμός ο κινητήριος μοχλός της προόδου, όπως λες, αλλά του κέρδους και του υπερκέρδους!
ακόμα, τα επιτεύγματα δε δημιουργήθηκαν για να αποκτήσει κάποιος περισσότερα από τους άλλους, αλλά για να αποκτήσουν όλοι περισσότερα!!!και μόνο έτσι επιτυγχάνεται η πρόοδος... γιατί κανείς δε μπορεί να είναι πραγματικά ευτυχισμένος σε μια κοινωνία που δυστυχεί!!!
Κι αν επιτυγχάνει ο κομμουνισμός την εξάλειψη κάθε προόδου, πως οι Ρώσοι πήγαν πρώτοι στο φεγγάρι;
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Θες να δουμε τα αναλογα καλα του Χιτλερ?
Ξερεις που ειχε παει η οικονομια επι Χιτλερ?
Μη λεμε κι οτι να'ναι πλιζ.
Και για τα νουμερα που γραφεις, ψαξτο λιγο καλυτερα.
Δεν ειναι 10 εκατομμυρια.
5 εκατομμυρια ηταν μονο ο λοιμος που εφαρμοστηκε στην Ουκρανια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_famine_of_1921
Κι ας μην παμε στην Κινα...
Το 10.000.000 αναφέρεται στο αρχικό θέμα, δεν είναι κάτι που υποστηρίζωή πιστεύω...
Τι σχέση έχει ο φασισμός της Γερμανίας με το σοσιαλισμό της ΕΣΣΔ; Ωραία και στα δυο συστήματα πήγαινε καλά η οικονομία, όμως στο πρώτο σκοτώνονταν άνθρωποι εξαιτίας της καταγωγής τους ενώ στο δεύτερο κυριαρχούσε η προσπάθεια για εξομάλυνση των κοινωνικών διαφορών!
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nefnef
Νεοφερμένος
Τώρα, ο κομμουνισμός είναι ένα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικό σύστημα στο οποίο όντως δε θα υπάρχει δημοκρατία (όπως αυτή ορίζεται στην αστική κοινωνία), γιατί δεν θα υπάρχει η ανάγκη του "κράτους"(κράτος= επιβολή της ισχυρότερης κοινωνικής ομάδας στις ασθενέστερες)! όλοι οι πολίτες θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και δε θα ανήκουν σε τάξεις, άρα δε θα μιλάμε πια για "δημο- κρατία", γιατί δε θα υπάρχει ο "δήμος"!!!
"Είναι δίκαιο να έχει τα ίδια ο βλάκας και τεμπέλης με τον ευφυή και εργατικό; Είναι αυτό αξιοκρατία;"
Οι άνθρωποι, michelle, δε γεννιούνται ούτε ευφυείς, αλλά ούτε και τεμπέληδες... γίονται έτσι όπως τους πλάθει, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η κοινωνία και τα υποσύνολά της ! επομένως σε μια ιδανική κοινωνία (βλ. κομμουνιστική) όλοι οι άνθρωποι θα είναι ευφυείς, καλοί, ευτυχισμένοι κλπ κλπ...
Ακόμα, δεν ξέρω αν ο "πατέρας Λένιν" ή ο "πατερούλης Στάλιν" σκότωσαν δέκα εκατομμύρια κόσμο, αυτό που ξέρω όμως είναι πως πριν ανέβει ο κομμουνισμός στη Ρωσία από τα 90.000.000 τα 60.000.000 ήταν αγράμματοι αγρότες, που κοιμούνταν στους στάβλους με τα ζώα τους και πως σε δέκα χρόνια διακυβέρνησης του Στάλιν ο αναλφαβητισμός είχε πέσει στο 1% και είχαν όλοι ένα σπίτι για να μείνουν!!!
Υπάρχουν ακόμα κάποιοι άνθρωποι, και ευτυχώς είμαι μια από αυτούς, που κατανοούν την αναγκαιότητα του σοσιαλισμού (του πρώτου σταδίου του κομμουνισμού) και μάχονται γι αυτόν! και δε βρίσκω καθόλου ανόητο ή κατακριτέο το να παλεύεις για την κοινωνική δικαιοσύνη!
Το θέμα είναι αντικομμουνιστικό!!! Πολύ μάλιστα!!!
Και, ο άνθρωπος, όπως πολυ ωραία αναφέρεις, θέλει να είναι ελεύθερος να πλουτίζει, να παίρνει και 2 και 3 και 13 αυτοκίνητα άμα λάχει κλπ κλπ... πρώτα και κύρια, όμως, ο άνθρωπος θέλει και πρέπει να είναι ελεύθερος να ζει και στον καπιταλισμό δεν την έχουν όλοι αυτήν την ελευθερία!!!
Σημείωση συντονιστή: Το μήνυμα αυτό προήλθε από το θέμα "Πολιτικές ακρότητες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.