Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aγαπητε Αεργε,
Ψαχνω να βρω την προταση σου αλλα δεν την βρισκω. Το να οργανωθουμε στα εργοστασια και τις γειτονιες να το κανουμε. Αλλα τι να διεκδικησουμε? Να αυξηθουν οι μισθοι στην Βουλγαρια για να μη πεσουν και οι δικοι μας, να απαγορευσουμε να γινονται σε ολα τα μερη του κοσμου επενδυσεις ωστε να εξαναγκαζουμε τους επενδυτες να επενδυσουν στην Ελλαδα μονο και με τους ορους που θα τους βαλουμε, να καψουμε τις τραπεζες, να παταξουμε την παγκοσμιοποιηση, να καταλαβουμε τη Βουλη, να απαγορευσουμε την ανεργια, να ξορκισουμε την φτωχεια, να αποφασισουμε ωραριο 30 ωρων την εβδομαδα? Πεσμας καποιους στοχους για να συστρατευτουμε κατω απο αυτους! Δεν εχεις καταλαβει οτι ο κοσμος δεν κατεβαινει στις γειτονιες και στο Συνταγμα, κουραστηκε να τον ξεγελουν με τα συνθηματα και τις σημαιες, δεν εχει οραμα και στοχο για να αγωνιστει. Τι προτεινεις εσυ? Εμεις θα κατεβουμε στις γειτονιες αλλα αν δεν μας δωσεις καμμια ιδεα για την οποια να αγωνιστουμε σε λιγες ωρες θα διαλυθουμε.
Κοίτα, και σκέτο - δίχως αιτήματα - να προτείνω το "οργανωθείτε και αγωνιστείτε μαζικά" είναι σαφώς μια πολύ ρεαλιστικότερη (περίπου 451 φορές ρεαλιστικότερη) προοπτική για το 99% των ανθρώπων από το να κάνουμε όλοι μικρές επιχειρήσεις και να δουλεύουμε τζάμπα.
Αν θες προτάσεις για το δια ταύτα? τίποτε ευκολότερο!
για αρχή
- Να σταματήσει η ελεύθερη ροή κεφαλαίων από χώρα σε χώρα, που τους μόνους που ευνοεί είναι οι καπιταλιστές. Εχεις λεφτά? Επένδυσε τα στη χώρα σου ή κάντα μασούρι. Το αυτό και με τις επιχειρήσεις που την κάνουν για Βουλγαρίες και Σκόπια.
- Να αποκατασταθούν τα εργασιακά δικαιώματα που πήγαν καλιά τους την τελευταία τετραετία (αν και το ξήλωμα είχε ξεκινήσει - διακριτικά - ήδη από την εποχή του Σημίτη). Ο εργαζόμενος τον ιδιωτικό τομέα δεν είναι ρομποτάκι, θέλει τα δικαιώματα για τα οποία έχει παλέψει δεκαετίες ολόκληρες για να τα κατακτήσει
- Να γίνουν κρατικές όλες οι τράπεζες
- Να σταματήσει το κράτος να χορηγεί τεράστια ποσά στους διάφορους σκιτζήδες για να κάνουν "ανάπτυξη" (δλδ για να παχαίνουν τους τραπεζικόυς τους λογαριασμούς στα κέημαν) και να τα ρίξει στην πραγματική οικονομία απευθείας
και μια εκατοστή ακόμη, όρεξη νάχεις να διαβάζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Περιμενω με αγωνια να ακουσω προτασεις απο ολους που παρακολουθουν την συζητηση, πως θα βγουμε απο το αδιεξοδο της ανεργιας. Η κριτικη, καλοπιστη η μη, ειναι χρησιμη οταν προτεινει και διεξοδους. Αλλιως τροφοδοτει την προσωπικη, κοινωνικη και εθνικη μιζερια. (ΤΕΛΟΣ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ απο 1+1+1=111)
Για να βγούμε από το αδιέξοδο της ανεργίας, δεν πρόκειται να γίνει κάτι με αυτοαπασχόληση, μικρή επιχειρηματικότητα και τζάμπα εργασία. Για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας χρειάζονται επενδύσεις. Για να γίνουν επενδύσεις στο κοινωνικοοικονομικό σύστημα που ζούμε, αυτές πρέπει νάναι συμφέρουσες (σε σχέση λ.χ. με το μισό εκατομμύριο άυλων προϊόντων υψηλής απόδοσης που προσφέρουν οι τράπεζες ή σε σχέση με μια ανάλογη επένδυση στην Βουλγαρία, την Κίνα, την Σουαζιλάνδη ή το Κονγκό) και ασφαλείς. Για να είναι οι επενδύσεις συμφέρουσες και ασφαλείς, θα πρέπει τα μεροκάματα να πεσουν στα επίπεδα της Βουλγαρίας, να εξαφανιστεί κάθε ίχνος εργασιακού δικαιώματος, να γίνει ...ποινικό αδίκημα η απεργία κλπ. κλπ. κλπ.
Είναι λίγο σαν μια ανατροφοδοτούμενη τραγωδία όλο αυτό που συμβαίνει. Ο φαύλος κύκλος δε μπορεί να σπάσει από ατομικές ενέργειες - μπορεί εξ αυτών που θα κάνουν τις ενέργειες 5-10-100 να "βολευτούν" γιατί θα τους κάτσει, αλλά οι υπόλοιποι (οι υπόλοιπες πολλές δεκάδες κι εκατοντάδες χιλιάδες) θα πάρουν τον πούλο.
Οπως ξανάγραψα: οργανωθείτε στους χώρους εργασίας σας. Κάντε εργατικές επιτροπές. Αγωνιστείτε μαζί με το γείτονα, το συνάδελφο, το φίλο. Ολοι μαζί. Μόνοι, είμαστε νεκροί. Μαζί, έχομε μια ελπίδα.
Αυτό έχω να προσφέρω σε αυτήν την συζήτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με είδες να λέω τίποτα π.χ. για τους θερμοϋδραυλικούς,τις νοσοκόμες ή τους σερβιτόρους;Τότε πως λες αυτό το πράγμα για μένα;
Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αξιέπαινοι γιατί ακολούθησαν κάτι για το οποίο είχαν μεράκι,προσπαθούν ΕΝΤΙΜΑ να βγάλουν το ψωμί τους και γι'αυτό και μόνο έχουν το σεβασμό μου...
Το μίσος μου στοχεύει (και στόχευε ανέκαθεν) ΜΟΝΟ προς κάτι ποταπούς κηφήνες που τρέχανε στη Βουλγαρία να σπουδάσουν...δάσκαλοι για "να παίρνουν 1,5 χιλιάρικο χωρίς πολύ κόπο και να κάθονται τα καλοκαίρια" (κι όχι γιατί π.χ. αγαπούσαν τα παιδιά) ή αντίστοιχες περιπτώσεις συμπολιτών μας...γι'αυτούς όχι απλά δε θα κλάψω,αλλά θα αισθανθώ και δικαίωση!
Βλέπεις όταν εγώ διάλεγα το "ταπεινό" τμήμα Τ.Ε.Ι. ήμουν ο "μπούφος" κι αυτά τα σκουπίδια ήταν οι "ξύπνιοι" και αντιμετώπιζαν όλους εμάς μ'ένα ύφος λες και είμασταν πολίτες Β' κατηγορίας...
Τώρα εγώ αλωνίζω την πόλη κάνοντας ότι θέλω κι αυτοί κάθονται στους τέσσερις τοίχους και μετράνε € € τη σύνταξη του πατέρα τους να δουν αν τους φτάνει για καφέ στα Mikel!
Πληροφοριακά, ξέρω μερικές εκατοντάδες άτομα που σπούδασαν εξωτερικό (από βουλγαρίες, ρουμανίες και σερβίες έως αμερικές και αγγλίες, για να είμαστε στο ίδιο μήκος κύματος) και δεν ξέρω ούτε έναν που να σπούδασε παιδαγωγικό. Γιατροί, φαρμακοποιοί, ΒΑ, μηχανικοί, πληροφορικάριοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία (το 95%) αυτών που γνωρίζω. Εσύ γνωρίζεις αρκετούς δάσκαλους βουλγαρίας ώστε να τους έχεις και ...ξεχωριστή κατηγορία στο εξαιρετικά πλούσιο Wall of Hate σου; Ή γνωρίζεις ΕΝΑΝ με τον οποίο έχεις... κάσα?
Και τι γίνεται με κείνους που σπούδασαν μηχανικοί, πληροφορικάριοι, γιατροί κλπ. στο εξωτερικό και δη σε δεύτερα πανεπιστήμια; Και αυτοί στο Wall of Hate σου, ή αυτοί τη γλιτώνουν γιατί σπούδασαν... παραγωγικά πράγματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχω μερικές δεκάδες φίλους που εργάζονται στο εξωτερικό, μιλάω με εταιρείες στο εξωτερικό και γνωρίζω αρκετά καλά τι παίζει μισθολογικά. Και στην Αγγλία και στη Γερμανία και σε αρκετές άλλες χώρες. Α, παρεμπιπτόντως (ειδικά για τη Γερμανία) έχω και τη γερμανική υπηκοότητα.Μιλάμε πάντα για ποσά ΠΡΟ φόρων και κρατήσεων και φυσικά για άτομα με τουλάχιστον 2-3 χρόνια σχετικής εργασιακής εμπειρίας,οι άπειροι ή δεν βρίσκουν τίποτα ή βρίσκουν με ψίχουλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aγαπητε Red hot chili L,
καταρχην θα ηταν πιο χρησιμο να εκανες τα οποιαδηποτε σχολια με πιο ευγενικη γλωσσα, και αφηνοντας και μια μικρη σχισμη οτι ενδεχομενως να μη κατεχεις εσυ μονο την απολυτη αληθεια και ολοι οι αλλοι την απολυτη πλανη. Εγω προσπαθω να πεισω τον κοσμο να παρουν την τυχη και την απασχοληση τους στα χερια τους, σε αντιθεση με μια παραδοσιακη συνταγη ψηφοθηρικων και θυματοποιητικων κομματων (παλιων και νεοσυστατων), θεσμων κλπ που θελουν να δημιουργουν θυματα, δουλους, ανασφαλεις μισθωτους για να εχουν πελατεια για να τους πουλαν πατερναλικι υποστηριξης των θυματων και την προσδοκια προσληψης η υποστηριξης της εργασιακης τους ασφαλειας. Εγω δεν πιστευω οτι αυτη την φοβικη νεα γενια θελουμε, αφου καταστρεψαμε τις προηγουμενες σε πελατειακες εξαρτησιακες σχεσεις.
Αλλα ασε με εμενα που δεν πατω στην πραγματικοτητα (δεν σου χαλω χατηρι αν αυτο τονωνει την αυτοπεποιθηση στις πεποιθησεις σου), εσυ εκτος απο την κριτικη εχεις κατι να προτεινεις μεσα απο τα 45 χρονια εμπειριας σου στα νεα παιδια? Πες την την γνωμη σου και μη φοβασαι οτι την επιβαλεις διοτι οι ενδιαφερομενοι τελικα θα κρινουν. Ετσι θα εισαι χρησιμος. Απο αγανακτηση και κριτικη εχουμε χορτασει, αυτο πουλανε ολοι απο το πρωι μεχρι το βραδυ. Αλλα πειναμε απο ιδεες πως θα βγουμε σε ατομικο και συλλογικο επιπεδο απο το αδιεξοδο. Βοηθα μας!
Προσωπικά δε θυμάμαι να σε προσέβαλα, αλλά εσύ προσπαθείς σκληρά να το κάνεις. Τες παν.
Δεν ισχυρίστηκα ότι κατέχω "την απόλυτη αλήθεια". Ομως γνωρίζω (και θάπρεπε να γνωρίζεις κι εσύ, δεν είσαι 20 χρονών πια, μεγάλος άνθρωπος) όπως γνωρίζει ο καθένας μας, ότι μόνος του ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να κάνει κάτι. Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα. Η επίθεση δεν είναι ενάντια σε σένα ή σε μένα, είναι ενάντια σε όλες τις εργαζόμενες τάξεις, τους μισθωτούς και τους μικροεπαγγελματίες. Οταν η επίθεση είναι ενάντια στο σύνολο της τάξης σου και εσύ προσπαθείς να απαντήσεις με λογικές "ο κώλος μου νάν καλά και οι άλλοι να παν στο διάολο", αυτό που μπορείς να πετύχεις είναι 9 στις 10 φορές μία μεγαλοπρεπή τρύπα στο νερό - ο δικός σου πισινός θα υποφέρει μαζί με όλων των υπολοίπων.
Συλλογική δράση είναι ο μόνος τρόπος να σταματήσει η φτωχοποίηση των εργαζόμενων τάξεων. Ο εαυτουλισμός και η προσπάθεια "να γλιτώσει ο καθένας τον κώλο του" φυσιολογικά θα έχει ως αποτέλεσμα απλώς να συνεχίσεις να λειτουργείς ως Ιδιώτης (με την αρχαιοελληνική έννοια) σε έναν κόσμο που κραυγάζει ότι απαιτεί συλλογικές δράσεις.
Κάνω προτάσεις εξαρχής σε αυτό το νήμα. Δείχνω ότι το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνεις εσύ ή εγώ ή ο γείτονας. Το πρόβλημα αφορά σε ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ τους εργαζόμενους. Και λύση μπορεί να δοθεί μόνο άμα δράσουμε όλοι μαζί. Αμα δράσουμε (ξανά) εαυτουλίστικα και ατομικίστικα, απλώς θα μας καταπιεί το μεγάλο θηρίο.
Αυτή είναι η πρόταση μου. Το ξέρω ότι δε σου αρέσει, αλλά αυτή είναι η μόνη ρεαλιστική λύση για το μέλλον. Η εναλλακτική που προτείνεις εσύ είναι να αρχίσουν όλοι όσοι μπορούν να κάνουν μικροεπιχειρήσεις, τις οποίες θα "καταπιεί" η οικονομική πραγματικότητα πριν καν προλάβεις να πεις "επένδυση" και θα βρεθούν όχι μόνο στο σημείο εκκίνησης, αλλά και με ένα ευμεγέθες χρέος στο κεφάλι τους, το οποίο δεν θα έχουν τη δυνατότητα να αποπληρώσουν.
Αυτά από κάποιον απολύτως ρεαλιστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειλικρινά, αναρωτιέμαι τι είδους επαφή με την πραγματικότητα πρέπει νάχει κανείς για να λέει τέτοια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλώς η κακώς αφού ζούμε σε ένα καπιταλιστικό μπουρδέλο όταν πας να σπουδάσεις κάτι με μόνο σκοπό να βρεις δουλειά τότε καλό είναι να σπουδάζεις κάτι που χρειάζεται η αγορά εργασίας ιδιαίτερα αν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα. Τώρα για τους προνομιούχους μπορούμε να κάνουμε πολύ μεγάλη κουβέντα. Για έμενα όταν κάποιος έχει σπουδάσει βρίσκεται ήδη ανάμεσα στους προνομοιούχους διότι αυτό σημαίνει πως είτε αυτός, είτε οι γονείς του είχαν να σκάσουν 20.000 με 25.000 χιλιάρικα για να τον στείλουν πανεπιστήμιο. Λεφτά με τα οποία θα μπορούσε να ξεκινήσει μια επιχείριση ας πούμε, οπότε ας μην μιλάμε για τους σημερινούς πτυχιούχους σαν παιδιά δίχως στον ήλιο μοίρα καθώς όλοι σχεδόν είχαν και θα έχουν ευκαιρίες στη ζωή τους.
Τι ακριβώς σου την καρφώνει άσχημα? Γιατί πρέπει ντε και καλά να υπάρχει μια δουλειά πάνω σε αυτό που σπούδασε ο καθένας όταν δεν παράγει/εξυπηρετεί κάποιο σκοπό αυτή η θέση? Όπως είπες παραπάνω έχουμε ελεύθερη αγορά και ελεύθερες σπουδές. Αυτό που λέω εγώ είναι πως δεν μπορεί κάποιος να παραπονιέται ότι δεν βρίσκει δουλειά στο αντικείμενό του, όταν ήξερε εξ αρχής την κατάσταση.
Με 25 χιλιάρικα (και με 30 και με 40) δεν ανοίγεις ούτε περίπτερο, όχι επιχείρηση. Και σταματήστε επιτέλους αυτό με το να ανοίξουμε όλοι επιχειρήσεις - αφενός δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για επιχειρηματίες, αφετέρου γίνεται της παλαβής για να μειωθούν οι μικροεπιχειρηματίες και να πάρει το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας η μεγάλη επιχείρηση. Πως την έχετε δει, να ανοίγουν όλοι μια επιχείρηση? Και ποιος κερατάς θα δουλεύει σε αυτές τις επιχειρήσεις? Και ποιος θα είναι πελάτης, όταν όλοι θα είναι επιχειρηματίες? Και ποιος θα πληρώνει φόρους, μια και η Ελλάδα έχει δώσει πλήρη φοροασυλία στους επιχειρηματίες ήδη από την εποχή του Σημίτη?
Πέραν των αστεϊσμών: Πριν από 5-6-7 χρόνια που πέρασε η κοπέλα στην φαρμακευτική, δεν υπήρχε 'κρίση' ούτε και περίμενε κανείς (εκτός από κάτι βαρεμένους σαν εμένα) ότι θα γίνουν τόσο χάλια τα πράγματα, τόσο γρήγορα. Οπότε είναι λιγάκι υπερβολικό να περιμένουμε από ένα 17χρονο κοριτσάκι να γνωρίζει με τι τρόπο θα λειτουργεί η αγορά 5-6 χρόνια μετά. Πριν από 6 χρόνια δεν υπήρχε καν υποψία κρίσης στο φαρμακείο - ούτε και σήμερα υπάρχει, απλώς κάποια στιγμή θα έλθει η πλήρης απελευθέρωση και τότε θα έλθει μια αλυσίδα και θα κάνει τους μεμονωμένους φαρμακοποιούς τ' αλατιού. Για την ώρα, μια χαρά λεφτά (συνεχίζουν να) βγάζουνε... Λεφτά που εγώ ο μισθωτός δεν θα δω ΟΥΤΕ στα όνειρά μου.
Τέλος πάντων, σήμερα ζούμε σε μια οικονομία υπό κατάρρευση, οπότε το να μιλάμε τώρα για "λανθασμένες επιλογές" στο αντικείμενο των σπουδών κάποιων, είναι μάλλον χαζό.
Και δεν είδα την κοπελιά να "παραπονιέται". Ο 1+1 κλπ δεν έθεσε ζήτημα ότι "παραπονιέται" που δεν βρίσκει δουλειά ως φαρμακοποιός, αλλά ότι ψάχνει δουλειά ως φαρμακοποιός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι κανένας δεν μπορεί να έχει την απαίτηση να δουλέψει πάνω σε αυτό που σπούδασε. Καταρχάς σπουδές σημαίνει παιδεία και υποτίθεται πως πρώτα σπουδάζουμε κάτι διότι μας ενδιαφέρει ο συγκεκριμένος επιστημονικός τομέας. Εάν εγώ αποφασίσω να σπουδάσω φυσικός, μαθηματικός, φιλόλογος, φαρμακοποιός πρέπει πρώτα απ'όλα να το κάνω διότι με ελκύει σαν επιστήμη αυτός ο τομέας. Στην Ελλάδα έχουμε την κακή νοοτροπία πως είναι ντροπή να μην περάσεις κάπου και να μη σπουδάσεις. Αυτή η πλύση εγκεφάλου γίνετε αρκετά νωρίς στα παιδιά με αποτέλεσμα να έχουμε μια υπερπληθόρα φοιτητών, που απλά σπουδάζουν για να έχουν αύριο δουλειά.
Το ότι σπούδασες κάτι δεν σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς να δουλέψεις πάνω σε αυτό. Η δουλειά καθορίζεται από την οικονομία, το πανεπιστήμιο είναι επιστήμη. Αν θες πραγματικά να δουλέψεις πάνω σε αυτό που σπούδασες ο καθένας είναι ελεύθερος να το κυνηγήσει, αλλά κανείς δεν μπορεί να παραπονιέται ότι δεν μπορεί να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του όταν υπάρχει κορεσμός στα φαρμακεία πχ η αν αυτό που σπούδασε δεν έχει καμία επαγγελματική προοπτική. Τι πρέπει να γίνει δηλαδή να ανοίξει το κράτος ας πούμε άλλες 100.000 θέσεις για φιλόλογους στα σχολεία για μπορούν οι άνεργοι απόφοιτοι φιλολογίας να δουλέψουν πάνω στο αντικείμενό τους?
Καταρχήν δε νομίζω ότι θα ορίσεις εσύ τι δικαιώματα έχει ο καθένας. Αυτές είναι απολυταρχικές λογικές και δεν τις αντιλαμβάνομαι. Αν εσύ έχεις την οικονομική δυνατότητα να σπουδάζεις για χόμπυ και μετά να ασχολείσαι με τις επιχειρήσεις της οικογένειας, αυτό δε σημαίνει ότι ο πολύς κόσμος έχει την ίδια τύχη. το 90% αυτών που σπουδάζουν, το κάνουν για να πετύχουν την επαγγελματική τους αποκατάσταση, καλώς ή κακώς. Σε μια ιδανική κοινωνία ο κόσμος θα σπούδαζε για τη χαρά των σπουδών και για να ασχοληθεί με κάτι που του αρέσει και για να αποκτήσει παιδεία, αλλά δεν είμαστε ιδανική κοινωνία, είμαστε ένα καπιταλιστικό μπορντέλο, στο οποίο αν δεν είσαι "προνομιούχος" (με πλάτες) και δεν βρεις μια δουλειά της προκοπής, θα πεθάνεις της πείνας ή θα προσπαθείς να περάσεις με 300 και 400 ευρώ το μήνα.
Από κει και πέρα, δεν αντιλαμβάνομαι την πρεμούρα με την "υπερπληθώρα πτυχιούχων". Ναι, φυσικά υπάρχουν υπερβολικά πολλοί πτυχιούχοι και σε συγκεκριμένα αντικείμενα τραγικά πολλοί, αλλά για αυτό ποιος ακριβώς ευθύνεται? Ξαναλέω, έχουμε οικονομία ελεύθερης αγορας, ο καθενας σπουδάζει ότι γουστάρει (ή ότι τον πείσουν οι γονείς του, γουατέβερ) και μετά το ξεσκαρτάρισμα το κάνει η αγορά. Ε, προφανώς αν η συγκεκριμένη κοπελιά δεν κατορθώσει να κάνει κάτι στο αντικείμενο της, θα στραφεί σε κάτι άλλο. Αυτά τα "πρέπει" και "δεν δικαιούται" και "θάπρεπε να" μου την καρφώνουν άσχημα όμως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τις αντουανέτες... εννοώ τα διάφορα λαμόγια και τους εκ πεποιθήσεως κοπρίτες. Ολοι αυτοί που θεωρούν ότι η δουλειά είναι "για τα κορόιδα" και αυτοί οι "έξυπνοι" μπορούν να τα βγάλουν πέρα κοπρίζοντας... Δεν είναι πολλοί αυτοί, όμως υπάρχουν και ζουν ανάμεσα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν διαφωνώ ως προς τον κορεσμό πτυχίων και πτυχιούχων, αλλά τι ακριβώς προτείνεις; Υποτίθεται ότι έχουμε σύστημα "ελεύθερης αγοράς", οπότε ο καθείς σπουδάζει ότι γουστάρει και η "αγορά" αναλαμβάνει να ξεσκαρτάρει την ήρα από το στάρι. Κάποιοι θα βρουν στο αντικείμενο τους, κάποιοι όχι. Προφανώς και ησυγκεκριμένη κοπέλα έχει δικαίωμα να αποφασίσει μόνη της τι θα κάνει?
Διαφωνείς?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αγαπητη Redhotchili, καλη η κριτικη και η γκρινια, αλλα πρεπει να κανουμε και κατι για να βγουμε απο την κριση. Η δικια μου η προταση ειναι να αξιοποιησει τις οικογενειακες δραστηριοτητες στην Κρητη και να τις αναπτυξει επιχειρηματικα. Ουτε σερβιτορα, ουτε υπαλληλος σε φαρμακειο, ουτε να χασει την επενδυση της να φτιαξει φαρμακειο, ουτε βοηθος της μαμας της. Εσυ εχεις καποια προταση για να την βοηθησουμε?
Αρρεν είμαι, αγαπητέ
Το να "βγούμε από την κρίση" πως ακριβώς θα επιτευχθεί με το να ασχοληθεί η νεαρά με την οικογενειακή επιχείρηση ΟΤΑΝ οι γονείς της αποφασίσουνα τα παρατήσουν ή να εγκαταλείψουν τα εγκόσμια? Δεν μπορώ να αντιληφθώ το συλλογισμό σου.
Δεν είμαι από εκείνους που εργάζονται απλώς για να βιοπορίζονται. Καλώς ή κακώς κάνω μια δουλειά που με εκφράζει και η οποία μου δίνει τα προς το ζειν (απλώς "ζειν", φοβούμαι, δεν είναι εργασία που βγάζει χρήματα). Για το λόγο αυτό έχω μια ιδιαίτερη ευαισθησία ως προς τα "θέλω" του καθενός. Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να κυνηγήσει το όνειρό του, όποιο κι αν είναι αυτό (εκτός κι αν το όνειρο του είναι να σφάζει κόσμο ). Εφόσον σπούδασε φαρμακευτική και ψάχνει δουλειά στο αντικείμενο της, παναπεί ότι της αρέσει. Εχει το δικαίωμα να προσπαθήσει να κάνει αυτό που της αρέσει.
Οχι, δεν μπορούν όλοι να κάνουν αυτό που τους αρέσει. Γι' αυτό άλλωστε λέγεται "δουλειά" και όχι "διασκέδαση". Οι περισσότεροι είναι καταδικασμένοι να κάνουν μια δουλειά που τη σιχαίνονται, για να βγάζουν τα προς το ζειν (ή και προς το "ευ ζειν", κάποιοι). Ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι σε όλα υπάρχει μια "πρακτική λύση". Και σαφέστατα το να είσαι "ευέλικτος" δεν είναι "λύση", καταδίκη σε δουλοπαροικία είναι.
Στην "κρίση" δεν μας έβαλαν τα παιδιά - όπως αυτή η κοπελίτσα - που σπούδασαν κάτι που τους άρεσε ή που η κοινωνία θεωρούσε "πρέπον" και αναζητούν δουλειά στο αντικείμενο τους. Στην κρίση μας έβαλαν αυτοί που βγάζουν ήδη υπερβολικά πάρα πολλά και θέλουν να βγάλουν ακόμη περισσότερα. Οπότε δεν θα βγούμε από την κρίση με το να υιοθετούμε "πρακτικές λύσεις", αλλά με το να αγωνιστούμε να αλλάξουν οι ισορροπίες. Να κατανοήσουν αν θες αυτοί που κυβερνούν, ότι κυβερνούν με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ ψήφο και όχι με την ψήφο των ολίγων, εκλεκτών πάμπλουτων φίλων τους.
Τώρα, για το προσωπικό της επαγγελματικό πρόβλημα... μεγάλη κοπέλα είναι, δικαιούται να αποφασίσει εκείνη τι θα κάνει. Αν θέλει να κάνει την ιδιοκτήτρια ενοικιαζόμενων και την ελαιοπαραγωγό ή αν θέλει να κάνει την σερβιτόρα ή αν θέλει να κάνει την φαρμακοποιό. Δεν πρόκειται να πάρεις εσύ την απόφαση για λογαριασμό της, ούτε εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνα με μελετες τα επομενα χρονια θα κλεισουν το 30% των φαρμακειων, απλα διοτι δεν μας χρειαζονταν τοσα φαρμακεια οσα υπηρχαν. Η φαρμακευτικη δαπανη ηταν στα υψη, επειδη γινοταν παρτυ στο φαρμακο. Για να χρειαζονται ολα τα φαρμακεια, η συντεχνια τους αποφασισε να δουλευει σε βαρδιες, με λιγα διανυκτερευοντα. Αυτα ομως ολα ανηκουν στο παρελθον, αρα πολλα θα κλεισουν. Γιατι να ξοδευσει ετοιμο κεφαλαιο για να ιδρυσει φαρμακειο οταν αλλα κλεινουν και αν εχει μεγαλα ποσα σε πιστωσεις στα Ταμεια? Το να κανει φαρμακειο, δεν ειναι ευελικτη σταση, ειναι εμμονη στην αναπαραγωγη του αποτυχημενου μοντελου. Γιατι ντε και καλα επειδη καποιος σπουδασε φαρμακοποιος πρεπει να ανοιξει φαρμακειο ? Κακως η Πολιτεια και η Κοινωνια εβγαλε τοσους πτυχιουχους πολλαπλασιους απο οσους χρειαζομαστε σαν Οικονομια, τωρα θα συνεχισουμε το λαθος με το επομενο λαθος να θελουμε ντε και καλα να δουλεψουμε πανω στο πτυχιο?
Ετσι! Να πάει να γίνει σερβιτόρα, που έχει και την απαίτηση να δουλέψει πάνω στο αντικείμενο που σπούδασε! Τι παράλογες απαιτήσεις είναι αυτες, να θες να κάνεις τη δουλειά που σπούδασες; Αφού η σύγχρονη αγορά εργασίας επιτάσσει να είσαι δουλάρα για 300 ευρώ, που μου θες να φτιάξεις και φαρμακείο, κοπελιά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
[/SPOILER]
Και βλέπεις κάποιους με ''κοιλόγκες'' και λες ... αυτοί τρώνε καλά εμείς όλοι γιατί πεινάμε?Νομίζω απέδωσες ακριβώς αυτό που συμβαίνει στις μέρες μας! Οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι!Μεσαία τάξη δεν θα υπάρχει!Ή πλούσιος ή φτωχός!
Είναι αδικία αλλά πλέον νέοι και παλαιότεροι μάχονται στο ίδιο στρατόπεδο....
Οι βολεμένοι είναι λίγοι και δεν φεύγουν από τις θεσούλες τους ...στρογγυλοκάθονται εμποδίζοντας το νέο αίμα να εισέλθει!Αυτοί όμως που ''έχουν ξεριζωθεί'' από τις σταθερές θέσεις εργασίας που είχαν κάποτε αγωνίζονται να επιζήσουν και να θρέψουν οικογένεια..Δηλαδή από τη μία έχουμε τον νέο που ψάχνει να διοχετεύσει το ταλέντο του και από την άλλη τον άνεργο πατέρα που ψάχνει να βρει δουλειά για να ταΐσει τα παιδιά του! Μεγάλο το δίλημμα!!
Να σημειώσουμε επίσης ότι οι καλοπληρωμένες θέσεις είναι πλέον ελάχιστες. Στην επιχείρηση που εργάζομαι διευθυντικό στέλεχος έπαιρνε πριν από 4 χρόνια 3 χιλιάρικα μεικτά και τώρα παίρνει 1600 μεικτά. Σχεδόν 50% κάτω. Το αυτό συμβαίνει σε πάρα πολλές επιχειρήσεις, οι "θεσάρες" είναι ελάχιστες και καταλήγεις μετά από 20 και 25 χρόνια δουλειάς να βγάζεις λιγότερα απ' όσα έβγαζες πριν 15ετία.
Θα έλεγα ότι είναι πολύ άκυρο να λέμε για "μάχη γενεών". Στο κάτω κάτω, η γενιά του 40-50 μεγαλώνει παιδιά (τα περισσότερα στην εφηβεία) και η γενιά των 55+ τροφοδοτεί τα παιδιά της που έχουν βγει στην αγορά εργασίας και είτε είναι άνεργα (όχι επειδή "κρατάνε τις θέσεις οι παλιοί" αλλά διότι απλά δεν υπάρχουν θέσεις) είτε πληρώνονται 3 και 4 κατοστάρικα που δεν φθάνουν ούτε για ζήτω. Αφού δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας, τι θα κάνουμε τώρα, θα κανιβαλιζόμαστε μεταξύ μας?
Να προσθέσω επίσης ότι πολλές επιχειρήσεις απολύουν έμπειρα (=με απαιτήσεις) στελέχη και προσλαμβάνουν άπειρους πιτσιρικάδες με 3 και 60. Είναι διαδεδομένη πρακτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
[/SPOILER]
Και βλέπεις κάποιους με ''κοιλόγκες'' και λες ... αυτοί τρώνε καλά εμείς όλοι γιατί πεινάμε?Νομίζω απέδωσες ακριβώς αυτό που συμβαίνει στις μέρες μας! Οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι!Μεσαία τάξη δεν θα υπάρχει!Ή πλούσιος ή φτωχός!
Αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση. Κατά τα φαινόμενα, θα υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή "μέση τάξη", το πολύ το 10% του πληθυσμού, που θα είναι οι "δουλοι πολυτελείας". Οι υπόλοιποι... φτωχοί. Κανονικά φτωχοί, όχι αυτό που λέμε ΄σημερα "φτωχός". Φτωχός, όπως ήταν οι φτωχοί της δεκαετίας του 50, που δεν είχαν να φάνε, φτωχοί όπως είναι οι φτωχοί στη Βραζιλία, την Κίνα, το Μεξικό, τέτοιοι φτωχοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Red Hot Chili L
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είμαι 45ρης. Εζησα στα παραγωγικότερα μου χρόνια την "χρυσή" εποχή. Εχω να επισημάνω ορισμένα πράγματα που πρέπει να ειπωθούν
- Αυτά περί "ανάπτυξης με δανεικά" είναι ανοησίες. Το ελληνικό χρέος μεχρι και το 2002-2003 ήταν σε φυσιολογικά πλαίσια. Τίποτε περίεργο. "Ξέφυγε" την εποχή του ευρώ, για διάφορους λόγους, ο κυριότερος εκ των οποίων ήταν το ότι πλέον δεν υπήρχε εθνικό νόμισμα, άρα μπορεί να δανειζόμασταν με χαμηλότερο επιτόκιο, αλλά από την άλλη δε μπορούσε να ελεγχθεί το χρέος με τα "εργαλεία" της νομισματικής πολιτικής. Ενας δεύτερος λόγος (πολύ λιγότερο σημαντικός από τον πρώτο) είναι ότι όντως τα δάνεια αυξήθηκαν, γιατί η "γαλάζια γενιά" που ήταν ουσιαστικά εκτός εξουσίας δύο δεκαετίες (τι να προλάβουν να φάνε την διετία Μητσοτάκη έπρεπε να προλάβει την "πράσινη γενιά" στη μασαμπούκα. Και προσπάθησαν να φάνε όσα φάγαν οι πράσινοι σε 20 χρόνια, μέσα σε 5.
- Αυτό που γίνεται σήμερα, δεν είναι "ελληνική πρωτοτυπία", σε όλη την Ευρώπη το ίδιο πράμα γίνεται. Απλώς η Ελλάδα έγινε το πειραματόζωο της κατάστασης, ως η πρώτη χώρα στην οποία επιχειρήθηκε "φτωχοποίηση τούρμπο". Στην Γερμανία έχουν ξηλώσει το 70% του κοινωνικού τους κράτους με την "ατζέντα 2010" και ολοκληρώνουν το ξήλωμα ωσονούπω. Στην Ολλανδία ο βασιλιάς ανακοίνωσε το θάνατο του κοινωνικού κράτους με διάγγελμα. Οι μισθοί πέφτουν ραγδαία παντού (όχι τόσο ραγδαία όσο στην Ελλάδα, αλλα... στη Γερμανία ας πούμε οι εργαζόμενοι 9 χρόνια δεν πήραν ούτε μία αύξηση με σωρευτικό πληθωρισμό πάνω από 20%, ενώ δημιουργήθηκαν και οι mini jobs των 400 ευρώ, που αφορούν σε 4.5 εκατομμύρια Γερμανούς) και οι μάζες φτωχοποιούνται.
- Το όλο ζήτημα είναι η μεταφορά πλούτου από το "φτωχότερο" 90% της κοινωνίας στο πλουσιότερο 1% της. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Σύμφωνα με έρευνα ελβετικής τράπεζας, ο πλούτος των Ελλήνων αυξήθηκε κατά 10% μέσα στο 2012. Εμένα προσωπικά το δικό μου εισόδημα έπεσε 25% μέσα στο 2012 (και είχε ήδη πέσει το 2011 και το 2010) και όσων εργαζόμενων γνωρίζω, το ίδιο. Η μέση πτώση του μισθού στον ιδιωτικό τομέα φθάνει το 35% και στο δημόσιο το 40%. Παρόλα αυτά, ο μέσος πλούτος των Ελλήνων αυξήθηκε. Ποιων Ελλήνων? Μα, του 1% των πλουσιότερων, που είδαν (σύμφωνα με την ίδια έρευνα) τα εισοδήματα τους να ανεβαίνουν κατά 12%. Αυτό τα λέει όλα περί κρίσης, ποιος την πληρώνει και γιατί.
- Η πιο "άτυχη" γενιά ειναι οι εργαζόμενοι και μικροεπαγγελματίες 40-50 ετών. Οχι για ψυχολογικούς λόγους και επειδή "γνωρίσαμε τα πλούτη και τώρα πως να προσαρμοστείς στη φτώχεια" αλλά επειδή όποιος χάσει τη δουλειά του, δε βρίσκει με τίποτε δουλειά έστω στο 60% των αμοιβών που παίρνει, και επίσης δε μπορούμε να βασιστούμε σε κανέναν οπότε δεν έχουμε "αποκούμπι" (όπως έχουν τους γονείς τους οι νεώτεροι). Ατυχη γενιά είναι και εκείνοι που μπαίνουν τώρα στην αγορά εργασίας και καλούνται να ζήσουν (εντάξει, ευφημισμός) με 300 και 400 ευρώ το μήνα, όταν το ενοίκιο για μια γκαρσονιέρα σε περιοχή-κατιμά είναι 250 ευρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.