DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
23-11-14
19:19
Φίλε μου δεν είναι δυνατόν να λες ότι η Κωνσταντινούπολη δεν υπήρξε ποτέ μέρος της Ελλάδας, εκτός αν για σένα η ιστορία και ο πολιτισμός της Ελλάδας μηδενίστηκε το 1830 και αρχίζουμε να μιλάμε από κει και πέρα... Κι από την άλλη μας λες ότι υπήρξε πρωτεύουσα της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, που ήταν ένα κράτος μιξ...Η Βυζαντινή αυτοκρατορία αγαπητέ μου ναι μεν επεκτάθηκε σε κάποια φάση της ζωής της και περιλαμβάνοντας πολλούς λαούς στα όριά της, αλλά στη βάση της δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, και αναφέρομαι κυρίως στο ανατολικό της τμήμα. Η επίσημη γλώσσα τους ήταν τα ελληνικά κι επιπλέον είναι γεγονός ότι οι ίδιοι οι Βυζαντινοί, έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους (Ρωμιούς), γιατί απλά αυτό ήταν. Και η Κωνσταντινούπολη αγαπητέ φίλε επί μία χιλιετία περίπου ήταν σπουδαίο πνευματικό κέντρο του ελληνικού πολιτισμού, δε μιλάμε δηλ. για μια οποιαδήποτε ελληνική πόλη που καταλήφθηκε από άλλο λαό..απλώς αυτό δε μας συμφέρει να το συνειδητοποιήσουμε. Κι επιπλέον έλεος μ΄αυτή την καραμέλα ότι στο Βυζάντιο καταπολεμήθηκε σκληρά ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός...Για τον ίδιο πολιτισμό μιλάμε βρε παιδιά, η συνέχειά του ήταν και τίποτα άλλο, το ζήτημα είναι ότι για ευνόητους λόγους καταπολεμήθηκε ό,τι είχε να κάνει με την προηγούμενη θρησκεία, αφού όταν στις αρχές του 4ου αι. ιδρύεται πλέον η Βυζαντινή αυτοκρατορία στηρίχτηκε κατά πολύ και στον χριστιανισμό για λόγους συσπείρωσης. Δε μπορείς λοιπόν να αναιρείς μία χιλιετία και βάλε της ελληνικής ιστορίας, εξυψώνοντας έναν αιώνα στην ουσία που μεγαλούργησε το ελληνικό πνεύμα στην αρχαιότητα (βλ. εποχή Περικλή). Όλα μία συνέχεια είναι και απ΄όσα έχω διαβάσει εγώ τουλάχιστον έχω καταλήξει ότι οι έλληνες στη διάρκεια των βυζαντινών χρόνων κατάφεραν να θέσουν τις βάσεις για τη δημιουργία της Ευρώπης μετέπειτα…Αυτά, και δεν είμαι καθόλου εθνικίστρια, ούτε μεγαλοιδεάτισσα, η Πόλη πλέον είναι και προφανώς θα παραμείνει τουρκική. Η ύπαρξη όμως εκεί μνημείων όπως η Αγία Σοφία (ανάλογου κάλλους με τον Παρθενώνα) και πολλών άλλων δεν αφήνει περιθώρια για τέτοιου είδους τοποθετήσεις όπως η δική σου εδώ.
Μπορει να κατοικουσαν Ελληνες, καποια στιγμη η Ελληνικη κουλτουρα να επικρατησε (λογω απωλειας εδαφων, αποκοπης απο τη Ρωμη κ.ο.κ.) αλλα η Βυζαντινη Αυτοκρατορια δεν ηταν παρα μια συνεχεια της Ρωμαικής Αυτοκρατοριας στο Ανατολικο κομματι. Οι Ηγεμονες προερχονταν απο διαφορες περιοχες της Αυτοκρατοριας. Αυτο που ξαναλεω ειναι οτι να ισχυριζομαστε οτι η Κων/πολη υπηρξε μερος της Ελλαδας ειναι λαθος γιατι Ελλαδα σαν κρατικη οντοτητα υπαρχει πρωτη φορα μετα την Ελληνικη Επανασταση. Μεχρι τοτε οι Ελληνες, οπως και οι περισσοτεροι λαοι, κατοικουσαν σε αυτοκρατοριες με μωσαϊκο λαων. Εθνικα κρατη με τη σημερινη εννοια, δεν υπηρχαν. Κι απο τη στιγμη που απο την ιδρυση του Ελληνικου κρατους μεχρι σημερα, η Κων/πολη ηταν παντα στην απεξω, δεν μπορουμε να ισχυριζομαστε οτι εχει υπαρξει μερος της Ελλαδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
23-11-14
19:07
Κι επειδή επίσημα το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε το 1831 σημαίνει πως πριν δεν υπήρχαν Έλληνες?Δεν είμαι σοβινιστής και συμφωνώ ότι η Σμύρνη είναι τουρκική πόλη (όπως και όλες οι πόλεις των δυτικών παραλίων της Μικράς Ασίας + Ίμβρος + Τένεδος) αλλά η Σμύρνη,όπως και η Πόλη έχουν υπάρξει μέρος της Ελλάδας,γιατί και το Βυζάντιο στην ουσία Ελλάδα δεν ήταν?Όταν το βυζαντινό κράτος κατακτήθηκε ολοκληρωτικά από τους Οθωμανούς,οι Έλληνες ήταν αυτοί που πρώτοι (έστω και μετά από 400 χρόνια) επαναστάτησαν,οπότε λογικό είναι να πιστεύεται ότι το Βυζάντιο ήταν (έστω κ εν μέρει) ελληνικό,άρα η Κωνσταντινούπολη και η Σμύρνη ήταν μέρος της Ελλάδας.
Α,και η Κωνσταντινούπολη,που αναφέρθηκε πιο πάνω,ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!
Εγραψα μετα το 1830 και guess what, το 1831 ειναι μετα το 1830.
Οχι, το Βυζαντιο δεν ηταν Ελλαδα. Ηταν ενα μιξ λαων που ενας απο αυτους ηταν και οι Ελληνες. Για πολλα χρονια μαλιστα επισημη γλωσσα ηταν τα Λατινικα. Απλα σταδιακα και λογω του οτι τα Ελληνικα ειχαν εξαπλωθει απο την εποχη του Αλεξανδρου στην ευρυτερη περιοχη, επικρατησαν σαν κοινη γλωσσα του κρατους. Ειχε Ελληνες ναι. Ειχε επηρεαστει απο Ελληνες σαφως. Οχι ομως οτι ηταν Ελλαδα. Με την ιδια λογικη και η σημερινη Ελλαδα εχει υπαρξει κομματι της Ιταλιας. Οχι; Αν πιασουμε τη λογικη οτι οι Ρωμαικη Αυτοκρατορια ηταν στην ουσια ο προγονος του Ιταλικου κρατους η θεωρια ισχυει. Ειναι η ιδια ακριβως λογικη που χρησιμοποιουμε αν ισχυριστουμε οτι η Κων/πολη και η Σμυρνη υπηρξαν μερη της Ελλαδας.
Δεν εχει καμια σημασια απο ποιον ιδρυθηκε η Κων/πολη. Εκατονταδες αν οχι χιλιαδες πολεις στον κοσμο εχουν αλλαξει χερια. Οι Ολλανδοι και οι Βρετανοι ιδρυσαν πολεις σε ολο τον κοσμο, τι σημαινει αυτο; Οτι οι πολεις αυτες ειναι δικες τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
22-11-14
22:54
Σημασια εχει το νουμερο του πληθυσμου,ή ποια κουλτουρα υποδουλωσε την αλλη; Ξεκολληστε απο τα νουμερα και δειτε την ουσια.
ΥΓ.. Σοβαρα;Δηλαδη αν ερθουν οι τουρκοι στην Αθηνα και την υποδουλωσουν,θα ειναι τουρκικη πολη;Συνηδειτοποιηστε τι λετε.
Η αθηνα ειναι αθηνα,οπως και η κορινθος,η κωνσταντινουπολη κλπ.Ο οποιοσδηποτε κατακτητης και να ερθει δεν αναιρει το τι ειναι, τι πολιτισμο ειχε και το τι ηταν .Απλα η αλωση εγινε πολυ παλια,σχετικα με εμας και για αυτο δεν την θεωρουμε ελληνικη.Ειναι γνωστο οτι το ελληνικο πνευμα υποδουλωσε το ρωμαικο,παρολο που οι ρωμαιοι μας ειχαν κατακτησει.Ηρθαν οι Τουρκοι και κατελαβαν τιην Κων/πολη και εγινε τουρκικη η Κων/πολη;Δηλαδη αν ερθουν ξαναλεω στην αθηνα τωρα οι τουρκοι και την καταλαβουν,η αθηνα θα ειναι τουρκικη πολη;Δεν ηταν ποτε ελληνικη;;Δεν ηταν ελλαδα;Μετα απο 200 χρονια δηλαδη θα λενε οτι η αθηνα ειναι τουρκικη πολη;Τουτεστιν,ο κατακτητης πετυχε τον στοχο του.
Η Κωνσταντινουπολη ηταν πρωτευουσα της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας, ενος κρατους-μιξ που ενας απο τους λαους που περιελαμβανε ηταν και οι Ελληνες. Και μαλιστα ηταν ενα κρατος που πολεμησε σκληρα τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο. Μεχρι την Αλωση ο πληθυσμος ειχε μειωθει παρα πολυ. Μετα την κατακτηση απο τους Οθωμανους, η αναλογια πληθυσμου ηταν στην καλυτερη περιπτωση 3/1. Για καθε 3 τουρκικα σπιτια υπηρχε 1 ελληνικο (υπηρχαν και Αρμενιοι και λοιποι αλλοι). Η πολη ηταν πρωτευουσα του Τουρκικου κρατους. Τουρκοι ηταν η πλειοψηφια του πληθυσμου. Ε ναι αυτη η πολη ειναι τουρκικη, ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
Η Αθηνα ειναι πρωτευουσα της Ελλαδας. Η Κωνσταντινουπολη δεν εχει υπαρξει ποτε μερος της Ελλαδας. Τεραστια διαφορα. Αν μια ελληνικη πολη καταληφθει και μετα απο 50 χρονια η πλειοψηφια του πληθυσμου δεν ειναι Ελληνες, τοτε θα παψει να ειναι Ελληνικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
22-11-14
22:05
Οπως ακριβως τα λες!
Αυτα ειναι αηδιες.Ειμαστε καταρχην πολιτες της γης,κατα δευτερον περνουμε την κουλτουρα κυριως στο μερος που μεγαλωνουμε και περναμε τα περισσοτερα χρονια μας.
Και σαφως η σμυρνη και η κων/πολη ειχε ελληνες.Και ηταν ελληνικες πολεις.Μην τρελαθουμε τωρα.
Αλλο ειχε Ελληνες αλλο ηταν Ελληνικη. Μερος της Ελλαδας η Κωνσταντινουπολη δεν ηταν ποτε. Ακομα και μετα τον Α Παγκοσμιο που η Ελλαδα κερδισε εδαφη της Τουρκιας, η Κων/πολη δεν ηταν μεσα σε αυτα. Απο το 1453 ειναι τουρκικη πολη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DarthFederer
Διάσημο μέλος
Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
22-11-14
11:25
Δηλαδή, εγώ που έχω καταγωγή από Πόλη και Σμύρνη (που τώρα δεν είναι Ελληνικές) είμαι Τούρκος;
Βασικα ποτε δεν ηταν Ελληνικες. Η Σμυρνη μονο για λιγα χρονια βρισκοταν υπο Ελληνικο ελεγχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.