Περί Κωνσταντινούπολης και Σμύρνης

[Dias]

Δηλαδή, εγώ που έχω καταγωγή από Πόλη και Σμύρνη (που τώρα δεν είναι Ελληνικές) είμαι Τούρκος;

Σημείωμα συντονιστή:Το παρών θέμα προέρχεται απο split αυτού του θέματος.



​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Δηλαδή, εγώ που έχω καταγωγή από Πόλη και Σμύρνη (που τώρα δεν είναι Ελληνικές) είμαι Τούρκος;

​

Βασικα ποτε δεν ηταν Ελληνικες. Η Σμυρνη μονο για λιγα χρονια βρισκοταν υπο Ελληνικο ελεγχο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δηλαδή, εγώ που έχω καταγωγή από Πόλη και Σμύρνη (που τώρα δεν είναι Ελληνικές) είμαι Τούρκος;

​

Καθαρόαιμος Τούρκος μάλιστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Καθαρόαιμος Τούρκος μάλιστα.

Μου θυμίζεις μια ατάκα από την (υπέροχη) ταινία "Πολίτικη Κουζίνα":
" Στην Τουρκία μας έδιωξαν σαν Έλληνες και στην Ελλάδα μας υποδέχτηκαν σαν Τούρκους"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μου θυμίζεις μια ατάκα από την (υπέροχη) ταινία "Πολίτικη Κουζίνα":
" Στην Τουρκία μας έδιωξαν σαν Έλληνες και στην Ελλάδα μας υποδέχτηκαν σαν Τούρκους"

H καταγωγή όμως δεν είναι το ίδιο με την εθνικότητα, οι μικρασιάτες και πολίτες Έλληνες μπορεί να είναι Έλληνες όμως κατάγονται πρακτικά απ'την Τουρκία, όπως και οι μουσουλμάνοι της θράκης που αισθάνονται περισσότερο Τούρκοι παρά Έλληνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Μου θυμίζεις μια ατάκα από την (υπέροχη) ταινία "Πολίτικη Κουζίνα":
" Στην Τουρκία μας έδιωξαν σαν Έλληνες και στην Ελλάδα μας υποδέχτηκαν σαν Τούρκους"

Οπως ακριβως τα λες!
Αυτα ειναι αηδιες.Ειμαστε καταρχην πολιτες της γης,κατα δευτερον περνουμε την κουλτουρα κυριως στο μερος που μεγαλωνουμε και περναμε τα περισσοτερα χρονια μας.
Και σαφως η σμυρνη και η κων/πολη ειχε ελληνες.Και ηταν ελληνικες πολεις.Μην τρελαθουμε τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Οπως ακριβως τα λες!
Αυτα ειναι αηδιες.Ειμαστε καταρχην πολιτες της γης,κατα δευτερον περνουμε την κουλτουρα κυριως στο μερος που μεγαλωνουμε και περναμε τα περισσοτερα χρονια μας.
Και σαφως η σμυρνη και η κων/πολη ειχε ελληνες.Και ηταν ελληνικες πολεις.Μην τρελαθουμε τωρα.

Τι ακριβώς είναι αηδίες? Ο τόπος καταγωγής? Και ο δικός μου παππούς από την Κωνσταντινούπολη κατάγεται και η γιαγιά από χωριό στην ανατολική Θράκη τα οποία είναι μέρη της Τουρκίας, άρα έχουν καταγωγή από Τουρκία.... άλλο εθνικότητα και άλλο καταγωγή. Δηλαδή ένας Γερμανός που έρχεται στην Ελλάδα να ζήσει έχει καταγωγή από Ελλάδα και όχι από Γερμανία? Αφού στην Γερμανία μεγάλωσε και έζησε. Η Σμύρνη είχε 300.000 Έλληνες και 1,6 εκατομμύρια Τούρκους πριν τη σφαγή, ελληνική πόλη δεν τη λες όταν οι Έλληνες το 15% του πληθυσμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Οπως ακριβως τα λες!
Αυτα ειναι αηδιες.Ειμαστε καταρχην πολιτες της γης,κατα δευτερον περνουμε την κουλτουρα κυριως στο μερος που μεγαλωνουμε και περναμε τα περισσοτερα χρονια μας.
Και σαφως η σμυρνη και η κων/πολη ειχε ελληνες.Και ηταν ελληνικες πολεις.Μην τρελαθουμε τωρα.

Αλλο ειχε Ελληνες αλλο ηταν Ελληνικη. Μερος της Ελλαδας η Κωνσταντινουπολη δεν ηταν ποτε. Ακομα και μετα τον Α Παγκοσμιο που η Ελλαδα κερδισε εδαφη της Τουρκιας, η Κων/πολη δεν ηταν μεσα σε αυτα. Απο το 1453 ειναι τουρκικη πολη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Σημασια εχει το νουμερο του πληθυσμου,ή ποια κουλτουρα υποδουλωσε την αλλη; Ξεκολληστε απο τα νουμερα και δειτε την ουσια.
ΥΓ..

Απο το 1453 ειναι τουρκικη πολη.

Σοβαρα;Δηλαδη αν ερθουν οι τουρκοι στην Αθηνα και την υποδουλωσουν,θα ειναι τουρκικη πολη;Συνηδειτοποιηστε τι λετε.
Η αθηνα ειναι αθηνα,οπως και η κορινθος,η κωνσταντινουπολη κλπ.Ο οποιοσδηποτε κατακτητης και να ερθει δεν αναιρει το τι ειναι, τι πολιτισμο ειχε και το τι ηταν .Απλα η αλωση εγινε πολυ παλια,σχετικα με εμας και για αυτο δεν την θεωρουμε ελληνικη.Ειναι γνωστο οτι το ελληνικο πνευμα υποδουλωσε το ρωμαικο,παρολο που οι ρωμαιοι μας ειχαν κατακτησει.Ηρθαν οι Τουρκοι και κατελαβαν τιην Κων/πολη και εγινε τουρκικη η Κων/πολη;Δηλαδη αν ερθουν ξαναλεω στην αθηνα τωρα οι τουρκοι και την καταλαβουν,η αθηνα θα ειναι τουρκικη πολη;Δεν ηταν ποτε ελληνικη;;Δεν ηταν ελλαδα;Μετα απο 200 χρονια δηλαδη θα λενε οτι η αθηνα ειναι τουρκικη πολη;Τουτεστιν,ο κατακτητης πετυχε τον στοχο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Σημασια εχει το νουμερο του πληθυσμου,ή ποια κουλτουρα υποδουλωσε την αλλη; Ξεκολληστε απο τα νουμερα και δειτε την ουσια.
ΥΓ.. Σοβαρα;Δηλαδη αν ερθουν οι τουρκοι στην Αθηνα και την υποδουλωσουν,θα ειναι τουρκικη πολη;Συνηδειτοποιηστε τι λετε.
Η αθηνα ειναι αθηνα,οπως και η κορινθος,η κωνσταντινουπολη κλπ.Ο οποιοσδηποτε κατακτητης και να ερθει δεν αναιρει το τι ειναι, τι πολιτισμο ειχε και το τι ηταν .Απλα η αλωση εγινε πολυ παλια,σχετικα με εμας και για αυτο δεν την θεωρουμε ελληνικη.Ειναι γνωστο οτι το ελληνικο πνευμα υποδουλωσε το ρωμαικο,παρολο που οι ρωμαιοι μας ειχαν κατακτησει.Ηρθαν οι Τουρκοι και κατελαβαν τιην Κων/πολη και εγινε τουρκικη η Κων/πολη;Δηλαδη αν ερθουν ξαναλεω στην αθηνα τωρα οι τουρκοι και την καταλαβουν,η αθηνα θα ειναι τουρκικη πολη;Δεν ηταν ποτε ελληνικη;;Δεν ηταν ελλαδα;Μετα απο 200 χρονια δηλαδη θα λενε οτι η αθηνα ειναι τουρκικη πολη;Τουτεστιν,ο κατακτητης πετυχε τον στοχο του.

Η Κωνσταντινουπολη ηταν πρωτευουσα της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας, ενος κρατους-μιξ που ενας απο τους λαους που περιελαμβανε ηταν και οι Ελληνες. Και μαλιστα ηταν ενα κρατος που πολεμησε σκληρα τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο. Μεχρι την Αλωση ο πληθυσμος ειχε μειωθει παρα πολυ. Μετα την κατακτηση απο τους Οθωμανους, η αναλογια πληθυσμου ηταν στην καλυτερη περιπτωση 3/1. Για καθε 3 τουρκικα σπιτια υπηρχε 1 ελληνικο (υπηρχαν και Αρμενιοι και λοιποι αλλοι). Η πολη ηταν πρωτευουσα του Τουρκικου κρατους. Τουρκοι ηταν η πλειοψηφια του πληθυσμου. Ε ναι αυτη η πολη ειναι τουρκικη, ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Η Αθηνα ειναι πρωτευουσα της Ελλαδας. Η Κωνσταντινουπολη δεν εχει υπαρξει ποτε μερος της Ελλαδας. Τεραστια διαφορα. Αν μια ελληνικη πολη καταληφθει και μετα απο 50 χρονια η πλειοψηφια του πληθυσμου δεν ειναι Ελληνες, τοτε θα παψει να ειναι Ελληνικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

Η Δυτική Θράκη είναι ελληνική, η ανατολική ανήκει στην τουρκία,

η καταγωγή και η εθνικότητα είναι το ίδιο και το αυτό,

Οι Έλληνες αποίκησαν στην ευρύτερη περιοχή της Μ.Ασίας από το 1100 π.Χ

Οι τούρκοι είναι νομαδική φυλή της Μογγολίας που ασπάστηκε τον ισλαμισμό,

η κωνσταντινούπολη είναι ρωμαϊκή πόλη στη θέση του ελληνικού βυζαντίου
όπου είχε ιδρυθεί από μεγαρείς εποίκους κατά τον 7 αιώνα π.Χ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Σημασια εχει το νουμερο του πληθυσμου,ή ποια κουλτουρα υποδουλωσε την αλλη; Ξεκολληστε απο τα νουμερα και δειτε την ουσια.

Καταρχάς οι κουλτούρες δεν υποδουλώνονται, οι άνθρωποι υποδουλώνονται. Οι κουλτούρες είτε αφομιώνοντε, είτε μεταβάλλονται. Αυτή την εθνικιστική χαζομάρα "Η Ελλάδα υποδούλωσε πολιτιστικά τη Ρώμη" να δω πόσο καιρό ακόμα θα την ακούω. Η Ρώμη δεν υποδουλώθηκε πολιτιστικά από καμία Ελλάδα, όταν κατέκτησαν την Ελλάδα ότι τους άρεσε πολιτιστικά το αφομοίωσαν στη δική τους κουλτούρα αλλά παρέμειναν Ρωμαίοι με λατινική κουλτούρα. Η Ρώμη υπήρχε σαν πόλη κράτος από τον 8ο αιώνα π.Χ. και είχε τη δική της κουλτούρα. Και όταν λες Ελληνική κουλτούρα τι ακριβώς εννοείς? Την αρχαιοελληνική? Η σημερινή νεοελληνική κουλτούρα πάντως δεν είναι ίδια με την αρχαία. Μιλάμε άλλη γλώσσα από την αρχαία, πιστεύουμε σε ένα θεό αντί για πολλούς, έχουμε άλλα ήθη και έθιμα, οι γιορτές μας είναι διαφορετικές, χρησιμοποιούμε το Ρωμαϊκό ημερολόγιο και όχι το ελληνικό, γράφουμε περσικούς αριθμούς και όχι ελληνικούς και πολλά άλλα πράγματα.

Επίσης με τη λογική σου, η Κωνσταντινούπολη δεν είναι Τούρκικη πόλη, ούτε Ελληνική αλλά Ρωμαϊκή καθώς ιδρύθηκε από τους Ρωμαίους. Δεν έχει σημασία ποιος ίδρυσε την πόλη αλλά ποιος την κατοικεί. Η Κων/πολη αυτή τη στιγμή έχει 14 εκ. Τούρκους κατοίκους, πως γίνεται να μην είναι Τούρκικη πόλη?? Και ναι αν η Τουρκία κατακτούσε την Αθήνα και ζούσαν εκεί 10 εκ Τούρκοι και 0 Έλληνες θα γινόταν Τούρκικη πόλη. Να στείλουμε και γράμμα διαμαρτυρίας στη Γαλλία γιατί η Μασσαλία είναι Ελληνική περιοχή καθώς αποικήθηκε από Έλληνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotists13]

Βασικα ποτε δεν ηταν Ελληνικες. Η Σμυρνη μονο για λιγα χρονια βρισκοταν υπο Ελληνικο ελεγχο.

Μη λες ανακρίβειες.Τα δυτικά παράλια της Τουρκίας ήταν υπό ελληνικό έλεγχο από την Αρχαιότητα ακόμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Μη λες ανακρίβειες.Τα δυτικά παράλια της Τουρκίας ήταν υπό ελληνικό έλεγχο από την Αρχαιότητα ακόμη.

Παμε παλι απο την αρχη. Ελλαδα σαν κρατος υπαρχει μετα το 1830. Η περιοχη της Σμυρνης ηταν υπο ελληνικο ελεγχο για λιγα χρονια μετα τον Α Παγκοσμιο και μεχρι και τη Μικρασιατικη Καταστροφη. Ακομα και τοτε οι Ελληνες δεν ηταν η πλειοψηφια του πληθυσμου.

Αλλο κατοικουσαν Ελληνες, αλλο ηταν μερος της Ελλαδας. Τελειως διαφορετικο το ενα απο το αλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Αλλο κατοικουσαν Ελληνες,

Αμ μπραβο,εσυ ο ιδιος το ετραψες και συμφωνω απολυτα.Εγραψε Ελληνες.
Αν προσεξεις,η συζητηση ξεκινησε επειδη βασικα καποιος ειπε οτι οσοι προερχονται απο Πολη και σμυρνη δεν ειναι Ελληνες.Ε..μην τρελαθουμε εντελως.Σαφως και υπηρχαν Ελληνες εκει.Τωρα το κατα ποσο ηταν ελληγνικη η σμυρνη,ειναι μεγαλη ιστορια και ιδιαιτερα αν το πιασουμε απο πολυ πιο παλια,απο αρχαιους χρονους δηλαδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotists13]

Παμε παλι απο την αρχη. Ελλαδα σαν κρατος υπαρχει μετα το 1830. Η περιοχη της Σμυρνης ηταν υπο ελληνικο ελεγχο για λιγα χρονια μετα τον Α Παγκοσμιο και μεχρι και τη Μικρασιατικη Καταστροφη. Ακομα και τοτε οι Ελληνες δεν ηταν η πλειοψηφια του πληθυσμου.

Αλλο κατοικουσαν Ελληνες, αλλο ηταν μερος της Ελλαδας. Τελειως διαφορετικο το ενα απο το αλλο

Κι επειδή επίσημα το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε το 1831 σημαίνει πως πριν δεν υπήρχαν Έλληνες?Δεν είμαι σοβινιστής και συμφωνώ ότι η Σμύρνη είναι τουρκική πόλη (όπως και όλες οι πόλεις των δυτικών παραλίων της Μικράς Ασίας + Ίμβρος + Τένεδος) αλλά η Σμύρνη,όπως και η Πόλη έχουν υπάρξει μέρος της Ελλάδας,γιατί και το Βυζάντιο στην ουσία Ελλάδα δεν ήταν?Όταν το βυζαντινό κράτος κατακτήθηκε ολοκληρωτικά από τους Οθωμανούς,οι Έλληνες ήταν αυτοί που πρώτοι (έστω και μετά από 400 χρόνια) επαναστάτησαν,οπότε λογικό είναι να πιστεύεται ότι το Βυζάντιο ήταν (έστω κ εν μέρει) ελληνικό,άρα η Κωνσταντινούπολη και η Σμύρνη ήταν μέρος της Ελλάδας.

Α,και η Κωνσταντινούπολη,που αναφέρθηκε πιο πάνω,ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Η Κωνσταντινουπολη ηταν πρωτευουσα της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας, ενος κρατους-μιξ που ενας απο τους λαους που περιελαμβανε ηταν και οι Ελληνες. Και μαλιστα ηταν ενα κρατος που πολεμησε σκληρα τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο. Μεχρι την Αλωση ο πληθυσμος ειχε μειωθει παρα πολυ. Μετα την κατακτηση απο τους Οθωμανους, η αναλογια πληθυσμου ηταν στην καλυτερη περιπτωση 3/1. Για καθε 3 τουρκικα σπιτια υπηρχε 1 ελληνικο (υπηρχαν και Αρμενιοι και λοιποι αλλοι). Η πολη ηταν πρωτευουσα του Τουρκικου κρατους. Τουρκοι ηταν η πλειοψηφια του πληθυσμου. Ε ναι αυτη η πολη ειναι τουρκικη, ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Η Αθηνα ειναι πρωτευουσα της Ελλαδας. Η Κωνσταντινουπολη δεν εχει υπαρξει ποτε μερος της Ελλαδας. Τεραστια διαφορα. Αν μια ελληνικη πολη καταληφθει και μετα απο 50 χρονια η πλειοψηφια του πληθυσμου δεν ειναι Ελληνες, τοτε θα παψει να ειναι Ελληνικη.

Φίλε μου δεν είναι δυνατόν να λες ότι η Κωνσταντινούπολη δεν υπήρξε ποτέ μέρος της Ελλάδας, εκτός αν για σένα η ιστορία και ο πολιτισμός της Ελλάδας μηδενίστηκε το 1830 και αρχίζουμε να μιλάμε από κει και πέρα... Κι από την άλλη μας λες ότι υπήρξε πρωτεύουσα της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, που ήταν ένα κράτος μιξ...Η Βυζαντινή αυτοκρατορία αγαπητέ μου ναι μεν επεκτάθηκε σε κάποια φάση της ζωής της και περιλαμβάνοντας πολλούς λαούς στα όριά της, αλλά στη βάση της δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, και αναφέρομαι κυρίως στο ανατολικό της τμήμα. Η επίσημη γλώσσα τους ήταν τα ελληνικά κι επιπλέον είναι γεγονός ότι οι ίδιοι οι Βυζαντινοί, έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους (Ρωμιούς), γιατί απλά αυτό ήταν. Και η Κωνσταντινούπολη αγαπητέ φίλε επί μία χιλιετία περίπου ήταν σπουδαίο πνευματικό κέντρο του ελληνικού πολιτισμού, δε μιλάμε δηλ. για μια οποιαδήποτε ελληνική πόλη που καταλήφθηκε από άλλο λαό..απλώς αυτό δε μας συμφέρει να το συνειδητοποιήσουμε. Κι επιπλέον έλεος μ΄αυτή την καραμέλα ότι στο Βυζάντιο καταπολεμήθηκε σκληρά ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός...Για τον ίδιο πολιτισμό μιλάμε βρε παιδιά, η συνέχειά του ήταν και τίποτα άλλο, το ζήτημα είναι ότι για ευνόητους λόγους καταπολεμήθηκε ό,τι είχε να κάνει με την προηγούμενη θρησκεία, αφού όταν στις αρχές του 4ου αι. ιδρύεται πλέον η Βυζαντινή αυτοκρατορία στηρίχτηκε κατά πολύ και στον χριστιανισμό για λόγους συσπείρωσης. Δε μπορείς λοιπόν να αναιρείς μία χιλιετία και βάλε της ελληνικής ιστορίας, εξυψώνοντας έναν αιώνα στην ουσία που μεγαλούργησε το ελληνικό πνεύμα στην αρχαιότητα (βλ. εποχή Περικλή). Όλα μία συνέχεια είναι και απ΄όσα έχω διαβάσει εγώ τουλάχιστον έχω καταλήξει ότι οι έλληνες στη διάρκεια των βυζαντινών χρόνων κατάφεραν να θέσουν τις βάσεις για τη δημιουργία της Ευρώπης μετέπειτα…Αυτά, και δεν είμαι καθόλου εθνικίστρια, ούτε μεγαλοιδεάτισσα, η Πόλη πλέον είναι και προφανώς θα παραμείνει τουρκική. Η ύπαρξη όμως εκεί μνημείων όπως η Αγία Σοφία (ανάλογου κάλλους με τον Παρθενώνα) και πολλών άλλων δεν αφήνει περιθώρια για τέτοιου είδους τοποθετήσεις όπως η δική σου εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Κι επειδή επίσημα το ελληνικό κράτος δημιουργήθηκε το 1831 σημαίνει πως πριν δεν υπήρχαν Έλληνες?Δεν είμαι σοβινιστής και συμφωνώ ότι η Σμύρνη είναι τουρκική πόλη (όπως και όλες οι πόλεις των δυτικών παραλίων της Μικράς Ασίας + Ίμβρος + Τένεδος) αλλά η Σμύρνη,όπως και η Πόλη έχουν υπάρξει μέρος της Ελλάδας,γιατί και το Βυζάντιο στην ουσία Ελλάδα δεν ήταν?Όταν το βυζαντινό κράτος κατακτήθηκε ολοκληρωτικά από τους Οθωμανούς,οι Έλληνες ήταν αυτοί που πρώτοι (έστω και μετά από 400 χρόνια) επαναστάτησαν,οπότε λογικό είναι να πιστεύεται ότι το Βυζάντιο ήταν (έστω κ εν μέρει) ελληνικό,άρα η Κωνσταντινούπολη και η Σμύρνη ήταν μέρος της Ελλάδας.

Α,και η Κωνσταντινούπολη,που αναφέρθηκε πιο πάνω,ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!

Καταρχάς βυζαντινή αυτοκρατορία δεν υπήρξε ποτέ. Ο όρος βυζαντινή αυτοκρατορία είναι όρος που δημιουργήθηκε από μετέπειτα ιστορικούς. Ο αυτοκράτορας είχε τον τίτλο Αύγουστος και βασιλεύς των Ρωμαίων και γιαυτό διότι η αυτοκρατορία ήταν η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και οι πολίτες της αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι. Το "Βυζάντιο" λοιπόν δεν ήταν στην ουσία Ελλάδα, ήταν μια Ρωμαϊκή αυτοκρατορία που είχε εδάφη που περιλάμβαναν δεκάδες διαφορετικά έθνη, από Έλληνες, Σλάβους, Γότθους, Αιγύπτιους, Πέρσες και πολλά άλλα. Η επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν τα Λατινικά τα οποία αντικαταστάθηκαν από τα Ελληνικά τον 7ο αιώνα διότι ήταν η κυρίαρχη γλώσσα της ανατολής, λόγω της διάδοσής τους απ'τον Αλέξανδρο. Σήμερα μιλάμε όλοι σχεδόν αγγλικά και είναι η παγκόσμια γλώσσα του εμπορίου. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε και όλοι Άγγλοι. Έτσι ήταν τα Ελληνικά τότε. Η αγία σοφία εγκαινιάστηκε το 563 και είναι Ρωμαϊκό κτίσμα. Η Κωνσταντινούπολη επίσης ιδρύθηκε από τον Κωνσταντίνο με το όνομα Νέα Ρώμη. Ο Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος όχι Έλληνας.

Οι Έλληνες έπαψαν να είναι ελεύθεροι διοικητικά από το 146 π.Χ όταν όλη η Ελλάδα έγινε Ρωμαϊκή επαρχία. Ξαναγίναν ελεύθεροι διοικητικά το 1830. Τονίζω το διοικητικά διότι οι Έλληνες σαν λαός και κουλτούρα δεν υπήρξαν ποτέ σκλάβοι όπως οι Εβραίοι στην Αίγυπτο πχ ούτε επί Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ούτε επί Οθωμανικής. Η Σμύρνη λοιπόν ιδρύθηκε ως Ελληνική πόλη, μετά έγινε Περσική, μετά πάλι Ελληνική, μετά Ρωμαϊκή, μετά Οθωμανική και τέλος Τούρκικη. Οπότε αυτήν την στιγμή είναι Τούρκικη πόλη.

Η Βυζαντινή αυτοκρατορία αγαπητέ μου ναι μεν επεκτάθηκε σε κάποια φάση της ζωής της και περιλαμβάνοντας πολλούς λαούς στα όριά της, αλλά στη βάση της δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η συνέχεια της αρχαίας Ελλάδας, και αναφέρομαι κυρίως στο ανατολικό της τμήμα. Η επίσημη γλώσσα τους ήταν τα ελληνικά κι επιπλέον είναι γεγονός ότι οι ίδιοι οι Βυζαντινοί, έλληνες θεωρούσαν τους εαυτούς τους (Ρωμιούς), γιατί απλά αυτό ήταν.

Η ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία 330-1453 ήταν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, όχι ελληνική. Ελληνική μπορεί να θεωρηθεί κατά την τρίτη ηλικία της δηλαδή μετά το 1071 όταν τα μόνα εδάφη που την απέμειναν ήταν η Ελλάδα και τα Βαλκάνια. Και πάλι όμως οι κάτοικοί της θεωρούνταν Ρωμαίοι και όχι Έλληνες. Το λες και εσύ αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί. Η θρησκεία έπεξε επίσης μεγάλο ρόλο. Αν οι Τούρκοι ήταν χριστιανοί και όχι μουσουλμάνοι θα θεωρούσαμε και την Οθωμανική αυτοκρατορία ελληνική σήμερα. Με την κατάκτηση της Ελλάδας από τη Ρώμη υπήρξε ένα αμάλγαμα Ελληνικής και Ρωμαϊκής κουλτούρας που αργότερα εκχρηστιανίστηκε. Αυτό που απέτρεψε να γίνει το ίδιο με τους Τούρκους ήταν η διαφορετική θρησκεία και μόνο. Αν είχαμε την ίδια θρησκεία θα είχε γίνει το ίδιο. Κατά τα άλλα η κατάκτηση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας από τους Τούρκους είναι το ίδιο με την κατάκτηση της Ελλάδας από τους Ρωμαίους.

Αν προσεξεις,η συζητηση ξεκινησε επειδη βασικα καποιος ειπε οτι οσοι προερχονται απο Πολη και σμυρνη δεν ειναι Ελληνες.

Το σχόλιο μου που αποκάλεσα το Δία καθαρόαιμο Τούρκο ήταν σαρκαστικό και σκοπό είχε να ξεκινήσει αυτή την κουβέντα, μπορείς να το καταλάβεις αυτό από το upvote που έκανα στην απάντηση που μου έγραψε. Δεν πιστεύω ότι οι Έλληνες πρόσφυγες ήταν Τούρκοι και όχι Έλληνες, κατάγονταν όμως από την Τουρκία διότι εκεί μεγάλωσαν και εκεί γεννήθηκαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Με την κατάκτηση της Ελλάδας από τη Ρώμη υπήρξε ένα αμάλγαμα Ελληνικής και Ρωμαϊκής κουλτούρας που αργότερα εκχρηστιανίστηκε.

Μ΄αυτή τη φράση τα λες όλα φίλε, αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω, ότι δηλαδή η συνέχεια είναι το κλειδί στην ερμηνεία των πραγμάτων...Κι όσο έλληνας μπορείς να θεωρηθείς σήμερα, άλλο τόσο είσαι και Ρωμιός, γιατί απλώς η εξέλιξη της ιστορίας ανά τους αιώνες κατέστησε αυτούς τους όρους συνυφασμένους, δεν είναι δυνατόν να διαχωρίζεις το ένα από το άλλο. Και το νέο ελληνικό κράτος είναι εξέλιξη της Αυτοκρατορίας της Νέας Ρώμης (αφού σε χαλάει ο όρος Βυζάντιο, που είναι βέβαια εντελώς συμβατικός και παρεπιπτόντως χρησιμοποιήθηκε επειδή η Κωνσταντινούπολη ιδρύθηκε στη θέση του αρχαίου Βυζαντίου που είχε δημιουργηθεί από Μεγαρείς αποίκους στον 7ο αι. πΧ.). Είναι κάπως οξύμωρο να λες ότι η Ελλάδα υπήρχε μέχρι τον 2ο αι. π. Χ. και ανασυστάθηκε ξανά στον 19ο μ. Χ. Πόσο μάλλον όταν όλα γύρω μας στη σύγχρονη Ελλάδα παραπέμπουν πολύ περισσότερο στο "Βυζάντιο" παρά στην αρχαία Ελλάδα..Π.χ. τα ονόματά μας είναι βυζαντινά, πολλά από τα έθιμά μας επίσης, καθώς και η θρησκεία βέβαια που καλά κρατεί! Ή μήπως αν το ψάξει κανείς καλύτερα δε θα βρει πάρα πολλά στοιχεία κοινά μεταξύ Χριστιανισμού και Δωδεκάθεου (βλ. 12 Θεοί - 12 Απόστολοι, φτερωτές νίκες- άγγελοι κλπ.κλπ. )
Τέλοσπάντων δε με πειράζει να λες ότι οι πρόσφυγες από την Τουρκία είναι μεν έλληνες αλλά κατάγονται από κει, απλά λέω να μην κολλάμε τόσο πολύ στο δέντρο και χάνουμε εν τέλει το δάσος.
Επίσης όταν ανασυστάθηκε το νεοελληνικό κράτος θα πρέπει να ξέρεις ότι σκοπίμως δόθηκε μεγάλη βαρύτητα στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, ως μέσο δημιουργίας εθνικής ταυτότητας, η Αθήνα δυστυχώς τότε ήταν μια παρηκμασμένη πόλη, όπου κατοικούσαν κυρίως Αλβανοί...βλέπεις όμως δεν είχαμε άλλη επιλογή έπρεπε να στραφούμε στον κατά τ΄άλλα σπουδαίο αναμφισβήτητα αρχαίο πολιτισμό για να πιαστούμε από κάπου...κι αυτό δεν ήταν από μόνο του κακό, αλλά "ψυχαναγκαστικά" θεωρώ ξεχάσαμε 1000 χρόνια ιστορίας....
Τέλος όχι η Αγ. Σοφία δεν είναι ρωμαικό κτίσμα καθόλου, είναι ένα εντελώς νεωτεριστικό για την εποχή του μνημείο που ξεφεύγει κατά πολύ από το ρωμαικό τύπο της λεγόμενης "βασιλικής", είναι βυζαντινό - ελληνικό, αν θες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Είπα πως η Ελλάδα υπήρξε αυτόνομη διοικητικά ως το 146 π.Χ και μετά κατακτήθηκε. Όχι πως η Ελληνική κουλτούρα εξαφανίστηκε. Αυτή αναμίχθηκε με τη Ρωμαϊκή, όπως αναμείχθηκε και με την Τουρκική, γιαυτό οι σημερινοί Έλληνες μοιάζουμε με τους Τούρκους σε πολλά πράγματα της κουλτούρας μας, φαγητά, μουσικά όργανα, λέξεις της γλώσσας, συνήθειες, ντύσιμο (βλέπε τσολιάδες, φέσια) κτλ. Αυτό είναι λογικό καθώς όταν ένας λαός κατακτά έναν άλλο υπάρχει μετατόπιση πληθυσμού και ανάμειξη κουλτούρας. Έγινε το ίδιο όταν οι Έλληνες κατέκτησαν την Περσία. Το ότι μοιάζουμε με του βυζαντινούς είναι σωστό εν μέρει. Μοιάζουμε με τους τελευταίους βυζαντινούς καθώς όπως σου είπα μόνο προς το τέλος το Βυζάντιο έγινε στην πλειονότητα ελληνικό.

Έτσι η ιστορία του Ελληνισμού δεν σταματά στο 1453 όπως πιστεύουμε, αλλά συνεχίζεται κανονικά. Αν πιστεύουμε πως σταματά στο 1453 μπορούμε κάλλιστα να πούμε πως σταματά και στο 146 π.Χ. Την αγία σοφία τη θεωρώ ρωμαϊκό κτήριο καθώς φτιάχτηκε από το τότε ρωμαϊκό κράτος. Τη γέφυρα καλατράβα τη θεωρούμε ελληνικό κτίσμα αφού φτιάχτηκε στην Ελλάδα, άσχετα αν ο αρχιτέκτονας και εμπνευστής της είναι Ισπανός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.