Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
ΠηγήΈγιναν γνωστά τα ονόματα των 37 κατηγορούμενων για την εγκληματική οργάνωση «μπράβων», από τις μεγαλύτερες που έχουν εξαρθρωθεί στην Ελλάδα. Ανάμεσά τους βρίσκονται 14 κρατούμενοι, δύο δικηγόροι υπεράσπισης, έξι σωφρονιστικοί υπάλληλοι, ένας αστυνομικός και συγγενείς κρατουμένων. Ξεχωρίζουν τα ονόματα του Άκη Τσοχατζόπουλου, του Σωτήρη Εμμανουήλ, πρώην προέδρου των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά, και του βαρυποινίτη Παναγιώτη Βλαστού.
Οι κατηγορίες που αντιμετωπίζουν είναι οι ακόλουθες: διεύθυνση και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, απόπειρα ανθρωποκτονίας κατα συρροή και από κοινού, έκρηξη κατα συρροή και από κοινού, παραβάσεις σε σχέση με εκρηκτικές ύλες κατ εξακολούθηση, εκβίαση κατά συρροή και κατ' εξακολούθηση, ξέπλυμα βρώμικους χρήματος, διακεκριμένη οπλοκατοχή και κατοχή εκρηκτικών υλών, ηθική αυτουργία στα παραπάνω αδικήματα, ενεργητική και παθητική δωροδοκία, απλή συνέργεια στην παθητική δωροδοκία και παράβαση καθήκοντος.
Αυτοί είναι οι 37 κατηγορούμενοι:
Παναγιώτης Βλαστός, κρατούμενος στην Γ΄ πτέρυγα των φυλακών Κορυδαλλού
Γιάννης Σκαφτούρος, κρατούμενος στις φυλακές Δομοκού
Βασίλης Στεφανάκος, κρατούμενος στις φυλακές Λάρισας
Ευαγγελία Βλαστού
Αδαμαντία Αγγελέτου συνήγορος Βλαστού
Ηλίας Γκιόκας προσωρινά κρατούμενος στη ΓΑΔΑ
Δημήτρης Χατζησταύρου
Ευάγγελος Ζαμπούνης κρατούμενος στις φυλακές Δομοκού
Δημήτρης Σκαφτούρος αδερφός του Ιωάννη και έγκλειστος στο Ψυχιατρείο του Κορυδαλλού
Νίκος Σκαφτούρος πατέρας Ιωάννη
Κατερίνα Σκαφτούρου μητέρα Ιωάννη
Παναγιώτα ή Πένυ Καρπούζου
Χρήστος Πατουχέας ο απότακτος ΕΚΑΜίτης που προφυλακίστηκε ως συνεργάτης του Χριστόδουλου Ξηρού
Ιωάννα Χήρα
Πέτρος Λασιθιωτάκης
Σπύρος Δραβίλας, φυγόδικος, εμπλεκόμενος σε ληστείες τραπεζών και στην υποστηρικτική ομάδα του Μαζιώτη
Χαράλαμπος Μουστάκας έγκλειστος στις φυλακές ανηλίκων Αυλώνα
Μαρία Μουζακίτη
Γιώργος Σκάλκος, σωφρονιστικός υπάλληλος στις φυλακές Κορυδαλλού
Άκης Τσοχατζόπουλος πρώην υπουργός και κρατούμενος για την υπόθεση με τις μίζες στα εξοπλιστικά
Σωτήρης Εμμανουήλ πρώην πρόεδρος των Ναυπηγείων Σκαραμαγκά και κρατούμενος στην 6η πτέρυγα φυλακών Κορυδαλλού
Ευρυδίκη Χριστοδουλοπούλου
Ευκλείδης Θεοχαράκης κρατούμενος στις φυλακές Γρεβενών
Γεώργιος-Νεκτάριος Βερεσέ
Κωνσαντίνος Μιχόπουλος κρατούμενος στις φυλακές Γρεβενών
Lezi Lorenc, Αλβανός κρατούμενος στις φυλακές Δομοκού
Feijulia Taulant Αλβανός
Παναγιώτης Στουρνάρας, Ανθυπαστυνόμος
Κρατούμενος στις φυλακές Λάρισας με το παρατσούκλι Μήτσος ή Δημήτρης
άγνωστος Αλβανός
Φραγκίσκος Ραγκούσης, δικηγόρος συνήγορος του Παναγιώτη Βλαστού
Ευστάθιος Πανάγου, γεννηθείς στην Κύπρο
Σωφρονιστικός υπάλληλος στις φυλακές Κορυδαλλού για τον οποίο είναι γνωστό μόνο το όνομα «Βασίλης
Τρεις σωφρονιστικοί υπάλληλοι των φυλακών Κορυδαλλού και ένας από τις φυλακές Τρικάλων.
Να θυμισω επισης οτι ηταν και στη λιστα λαγκαρντ...
Ημαρτον..αναρχικοι με τετοιους δικηγορους ολοι γινονται..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
ΟΚ,οποιος πιστευει οτι η απεργια πεινας εγινε μονο για να σπουδασει ο Ρωμανος,κοιμαται υπνον αργο ή δεν θελει να το παραδεχτει,διοτι σαφως μπορουσε να σπουδασει μεσα απο την φυλακη.Το ζητημα ηταν να βγαινει εξω.
Ειμαι πραγματικα εναντια στις εξοδους και στις αδειες φυλακισμενων με ΠΟΙΝΙΚΑ αδικηματα.
Τι ειναι;Εργαζομενος για να παρει και αδεια;Μην τρελαθουμε.Η φυλακη ειναι η στερηση της ελευθεριας.Αλλως δενε χει νοημα.Και βεβαια πρεπει να εχει σωφρονιστικο χαρακτηρα,αλλα μεσα στην φυλακη.Οχι εκτος.
Ποσους ειδαμε με αδεια να το σκανε;ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ;
Ποσο μαλλον για ατομα που ΟΜΟΛΟΓΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΣΤΑΣΗ.
Δεν υπαρχει καμια αμφιβολια,οτι αν δινοταν αδεια στον ρωμανο(τωρα με το βραχιολακι δεν ξερω,αλλα δεν ειναι και απιθανο,παντως σιγουρα πιο δυσκολο),θα γινοταν μπουχος και μετα απο μερικα χρονακια η μηνες.,θα τον εβλεπες να λαμβανει μερος σε καποια τρομοκρατικη επιθεση.
Και αυτο δεν ειναι τσιτατο,ειναι η αποψη μου και ειναι κοινη λογικη.Οχι που θα αφησουν εξω τον Ρωμανο,με τοσο μισος μεσα του(δικαιολογοημενο μεν,αλλα οταν το μισος υπερκαλυπτει την λογικη,πλεον παυει να ειναι δικαιολογημενο),και θα κανει κεντημα σπιτακι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ποσο,μα ποσο ευκολα βγαζουμε συμπερασματα;Η επανασταση των μπολσεβικων.
Αν αναφερεσαι σε εμενα καλε μου φιλε,απλα να σε ενημερωσω,οχι οτι ειμαι και υποχρεωμενη βεβαια,αλλα επειδη αηδειαζω με τα αυθαιρετα συμοερασματα,οτι καμια σχεση δεν εχω με μπολσεβικους και ΚΚΕ,διοτι καθολου δεν με εκφραζει.
Κατα τα αλλα,η αποψη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Πιστεψε με,ΔΕΝ ειμαι οπαδος της θεωριας οτι ΟΛΑ γινονται για αποπροσανατολισμο.Επισης δεν ανηκω σε κανενα απολυτως κομμα,ουτε ειμαι οπαδος κανενος κοματος.Εχω τις αποψεις μου,σαφως κατι ψηφιζω,αλλα ποτε δεν ακολουθω μια γραμμη που μου υποδεικνυει ενα κομμα.Εχω τις δικες μου αποψεις και δν πα να λεει το κομμα που ψηφιζω οτι θελει;Τιο γραφω κανονικαAν το κράτος θέλει να βρει αφορμές για αποπροσανατολισμό ή καταστολή θα το κάνει, και χωρίς κανένα πρόβλημα μάλιστα. Δεν περιμένει από κανέναν αναρχικό. Διαθέτει πολύ δυνατότερα και σίγουρα μέσα.
Και προσωπικά το τι θεωρείται αποπροσανατολισμός και κατεπέκταση το τι θεωρείται άξιο προσοχής εγώ το βρίσκω πολύ επικίνδυνη σαν λογική. Δηλαδή για να το αντιστρέψω, τι ΔΕΝ είναι αποπροσανατολισμός; Τι είναι αρκετά σημαντικό ώστε να έχει μια θέση στην επικαιρότητά μας; Και ποιος θα κρίνει κάθε φορά τι είναι άξιο να τον "κουνίσει από τη νάρκη του"; και με τι κριτήρια;
Αν θέλω να γίνω κυνικός θα μπορούσα να θεωρήσω πως όλη αυτή η λογική που μας θέλει αντιδραστικούς σε κάθε τι, απαξιώνοντας τα πάντα, και βλέποντας τα ως πηγές αποπροσανατολισμού από τα "πραγματικά προβλήματα" ταιριάζει γάντι στους ( ω τι ειρωνία ) υποτιθέμενους σκοπούς της κυβερνησης. Γιατί να κάθεσαι και να εφευρίσκεις πηγές αποπροσανατολισμού από δω κι απο κει όταν έχεις μια κοινωνία που έχει μάθει να βλέπει καχύποπτα το κάθε τι και να ψάχνει δήθεν βαθύτερα νοήματα και κρυμμένα συμφέροντα απ' το πουθενά; Και φυσικά δεν είναι τυχαία αυτή η λογική, μας βολεύει πάρα πολύ στο να χαιδεύσουμε τον εαυτό μας πως πολλά πράγματα δεν θα έπρεπε να μας αφορούν - άρα και περισσότερα θέματα φαντάζουν μακρινά σε σχέση με εμάς - άρα και λιγότερα προβλήματα που μπορούμε να λύσουμε - άρα και λιγότερα πράγματα που μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξουμε τον κόσμο σε κάθε πτυχή του, Και κάπως έτσι παίρνεις μια κοινωνία απολίτικη, που κοιτάει πρωτίστως το ατομικό συμφέρον. Και μιλάμε για αποπροσανατολισμό;
Πάρτε παραδείγματα "αποπροσανατολισμού":
- Η άνοδος της χρυσής αυγής.
- Η εισροή μεταναστών σε χώρες της Ευρώπης.
- Οι εμφύλιοι σε Ουκρανία και Συρία.
- Οι πετρελαϊκές συμφωνίες μεταξύ γειτονικών χωρών για οικονομικά οφέλη.
- Οι εξορύξεις χρυσού στη Χαλκιδική.
- Τα οικονομικά σκάνδαλα βουλευτών.
- Οι κινητοποιήσεις των συνδικαλιστών.
- Οι αναλύσεις περί οικονομικών προβλημάτων της Ελλάδας της μεταπολίτευσης.
- Η υποβάθμιση δημόσιων υπηρεσιών και υπηρεσιών υγείας.
Κάποιο θα συμφωνούν με τα μεν, κάποιοι με τα δε. Αλλά το αποτέλεσμα είναι ένα.
Ομως ειναι γεγονος και φαινεται εκ των πραγματων οτι οι τρομοκρατικες ομαδες και ολα αυτα τελικα εξυοηρετουν τους στοχους των κυβερνησεων και δεν το λεω εγω βεβαια.
Αλλα ας το παμε αλλιως.
Πεσμου,ειναι δυνατον ποτέ να βγει κατι καλο απο τρομοκρατικες πραξεις;Δηλαδη τι;Θα πεσει η κυβερνηση;Θα νοιαστουν για τον λαο;Θα γινουν ξαφνικα καλοι;Η μηπως απο τον φοβο μην τους σκοτωσουν θα κανουν καλα πραγματα;
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΗ.
Ποτε και τιποτα καλο δεν βγηκε απο την τρομοκρατια αυτου του ειδους(Διοτι βεβαιως εχουμε και την τρομοκρατια του κρατους,που ειναι εξοχως αποτεέσματικη δυστυχως)
Δειξε μου μια περιπτωση,ενα παραδειγμα που απο τρομοκρατικες οργανωσεις και τρομοκρατικα χτυπηματα,η ανταρτικο πολεων υπηρξε θετικο αποτεέσμα.ΕΝΑ !
Αντιθετα,μονο μεσα απο συλλογικη προσπαθεια,μαζικες πορειες και μαζικες απεργειες πεφτουν οι κυβερνησεις.
Τα υπολοιπα ειναι απλα θεωριες ρομαντικες,αν μπορουμε να το πουμε ετσι.
Το αποτελεσμα μετραει.
Και το αποτελεσμα οταν δρουν οι τρομοκρατικες οτγανωσεις ειναι καταρχην να μειωνονται τα δικαιωματα των πολιτων,να αυξανεται η δυναμη του κρατους και της αστυνομιας,και κυριως να φοβαται ο κοσμος.
Αυτο ειναι το αποτελεσμα και κανενα αλλο.
Λυπαμαι,αλλα το θεωρω ακρως φασιστικο να φοβαμαι να κυκλοφορισω στην αθηνα,μπας και γινω παραπλευρη απωλεια.
Αυτο που για καποιους ειναι παραπευρη απωλεια,για αλλους ειναι το παιδι τους,ο φιλος τους,ο γονιος τους,η ιδια τους η ζωη.
Μα ποσο αισχροι εχουμε γινει;
Και οπως καταδικαζω την κρατικη βια και την βια απο δεξια και φασιστικα κεντρα,αλλο τοσο καταδικαζω την βια απο αναρχοαριστερο και δεν ξερω και εγω τοι αλλο κεντρα.Φασισμος ειναι η επιβολλη μιας αποψης με την βια,απο οπου και αν προερχεται..ειτε απο τα δεξια,ειτε απο τα αριστερα.Ποσο πιο φασισμος οταν ο αλλος σου λεει οτι θα χτυπαω στοχους για να κανω αυτο που θελω ή να επιβαλλω την αποψη μου ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Το τι εστι υπερασπιτικη γραμμη και το τι εστι μεγαλοδικηγοροι,μηπως το εχεις ακουστα;Απλά και μόνο για να προσπαθήσουμε να κλείσουμε το αρχικό ζήτημα, όταν κάποιος αναλαμβάνει αυτοβούλως την ευθύνη για επιθέσεις, ενώ είναι ήδη φυλακισμένος, πράγμα που συνεπάγεται νέες διώξεις και περισσότερα χρόνια καταδίκης, δεν ορίζει υπεράσπιση στη δίκη και δεν απολογείται, δεν δηλώνει μεταμέλεια αλλά εξακολουθεί να διατηρεί επιθετικό λόγο, δεν ξέρω με ποια συλλογιστική προκύπτει ότι προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.
Αυτά που ρωτάς τα έχουν απαντήσει οι ίδιοι, με βάση τις αναλύσεις επί αναλύσεων που κάνεις, περίμενα τουλάχιστον να τα γνωρίζεις.
Αυτα θα τα δεχομουν αν ΔΕΝ ειχε δικηγορο,οχι που ειχε και μαλιστα ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ.Οποτε εντελως ακυρα ολα αυτα που λες,και σαφως δεν δινω καμια βαση στα λεγομενα τους.
Που ακουστηκε πραγματικος αναρχικος να εχει δικηγορο τον Ραγκουση;
Επισης δεν μου απαντησες σε τιποτα απο αυτα που σε ρωτησα,την ληστεια για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΤΗΝ ΕΚΑΝΑΝ;
Λες οτι εγω βγαζω τσιτατα,αλλα ο αρχηγιος των τσιτατων μαλλον εισαι εσυ καλε μου φιλε,δεν μου απαντησες απολυτως πουθενα.
Και δικαιωμα σου βεβαια.
Αλλα μην μιλαμε για τσιτατα.
Εγω απλα θα πω το εξης
Με την βια,απλα ανακυκλωνουμε την βια.
Αν δεν θελουμε να μην μας κυβερνανε οι πολυεθνικες και οι τραπεζες,αυτο θα το καταφερουμε με την ψηφο μας και με τους αγωνες μας,οχι τους ενοπλους ομως.Ενα πραγμα θα πω.Αν ΟΛΟΙ,εστω και για 2 μερες δεν κατεβαιναμε στην δουλεια μας,η κυβερνηση θα ειχε πεσει.
Ουτρε γιατροι,ουτε αεροδρομια,ουτε δημοσιο,ουτε ρευμα,ουτε τιποτα...το κρατος πεφτει με την αποχη του κοσμου απο την εργασια.
Αλλα αντι αυτου,και αντι της σωστης ψηφου,καποιοι νεαντερνταλ παιρνουν τα οπλα.
Ε..σε αυτο θα ειμαι αντιθετη .
Ο ανθρωπος εχει εξελιχτει αφανταστα τεχνολογικα,αλλα καθολου σαν ειδος.Να γινει καλυτερο,πιο αποτελέσματικο και να χρησιμοποιει το μυαλο του και οχι την βια.
Η βια ΠΑΝΤΑ ειναι ενας φαυλος κυκλος.
Δεν χρειαζεται επισης να πω οτι ΠΑΝΤΑ η τρομοκρατια και οι αναρχικες ομαδες με την βια και το σουσουρο που ασκουν,παιζουν το ωραιοτατο παιχνιδακι της εξουσιας.Για να μας αφαιρουν ελευθεριες,για να αποπροσανατολιζομαστε κλπ.
Αυτα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Το οτι προσπαθει να γλυτωσει χρονια φυλακης ΣΑΦΩΣ και ειναι αποψη,οπως ειναι αποψη και αυτο που λες εσυ,οτι ΔΕΝ.Κανένας αντάρτης πόλης δε θεωρεί την ζωή ενός τυχαίου περαστικού αναλώσιμη. Οι ένοπλες οργανώσεις συνηθίζουν να παίρνουν τα κατάλληλα μέτρα για να διασφαλιστεί ότι το χτύπημα που θέλουν να κάνουν θα βρει τον αποδέκτη του, και μόνο αυτόν. Σίγουρα θα έχεις ακούσει για τα προειδοποιητικά τηλεφωνήματα σε σταθμούς κι εφημερίδες, και για τα χρονικά περιθώρια που δίνουν για να αποκλειστεί ο χώρος. Αυτό δεν γίνεται μόνο για ηθικούς λόγους (δε φταίει πχ σε κάτι ο παππούς που κατουράει έξω από μια πρεσβεία να γίνει ψητός), αλλά και για πολιτικούς. Ένας νεκρός πολίτης από ΕΟ είναι μια πάρα πολύ κακή παρακαταθήκη και χρεώνεται, όχι μόνο στη συγκεκριμένη πρακτική, αλλά σε ολόκληρο τον πολιτικό χώρο. Δεν υποστηρίζω ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να υπάρξει άσχετο θύμα. Υπάρχει, πολύ μικρή έστω, αλλά υπάρχει. Αυτός είναι ένας απ' τους λόγους που προσωπικά δεν συμφωνώ με το αντάρτικο πόλης.
Παρ' όλα αυτά, πρέπει να γίνει κατανοητή η διαφορά του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά θέτουμε ως βασική προτεραιότητα να μην υπάρξει" και του "υπάρχει πιθανότητα στραβής, αλλά δεν μας νοιάζει, χαλάλι για την επανάσταση". Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν αναγνωρίζουν παράπλευρες απώλειες. Η λογική που λέει ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, είναι συνυφασμένη με ολοκληρωτικά καθεστώτα και παλαβούς που θεωρούσαν ότι για να επιτευχθεί το ονειρικό καθεστώς που είχαν στο κεφάλι τους, το οποίο θεωρούσαν και επιστημονική βεβαιότητα, δεν υπήρχε πρόβλημα να σφαγιαστούν τα 2/3 της ανθρωπότητας.
Για τη ληστεία της Πάρου (αν παραβλέψουμε το γεγονός ότι ο ταξιτζής προσπάθησε να ακινητοποιήσει έναν ένοπλο ληστή την ώρα που προσπαθούσε να διαφύγει, για να γλιτώσει τα λεφτά μια τράπεζας, κάτι που ο καθένας μας αντιλαμβάνεται ότι δεν είναι και το πιο έξυπνο πράγμα στον κόσμο) δεν θα σου πω ότι αυτός που την έκανε δεν ήταν αναρχικός, αυτό δεν μπορώ να το ξέρω. Θα σου πω, έχοντας παρακολουθήσει το ρεπορτάζ και τις καταθέσεις της δίκης, ότι δεν πείθομαι ότι την έκανε ο Θεοφίλου. Έχω κάνει μια περίληψη για την υπόθεση εδώ. Ας μην βιαζόμαστε όμως, η υπόθεση δεν έχει τελεσιδικήσει. Θυμίζω ότι και ο Μπάμπης Τσιλιανίδης είχε καταδικαστεί για ληστεία σε πρώτο βαθμό με 10 χρόνια, αλλά στο εφετείο αθωώθηκε. Κάθισε 3,5 χρόνια βέβαια στη φυλακή, αλλά ποιος νοιάστηκε? Θυμίζω επίσης ότι το στοιχείο που συνδέει την υπόθεση του Τσιλιανίδη με του Θεοφίλου, είναι ότι και οι δύο καταδικάστηκαν με μοναδικό (αμφιλεγόμενο) στοιχείο το DNA σε κινητά αντικείμενα, παρόλο που δεν αναγνωρίστηκαν από κανέναν μάρτυρα.
Ομοίως για την άλλη περίπτωση, δεν μπορώ να σου πω τι ήταν και τι δεν ήταν αυτός που το έκανε. Μπορώ να σου πω ότι προειδοποιητικά τηλεφωνήματα για έκρηξη που δίνουν 6 λεπτά περιθώριο να εκκενωθεί πυκνοκατοικημένη περιοχή, και που εν τέλει συμβαίνει (η έκρηξη) μετά από 14-15 ώρες σε άλλο σημείο, αφήνοντας εκτεθειμένο έναν επικίνδυνο μηχανισμό για ολόκληρη μέρα, δεν ταιριάζει με τις πρακτικές μιας ΕΟ, και της ΣΠΦ συγκεκριμένα που αναφερόταν στα ΜΜΕ ως υπεύθυνη. Η οργάνωση είχε βγάλει ανακοίνωση που, μεταξύ άλλων καλούσε σε περίπτωση που για την επίθεση ευθύνεται κάποια άλλη οργάνωση, να τοποθετηθεί δημόσια.
Για την ιστορία, υπήρξε μια ανάληψη ευθύνης από ακροδεξιά οργάνωση. Τώρα αν πείθει κανέναν είναι άλλο θέμα. Εμένα δεν με πείθει.
Μπορείς φυσικά να έχεις ό,τι άποψη θέλεις. Υπάρχει διαφορά όμως μεταξύ μιας άποψης και ενός γεγονότος. Αναφέρεις ότι:
- Ο Ρωμανός έχει δηλώσει ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση
- Συμμετείχε για πρώτη φορά σε επίθεση.
- Προσπαθεί να γλιτώσει χρόνια φυλακής.
Αυτά είναι γεγονότα, όχι απόψεις. Γεγονότα που απ' τη μεριά μου νομίζω τα τεκμηρίωσα, δεν ξέρω αν σε κάλυψα. Τα γεγονότα χρειάζονται πηγές για να τεκμηριωθούν, αλλιώς ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του.
Εγώ απ'τα παρακάτω κατάλαβα ότι η κατηγορία έπεσε ή στην αγόρευση του εισαγγελέα, όταν πρότεινε τις ποινές, κάποιες μέρες πριν ανακοινωθεί η απόφαση, ή όταν εν τέλει ανακοινώθηκε η απόφαση. Τεσπα, δικηγόρος δεν είμαι, μπορεί και να κάνω λάθος.
(απ'το ίδιο λινκ)
Αυτά από μένα, θα προσπαθήσω να μην επανέλθω
Ομως για εξηγησε μου κατι.Απο τη μια λες οτι δεν ανηκει σε τρομοκρατικη οργανωση και απο την αλλη τον αντιμετωπιζεις ως ανταρτη πολεως.
Τελικα,συμμετειχε σε ενοπλη ληστεια η οχι;
Και η ληστεια,ειναι ΠΟΙΝΙΚΟ αδικημα.
Και γιοα πες μου,.δηλαδη υποστηριζεις εναν ενοπλο ληστη;Ποια η διαφορα απο τον Ρωχαμη;Ουτε αυτος εχει σκοτωσει ανθρωπο.
Μηπως εχεις καμια ιδεα γιατι εκαναν αυτην την ληστεια;Πχ για να πληρωσουν τα φαρμακα της γιαγιας τους,για να τα μοιρασουν στους φτωχους;Για να τα τσεπωσουν;Μηοως για να χρηματοδοτισουν κατι;;Για λεγε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καλε μου φιλε,ουτε λασπη θελω να ριξω,σε εναν ειδη λασπωμενο ανθρωπο,και μπορω να γραφω και να εκφερω την αποψη μου,οπως και εσυ,με οσα βαρυγδουπα τσιτατα θελω.Δεν ξέρω και δεν με νοιάζει αν απλά θες να ρίξεις λάσπη, αλλά στην περίπτωση που τα λάθη σου είναι "ειλικρινή", θεωρώ ότι έχεις τη στοιχειώδη σοβαρότητα να μην γράφεις σεντόνια και βαρύγδουπα τσιτάτα για πράγματα που δεν ξέρεις.
Προσπάθησα να περιοριστώ κυρίως στη διόρθωση ανακριβειών και να μην εκφέρω άποψη.
Ουτε λινκς χρειαζεται να βαλω,ουτε να αποδειξω τα αυτονοητα.
Οτι οποιος παιρνει ενα οπλο και κανει ληστειες,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΡΩΑΣ.Αν δεν το καταλαβαινεις κοιτα καλυτερα μεσα σου.Και σαφως δεν θα βασιστω σε αυτα που λεει ο ιδιος,διοτι ολοι οι εγκληματιες προφανως και ντυνουν τα εγκληματα τους με ιδεολογικο υποβαθρο.
Οσον αφορα αυτο εδω
ΟΚ,δεν απευθυνεσαι σε μωρα παιδια.Σαφως και εκφραζεις την αποψη σου με ολα αυτα που εγραψες και καλα κανεις βεβαια,αλλα μην μας λεες οτι δεν εξεφρασες αποψη και εισαι αντικειμενικος.Προσπάθησα να περιοριστώ κυρίως στη διόρθωση ανακριβειών και να μην εκφέρω άποψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Ναι,οντως δεν δηλωσε ποτε οτι ανηκει σε καποια τρομοκρατικη οργανωση,πως θα μπορουσε αλλωστε;Μεσα θα πηγαινε για πολυ περισσοτερο καιρο.Οι μεγαλοδικηγοροι ξερουν να συμβουλευουν μια χαρα.(Θα τον παραδεχομουν περισσοτερο αν ΔΕΝ δεχοταν κανεναν μελαγοδικηγορο,αναρχικος αναρχικος,αλλα τον μεγαλοδικηγορο τον καλωδεχτηκαμε ναι; ..η κανω λαθος;Για ποια αναρχια μιλαμε και για ποιο συστημα να λεμε οτι θελουμε να πολεμισουμε,οταν εχει τον μεγαλοδικηγορο να καθαριζει για παρτυ του;Ετσι ειμαι και εγω αναρχικια.. )Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον unπαικτable, ο Ρωμανός δε δήλωσε ποτέ ότι ανήκει σε τρομοκρατική οργάνωση, άσχετα αν τα μέσα φρόντισαν να σπεύσουν να τον χαρακτηρίσουν τρομοκράτη...Και έλεος ρε παιδιά μιλάμε για ένα παιδί, όταν τουλάχιστον προέβη στην απόπειρα της επίμαχης ληστείας ήταν 18!!! Και ο αγώνας που έδωσε με την απεργία πείνας, ήθελε κότσια, και δε λέω να τον ηρωοποιήσουμε, αλλά όχι δε μπορώ να τον αντιμετωπίσω σαν ένα οποιοδήποτε τσουτσέκι που λήστεψε μία τράπεζα, η ιστορία του γενικότερα δεν επιτρέπει τέτοιους χαρακτηρισμούς κι επιπλέον έκανε ό,τι έκανε σε μία πολύ συγκεκριμένη συγκυρία, και μετά από πολύ συγκεκριμένα βιώματα, δε μπορείς να τα παραβλέπεις κάποια πράγματα. Εγώ πάντως εκτιμώ πολύ την όλη στάση του...
Ομως αν δεις τις επιστολες που εχει γραψει(γκουγκλαρε αναλογα και θα το βρεις σε παρα πολλες ιστοσελιδες),λεει οτι απο την θεωρια παμε στην πραξη,μιλαει για ανταρτικο πολεων και για ΕΝΟΠΛΗ ΒΙΑ κλπ κλπ.
οκ,ΔΕΝ ΣΚΟΤΩΣΕ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ,ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ Η ΠΡΩΤΗ.Ηταν εραστιτεχνικη προσπαθεια.Δεν μπορω να ξερω βεβαια αν δεν τον επιαναν πως θα κατεληγε,δεν μου αρεσει να προδικαζω,αλλα το σιγουρο ειναι οτι ολα ξεκινουν απο καπου.Την πρωτη φορα κωλονεις.Την δευτερη;Η εξελιξη πως θα ειναι;Εσυ εισαι σιγουρη οτι την δευτερη φορα δεν θα σκοτωνε;
Για μενα ενα πραγμα εχει σημασια.Οτι η βια ΠΑΝΤΑ φερνει βια και κανενα καλο αποτελεσμα δεν εχει,οσες δικαιολογιες και αν εχεις.Βασικα ειναι ο ευκολος δρομος ενος νεαντερνταλ ανθρωπου.Ενος ανθρωπου που βλεπει πολυ στενομυαλα και πολυ κοντα,εκδικητικα και χωρις καθολου να κοιταει το παρακατω και τις συνεπειες .
Και θα τελειωσω με τα λογια ενος σοφου ανθρωπου,που υπηρξε μεγας επαναστατης και μεγας ειρηνιστης.Που αν ολοι ακολουθουσαμε το παραδειγμα του,σιγουρα ο κοσμος δεν θα ηταν αυτο που ειναι σημερα.
Ας κατσουμε να σκεφτουμε σοβαρα τα λογια του και τι ηρωποιουμε.
Το μόνο αποτέλεσμα που θα έχει το «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» είναι ότι θα καταλήξει να κάνει όλον τον κόσμο τυφλό.
Η χρήση βίας μπορεί να φαίνεται καμιά φορά ότι κάνει καλό, το καλό αυτό όμως είναι προσωρινό, ενώ το κακό που προξενεί είναι μόνιμο.
Μαχάτμα Γκάντι.Είμαι έτοιμος να πεθάνω, αλλά δεν υπάρχει σκοπός για τον οποίο να είμαι έτοιμος να σκοτώσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Αλλο πραγμα η υποθεση του Γρηγοροπουλου,με την εννοια οτι αστυνομικος σκοτωσε χωρις να απειλειται εναν πολιτη,ενα παιδι..και αλλοι πραγμα ο Ρωμανος,Σαφως και εκανε ληστεια,σαφως εγκληματισε...απλα χρησιμοποιει τα πολιτικα του πιστευω για να ωραιοποιησει την μαλακια του,και συγνωμην για την εκφραση.
Ε..δεν θα ηρωποιησουμε και το καθε τσουτσεκι που κανει ληστειες .
Και δεν ειναι θεμα αν ληστεψε τραπεζα .Σαφως χεστηκα για τα λεφτα της τραπεζας.Το θεμα ειναι Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ,οτι ειχαν οπλα,και μην ακουω αηδιες απο τον ΜΕΓΑΛΟΔΙΚΗΓΟΡΟ του,οτι και καλα σεβοταν την ανθρωπινη και ζωη και δεν αφαιρεσαν ανθρωπινη ζωη,σωπα ρε μαλακα;Σοβαρα;Να πουμε και ευχαριστω;Μηπως απλα δεν προλαβαν,δεν δωθηκε η ευκαιρια να αφαιρεσουν ανθρωπινη ζωη;Τοτε τι τα ειχαν τα οπλα;
Επισης Ο ΙΔΙΟΣ εχει δηλωσει οτι ανηκειμ σε τρομοκρατικη ομαδα,δεν θυμαμαι τωρα σε ποια δηλωσε και μαλιστα δηλωζε αμετανοητος..
Ελα σεμνα λοιπον.
Αλλο πραγμα η αστυνομικη ανεξελεκτη βια και αλλο πραγμα το καθε τσυτσεκι να εγκληματει και απλα να χρωματιζει την εγκληματικη του δραση με πολιτικα πιστευω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Καλε μου φιλε δεν εισαι σε θεση να ξερεις τι θυμαμαι και ποτε.Διοτι απλα δεν με ξερεις.Και τη Δημοσια Ταξη. Αλλα αυτη τη θυμομαστε οταν μας βολευει, αφου εχουμε κανει πλιατσικο στα μαγαζια της Πανεπιστημιου
Σαφως και ειμαι εναντια σε ολα αυτα που λες,.Και μιλας σε ενα ατομο που ειναι νομιμο μεχρι βλακειας.Οποτε αλλου αυτα πληζ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Διοτι ο μπατσος,αν δεν το εχεις καταλαβει...δεν ειναι η δουλεια του να σπαει και να δολοφονει,αλλα να προστατευει τους πολιτες....Αφου σπανε και πετανε αυτοι, γιατι να μην σπασει και ο μπατσος ε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Το σπαω οτι βρισκω,σαφως και με βρισκει αντιθετη,το δηλωσα απο την αρχη,Κανε τον κοπο να δεις τι εγραψα.Δεν κάνεις λάθος, δεν ξεχνιέται γενικά αυτό το τραγικό γεγονός. Όμως ούτε η αποχή ούτε η κατάληψη ούτε το σπάω-οτι-βρίσκω-μπροστά-μου είναι σωστοί τρόποι να θυμόμαστε τον Αλέξη και τη δολοφονία του. Και νομίζω το είχε πει και η μητέρα του ότι δεν θέλει να χρησιμοποιείται το όνομα του γιου της ως αφορμή για τέτοιες δραστηριότητες.
Εναλλακτικά, θα μπορούσαν να γίνονται ειρηνικές πορείες απογευματινές ώρες για να μπορούν να πάνε τα παιδιά και εκδηλώσεις όπως προβολή ταινιών ή συναυλία από τη χορωδία του σχολείου ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ. Και είναι πολύ σημαντικό αυτό. Γιατί στο δικό μου σχολείο τουλάχιστον οι μαθητές έκαναν κατάληψη κυρίως για να χάσουν μάθημα αυτή τη μέρα και οι περισσότεροι καθηγητές ήταν σε φάση "α ωραία θα παω νωρίς στη λαϊκή".
Η αποψη οτι η καταληψη,ειναι ενας τροπος για να γινει γνωστο στην κοινωνια και να γινει ντζερντζελο.Δυστυχως η κυβερνηση και τα ΜΜΕ,αν δεν εχει κοστος καπου,σε κατι..δεν κανουν γνωστο απολυτως τιποτα.
Οσοι πιστευετε οτι αν εγω ,ή εστω μια ομαδα παει σε ενα παρκακι και διαμαρτυρηθει για τον θανατο ενος παιδιου,θα ασχοληθει κανεις μαζι του,ΕΙΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΜΩΡΑΚΙΑ και απλα εξυπηρετητε τα συμφεροντα του κρατους.
Αν δεν εχει κοστος κατι,απλα απαξιειται και δεν γινεται γνωστο και κανεις δενα σχοληται μαζι του.Ειναι απλα τα πραγματα.Μονο αν κατι εχει κοστος γνωστοποιηται,μονο τοτε γινεται γνωστο..
Και ναι..ΘΑ ΞΕΧΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ,ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΜΜΕ ΜΕ ΑΥΤΟ.
Καντε οσα διαβηματα θελετε,στειλτε οσα μεηλ θελετε...κλαψτε σπιτακι σας,αλλα αν κατι δεν χει κοστος για την κοινωνια,απλα απαξιειται.Ετσι ακριβως προσπαθουν να περασουν και με τον συνδικαλιστικο νομο..δηλαδη στην πραξη να μην μπορει να γινει καμια απεργια.Ε..οταν δεν γινεται απεργια..χεστηκε η φοραδα στο αλωνι αν διαμαρτυρεται ο αλλος στο πεζοδρομιο
Καταλαβετε το και μην εξυπηρετητε τα συμφεροντα του κρατους ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ.
Και ξαναλεω..επειδη πρεπει να το κανω νιανια για να το καταλαβουν ολοι.Ειμαι εναντια σε καθε μορφη βιας,ειτε λεκτικης,ειτε σωματικης..ειτε σε περιουσιες ...
Αλλα η μνημη πρεπει να μενει και για να μεινει πρεπει να εχει ενα κοστος..τουτεστιν μια μερα αποχης απο τα μαθηματα.
Εδω χανονται ωρες επειδη το υπουργειο δεν διοριζει οχι μονιμους,αλλα αναπληρωτες καν..εδω χανονται ωρες για θρησκευτικες εορτες..χαζες εορτες...μια μερα μας πειραξε για ενα παιδι που πεθανε απο την κρατικη βια;
Ντροπη θα ελεγα
ΥΓ.Παρεπιπτοντως..στο σχολειο που ειμαι..καμια καταληψη δενε γινε,καμια αποχη.Και σαφως δεν θα με ενοιαζε μια μερα χωρις μαθημα..μα ποσο ποταποι μπορουν να ειναι καποιοι;
Με νοιαζει ομως,που δεν εγινε καμια απολυτως κουβεντα για αυτο το γεγονος..
Αυτα..και ελπιζω καποτε να καταλαβετε οτι ουτε ολοι μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι και οτι μονο με αγωνες και μνημες καποια πραγματα σωζονται,αλλιως ειμαστε απλα ρομποτακια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
Μην εισαι απολυτος σε αυτο.Σαφως πολλοι το κανουν για αυτον τον λογο,οχι ομως ολοι.Αν οι μαθητές έκαναν αποχή ή κατάληψη με πραγματικό σκοπό να τιμήσουν το Γρηγορόπουλο, αυτό θα ήταν απόλυτα σεβαστό. Όμως, (ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας), ο μόνος σκοπός των μαθητών είναι να μην κάνουν μάθημα και να αράξουν στις καφετέριες, να βγουν ραντεβού, να κάνουν like στο facebook, να διαβάσουν για το φροντιστήριο ή να παίξουν παιχνίδια στο PC. Προφανώς, έτσι όχι μόνο δεν τιμούν τη μνήμη του, αλλά αντίθετα τη βεβηλώνουν βάναυσα με το να εκμεταλλεύονται τη δολοφονία του Αλέξη για να λουφάρουν μια (ακόμα) μέρα.
Οπβς ομως και να εχει,Ετσι ΔΕΝ ΞΕΧΝΙΕΤΑΙ...Και αυτο ειναι το πιο σημαντικο...η κανω λαθος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πουπουλίνα
Επιφανές μέλος
ΟΙ ΜΝΗΜΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,για να συνηδειτοποιουμε το κρατος που μας κυβερνα,την κρατικη βια..και ακριβως για να ζουν στην μνημη μας αδικοχαμενα θυματα ενος κρατους,και για να μαθαινουν οι νεοτεροι.Κια η αποχη ειναι ενας τροπος μνημης,ο μοναδικος θα ελεγα.Οι αλλοι απλα δεν υπαρχουν.Μονο οταν γινεται ντζερντζελο..μονο τοτε κατι μενει...καλως η κακως.Σαφως βεβαια ειμαι εναντια σε καθε μορφη βιας απο τον οποιονδηποτε.
Δεν χαθηκε ο κοσμςο αν μια μερα δεν γινει μαθημα...ΕΔΩ ΧΑΘΗΚΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΙΑ ΖΩΗ,ΕΝΟΣ ΠΑΙΔΙΑΟΥ,και αυτο πρεπει να το θυμομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.