qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Και επαναλαμβάνω: Για αυτό τον ψηφίσαμε τον Ιανουάριο! Χρειάζεται δημοψήφισμα για να του πούμε πως δεν θέλουμε αυτοκτονίες; Ας μας εξηγήσουνε επιτέλους τι κρύβεται πίσω από αυτό το δημοψήφισμα! Και άλλωστε, όπως είπε ο φερέγγυος και καθόλου νάρκισσος υπουργός μας οικονομικών (που, όπως δήλωσε στο BBC, δεν του αρμόζει να περιμένει στην ουρά για ΑΤΜ), με το ΟΧΙ θα υπογραφεί συμφωνία αμέσως την Δευτέρα που είναι έτοιμη, και πως περιμένει την έγκριση του ελληνικού λαού. Δηλαδή, μας λέει πως, αν βγει ΝΑΙ, θα υπογραφεί η παλιά συμφωνία ενώ υπάρχει ήδη νέα που είναι πολύ καλύτερη. Το βρίσκεις λογικό; Τους πιστεύεις ακόμα; Πιστεύεις πως αν καταστρέψουν όλη την Ελλάδα, θα βρουν δουλειά οι άνεργοι και θα μειωθούν οι αυτοκτονίες; Αλλά ο θυμός σε τυφλώνει και δεν βλέπεις καθαρά, οπότε το σταματάω εδώ.Μια φορά ζητάει πρωθυπουργός τη γνώμη μας...
Να θυμήσω ότι κρίση υπάρχει εδώ και 5-6 χρόνια κι όχι 5 μέρες. Απλά κάποιοι δε το ξέρανε και μέσα σε μια εβδομάδα δε μπορούν να το συνειδητοποιήσουνε. Γι αυτό κι ο χαμός. Όταν κόσμος πηδούσε από τα μπαλκόνια δεν είδα ταραχή. Άρα, το μόνο που μας νοιάζει είναι η τράπεζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν μπορώ να κάνω κάτι αν συναναστρέφεσαι με βλάκες και χαζογκόμενες και αυτά είναι τα επιχειρήματα που ακούς.Ξέρεις τι επιχείρηματα έχω ακούσει αυτές τις μέρες από όσους τάσσονται υπέρ του ΄΄ΝΑΙ΄΄?
-Θα κλείσουν τα ινστιτούτα ομορφιάς, τα κομμωτήρια, που θα φτιάξω τα νύχια μου, έχω κάνει τα κουμάντα μου στα 25 μου και έχω κάνει καριέρα ως ψιλικαντζής ας πρόσεχαν όσοι δεν προσπάθησαν...
Και γω αυτό αναρωτιέμαι. Το δίλημμα της κάλπης τον Ιανουάριο ήτανε: ο Τσίπρας να αφήσει πίσω τα μνημόνια και να προχωρήσει σε νέα πιο ευνοϊκή συμφωνία μέσα στο ευρώ. Για αυτό τον ψηφίσαμε. Τώρα, γιατί πάμε σε δημοψήφισμα με ακριβώς το ίδιο (υποτίθεται) δίλημμα;Είναι χρέος μας να ψηφίσούμε ΟΧΙ. Διαφορετικά γιατί βγάλαμε τον Τσίπρα το Γενάρη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Δείτε αυτό το βιντεάκι με τον Λαφαζάνη. Σας φαίνεται ότι οι δημοσιογράφοι τού συμπεριφέρονται προσβλητικά; Εγώ πιστεύω πως του έκαναν ευγενικά μια πολύ λογική ερώτηση και επειδή δεν είχε τι να απαντήσει, επειδή δεν είχε επιχειρήματα και επειδή ήθελε να φανατίσει, σηκώθηκε και έφυγε. Αυτή είναι η δημοκρατία που επικαλούνται όλη την ώρα. Όποιος τους κάνει λογικές ερωτήσεις, τον κατηγορούν και φεύγουν. Έτσι θα αντιμετωπίσουν την διαπλοκή των ΜΜΕ; Αντί να πείσουν με τον πολιτικό τους λόγο, ισχυρίζονται πως για τα λάθη της κυβέρνησης φταίνε μόνο οι άλλοι και την κοπανάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν έθεσα τον προβληματισμό μου πως ο σύριζα δεν έχει συμμάχους για να αλλάξει την ευρώπη, μου απάντησες πως οι λαοί θα αλλάξουν την ευρώπη και όχι οι κυβερνήσεις. Και εγώ και εσύ ανήκουμε στον λαό, ο καθένας μας ξεχωριστά, και για αυτό σε ρώτησα τι θα κάνεις εσύ και τι μπορεί να κάνει ο καθένας μας την Δευτέρα μετά το ΟΧΙ. Ένα δημοψήφισμα πρέπει να έχει σαφή ερώτηση και η κάθε απάντηση να είναι συγκεκριμένη και πλήρως κατανοητή. Αν είναι να κάνουμε δημοψήφισμα για γενικόλογα του τύπου "αν θέλουμε αξιοπρέπεια, αν θέλουμε υποταγή, αν θέλουμε να αλλάξουμε την ευρώπη", χαίρω πολύ.Γιατί ρωτάς τι θα κάνω μετά το "όχι";
Ναι, ξέρω πως η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα από αυτές που θεωρούνται "ανεπτυγμένες" που καθυστέρησε οφειλή προς το ΔΝΤ, όντας στην ίδια μοίρα με την Σομαλία, τη Ζιμπάμπουε, και το Σουδάν. Δεν είναι χαζές όλες οι άλλες χώρες που είναι συνεπείς με τις υποχρεώσεις τους.Η χρεοκοπία είναι μεγάλη λέξη. Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε; Φτααάνει με την κινδυνολογία
Αυτή είναι η κατάντια του δημοψηφίσματος. Προκειμένου να μπορέσει ο Τσίπρας να παραμείνει αρχηγός του Σύριζα, μας ρωτάει αν θέλουμε την σκύλα (νέα συμφωνία) ή την χάρυβδη (ρήξη με ό,τι αυτή συνεπάγεται). Για αυτό είναι τελείως ανεύθυνοι που προεκλογικά και 5 μήνες μας παραμύθιαζαν κανονικά και δίνει τώρα την ευκαιρία στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ να παρουσιάζονται ως σωτήρες παρόλο που κατέστρεψαν την χώρα 40 χρόνια και αυτό δεν σηκώνει καμιά αμφιβολία. Ο Τσίπρας δεν στάθηκε όμως στο ύψος των περιστάσεων, δεν είχε έναν πιο μετριοπαθή λόγο, δεν είχε επαφή με την πραγματικότητα και η υπογραφή που θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα θα είναι η δική του. Οπότε θα φέρει και αυτός ευθύνη."Ναι" σ' συτά που καλούμαστε να πούμε "ναι" λέγανε άλλοι τόσα χρόνια και είδαμε "καλό". Τόσο φόβο προκαλεί αυτή η σχετικά μικρού μεγέθους απόρριψη των μέτρων; Πόσα αντέχει ακόμη αυτός ο λάος; Πόσα και για ποιο λόγο να αντέξουν οι γενιές που ακολουθούν;
Δεκτό.Τέλος πάντων και πέρα από τα παραπάνω, η κοσμοθεωρία μου, ουτοπική ή μη, είναι εντελώς διαφορετική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Λες πως μόνο οι λαοί θα αλλάξουν την Ευρώπη. Ξεχνάς όμως πως έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία και στέλνουμε στο κοινοβούλιο τους αντιπροσώπους μας. Οπότε θέλοντας ή μη, η εκάστοτε κυβέρνηση θα αλλάξει τα πράγματα, με την υποστήριξη του λαού, και όχι το ανάποδο. Εκτός αν αλλάξουμε πολίτευμα στην Ελλάδα. Αλλά και αν πιστεύεις πως εμείς ως λαός μπορούμε να αλλάξουμε την Ευρώπη. Τι θα κάνεις εσύ αύριο μετά από ένα ενδεχόμενο ΟΧΙ; Θα πας στις Βρυξέλλες; Θα κάνεις tour στην Ευρώπη να μιλήσεις με άλλους Ευρωπαίος; Θα επισκέπτεσαι ευρωπαϊκά forum να συζητάς; Μίλα πιο συγκεκριμένα (γενικά απευθύνομαι, όχι σε εσένα προσωπικά). Έχουμε ένα δημοψήφισμα με 2 απαντήσεις και πρέπει να γνωρίζουμε συγκεκριμένα ποια θα είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε απάντησης. Και κάτι άλλο: το κύριο μέλημά μας αυτή τη στιγμή είναι να αλλάξουμε την Ευρώπη ενώ κινδυνεύουμε με χρεωκοπία; Ας αποφύγουμε την χρεωκοπία και να μπούμε σε κάπως πιο ομαλούς ρυθμούς και μετά αλλάζουμε και όλο τον κόσμο.Πιστεύω πως καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αλλάξει την Ευρώπη παρά μόνο οι λαοί της. Δεν τάχθηκα ποτέ υπέρ καμίας (κυβέρνησης και γενικά πολιτικών παρατάξεων) στα όποια κάποια χρόνια που ασχολούμαι ή νομίζω πως ασχολούμαι με τα .. πολιτικά. Απλά, το δημοψήφισμα δεν έχει να κάνει ούτε με κόμματα ούτε με προφητείες. Πρόκειται για δημοκρατική απόφαση και ενέργεια ofc ανεξαρτήτου αποτελέσματος, αξίζει να τη συνυπολογίσουμε στα θετικά της κυβέρνησης Σύριζα (φτάσαμε να επιβραβεύουμε καταστάσεις που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητες), το ερώτημα είναι ξεκάθαρο και όλα τα άλλα είναι παραλογισμοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Πιστεύεις πως ο σύριζα είναι σε θέση να αλλάξει όλη την ευρώπη χωρίς συμμάχους; Ακόμη και οι podemos παίρνουν τώρα αποστάσεις από τον σύριζα ( https://www.huffingtonpost.gr/2015/07/01/diethnes-kyvernisi-tsipras_n_7705106.html ), η στήριξη των οποίων προς τον σύριζα είχε προβληθεί πολύ προεκλογικά. Χαζοί είναι να συνεχίζουν να ταυτίζονται με τον σύριζα; Μόνο το γερμανικό κόμμα "Die Linke" πρέπει να τους υποστηρίζει ακόμα, το οποίο έτσι και αλλιώς δεν έχει βλέψεις εξουσίας.Σε καμία περίπτωση δεν τα ταυτίζω, ούτε πατριώτισσα είμαι και ούτε υπέρ των πολέμων είμαι. Και σήμερα πάντως πόλεμο έχουμε, σε περίπτωση που δεν τον έχεις αντιληφθεί, αυτήν τη φορά οικονομικό. Ε, κάποιοι το βαφτίζουν αλλιώς και ακούγεται λιγότερο δυσοίωνο. Όυτε καν υποστηρίζω πλήρως το "όχι" το μεθαυριανό, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ασπάζομαι την έννοια του "ναι". Και την επισήμανση την έκανα σε όσους λένε "ναι" και ισχυρίζονται ότι έτσι είναι φιλοευρωπαϊστές ή και πατριώτες. Επειδή αυτό το "ναι" δεν πρόκειται για την Ευρώπη που θέλουμε (όλοι οι λαοί) αλλά για την Ευρώπη των λίγων. Και δεν πρόκειται για την Ελλάδα που θέλουμε, αλλά για την Ελλάδα των ίδιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Πες μου ΕΝΑ σημείο το οποίο δεν ισχύει. Αντικειμενικά γεγονότα παρουσιάζει, δηλώσεις που έγιναν παρουσιάζει, χωρίς να τις σχολιάζει. Ίσως το τελευταίο, που όπως υποστηρίζει η κυβέρνηση δεν τίθεται θέμα για το ευρώ, μπορεί να μην ισχύει. Οκ, να το δεκτώ και παραμένουμε στο ευρώ. Οι τράπεζες όμως θα παραμείνουν κλειστές για μήνες καθώς δεν θα υπάρχει χρηματοδότηση από τον ΕΛΑ, το δημόσιο δεν θα έχει λεφτά να πληρώσει μισθούς και συντάξεις και θα πληρώνει ένα μεγάλο μέρος των μισθών/συντάξεων με ομόλογα του ελληνικού δημοσίου (χαρακτηρίζοντάς τα ως χαρτί υγείας θα υποτιμήσω την χρησιμότητα του χαρτιού υγείας), για τον τουρισμό, τις επιχειρήσεις, τους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων και την ανεργία δεν το συζητάω. Θα παραμείνουμε επομένως στο ευρώ σε αυτή την κατάσταση μέχρι να υπάρξει κάποια συμφωνία. Και όταν υπάρξει κάποια συμφωνία, θα είναι πολύ πιο σκληρή για να καλύψει τα ελλείμματα που μεγαλώνουν κάθε μέρα που περνάει. Η άλλη λύση θα είναι να ζητήσουμε μόνοι μας να βγούμε από την ΕΕ για να μπορέσουμε μετά και να βγούμε από το ευρώ. Αυτό θα πάρει χρόνια ενδεχομένως, και μέχρι να μπορέσουμε να βγούμε θα συνεχιστεί η ίδια κατάσταση. Και αφού επιστρέψουμε στη δραχμή, μετά από καμιά δεκαετία ΙΣΩΣ θα ελπίζουμε για καλύτερες μέρες. Στο σποτάκι θα ήθελα πάντως να προστεθεί στο τέλος "Σας λένε πως οι καταθέσεις σας είναι 100% εγγυημένες. Θα τους εμπιστευτείς;". Ακόμα και στην ΕΡΤ άκουσα χτες κάποιον να λέει "Δεν υπάρχει κίνδυνος για τους καταθέτες". Και μετά προσθέτει "για την ώρα". Δεν είμαι βέβαια σίγουρος αν ήταν στέλεχος του Σύριζα, μπορεί να ήταν και δημοσιογράφος την ερτ (που επαναπροσλήφθηκε από τον σύριζα) και να εξέφραζε την δική του γνώμη. Και ποιος μου λέει πως δεν θα βγει αύριο να πει: "Αααα, ξέρετε, εμείς δεν θέλαμε να κουρέψουμε τις καταθέσεις, αλλά οι ξένοι εκβιάζουν την βούληση του ελληνικού λαού και προσβάλλουν την αξιοπρέπεια του και μας ανάγκασαν να το κάνουμε. Αλλά το σημαντικό είναι πως εμείς δεν το θέλαμε, αυτό να θυμάστε ελληνικέ λαέ". Γιατί αυτο κάνουν και τώρα με τις τράπεζες, αποποιούνται κάθε ευθύνη, λες και είναι ακόμα αντιπολίτευση.Η διαφήμιση υπέρ του ''ΝΑΙ'' είναι κάτι παραπάνω από απαράδεκτη...
Λίγες φορές ακόμη να προβληθεί έτσι με βλέπω να καταντήσω
Το σποτάκι του ΟΧΙ απευθύνεται στο θυμικό και στο συναίσθημα. Το πόσο ουτοπικό είναι μπορεί να το καταλάβει κανείς με το ότι έχει γυριστεί σε γραφικά σοκάκια που δεν ανταποκρίνονται στην οικιστική πραγματικότητα της χώρας. Γιατί να μην πουν στους θεσμούς: "Ξέρετε, έχουμε νωπή εντολή πριν από 5 μήνες και δεν μπορούμε να υπογράψουμε αυτή τη συμφωνία"; Τι παραπάνω θα τους προσφέρει ένα δημοψήφισμα; Ίσως να πόνταραν πως βλέποντας οι ευρωπαίοι τα χρηματιστήρια να υποχωρούνε, θα δέχονταν τις προτάσεις του Τσίπρα, αλλά μέχρι στιγμής υπήρχε μια πτώση τη Δευτέρα και στη συνέχεια άρχισαν να ανακτούν τις απώλειές τους. Ο Τσίπρας προσπαθεί να κάνει ό,τι είναι στο χέρι του για να παραμείνει αρχηγός του σύριζα μετά το δημοψήφισμα, και τα διαγγέλματά του απευθύνονται στο εσωτερικό του σύριζα.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και αποφασίζει. Αλλά την επιλογή του να την υποστηρίζει με επιχειρήματα και όχι να λέει "θα ψηφίσω ΟΧΙ για την αξιοπρέπεια της ελλάδας, για να αντισταθώ και για να γίνω δεύτερος μεταξάς", και άλλα τέτοια λόγια που είναι πολύ ωραίο να τα ακούς αλλά από ουσία μηδέν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.