xristaras9
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
3. Δεν πρέπει να υπάρχει καν "περιουσία" της Εκκλησίας.
Τα κτήματα και τα χωράφια πρέπει να πηγαίνουν αμέσως στους πληγέντες και όχι να περνάν από την,
ω Ανώτατη Αρχή, Εκκλησία.
Δήμευση περιουσίας προσπάθησαν να κάνουν οι κυβερνήσεις δεκάδες φορές αλλά έπεσαν όλες εκτός
Συγκεκριμένα το 1976 ο Γεώργιος Ράλλης τότε Υπουργός Παιδείας προσπαθεί να περάσει νομοσχέδιο που έκρινε ότι το 75% της περιουσίας έπρεπε να πάει στο κράτος και να μείνει το 25% στην εκκλησία έπεσε όμως έξω λόγο αντιδράσεων στην βουλή.Το 1985 ο Κακλαμάνης προσπαθεί να περάσει άλλο νομοσχέδιο που δεσμεύει το 80% της περιουσίας της εκκλησίας και αφήνει το 20% στην εκκλησία.Επίσης δεν περνάει λόγο αντιδράσεων στην βουλή.Το 1987 με τον νόμο 1700 και το 1988 με τον 1811 που δεσμεύει καταναγκαστικά μεγάλο μέρος της περιουσίας.Οι μονές προσφεύγουν στο ΕΔΑΔ (που τόσο αγαπάς ) το οποίο με την απόφαση "καταπέλτη" 10/1993/405/483/484/9.12.1993 αποφασίζει
2)Ανέτρεψε τη μέχρι τότε υπέρ του Κράτους νομολογία των ελληνικών Δικαστηρίων και επέβαλε σ’ αυτά πλήρη συμμόρφωση προς τη Σύμβαση της Ρώμης.
3)Διακήρυξε ότι οι Μονές# –και άρα η Εκκλησία της Ελλάδος–# δεν είναι κρατικοί οργανισμοί, έστω κι αν χαρακτηρίζονται νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου.
4)Διασαφήνισε ότι οι Μονές μπορούν να επικαλούνται κάθε τρόπο κτήσεως της κυριότητας της περιουσίας τους# (και με χρησικτησία),# αφού# «δεν υπάρχει κτηματολόγιο στην Ελλάδα», και διότι ήταν αδύνατη η μεταγραφή τίτλων προ του 1856 και η μεταγραφή κληροδοσιών και κληρονομιών προ του 1846.
5)Επέλυσε την αμφισβήτηση,# υπέρ των ιερών Μονών,# του θέματος των «διακατεχομένων» (κτημάτων χωρίς νόμιμους τίτλους) τα οποία νέμεται η Εκκλησία, με το τεκμήριο της τακτικής ή έκτακτης χρησικτησίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Είναι φασιστικό να σε φορολογούν για να τα δίνουν στην εκκλησία αλλά δίκαιο και νόμιμο να φορολογείται η εκκλησία
(..μπλα μπλα μπλα...)
Σε χρίζω ως συνήγορο υπεράσπισης της Εκκλησίας σε αυτό το topic. Well played.
Φίλε μου και εγώ αν είχα μπόλικους παράδες στην ακρούλα, αν είχα ολοκληρώσει τις σπουδές και τη διατριβή μου,
προφανώς και θα έκανα συσσίτια για όποιον πεινούσε.
Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος.
Εμένα και 1.000.000.000. συσσίτια να κάνουν δεν μου λέει κάτι!
Λεφτά δίνουν; χρυσά δίνουν; Τα ράσα τους που τα παίρνουν 500 και 1000 ευρώ τα δίνουν;
OXI.
Εγώ είμαι υπέρ της πλήρους παύσης προστασίας της Εκκλησίας από το κράτος.
Και υπέρ της φορολόγησής της.
Αν γουστάρουν οι πιστοί να δίνουν στην εκκλησία τους το κάτιτις για να λειτουργεί,
με γεια τους με χαρά τους.
Αλλά από τη δική μου την τσέπη γιατί τα παίρνουν χωρίς να θέλω;
Αυτό είναι φασισμός!
Τα έσοδα της εκκλησίας δεν έχουν να κάνουν σε καμία περίπτωση με φόρους ούτε και υπάρχει εκκλησιαστικός φόρος όπως στο εξωτερικό.Οι κύριες πηγές χρηματοδότησης της εκκλησίας είναι 1)η κτηματομεσιτική η οποία είναι και η κύρια πηγή χρηματοδότησης της εκκλησίας 2)οι μετοχές που έχουν στην ΕΤΕ απο το 1996 και τώρα που το χρηματιστήριο πάει καλύτερα και υπάρχει αισιοδοξία στις αγορές για την έξοδο των τραπεζών στις κεφαλαιαγορές υπάρχει αύξηση στις μετοχές των τραπεζών
Η φοροαποφυγή δεν υφίσταται πληρώνει κανονικά φόρους για τα ακίνητα που διαθέτει απο το 2011 με απόφαση της ίδιας της τρόικας τότε να μην εξαιρέσει την εκκλησία.Τις μοναδικές νόμιμες φοροαποφυγές που έχει είναι στις δωρεές και φιλανθρωπίες που κάνει που το ποσό που δαπάνησε εκπίπτει απο το φορολογητέο εισόδημα της εκκλησίας.
Η φιλανθρωπία δεν είναι καταναγκαστική πράξη οφείλεται και στηρίζεται στην καλή θέληση του άνθρωπου που θέλει να την κάνει και είναι φυσικά καλό που σήμερα η φιλανθρωπία είναι πιο έντονη απο ότι πριν 100 χρόνια.Το να βγάλει και να δώσει λεφτά σαν φιλανθρωπία δεν λύνει το πρόβλημα δαπανά τα λεφτά στην σίτιση και την στήριξη των φτωχών και αν διερυνόταν η φιλανθρωπία σε ακόμα μεγαλύτερο πεδίο όπως είναι ο τομέας της εκπαίδευσης θα ήταν ακόμα καλύτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Από ποιους φυλάει τους πολίτες;
Mα και εγώ είμαι υπέρ του διαχωρισμού. Ο διαχωρισμός είναι μόνο ΕΝΑ πράγμα, η Εκκλησία δεν είναι ΝΠΔΔ και πρέπει να πληρώνει τους ιερείς της (διότι όλα τα άλλα τα πληρώνει, και εφορία πληρώνει και τους ναούς μόνη της τους συντηρεί... όλα τέλος πάντων).
Το ζήτημα λοιπόν είναι οι μισθοί των ιερέων. Ωραία λοιπόν το καταλαβαίνουμε, δεχόμαστε να πληρώνουμε τέλος για την καταβολή των μισθών των ιερέων.
Αλλά οι Χριστιανοί δεν κάνουν ένα σωρό πράγματα (που κάνουν άλλοι) που αυτά έχουν κόστη
Κόστος φύλαξης.
Κόστος αποζημίωσης.
Κόστος περίθαλψης.
Κόστος απονομής δικαιοσύνης.
Κόστος αντικατάστασης κλπ κλπ
Μιας και οι Χριστιανοί δεν επιβαρύνουν σε όλη αυτή την υπόθεση θα πρέπει να απαλλαγούν και να επιβαρυνθούν όσοι δημιουργούν το πρόβλημα.
Δικαιοσύνη δεν θέλετε... εντάξει λοιπόν δικαιοσύνη σε όλα.
Είσαι κύριε υπέρ της "μετανάστευσης" πολύ ωραία ανέλαβε και το κόστος της, δεν θα επιβαρύνεις εμένα με την ιδεοληψία σου... εκτός και την επιβάλεις με φασιστικό τρόπο.
Είσαι υπέρ των ναρκωτικών, πολύ καλά ανέλαβε και το κόστος.
Είσαι υπέρ του αλκοολισμού, θαυμάσια ανέλαβε το κόστος. Πόσο κάνει το Ουίσκυ 20 Ε + 30 Ε για αποκατάσταση αλκοολικών.
Είσαι υπέρ των καταστροφικών διαδηλώσεων, θαυμάσια πλήρωσε.
Είσαι υπέρ του καπνίσματος, πολύ καλά πόσο κάνει το πακέτο τα τσιγάρα 4Ε + 10 Ε διότι διαπιστωμένα το κάπνισμα επιβαρύνει το σύστημα υγείας.
Και ταυτόχρονα να απαλλαγούν όσοι διαπιστωμένα είναι εναντίον.
Το να πιεί κάποιος αλκόολ δεν τον καθιστά ούτε αλκοολικό ούτε βάρος για το σύστημα υγείας όπως αντίστοιχα και αυτός που καπνίζει δεν σημαίνει ότι θα επιβαρύνει το σύστημα υγείας επομένως δεν έχει νόημα να επιβάλλεις τιμωρητικά την πληρωμή ειδικού τέλους στα προιόντα για το σύστημα υγείας το οποίο ήδη προπληρώνεται αδρά μέσω των φόρων και μέσω των ασφαλιστικών εισφορών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Κάποια δεδομένα που υπάρχουν απο δυτικές χώρες όπως η Αυστρία δείχνουν ότι κάθε νόμικη αναγνωρισμένη θρησκεία μπορεί να επιβάλλει θρησκευτικό φόρο 1,1% και μάλιστα ο θρησκευτικός φόρος κρατάει απο το 1939 όταν τον επέβαλλε καταναγκαστικά ο Χίτλερ.Σήμερα λίγες θρησκείες στην Αυστρία κάνουν χρήση αυτής της δυνατότητας και ο φόρος αυτός επιβάλλεται για να διατηρηθεί η δυνατότητα η εκκλησία να διατηρηθεί ανεξάρτητη απο την κρατική εξουσία.Γνωρίζει κανείς, αν οι Ελληνικές Ορθόδοξες εκκλησίες του εξωτερικού συντηρούνται απο Ελληνικές Μητροπολεις ή από κάποιο Πατριαρχείο.
Γενικά, πώς συντηρούνται οι Ορθόδοξες Εκκλησίες του εξωτερικού?
Στην Κροατία υπάρχει κρατική στήριξη της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας καθότι η κυβέρνηση προσφέρει 0,46% του κρατικού προϋπολογισμού προς την εκκλησία ενώ καθορίζει το χτίσιμο των εκκλησιών,των εκκλησιαστικών σχολείων και την μισθοδοσία του προσωπικού της εκκλησίας.
Στην Γερμανία το 70% του τζίρου της εκκλησίας προέρχεται απο την συλλογή θρησκευτικού φόρου υπέρ της ρωμαιοκαθολικής εκκλησίας.Σε πολλές περιπτώσεις όταν η κοινότητα είναι μικρή όπως η κοινότητα εβραίων του Βερολίνου επιλέγουν να συλλέξουν οι ίδιοι το φόρο και όχι οι φορολογικές αρχές.
Στην Ιταλία είναι υποχρεωτικό όλοι να πληρώσουν θρησκευτικό φόρο ύψους 0,8% που καθορίζεται απο την ιταλική νομοθεσία.
Στην Σουηδία υπάρχει φόρος θρησκευτικός για μόνο τους πιστούς αλλά είναι υποχρεωτική η παροχή φόρου ταφής που συλλέγεται απο τις σουηδικές φορολογικές αρχές υπέρ της εκκλησίας που αποδίδεται απο το κράτος πρός την εκκλησία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Τα είχα θίξει στο ποστ του Νεανικές σκέψεις για την πολιτική τώρα με έπεισες για την σημασία που δίνεις στα ποστ μουΑν θυμόμουν ότι είχες πει κατι συγκεκριμένο Χρήστο τότε σίγουρα δε θα το έγραφα σε σένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Τι να κάνουν απέναντι στα capital controls, δυστυχώς όταν υπάρχει πολιτική και οικονομική αστάθεια πρέπει να διασφαλιστεί το τραπεζικό σύστημα, μια χώρα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς τραπεζικό σύστημα. Εμείς οι πολίτες είμαστε τα πιόνια. Θα πρέπει να δούμε τι πρέπει να αποφευχθεί ώστε να μην έχουμε ίδια προβλήματα στο μέλλον.
Για εμάς στην Ελλάδα προτείνω το εξής: Μην ψηφίζετε Βαρουφάκη που κουβαλάει το μεγαλύτερο κομμάτι της ευθύνης των cp.
Ρε επαναλαμβάνεις πράγματα που έχω πεί εγώ εδώ παλιότερα;Προφανώς υφίσταται θέματα συστημικής ευστάθειας και προστασίας της οικονομίας αλλά τέθηκε επανάσταση;Ο πολίτης δεν το αντιλαμβάνεται όσο σοφιστικά το αντιλαμβάνεσαι εσύ αλλά δεν αντέδρασε κιόλας για να δείξει ότι τον ενοχλούσε.Το θέμα λοιπόν επανάστασης που υφίσταται το 17ο και 18ο αιώνα και φυσικά μέχρι και το 19ο αιώνα σήμερα δεν υπάρξει τόσο εύκολα όσο υπήρξε τότε γιατί τότε συνέτρεχαν και άλλοι παράγοντες όπως η έλλειψη μεσαίας τάξης στις αστικές κοινωνίες,τα απολυταρχικά και οι μοναρχίες κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristaras9
Διάσημο μέλος
Δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στην ελληνική κρίση άλλωστε περιουσίες χάθηκαν σε πολλές χώρες.Στην Κύπρο το 2013 χάθηκαν όλα τα λεφτά των καταθετών και των ομολογιούχων της Τράπεζας Κύπρου.Το 2012 με το PSI μεγάλο μέρος των χρημάτων που χάθηκαν εδώ είναι ομόλογα που είχαν ιδιώτες και ομόλογα που διέθεταν ελληνικές τράπεζες και ΝΠΔΔ.Είναι παράνομο αυτό που συνέβει;Οχι φυσικά απο την στιγμή που επενδύεις σε χρηματοοικονομικά προϊόντα το default είναι πάντα μία ακραία λύση που υφίσταται αλλά ούτε και το κούρεμα των καταθέσεων στην Κύπρο είναι παράνομο ρυθμίζεται απο ευρωπαϊκές οδηγίες και διατάξεις της ΕΚΤ αλλά δεν φάνηκε κανένα απο τα περιστατικά να εξαγριώνουν τον πολίτη παρόλο που πολλοί χάσαν τις περιουσίες τους που μάζευαν χρόνια.Το 2008 στην Ισλανδία επιβλήθηκαν κάπιταλ κοντρόλς τα οποία άρθηκαν το 2015 σχεδόν 7 χρόνια μετά την κρίση δεν φάνηκε να ενοχλεί τον μέσο Ισλανδό ότι δεν του επέτρεπαν να πάρει τα λεφτά του.Αν δεν υπήρξε εξαγρίωσει και επανάσταση απο τους λαούς για την εμφανώς παραβίαση του δικαιώματος της ιδιωτικής περιουσίας πώς περιμένεις να γίνει μια επανάσταση για την σχέση κράτος-εκκλησίαΗ αστική δημοκρατία δυστυχώς έχει το εξής πρόβλημα. Εσύ επιλέγεις την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση μπορεί να σου λέει ότι θα ανεβάσει τους μισθούς, αλλά αν δεν βάλεις κριτική σκέψη κάτω να σκεφτείς αν θα μπορούσε να γίνει αυτό ή αν απλά σου λένε αυτό που θες να ακούσεις για να τους ψηφίσεις τότε φταις εσύ. Να γίνει επανάσταση απέναντι σε ποιον; Τι έγινε στην κρίση που ήταν παράνομο; Παιδιά οι Έλληνες φταίμε για την κατάντια μας. Επίσης όπως έχει διαμορφωθεί η Ελλάδα, για να μπορέσει να αλλάξει δομή κλπ κάποιοι θα ξεβολευτούν και μετά με τη σειρά τους θα φωνάζουν για αδικίες. Δεν γίνεται μια κυβέρνηση να ικανοποιεί τους πάντες. Δεν είναι και στο χέρι της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.