Στ. Κασσελάκης για Συμφωνία των Πρεσπών: Η ΝΔ έπαιξε στα ζάρια ένα εθνικό θέμα για μερικές χιλιάδες ακροδεξιές ψήφους
Καμμένος: Παγίδα στον Τσίπρα η συμφωνία των Πρεσπών - Αντάλλαγμα το Νόμπελ Ειρήνης - ΤΟ ΒΗΜΑ
Α και μιας και το λέμε αυτό, μήπως ξέρει κάποιος οτι από το Δεκέμβριο του 2021 ο Κούλης που τόσο πολέμησε τη συμφωνία των Πρεσπών δεν αντέδρασε (κι ούτε ενημερωθήκαμε) με την καμπάνια του τουρκικού ΕΟΤ για "Τουρκικό Αιγαίο"-"Turkaegean";
Turkaegean!- Η Άγκυρα κατοχύρωσε το εμπορικό σήμα στην Ε.Ε παρά το μπλόκο από τις αρμόδιες αμερικανικές αρχές
Φώτη θα τον ψηφίσεις;Το θέμα, φυσικά, που προκύπτει είναι εάν οι ελληνικές αρχές αντιλήφθηκαν την τουρκική πρόκληση και εάν αντέδρασαν και πως επί τόσους μήνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό είναι δική σου ερμηνεία της συνθήκης. Το άρθρο της συμφωνίας που παρέθεσες λέει άλλα πράγματα....
Η συνθήκη λέει ότι η λέξη Μακεδονία και τα παράγωγα της σημαίνουν διαφορετικά πράγματα για τους δύο λαούς. Δεν λέει τι σημαίνει για έμας, δεν λέει τι σημαίνει για αυτούς.
Τί μας νοιάζει τί σημαίνει για αυτούς; Για εμάς ξέρουμε τί σημαίνει. Αυτοί ας εννοούν ό,τι θέλουν, εφόσον δεν είναι ίδια με τα δικά μας (άρθρο 7.4). Αποδέχονται οτι είμαστε δύο διαφορετικοί λαοί με διαφορετική κουλτούρα, γλώσσα, ιστορία. Δεν ξέρω με τί παραπάνω θα ήμασταν ευχαριστημένοι. Οι αλυτρωτικές ιδέες εξαλείφονται με αυτό. Ο κόσμος όλος μαθαίνει οτι εμείς είμαστε διαφορετικοί από τους Σκοπιανούς. Τί άλλο θέλουμε, ειλικρινά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η οπτική λοιπόν που εγώ το βλέπω είναι οτι κερδίσαμε το οτι οι Σκοπιανοί αποδέχονται οτι η ιστορία, η γλώσσα και ο πολιτισμός τους είναι σλαβικός και ουδεμία σχέση έχουν με τα αντίστοιχα ελληνικά. Ως τώρα, αυτό ήταν συγκεχυμένο. Το οτι τώρα το παραδέχονται σημαίνει οτι διαχωρίζουν τη θέση τους, ο καθένας έχει τη δική του ιστορία, οι δύο χώρες το μόνο που έχουν κοινά είναι τη γεωγραφία (αυτό δεν το αρνείται κανείς) και έτσι οποιαδήποτε αντίθετη ως προς αυτό αναφορά σημαίνει διακοπή της εγκυρότητας της συμφωνίας.1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.
2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.
3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)
4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
Πηγή
Και για να διαχωρίσω τη θέση μου, δεν τα λέω αυτά λόγω του οτι είμαι Συριζαία. Τα λέω γιατί αυτό μού υποδεικνύει η λογική μου.
Χάσαμε φυσικά το δικαίωμα για διπλωματικές κινήσεις. Αλλά πιστεύω οτι εκτός του παραπάνω, κερδίσαμε και το να λυθεί επιτέλους αυτό το ζήτημα καθώς και το να έχουμε καλό πρόσωπο απέναντι στους Αμερικάνους (που πιθανόν να τους χρειαστούμε σύντομα με τα κουνήματα που κάνει ο Ερντογάν) αλλά και φιλικές σχέσεις με τους γείτονες των Βαλκανίων και γενικότερα.
Σε κάθε συμφωνία κάτι χάνεις και κάτι κερδίζεις. Αν μόνο κερδίζαμε, ασφαλώς οι Σκοπιανοί δεν θα υπέγραφαν τη συμφωνία. Κάτι πρέπει να δώσεις για να πάρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εστω. Τι κερδίζαμε όταν δεν ήταν αναγνωρισμένη και τι χάνουμε τώρα; Δεν έχω καταλάβει. Γιατί οι εθνικιστές τους με αλυτρωτικές ιδέες που πιθανόν να θέλουν να μας κάνουν ντου (λέμε τώρα) δε θα πουν "α ωραία, τώρα μας αναγνώρισαν, ας πάμε λοιπόν να πάρουμε τη Θεσσαλονίκη". Για πες λοιπόν.Σημασία έχει εμείς είχαμε το Δικαίωμα.
Αν δε τους το δίναμε όπως και να την λέγανε δεν ήταν αναγνωρισμένη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έκτακτο: Ο Ζαεφ δεν έχει βρει τους 80 βουλευτές που απαιτείται για την Συνταγματική Αναθεώρηση
Πίστευες οτι δεν θα τους έβρισκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μόνο από αυτό καταλαβαίνουμε οτι μας δουλεύουν ψιλό γαζί.Τα Σκοπια λέγονται Μακεδονια παντου αλλά αν δε δώσουμε εμείς το οκ δε λέγεται Μακεδονια
Απλά αν δε δώσουμε εμείς το οκ θα εξακολουθήσουν να λέγονται "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ" (σκέτο Μακεδονία για όλο τον κόσμο) αντί για "Βόρεια ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" και δε θα μπουν στο ΝΑΤΟ. Καμία άλλη αλλαγή δε θα γίνει. Ο πρωθυπουργός τους μιλάει για μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα ήδη και το κάνουν εδώ και χρόνια. Και φυσικά θα έχουμε εχθρική αντιμετώπιση από τις μεγάλες δυνάμεις που θέλουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ, κάτι που δε μας συμφέρει γιατί ο Τούρκος μάς προκαλεί και χρειαζόμαστε δυνατούς συμμάχους. Όλα τα υπόλοιπα είναι λαϊκίστικες μπουρμπουλήθρες για να ξεσηκωθούν κάτι γέροι στα χωριά που τους έχει ξεχάσει ο χάρος και να πάνε και ψηφίσουν τον Μητσοτάκη να χαρεί λίγο το παιδί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το στοίχημα της συμμετοχής στο δημοψήφισμα στα Σκόπια φαίνεται πως χάθηκε για την κυβέρνηση της πΓΔΜ, που ήθελε ένα ισχυρό μήνυμα από τον λαό της χώρας, προκειμένου να μπορεί να προχωρήσει με τη συνταγματική αναθεώρηση που απαιτείται για την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών.
Τη δυσκολία διαχείρισης του αποτελέσματος μαρτυρά και η βεβιασμένη κίνηση του Ζόραν Ζάεφ να αποσύρει το tweet που είχε αναρτήσει το πρωί και στο οποίο έκανε λόγο για λαϊκή βούληση. Συγκεκριμένα στις 4.30 το μεσημέρι, ο Ζάεφ ανήρτησε στον λογαριασμό του ένα tweet που έγραφε «Σήμερα είναι μια γιορτή για τη ”Δημοκρατία της Μακεδονίας”. Οι πολίτες αποφασίζουν για το μέλλον της χώρας μας. Περιμένω από το Κοινοβούλιο να ακολουθήσει την απόφαση της πλειοψηφίας των πολιτών, η οποία σήμερα θα δείξει προς ποια κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθεί η χώρα μας».
Οι πληροφορίες δείχνουν πρόωρες εκλογές, καθώς ο Ζάεφ μοιάζει απίθανό να πείσει τα 2/3 της βουλής να ψηφίσουν υπέρ της συνταγματικής αναθεώρησης, ενώ δεν είναι απίθανο να προκύψει και αμφισβήτηση από το εσωτερικό του κόμματός του.
News247.gr
Για αποτυχία του δημοψηφίσματος στην ΠΓΔΜ κάνει λόγο ο πρόεδρος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων και υπουργός Εθνικής Άμυνας, Πάνος Καμμένος, τονίζοντας πως «με αυτή τη συμμετοχή βάση του άρθρου 73,74 του Συντάγματος τους είναι άκυρο και το 68% των πολιτών ακύρωσε την συμφωνία».
Όπως ανέφερε ο κ. Καμμένος στο Twitter «όταν μίλησα για αποτυχία του δημοψηφίσματος με λοιδορήσαν».
«Ο Κυριάκος να απολογηθεί που ήθελε να σταματήσει την ευημερία των Ελλήνων και την κυβέρνηση», πρόσθεσε ο πρόεδρος των ΑΝΕΛ.
https://www.naftemporiki.gr/story/1397376
Τώρα τί γίνεται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης και οι νησιώτες του Βορείου Αιγαίου πάνε με ευκολία στην Τουρκία και αγοράζουν με την τουρκική λίρα 1:7 φτηνά πράγματα και μετά το παίζουν πατριώτες και φωνάζουν για τους μετανάστες. Ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Το ξέρω οτι είναι άσχετο.
Όπως κι αν έχει εγώ θέλω αυτό το ζήτημα επιτέλους να λυθεί για να συνεχίσουμε τη ζωή μας. Το οτι τα κόμματα το εκμεταλλεύονται στο έπακρο και οτι όλα είναι προκανονισμένα αυτό το έχω σίγουρο. Δεν είναι τυχαίο που ο Καμμένος από την αρχή λέει οτι οι ΑΝΕΛ δε θα ψηφίσουν τη συμφωνία και ξαφνικά βρίσκονται άλλοι να την ψηφίσουν. Όλα τα έχουν σκεφτεί μήνες, μην πω χρόνια, πριν από εμάς. Η συμφωνία θα περάσει, η ζωή θα συνεχιστεί, και χρόνια μετά κανείς δε θα θυμάται αυτό το θέμα όπως τώρα δε θυμούνται πχ τα Ίμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαβάσαμε οτι οι σλάβοι προυπήρχαν των Μακεδόνων και των Ρωμαίων. Μάλιστα.
Δεν το είπε κανείς αυτό. Διάβασε πιο προσεκτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι Αμερικανοι περνουν το ονομα Βορεια Μακεδονια χωρις να εχει ζητηθει η γνωμη της Ελλαδας, που σημαινει τι; Οτι αυτο ειναι το σωστο; Ακομα δεν εχει ψηφηστει η συμφωνια, αρα νομικα τουλαχιστον πρεπει να χρησιμοποιειται το υπαρχον ονομα.
Έχεις υπόψη σου οτι παντού στον κόσμο χρησιμοποιείται σκέτος ο όρος Μακεδονία για την ονομασία της ΠΓΔΜ ενώ έχει υπογραφεί η συμφωνία για το όνομα ως ΠΓΔΜ εδώ και χρόνια; Το "Μ" τί θεωρείς οτι αντιπροσωπεύει;
Οσο για το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου, αυτο ισχυει εφοσον δεν προσβαλλει, θιγει ή υπονομευει τα συμφεροντα αλλου λαου.
Σωστά. Γι' αυτό εδώ και χρόνια ασκούμε βέτο κάτι που έχει επιφέρει προβλήματα και κάποτε πρέπει να λυθούν.
Το Ελληνικο Συνταγμα επισης κατοχυρωνει συμφωνα με το αρθρο 120 παραγραφο 4 οτι η τηρηση του Συνταγματος βασιζεται στον πατριωτισμο των Ελληνων, οι οποιοι εχουν το δικαιωμα να αντιδρασουν με καθε τροπο σε οποιονδηποτε προσπαθει να απειλησει το εθνος.
Αυτό που με θυμώνει πιο πολύ από όλα είναι η δημιουργία και διασπορά fake news. Δε θέλω καν να ξέρω σε τί χρυσαυγίτικα σάιτ τα βρίσκετε.
Για να δούμε:
'Αρθρο 120: (Ακροτελεύτια διάταξη)
1. Tο Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την E΄ Aναθεωρητική Bουλή των Eλλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Yπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Iουνίου 1975.
2. O σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Eλλήνων.
3. O σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
4. H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Eλλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»
Ποιος πήγε να καταλύσει το Σύνταγμα με τη βία; Μπήκαν τίποτα τανκς στη Βουλή, έγινε κάνα πραξικόπημα και δεν το κατάλαβα; Ο ψηφισμένος από το λαό πρωθυπουργός έφερε προς ψήφιση μία συμφωνία η οποία ακόμα δεν έχει επικυρωθεί ούτε στα Σκόπια ούτε και στη χώρα μας. Καταστροφολογία ftw. Πάμε να πάρουμε και την Πόλη;
Οταν ενας γειτονικος λαος των 2 εκατομμυριων μετα την διασπαση της Γιουκοσλαβιας αρχιζει να δηλωνει απογονος του Μ. Αλεξανδρου και Μακεδονας εναντι σε εναν λαο των 11 εκατομμυριων, αυτο υπονομευει τους Ελληνες και αρα θιγεται το αρθτο 120.
Άλλος για τη βάρκα μας; Σύμφωνα με ποιον συμβαίνει αυτό; Ποιος το αποφάσισε; Η Χρυσή Αυγή;
Επισης, ολοι αγνοουν εμπρακτα το erga omnes που εχει γινει τοσο λογος οτι αποτελει το κλειδι της συμφωνιας που διαφυλασσει τους Ελληνες και απλα δηλωνουν Μακεδονες σκετο.
.... το οποίο συμβαίνει εδώ και ΧΡΟΝΙΑ. Τώρα σας πήρε ο πόνος; Που τουλάχιστον τώρα θα κατοχυρωθεί το ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ;
Οποτε, για εμενα η συμφωνια αυτη ειναι κακη και πιστευω οτι ουτε διαχωριζει αλλα και ουτε διαφυλαττει την Ελληνικη Ιστορια.
Κανείς δεν απειλεί την ελληνική ιστορία. Η συμφωνία καλώς ή κακώς, καλή ή κακή, πρέπει να τελειώσει για να ησυχάσουμε από αυτό το θέμα που μας απασχολεί εδώ και δεκαετίες και να ασχοληθούμε με πιο σοβαρά προβλήματα.
Αλυτρωτισμό δεν είχαν τότε που λέγονταν Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (νάτο το "Μ" τί σημαίνει ). Τώρα που θα λέγονται Βόρεια Μακεδονία λες να πάρουν δυνάμεις και να ορμήσουν; Τα 2 εκατομμύρια στα 11 εκατομμύρια; (εσύ το είπες).
Έλεος. Απλά έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυτοί οι Γάλλοι πανεπιστημιακοί όταν ήταν να χρησιμοποιήσουν ο Βρετανοί τον όρο ΒΡΕΤΑΝΙΑ έβαλαν βέτο και την υποχρέωσαν να μπει σαν ΗΜΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ στην ΕΕ διότι έχουν μια επαρχία στην Γαλλία που λέγεται ΒΡΕΤΑΝΗ και τους πονούσε,
Σταματήστε να πιστεύετε ό,τι βλακεία σας σερβίρουν σαν αλήθεια στο ίντερνετ και να την αναπαράγετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ αυτούς τους ανθρώπους δεν τους βλέπω σαν ξένους (Άγγλους, Γάλλους κλπ) αλλά ως μορφωμένους ανθρώπους πανεπιστημίων. Κάτι παραπάνω θα ξέρουν.
Costas Douzinas Birkbeck, University of London
Judith Butler University of California, Berkeley
Jean Luc Nancy Philosopher, Strasbourg
Barbara Spinelli Member of the European parliament
Wendy Brown University of California, Berkeley
Joanna Bourke Birkbeck, University of London
Luciana Castellina Rome
Frieder Otto Wolf Freie Universität Berlin
Catherine Malabou Kingston University
Claude Calame EHESS, Paris
Bo Stråth University of Helsinki
Susan Buck-Morss City University of New York
Sandro Mezzadra University of Bologna
Patrice Maniglier Université Paris Nanterre
Elsa Stamatopoulou Columbia University
Niccolo Milanese European Alternatives
Giacomo Marramao Roma Tre University in Rome
Edouard Delruelle Université de Liège
Peter Schöttler Freie Universität Berlin
Ulrike Guérot Danube University Krems, Austria
Ahmet Insel Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Philippe Büttgen Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Yves Sintomer Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis, CSU-Cresppa
Emily Apter New York University
Oscar Guardiola-Rivera Birkbeck, University of London
Albena Azmanova University of Kent
Louis Wolcher University of Washington
Jean-Numa Ducange University of Rouen
Michal Kozlowski University of Warsaw
José Luis Villacañas Universidad Complutense de Madrid
Gilles Manceron Historian, Paris
Diogo Sardinia Paris University
Bertrand Ogilvie Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis
Yves Sintomer Université Paris 8 Vincennes Saint-Denis
Franck Fischbach Univesite de Strasbourg
Teresa Pullano University of Basel
Matthieu de Nanteuil University of Louvain
Pietro de Matteis University of Cambridge
Guillaume Sibertin-Blanc Université Paris 8 Saint-Denis
Stefan Jonsson Linköping University
Manuela Bojadzijev University of Berlin
Rada Ivekovic College International de Philosophie, Paris
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτές οι υπογραφές δεν μπήκαν από ψεύτικα προφίλ στο φεισμπουκ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια διευκρίνηση. Μακεδόνες θα λέγονται πλέον. Ο όρος "βορειομακεδόνας" δεν υπάρχει πουθενά στη συμφωνία.
Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με αγνοεί τώρα. Λοιπόν έγραψα εγώ.
Γράφω εγώ αυτό:
Και μου λες αααα αυτό που λες δεν ισχύει και μου απαντάς με αυτό:
Και βάζεις εμοτικον που σφυρίζει. Μάθε να διαβάζεις πρώτα γιατί μου απαντάς με κάτι που έχω γράψει εγώ ο ίδιος. Η συμφωνία χτες πέρασε από την ελληνική βουλή. Μόλις τα Σκοπια κάνουν αυτό που συμφωνήθηκε, η Ελλάδα δεν θα μπορεί να φέρει τροποποιήσεις ή να αρνηθεί. Αυτό λεω εγώ. Δεν μίλησα ποτέ αν η άλλη πλευρά δεν τηρήσει την συμφωνία. Αυτό είναι το προφανές. Χτες η συμφωνία έκλεισε από την Ελλάδα και πλέον είναι στα χέρια των Σκοπίων αν θα ολοκληρωθεί ή όχι.
Είπα να σε αφήσω λίγο να σιγοψήνεσαι.
Αν λοιπόν η φύρομ αλλάξει το σύνταγμά της, τα βιβλία της, τους χάρτες κλπ (όπως προβλέπεται στη συμφωνία), ούτε τότε δε θεωρείς οτι θα έχει κάνει κάτι που είναι καλό για μας; Και αν απαντήσεις όχι, να μού πεις και μια λύση που θα είναι επωφελής, όχι αοριστίες όπως ο Μητσοτάκης. Όταν είσαι αντιπολίτευση ωραία λες, ναι μεν αλλά και δε σού αρέσει τίποτα. Εγώ βρίσκω τη συμφωνία καλή και είναι πια ο καιρός να κλείσει ένα θέμα που μάς έχει απασχολήσει τόσο πολύ και έχει κουράσει κι εμάς και τους συμμάχους μας. Καιρός να ασχοληθούμε με θέματα που πραγματικά καίνε όπως τα οικονομικά κλπ. Έλεος πια με τους ετεροχρονισμένους πατριώτες που θυμήθηκαν τώρα οτι μάς έχουν πάρει το όνομα η φύρομ. Μάλλον δεν είχαν ιδέα τι σημαίνει το Μ στο φύρομ και τούς ήρθε τώρα ξαφνικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εμένα η πρόταση μου φαίνεται λογικότατη. Μην πατήσετε αμέσως thumbs down, διαβάστε πρώτα τα επιχειρήματα μου.
Καταρχάς το τωρινό όνομα, το ΠΓΔΜ, δεν εμπεριέχει ήδη τον όρο Μακεδονία;; Γιατί τόσα χρόνια δε μιλούσε κανείς;;
Ακομα,137 κράτη αναγνωρίζουν τη χώρα ως Μακεδονία σκέτο. Ελάχιστες ως ΠΓΔΜ.
Με τη συμφωνία, όμως,αυτή, όχι μόνο καθιερώνεται επιθετικός προσδιορισμός μπροστά από το όνομα, αλλά υπάρχει ρητή διακήρυξη ότι ουδεμία σχέση έχει το γειτονικό κράτος με την αρχαια ελληνική Μακεδονία.
Δεσμεύονται επίσης οι γείτονες να αλλάξουν την ονομασία του αεροδρομίου τους(λέγεται μέγας Αλέξανδρος) και να εξαλείψουν τις αλυτρωτικές διατυπώσεις από το Σύνταγμα τους και τα σχολικά εγχειρίδια. Αν δεν το κάνουν, η Ελλάδα έχει δικαίωμα να ασκήσει αρνησικυρία και να ακυρώσει την συμφωνία.
Και επειδή είδα ότι κάποιοι ανέφεραν τους εθνικιστές της γειτονος, ότι δηλαδή έχουν βλέψεις στη Μακεδονία μας, έχω να πω το εξής: και στην Ελλάδα υπάρχουν εθνικιστές και πατριδοκάπηλοι που κάνουν λόγο για ανάκτηση της Κωνσταντινούπολης, παλιγγενεσία της αυτοκρατορίας του Ιουστινιανου και του Αλεξάνδρου. Τους παίρνει κανείς στα σοβαρά;; Και συγγνώμη κιόλας, αλλά φοβόμαστε ένα κρατίδιο των ενάμιση εκατομυρίων κατοίκων, που συνεχώς τελεί υπό τον κίνδυνο της κατάρρευσης της οικονομικής και πολιτικής του υπόστασης, έχοντας για εχθρούς όλες τις γειτονικές του χώρες(Βουλγαρία, Σερβία κλπ);;
Να χαρώ την εθνική μας αυτοπεποίθηση. Δηλαδή αν μας προκαλέσουν οι Τούρκοι τι θα κάνουμε;;
Η τωρινή συγκυρία είναι χρυσάφι, με την έννοια ότι και οι δυο χώρες έχουμε διαλλακτικές κυβερνήσεις. Ανάλογη συμφωνία ίσως να μην ξαναπροκυψει.
Και απόχρωση ένδειξη ότι η συμφωνία είναι και για εμάς λυσιτελης, αποτελουν οι εντονότατες αντιδρασεις που έχουν προκληθεί στην ΠΓΔΜ, που κάνουν λόγο για προδοσία. Από αυτό και μόνο φαίνεται ότι μας συμφέρει.
Και όσοι αντιτίθενται στη συμφωνία, τι ακριβώς προτείνουν;; Να κάτσουμε σαν χάνοι, εμμένοντας στην αδιαλλαξία, έως ότου ΟΛΕΣ οι χώρες την αναγνωρίσουν ως Μακεδονία, έως ότου αναγερθουν παντού αγάλματα του Αλεξάνδρου στα σκοπια και έως ότου όλα τα σκοπιανακια εχουν διαποτιστει με σοβινιστικα ιδεώδη και βλέψεις;;
Η μήπως να κάνουμε πόλεμο για να επιβληθουμε;; Δεν νομίζω να είναι κανεις τόσο χαζός.
Η πλέον πραγματιστική λύση είναι η παρούσα. Δεν είναι πανάκεια, ειναι ωστόσο τουλάχιστον η συμφέρουσα που θα μπορούσαμε να έχουμε.
Δεν αρκεί ένα +1. Υποκλίνομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο κείμενο προβλέπεται ότι τα Σκόπια θα υιοθετήσουν το όνομα «Βόρεια Μακεδονία», αλλά και ότι θα τροποποιήσουν το Σύνταγμά τους μέχρι το τέλος του 2018, ενώ θα φέρουν τη συμφωνία προς ψήφιση στη Βουλή τους και αν το επιθυμούν θα κάνουν δημοψήφισμα.
Το κείμενο ξεκαθαρίζει επίσης πως η συμφωνία θα επικυρωθεί από την Ελλάδα μόνο όταν τα Σκόπια θα ολοκληρώσουν τις συνταγματικές τους τροποποιήσεις.
Πηγή
Στα υπόλοιπα δεν απαντάς όμως. Και σε αυτό που απάντησες δηλαδή προπαγάνδα κάνεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεύτερο σχόλιο: προς τους Ελληνάρες που κόπτονται αίφνης για το όνομα: Τα σχόλια των ξένων εφημερίδων για τη συμφωνία ήταν "η Μακεδονία αλλάζει όνομα". Λέγοντας Μακεδονία εννοούν τη φύρομ. Μακεδονία τη λένε και την αντιλαμβάνονται τόσο οι κυβερνήσεις όσο και ο απλός κόσμος όλων των χωρών εδώ και χρόνια. Τόσα χρόνια γιατί δεν διαμαρτυρόσασταν; Οέο;
Τρίτο σχόλιο: Αυτοί που τόσο μισείτε τον Τσίπρα, αλήθεια να πείτε όμως, θα ήσασταν τόσο ενάντια σε αυτή τη συμφωνία αν την είχε κάνει φερ' ειπείν ο Σαμαράς ή ο Μητσοτάκης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ως αρχηγός των "Ανεξάρτητων Ελλήνων" σίγουρα όχι...ως βουλευτής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όμως θα ξαναμπεί!
Ότι δεν έχει τσίπα το ξέρουμε αλλά αν γίνει αυτό θα είναι κυριολεκτικά για φτύσιμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πρόεδρος του Κινήματος Αλλαγής ξεκαθάρισε επίσημα την θέση του Κόμματος
ΟΧΙ
Συγκινήθηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η Ελλάδα να ασκήσει βέτο
Εγώ είχα ακούσει οτι όσο περνάει ο καιρός και δε βρίσκεται μια λύση το ΝΑΤΟ έχει δικαίωμα να δώσει ένα όνομα που θέλει και να τελειώσει το θέμα. Δε θα περιμένουν εμάς να παίξουμε με τις κούκλες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατά τη γνώμη μου αν μια χώρα θέλει να επιτεθεί σε μια άλλη χώρα δε χρειάζεται λόγο ονόματος, αλυτρωτισμού κλπ, το κάνει έτσι χύμα. Ειδικά αν δεν υπήρχε συμφωνία και δείχναμε ένα αυστηρό πρόσωπο ακόμα πιο εύκολα θα τους σπρωχνατε στην αγκαλιά του Ερντογάν για να συνεργαστούν μαζί του. Τώρα δείξαμε ότι θέλουμε μια φιλική σχέση. Για μένα αυτό είναι μια νίκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωραίος ο Καμμένος. Δε συμφωνεί με τη συγκυβέρνηση αλλά δε φεύγει κιόλας. Ελληνάρας ρε φίλε.
Πάντως συμφωνώ μαζί του. Αποκλείεται οι Σκοπιανοί ή το 2/3 της Βουλής τους να συμφωνήσουν με αυτά που αποφάσισαν Τσίπρας και Ζαεφ οπότε πάλι η κατάσταση θα είναι κολλημένη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι δεν εχουν καμια σχεση με τη Μακεδονια
Δεν έβαλα αυτό το θέμα στη συζήτηση. Εγώ είπα οτι το ήδη υπάρχον όνομά τους περιέχει τον όρο Μακεδονία. Για ποιο λόγο να παραιτηθούν από αυτόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχει ή δεν έχει η ΠΓΔΜ στο όνομά της ήδη το όνομα της Μακεδονίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλούτος και φτώχεια έρχονται και παρέρχονται,
το όνομα θα μείνει για πάντα
Το όνομα έχει δοθεί ήδη εδώ και χρόνια. Κλαίμε πάνω από το χυμμένο γάλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θέλω να πω οτι φέρεσαι λες και ο Τσίπρας με δόλο έφερε στην επιφάνεια το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων και κάνει ό,τι μπορεί για να βρει τη χειρότερη πιθανή λύση. Έχεις στοιχεία για αυτό; Αν ήταν η ΝΔ στην κυβέρνηση τώρα τί πιστεύεις οτι θα έκανε διαφορετικά; Οκ να είμαστε εναντίον ενός κόμματος αλλά να μην εφευρίσκουμε και έξτρα καταδίκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το όνομα Μακεδονία το έχουμε ήδη δώσει εδώ και χρόνια. Όλες οι χώρες που αναφέρονται στη γείτονα χώρα την ονομάζουν Μακεδονία. Τουλάχιστον αν δοθεί ένα πιο σωστό όνομα μπορεί και να χρησιμοποιείται ολόκληρο αντί για συντόμευση σκέτο Μακεδονία. Εδώ ο κόσμος πεινάει, οι συντάξεις θα πέσουν κι άλλο, η μαύρη αγορά ζει και βασιλεύει, οι μισθοί έχουν φτάσει στα τάρταρα και μας κοφτει ένα όνομα που έχουμε ήδη χαμένο. Είναι τρομερό ότι ο Έλληνας εξανισταται για ένα όνομα αλλά όχι για την πραγματικότητα που βιώνει καθημερινά. Λυπηρό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ να σας πω την αλήθεια φοβάμαι για τρομοκρατική ενέργεια...:/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δήλωσε ο Ναουμόφσκι στον τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων, "Sitel".Κανένα κράτος δεν έχει το δικαίωμα να επιβάλει νέο όνομα σε άλλη χώρα, ούτε ο ΟΗΕ έχει το δικαίωμα να επιβάλει νέο όνομα σε κράτος μέλος του. Η χώρα μας έχει όνομα, το οποίο είναι "Δημοκρατία της Μακεδονίας", ένα όνομα που αποτελεί τη βάση της ταυτότητάς μας. Επίσης, σήμερα το 2018 κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την ύπαρξη του "μακεδονικού" λαού και της "μακεδονικής" γλώσσας. Από την πλευρά του διαμεσολαβητή (σ.σ. Μάθιου Νίμιτς) παρουσιάστηκαν σήμερα κάποιες ιδέες που πιστεύω ότι αποκλίνουν από αυτό το πλαίσιο και απέχουν πολύ από μια αξιοπρεπή λύση. Ωστόσο θα μεταφέρω τις προτάσεις αυτές στην πολιτειακή και πολιτική ηγεσία της χώρας και αυτή θα είναι που θα λάβει θέση στο θέμα αυτό
Ε εντάξει νομίζω δε χρειάζεται να ειπωθεί κάτι άλλο. Το όνομα FYROM έχει γίνει αποδεκτό από σχεδόν όλο τον κόσμο και μαζί και από εμάς. Πώς μπορούμε τώρα να ζητάμε να το αλλάξουν; Οι δικοί μας οι Ελληνάρες βέβαια το βιολί τους. Ο πολλά βαρύς και όχι Δ. Καμμένος δήλωσε οτι "εφόσον θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ, θα πρέπει να κάνουν αυτοί πίσω κι όχι εμείς". Έτσι θέλουμε εμείς να λύσουμε το πρόβλημα: με τσαμπουκά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.