Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Guest 190013]

Αν δρούσαμε φίλε μου με βάση τις απειλές, όλοι οι διοργανωτές του συλλαλητηρίου θα είχαν συλληφθεί προ πολλού. Η ανάρτηση του εν λόγω προσώπου παραμένει βέβαια βλακώδης, αν και προσπάθησαν έπειτα να το μαζέψουν.
Έντιτ: είχε γίνει εξαρχής παρερμηνεία της δήλωσης απ´ ότι φαίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Οποτε ερθει λυση στο Μακεδονικο, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα φερει το μεγαλυτερο διχασμο στην Ελλαδα απο την εποχη του Εμφυλιου. Θα ειναι η κακη κυβερνηση της Αθηνας (ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, δεν εχει σημασια) απεναντι στον "λαο της Μακεδονιας" που ειναι ετοιμος να παρατησει τον φρεντο στην καφετερια και να μπουκαρει στην ΠΓΔΜ. Το σχετικα επικινδυνο του θεματος ειναι πως ο διχασμος θα ειναι γεωγραφικος (Βορρας εναντιον Νοτου) και η Β. Ελλαδα ειναι ηδη ευαλωτη σε Ρωσους ολιγαρχες και τα τεκνα αυτων (πχ ο τρελος ο στρατηγος)

Επομένως, τι φοβόμαστε από το «Ιλιντεν»; Μακεδονικό αλυτρωτισμό με βάση τις 4.000 ψήφους του «Ουράνιου Τόξου»; Ποιον κοροϊδεύουν αυτοί που τα υπονοούν; Να σας πω τι πιστεύω ότι φοβόμαστε: αναγνωρίζοντας εθνική υπόσταση στους Μακεδόνες της Μακεδονίας, χάνουμε τον μύθο της συνέχειας. διότι, εφόσον η Ελλάδα αναγνωρίσει μακεδονικό έθνος που έχει αφετηρία του το 1903, πώς θα μπορεί ο απόγονος των προσφύγων να αυτοπροσδιορίζεται ως «Ελληνας Μακεδών»; Δεν θα μπορεί, λόγω της αναπόφευκτης σύγχυσης και του κινδύνου σοβαρών παρεξηγήσεων. Να γιατί μας τρομάζει η σύνδεση της Μακεδονίας με το «Ιλιντεν». Επειδή η ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας αμφισβητεί τον μύθο της συνέχειας με τον Αλέξανδρο, τον Βουκεφάλα κ.λπ. Επειδή, με άλλα λόγια, οι μύθοι πάντα υπερισχύουν της πραγματικότητας, στον κόσμο του Υπαρκτού Ελληνισμού. Ζήσε τον μύθο σου στην Ελλάδα – δεν ήταν κάποτε αυτό το σλόγκαν; Ο μύθος είναι δικαίωμα, όπως το όνειρο...

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Darth δε θα υπάρξει διχασμός. Ούτε καν οι αριστεροί ψηφοφόροι του Συριζα δε θέλουν να δοθεί το όνομα Μακεδονία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Ας δουμε καποια πραγματα χωρις γαλαζια γυαλια (Εθνικης Ελλαδος, οχι ΝΔ).

1) Λυση χωρις τη λεξη Μακεδονια μεσα δεν παιζει. Μπορει εμεις να θελουμε τη λεμε Βαρνταρσκα, Σκοπια, Κορουσαντ ή Μπαμπη, αλλα οποιος πιστευει οτι αυτο θα υλοποιηθει ας αλλαξει πλευρο.

2) Στη Νοτια Ελλαδα δεν καιγεται ο κοσμος και τοσο πολυ. Ναι μεγαλειωδες συλλαλητηριο, μηνυμα ενοτητας και αλλα τετοια ωραια, αλλα τον κοσμο αλλα θεματα τον καινε.

3) Ειναι προς οφελος της Ελλαδας να λυθει το θεμα μια για παντα. Οσο καλυτερες σχεσεις εχουμε με την ΠΓΔΜ, τοσο το καλυτερο. Επισης μας συμφερει η ΠΓΔΜ να ειναι συμμαχος της Δυσης και οχι των απεναντι.

4) Δεν νοειται αλυτρωτισμος στην ΠΓΔΜ. Ειναι αστειο και να το συζηταμε και να το λεμε σαν σοβαρο επιχειρημα.

5) Οσο καθυστερει το θεμα, τοσο πιο πολυ καθιερωνεται το "Δημοκρατια της Μακεδονιας"

6) Η αρνηση των πολιτικων αρχηγων στα σχεδια της Κυβερνησης ειναι αποτελεσμα αντιπολιτευσης και οχι ουσιαστικης διαφωνιας. Ανεκαθεν οι Ελληνικες κυβερνησεις, δεξιες, αριστερες, κεντρωες, συζητουσαν για λυσεις που περιλαμβανουν τη λεξη "Μακεδονια". Ο Μητσοτακης ευχεται να λυσει το προβλημα ο Τσιπρας, να φαει το αναθεμα και να μην εχει υποστει εκλογικη ζημια ο ιδιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δε διαφωνώ σε όσα λες αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν έχει σχέση η διαφοροποίηση βόρειας και νότιας Ελλάδας. Είναι σαν να μου λες ότι οι νότιοι είναι λιγότερο πατριώτες. Δεν έχει σχέση αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Το ενα δεν αναιρεί το άλλο πετάμε τούβλα στο ΣΥΡΙΖΑ και ξεχνάμε κι έκανε και η ΝΔ στο παρελθόν.Ολος αυτός ο κομματικός στρατός που υπάρχειστο δημόσιο δεν έγινε μονο απο τα τρια χρονια ΣΥΡΙΖΑ.

Στην περιπτωση οπου υπηρχαν σταθερες συνθηκες και κυβερνηση 4ετιας (κι οχι ετοιμορροπη), η ΝΔ θα επρεπε να λογαριαστει με το παρελθον της και να αποτιναξει και επισημα την περιοδο του Καραμανλη. Ηδη ο Μητσοτακης ζοριζεται να υπερασπιστει την διακυβερνηση του Αμιλητου. Η ασταθης κατασταση στην Ελλαδα επιβαλλει ομως εκλογικη ετοιμοτητα απο τα κομματα εξουσιας οποτε δεν ειναι καιρος για αυτομαστιγωμα.

Προς το παρον, εχει περιοριστει σε σταδιακο ξηλωμα των στελεχων εκεινης της περιοδου, μακρια απο τα φωτα. Ειδικα οι προσφατες εσωκομματικες ηταν μεγαλη σκουπα. Σε καποιες περιπτωσεις, η εκλογη του Μαδουρο προχθες θα εμοιαζε μπροστα τους αδιαβλητη...

Δε διαφωνώ σε όσα λες αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν έχει σχέση η διαφοροποίηση βόρειας και νότιας Ελλάδας. Είναι σαν να μου λες ότι οι νότιοι είναι λιγότερο πατριώτες. Δεν έχει σχέση αυτό.

Προφανως κι εχει σχεση. Γιατι οταν ερθει η λυση, η Μακεδονια θα ξεσηκωθει σοβαρα. Εδω συζητηθηκε λυση, δεν εγινε τιποτα επισημο και κατεβασανε Μεγαλεξανδρους στη Θεσσαλονικη και τον τρελο τον στρατηγο που "τον πιεζουν να κανει κομμα". Και απ'οσο φανηκε κι απο την προσφατη επιθεση στον Μπουταρη, υπαρχει ακομα πολλη οργη και θυμος εναντιον οσων διαφωνουν με την "πατριωτικη γραμμη".

Οποτε ερθει η λυση, θα γινει κανα συλλαλητηριο στην Αθηνα, θα περασει ευχαριστα μια Κυριακη και η ζωη θα συνεχιστει. Η Β. Ελλαδα ομως θα ειναι ετοιμη να πεσει στην αγκαλια καποιου μεγαλου πατριωτη που θα παει κοντρα τους προδοτες της Αθηνας.

Νομιζεις οτι η ολη συμπεριφορα με τους οπαδους του ΠΑΟΚ ειναι ανεξαρτητη απο τις εξελιξεις στο Μακεδονικο; Υπαρχουν πολλοι καλοθελητες να ριξουν βενζινη στο ντεποζιτο του διχασμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οι οπαδοί του ΠΑΟΚ που κολλάνε; Τα ίδια και χειρότερα κάνουν και σε ΑΕΚ και Ολυμπιακο. Τώρα στο κύπελλο οπαδοί της ΑΕΚ έκαψαν αυτοκίνητο παοκτζηδων. Τέλος πάντων, θεωρώ ότι είναι αβάσιμο αυτό. Ναι, εδώ θα υπάρχουν περισσότερες αντιδράσεις, όμως με την υποστήριξη των νοτίων. Το να χωριστεί η χώρα στα δυο σε ένα τέτοιο ζήτημα που η τεράστια πλειοψηφία είναι κατά της ονομασίας Μακεδονία το βρίσκω απίθανο. Αν γινόταν δημοψήφισμα σήμερα θα έβγαινε το ίδιο πανηγυρικά με το ΟΧΙ παντού στην Ελλάδα, όχι μόνο στα βόρεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Ας δουμε καποια πραγματα χωρις γαλαζια γυαλια (Εθνικης Ελλαδος, οχι ΝΔ).

1) Λυση χωρις τη λεξη Μακεδονια μεσα δεν παιζει............

Ε, πες τα Χρυσόστομε!! Δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ότι η όποια καθυστέρηση επίλυσης του ονοματολογικού μόνο σε βάρος μας είναι και ότι αυτή τη δεδομένη στιγμή λύση χωρίς τον όρο Μακεδονία δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει. Το μόνο που θα καταφέρουμε αν δεν αποδεχθούμε τη σύνθετη ονομασία είναι να καθιερωθεί, όπως ήδη εν πολλοίς έχει συμβεί, ο όρος Μακεδονία σκέτο και πάει και τελείωσε. Εμείς θα έχουμε μείνει με την εθνική μας υπερηφάνεια, και αυτοί με το Δημοκρατία της Μακεδονίας, όπως θα τους αποκαλεί όλος ο κόσμος εκτός από εμάς.
Δεν καταλαβαίνουμε επίσης, ότι ο όποιος αλυτρωτισμός, θα ενισχυθεί και θα επεκταθεί αν οι γείτονες θεωρήσουν ότι η Ελλάδα είναι αυτή που στέκεται εμπόδιο στην ένταξη της χώρας σε διεθνείς οργανισμούς. Προς το παρόν η μόνη εισβολή που ονειρεύονται είναι αυτή σε παραλίες της Χαλκιδικής το καλοκαίρι, όπως κάνουν κάθε χρόνο!!
Να είστε, επίσης βέβαιοι ότι, με εξαίρεση τη Χ.Α και τους ΑΝ.ΕΛ όλοι οι υπόλοιποι πολύ εύκολα θα δέχονταν τη σύνθετη ονομασία χωρίς περιστροφές, αν δεν φοβόνταν το πολιτικό κόστος, καθώς δεν έχουν το θάρρος να εξηγήσουν στον ελληνικό λαό μερικές αυτονόητες αλήθειες...
(Καλά αυτά περί Ρώσων ομόδοξων κλπ όσοι τα πιστεύουν ζουν απλά σε άλλο πλανήτη και σε μια εικονική πραγματικότητα)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Spoiler

Φώτη θέλω να σου πέσει κάνα θέμα για την ομοφυλοφιλία και τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων να δω τι θα γράψεις με τις απόψεις που έχεις.

Το όνομα Μακεδονία το έχουμε ήδη δώσει εδώ και χρόνια. Όλες οι χώρες που αναφέρονται στη γείτονα χώρα την ονομάζουν Μακεδονία. Τουλάχιστον αν δοθεί ένα πιο σωστό όνομα μπορεί και να χρησιμοποιείται ολόκληρο αντί για συντόμευση σκέτο Μακεδονία. Εδώ ο κόσμος πεινάει, οι συντάξεις θα πέσουν κι άλλο, η μαύρη αγορά ζει και βασιλεύει, οι μισθοί έχουν φτάσει στα τάρταρα και μας κοφτει ένα όνομα που έχουμε ήδη χαμένο. Είναι τρομερό ότι ο Έλληνας εξανισταται για ένα όνομα αλλά όχι για την πραγματικότητα που βιώνει καθημερινά. Λυπηρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Όσο τα Σκοπια θέλουν να μπουν στο ΝΑΤΟ εξαρτώνται από εμάς. Αυτοί βιάζονται, όχι εμείς. Συμφωνώ ωστόσο ότι πρέπει να λήξει το θέμα με Συριζα ώστε να λάβει αυτός όλο το πολιτικό κόστος και να αφανιστεί μια και καλή από τον πολιτικό χάρτη. Ο Τσίπρας δεν είναι χαζός. Γνωρίζοντας το πόσο ύπουλος είναι το πιο πιθανό είναι να τραβήξει τις ομιλίες σε ένα state "σχεδόν λήξαν" αλλά θα αφήσει τις υπογραφές για την επόμενη κυβέρνηση σε περίπτωση που δει ότι χάνει τις εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Johnny εσύ τι πιστεύεις δηλαδή οτι ο Μητσοτάκης θα έκανε διαφορετικό στο θέμα του Μακεδονικού;


Θέλω να πω οτι φέρεσαι λες και ο Τσίπρας με δόλο έφερε στην επιφάνεια το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων και κάνει ό,τι μπορεί για να βρει τη χειρότερη πιθανή λύση. Έχεις στοιχεία για αυτό; Αν ήταν η ΝΔ στην κυβέρνηση τώρα τί πιστεύεις οτι θα έκανε διαφορετικά; Οκ να είμαστε εναντίον ενός κόμματος αλλά να μην εφευρίσκουμε και έξτρα καταδίκες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Τελικά με το σκοπιανό τι έγινε; Στα Σκόπια σταμάτησε η προπαγάνδα; Σχολικά βιβλία ιστορίας, ονομασίες σε όσους κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Εδώ ο κόσμος πεινάει, οι συντάξεις θα πέσουν κι άλλο, η μαύρη αγορά ζει και βασιλεύει, οι μισθοί έχουν φτάσει στα τάρταρα και μας κοφτει ένα όνομα που έχουμε ήδη χαμένο. Είναι τρομερό ότι ο Έλληνας εξανισταται για ένα όνομα αλλά όχι για την πραγματικότητα που βιώνει καθημερινά. Λυπηρό.

Πλούτος και φτώχεια έρχονται και παρέρχονται,
το όνομα θα μείνει για πάντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Πλούτος και φτώχεια έρχονται και παρέρχονται,
το όνομα θα μείνει για πάντα

Το όνομα έχει δοθεί ήδη εδώ και χρόνια. Κλαίμε πάνω από το χυμμένο γάλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Αφού λοιπόν η χωρα έχει ηδη όνομα (πγδμ) γιατί γίνεται όλο αυτο; Στο εξωτερικό πάλι κάνεις κανείς δεν ξέρει ότι υπάρχει τέτοια χώρα (αναφέρομαι παγκόσμια) όποτε οι Ευρωπαίοι την θεωρούν Μακεδονία κάτι το οποίο ίσως είναι καιρός και να αλλάξει. Το Μακεδονία σκέτο δεν πρόκειται να περάσει με τίποτα. Το θεμα είναι ο προσδιορισμός να είναι όσο πιο σωστός γίνεται. Για μενα το Σλαβομακεδόνες ή κάτι παρόμοιο με την τωρινή ονομασία το ΠΓΔΜ στέκει μια χαρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Έχει ή δεν έχει η ΠΓΔΜ στο όνομά της ήδη το όνομα της Μακεδονίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

ωραια τοτε γιατι να το αλλαξουμε?τι ειναι ο τσιπρας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Το συνταγματικό όνομα της γείτονος είναι Μακεδονία. Σκέτο. Και όσο το θέμα δε λύνεται, δε θα μας περιμένουν, θα το κάνουν erga omnes κάποτε γιατί τους θέλουν συμμάχους στην περιοχή. Ας μη ξεχνάμε πως όση ισχύ και να έχουμε πάνω στα Σκόπια και να τους πιέζουμε, είναι και ανήθικο και εν τέλει παράνομο να εγείρουμε επί μακρόν αξιώσεις ενάντια στο Σύνταγμά τους, το θεμελιώδη τους νόμο. Όποιος λοιπόν δηλώνει ευχαριστημένος με τη μη επίλυση του προβλήματος δωρίζει, μακροπρόθεσμα αλλά ρητά, το σκέτο Μακεδονία στα Σκόπια και αποδέχεται τον κίνδυνο δικαστικής επέμβασης ενάντια στην ελληνική διπλωματία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κλεάνθη σε έπιασαν οι λύπες για το σκέτο όνομα Μακεδονία φαίνεται. Μακεδονία του Ίλιντεν σου κάνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Κάτι επί αυτών που ανέφερα δεν έχεις να πεις ε; Ναι μου κάνει το Ίλιντεν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.