Όλα τα παραπάνω δε δίνουν σε κανέναν το δικαίωμα να περάσει τα επιθυμητά όρια. Αυτό λέμε εδώ και βδομάδες. Κάποιοι όμως είναι πεπεισμένοι οτι η γυναίκα που έβαλε το ντεκολτέ γίνεται αυτόματα έρμαιο στις ορέξεις του. Δε θες να καταλάβεις ούτε να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου μετά από αυτά που έχουν πει τόσες γυναίκες εδώ. Θες να πιστεύεις οτι όλες οι γυναίκες με ντεκολτέ είναι έτοιμες για όλα στην υπηρεσία του σουλτάνου. Ε εντάξει, πίστευέ το. Εύχομαι απλά να μην το βρεις μπροστά σου.
Μα δεν ισχύουν αυτά που μου λες.
- Ούτε οι άνδρες νοιώθουν σουλτάνοι με δικαιοδοσίες στις γυναίκες.
- Ούτε οι γυναίκες είναι έρμαια στις ορέξεις κανενός αν δεν τις θέλουν αυτές τις ορέξεις.
- Ούτε θεωρώ προστυχιά το τολμηρό ντύσιμο.
Ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό και το αποδέχομαι.
Όπως κανείς δεν ορίζει αν θα ανασάνει ή όχι, αν θα αντλήσει αίμα ή όχι καρδιά του, αν θα λειτουργήσει ή όχι το ήπαρ του.... έτσι και οι γυναίκες είναι φιλάρεσκες και ζητούν επιβεβαίωση πέρα από τις επιλογές τους.... αυτό που θα πρέπει να κατανοήσουν οι κυρίες είναι ότι δεν ζουν σε μια κοινωνία αποστειρωμένη, σε μια κοινωνία αποκλειστικά γυναικών ή σε ένα χαρέμι (μιας και ανέφερες περί σουλτάνους) με παρέα ευνούχους.
Όποια δημοσίως αποφασίζει ότι θέλει να παρουσιάσει τις ομορφιές της δεν πρέπει να παραπονιέται ότι τις απολαμβάνει το κοινό. Και αυτό μπορεί να έχει συμβεί ή να συμβαίνει ήδη σε γυναίκες του σπιτιού μου, τι επιλογές έχει ένας άνθρωπος, αν η γυναίκα του, η κόρη του, η αδελφή αποφασίσει να ντυθεί αποκαλυπτικά τι να κάνει δηλαδή πέρα από μια νουθεσία.... η θέληση του ανθρώπου φυλακίζεται;
Πέρα όμως από τις προσωπικές μου απόψεις, σέβομαι και τις δικές σας, άσχετα αν τις βρίσκω ή όχι σωστές, εξ άλλου σε μια συζήτηση δεν αναζητούμε νικητές και ηττημένους, αυτούς που έχουν δίκαιο και αυτούς που έχουν άδικο.... καλοπροαίρετα αποδεχόμαστε την αντίθετη άποψη, η ζωή οδηγεί τα πράγματα και επιβάλει ότι η ίδια έχει σχεδιάσει και τότε αναγκαστικά όλοι μας προσαρμοζόμαστε, ποιος θα φανταζόταν ότι ο άνδρας θα αποδεχόταν την γυναίκα από τσεμπέρι να βρεθεί με αποκαλυπτικά φορέματα ... αυτά όμως τα επιβάλει η νομοτέλεια της εξέλιξης ή της οπισθοδρόμησης (διότι και αυτό γίνεται πχ το 1930 η γυναίκα στην Τουρκία ήταν πιο απελευθερωμένη απ ότι σήμερα).
Κυρίες που δούλευαν στη Sumerbank τη δεκαετία του 1930 . Κάντε σύγκριση με το σήμερα στην Τουρκία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεί να είναι απλά ότι όταν είναι όρθια το στήθος της έχει την επιθυμητή "ορατότητα" ενώ όταν κάθεται ή σκύβει να φαίνεται παραπάνω από όσο θέλει.
Ακόμα δεν μου απάντησες όμως. Αν δε θέλει να φανεί το στήθος γιατί φοράει το ντεκολτέ κατά τη γνώμη σου;
Μα από τα πρώτα ποστ τοποθετήθηκα:
231 "προσωπικά δεν με πειράξει καθόλου να φορά μια γυναίκα ότι επιλέξει να φορά, αλλά αφού το επέλεξε κάτι βρε παιδί μου στοχεύει, τι είναι αυτό;
Η τόνωση της αυτοπεποιθήσεώς της, η επιβεβαίωση της θηλυκότητάς της... τι; Κάτι είναι...."
334 "Η γυναίκα με βαθύ ντεκολτέ κατά την άποψή μου :
Δεν είναι πρόστυχη
Δεν το βάζει για να ψωνιστεί.
Δεν ζεσταίνεται.
Δεν το κάνει από αφέλεια.
Δεν το κάνει διότι την στενεύει το σουτιέν της.
Δεν όλα αυτά και άλλα τόσα δεν...
Γιατί το κάνει;
Το κάνει από φιλαρέσκεια.
Το κάνει για να δει την επιβεβαίωση στο κοινό (για αυτό είπα ότι το βάζει για όλους τους άλλους εκτός του άντρα της, του αρραβωνιαστικού της, του φίλου της).
Το κάνει για να τονώσει την αυτοπεποίθησή της.
Αυτό πιστεύω, δηλαδή εκείνη την στιγμή μοιάζει με ηθοποιό (μη παρεξηγηθεί παρακαλώ) που βγαίνει στην σκηνή γεμάτη άγχος, τρακ, φόβο, αναστολές και αφού χειροκροτηθεί αποχωρεί ικανοποιημένη....."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειλικρινά δεν έχω δεί πουθενά αυτό που περιγράφεις.Όταν κάποια τα πετάει έξω συνήθως δεν ντρέπεται για το στήθος της.Τώρα αν σου συνέβη το εξής περιστατικό σημαίνει οτι καρφώθηκες και μάυτόν τον τρόπο σου λέει αραίωνε δεν έχεις ελπίδες.Δεν νομίζω οτι θέλει και πολλή σκέψη.
Εντάξει δεν θέλω να αμφισβητώ κανένα, αλλά γυναίκες με το χέρι μπροστά στο ντεκολτέ είναι η πιο συνηθισμένη κατάσταση σε χώρους εργασίας. Προσωπικά παρατηρώ πράγματα δεν κάνω καμάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί μπορεί να έχει έναν πελάτη που θέλει να δει εκείνη τη μέρα και στον οποίο να θέλει να δείχνει ευπαρουσίαστη. Εσύ γιατί λες το βάζει; Λες οτι το βάζει για να το δείξει. Αν θέλει να το δείξει λοιπόν γιατί το κρύβει;
Τα πράγματα είναι απλά. Μια γυναίκα έχει δικαίωμα να φοράει ό,τι θέλει. Αυτό δε δίνει το δικαίωμα στον κάθε λιγούρη να την κοιτάει και να ξεροσταλιάζει ούτε να τη θεωρεί πουτ@ν@. Μπορεί να κοιτάει βεβαίως με διακριτικό τρόπο γιατί μάτια έχει και βλέπει, όπως κοιτάμε κάποιον που περνάει, στιγμιαία, ή που έρχεται να κάτσει δίπλα μας στο μετρό κλπ. Δεν καρφώνουμε, δεν αναστενάζουμε, δεν πετάμε κουβέντες, δεν αγγίζουμε "κατά λάθος". Αυτά είναι τα όρια. Νομίζω είναι κατανοητό.
Σε αυτά που συμφωνώ είναι : δεν πετάμε κουβέντες, δεν αγγίζουμε "κατά λάθος".
Τα άλλα με όλο τον σεβασμό είναι λάθος.
1. Ας πούμε ότι έχει συνάντηση με πελάτη τι δουλειά έχει το βαθύ ντεκολτέ σε μια επαγγελματική συνάντηση, λέω τώρα ... είναι μέσον επηρεασμού; (σου δείχνω λίγο στήθος δείξε μου την προτίμησή σου στην πραμάτεια μου). Θυμάμαι κάποιους ελεύθερους επαγγελματίες (γυναίκες) πως σχολίαζαν επαγγελματία συνάδελφό τους που όποτε έβλεπε πελάτη να παρατηρεί την βιτρίνα του καταστήματός της, έβγαινε με σπρέι και ένα πανί να καθαρίσει το τζάμι της βιτρίνας ξεκινώντας από κάτω... κάπως έτσι
2. Συνήθως εγώ αυτές τις κυρίες που βλέπω με το χέρι στο στήθος να προστατεύουν την γύμνια τους είναι κοινότατες υπάλληλοι που δεν τους περιμένει κανένας πελάτης....
3. Αν η γυναίκα έχει δικαίωμα να φοράει ότι θέλει... μήπως έχει το ίδιο δικαίωμα και ο άνδρας;
Να φοράει λοιπόν ότι θέλει η γυναίκα, μη παραπονιέται, τα φοράει για να τα βλέπουν δημοσίως και δεν έχει δικαίωμα να μιλά για λιγούρια, ζει σε μια κοινωνία που δεν αποτελείται από ευνούχους, με άνδρες με σεξουαλικές ορμές και το ντύσιμο της σκοπό έχει να προκαλέσει αυτές τις ορμές. Θα κοιτάξουμε κάποιον διακριτικά όταν είναι διακριτικά ντυμένος, όταν είναι αδιάκριτα ντυμένος αδιάκριτα θα κοιτάξουμε.
Στις πιο πολλές σοβαρές επιχειρησεις και υπηρεσιες υπάρχει dress code ακριβως για να ειναι ολοι σεμνοι και να μην έρχεται ο καθενας προκλητικος στη δουλειά, υπάρχουν και καποιοι κανονες οπως κανονες υπάρχουν και εδω στο φορουμ δεν μπορεις να σχολιασεις πχ το συστημα αξιολογησης ουτε κάτι αλλο.
Κάποιες τα ορια τα θυμουνται οποτε θέλουν αυτες. Θα μπει οριο επειδη ο λιγουρης δεν μπορει να κοιτάζει επιμονα αλλα στην προστυχη που χει βγει με το μισο πισω μέρος έξω να μην μπει οριο εκει ειμαστε δημοκρατικοι. Αυτη την εξηγηση κανεις αντικειμενικος άνθρωπος που δεν παιζει έδρα για να κάνει τον καλο στις γυναικες δεν θα την δεχοταν.
Πρέπει να φτιάξουμε εδω μεσα μια αντρική συμμαχια γιατι δεν μας βλέπω καλα ο φεμινισμος θα μας κατακλίσει στο τέλος
Η άλλη σε κάθε ευκαιρια μας δειχνει τα βυζια της στο φβ και θέλει να το παιξει και δηθεν αθωα οτι δεν γουστάρει σεξιστικά σχολια. Μεγάλο ψώνιο η τυπισα επιτηδες το κανει γιατι θέλει επιβεβαιωση. Δεν τις συμπαθω καθολου κάτι τέτοιες μέσα στο δηθεν ειναι.
Εγώ ξέρω και κάποιες επιχειρήσεις που επιδιώκουν αυτό το ντύσιμο στις υπαλλήλους τους. Και δεν μιλώ για πρόστυχες εταιρείες, μιλώ για φυσιολογικές επιχειρήσεις, σου φαίνεται φυσιολογικό να διαφημίζεται απορρυπαντικό προβάλλοντας γυναικεία σώματα;
Και σου βάζω τα σεμνότερα δείγματα διαφήμισης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κλασική περίπτωση παρενόχλησης, σε καλεί συνάδελφος (με βαθύ ντεκολτέ) στο γραφείο της να σου δείξει στο κομπιούτερ της κάτι σχετικό με την εργασία, τοποθετεί το κομπιούτερ 10 εκατοστά από τις θηλές της και τότε εκδηλώνει δυσαρέσκεια που το μάτι σου πέφτει στην χωρίστρα του στήθους της.....
Xωρίς πλάκα (επειδή είδα ότι δεν το καλοείδαν οι κυρίες)... αυτό είναι κάτι που το βλέπεις διαρκώς στα γραφεία, μια υπάλληλος συνεργάζεται με ένα υπάλληλο και βάζει το χέρι στο στήθος για να κρύψει την γύμνια της ... μη μου πείτε τώρα ότι δεν την έχετε δει αυτή την φάση;
Και αναρωτιέσαι γιατί βάζει ένδυμα που είναι τόσο αποκαλυπτικό ώστε αναγκάζεται να καλύπτει τις αποκαλύψεις με το χέρι της;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κλασική περίπτωση παρενόχλησης, σε καλεί συνάδελφος (με βαθύ ντεκολτέ) στο γραφείο της να σου δείξει στο κομπιούτερ της κάτι σχετικό με την εργασία, τοποθετεί το κομπιούτερ 10 εκατοστά από τις θηλές της και τότε εκδηλώνει δυσαρέσκεια που το μάτι σου πέφτει στην χωρίστρα του στήθους της.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι συζήτηση ήταν για γέλια εξ αρχής από τότε που την αναστήσατε. Εδώ σχεδόν ποινικοποιήσατε το βλέμμα. Αυτά μόνο σε ολοκληρωτικά, μη δημοκρατικά καθεστώτα έχουν γίνει.
Διαβάστε λίγο την πρώτη σελίδα του θέματος και διαβάστε τι γράφετε 2-3 σελίδες πίσω. 12 χρόνια πριν τα πράγματα δεν ήταν τόσο υπερβολικά. Τα identity politics σας έχουν πάρει το μυαλό σε σημείο που λένε ότι "παραβιάζεται ο προσωπικός σας χώρος" αν κάποιος σας κοιτάει. Είναι για γέλια οπότε δεν μπορώ να κάνω και διαφορετικά.
Στην τελική θα το ρωτήσω, μήπως ο πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται;
Έχουνε γίνει στην εποχή του Πάγκαλου.
Ήταν 30 Νοεμβρίου του 1925 όταν ο δικτάτορας Θεόδωρος Πάγκαλος, απαγόρευσε, με σχετική διάταξη, στις γυναίκες να φορούν κοντές φούστες όταν κυκλοφορούν έξω από τα σπίτια τους.
Κι όταν λέμε κοντές φούστες, μην πάει το μυαλό σας σε «καυτά» μίνι.... Η διάταξη ανέφερε ρητώς ότι οι γυναίκες απαγορεύεται να φορούν φούστες άνω των 30 πόντων από το έδαφος, δηλαδή το ύφασμα έπρεπε να καλύπτει το πόδι σχεδόν ως τη μέση της γάμπας...
«Κατόπιν διαταγής του Προέδρου της Κυβερνήσεως, καταρτίζεται και υποβάλλεται εις το υπουργείον Εσωτερικών προς έγκρισιν αστυνομική διάταξις δι ης απαγορεύονται αι κονταί φούσται των γυναικών. Το κατώτατον άκρον της φούστας δέον να απέχη από του εδάφους 30 εκατοστά του μέτρου. Εις τον περιορισμόν τούτον υπάγονται άπασαι αι γυναίκες από του 12ου έτους και άνω. Αι παραβάτιδες θα παραπέμπωνται εις το επ’ αυτοφώρω πταισματοδικείον, σνυπεύθυνοι θα είναι και οι γονείς αυτών. Η εφαρμογή θα αρχίση από 15 Δεκεμβρίου».
Ο αστικός μύθος λέει ότι ο Θεόδωρος Πάγκαλος πήρε την απόφαση για τη συγκεκριμένη διάταξη, σε μια προσπάθεια να... ηρεμήσει την σύζυγό του, η οποία έγινε έξαλλη όταν επισκεπτόμενη το γραφείο του στρατηγού, είδε μία νεαρή κοπέλα να κυκλοφορεί με κοντή φούστα. Κι όταν λέμε κοντή, εννοούμε ότι ήταν στο ύψος του γονάτου.
Τότε η... Πρώτη Κυρία, επέπληξε τον αστυνομικό διευθυντή, κατηγορώντας τον ότι επιτρέπει στις γυναίκες να κυκλοφορούν προκλητικά ντυμένες.
Αφού πέρασε το δεκαπενθήμερο που είχε δοθεί περιθώριο στις Αθηναίες να προετοιμαστούν και να προσαρμόσουν την γκαρνταρόμπα τους στα νέα δεδομένα, οι δρόμοι της πρωτεύουσας γέμισαν με αστυνομικούς, «οπλισμένους» με... μεζούρες για την... επιβολή της τάξης.
Η φωτογραφία δείχνει Γερμανό αστυνομικό επί το έργον.... έτοιμος να της κόψη κλήση, η δίπλα κοπέλα που είναι στραβό το φόρεμά της, το δεξί μέρος είναι εντός νόμου ενώ το αριστερό κάνει σαφή παραβίαση της αστυνομικής διάταξης.... πονηρό θηλυκό... αλλά ο αριστερός αστυνομικός το αντιλήφτηκε και κάνει ψηλάφιση για να διαπιστώσει την παρανομία, πονηρή η κυρία, αλλά η αστυνομία (και μάλιστα η γερμανική) αγρυπνεί (μασάει ταραμά η κατσίκα.
Δηλαδή τι μεζούρες κρατούσαν οι αστυφύλακες ένα μπαστουνάκι και όταν έβλεπαν καμιά με κοντή φούστα πήγαιναν δίπλα με το μπαστουνάκι τους να ελέγξουν το ύψος της φούστας
Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν χρειάζεται ούτε μπαστουνάκι, ούτε επιμέτρηση, το αδίκημα είναι οφθαλμοφανές και χωράει μέχρι αυτόφορη διαδικασία....
Είχε βγει μάλιστα και σχετικό τραγουδάκι (όχι ένα πολλά) με την διάταξη του Πάγκαλου... και λαικά με μπουζούκι.
Γιώργος Μητσάκης - "Στην εποχή του Πάγκαλου ήταν μακριές οι φούστες…"
Οι σάτιρες άστα να πάνε...
Το ξέρετε τι έκανε του Πάγκαλου η μήνις
που πήρε την απόφαση να κόψει και το … μίνι;
εκεί όπου καθόταν με τα δικά του γούστα
σκέφτηκε πως του έφταιγε η … τολμηρή η φούστα!
Πήρε μεζούρες, το λοιπόν, και γύριζε στους δρόμους,
κι όσες γυναίκες γύριζαν μ’ αδιάφορους τους ώμους,
μετρούσε αν η φούστα τους απείχε απ’ τη γη
τριάντα πόντους το πολύ να πάνε φυλακή!
Αγρίεψαν τα θηλυκά, τα πήραν στο κρανίο,
και έβριζαν τον Πάγκαλο κι όλο το επιτελείο,
άλλες κλειδαμπαρώθηκαν στο σπίτι όλη μέρα
και στο αμόρε έστελναν φιλιά απ’ τον .. αέρα!
Άλλες σκεφτήκαν πονηρά κι αλλάζανε ηλικία
και οι γριές δηλώνανε … κάτω απ’ τα δεκατρία!
Μια γερόντισσα πολύ, όπου δεν είχε δόντια,
τους έδειχνε «ταυτότητα» που έκρυβε τα χρόνια!
Γελάγανε οι επιτελείς, όπως μου είπαν άλλοι,
που ήσαν μεγαλύτεροι με άσπρο το κεφάλι,
ένας καθώς εμέτραγε με μια τρανή μεζούρα
την πάτησε ο φουκαράς στην φίλη, την καψούρα!
Του λέει τότε αυτή, αν κόψει πια τη φούστα,
να ξέρει πως εις το εξής θα αλλάξει και τα γούστα,
δεν γίνεται η φούστα της να φθάσει εις τη γη
αλλιώς … θα κάνει μ’ άλλονε το πρώτο τους παιδί!
Αυτά που λέτε, φίλοι μου, σκέφτηκε η Γωγώ
και κόντυνε τη φούστα της μέχρι τον ... αφαλό,
δεν γίνεται στα χρόνια μας, που πάμε στη Σελήνη,
να πάψουνε τα θηλυκά νάχουνε φούστα μίνι (!!).
«ΝΕΟΣ ΡΩΜΗΟΣ»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λέτε να έκανε η Σοφία Λόρεν την Μάνσφιλντ να νοιώσει ότι της γίνεται κάποια παρενόχληση;
όπως και να γίνει ένα βαθύ ντεκολτέ δημιουργεί αμηχανία όχι σ αυτή που το φοράει.
Η Λόρεν πολύ αργότερα είπε στο Entertainment Weekly: «Κοιτάζω τις ρώγες της γιατί φοβάμαι πως θα πέσουν μέσα στο πιάτο μου! Στο πρόσωπό μου μπορεί κανείς να δει το φόβο! Φοβάμαι πως τα πάντα στο φόρεμά της θα εκραγούν».
Η Μάνσφιλντ πέθανε σε τροχαίο δυστύχημα το 1967. Ήταν μόλις 34 ετών.... το βαθύ ντεκολτέ δημιουργεί τροχαία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το οτι κάποιοι χρησιμοποιούν κάτι με λανθασμένο τρόπο δεν το κάνει λάθος. Η σεξουαλική παρενόχληση υπήρχε και υπάρχει και είναι ένα φοβερά σημαντικό ζήτημα. Είναι βέβαια θλιβερό να βλέπω νέους ανθρώπους να τη δικαιολογούν εν μέρει και να ρίχνουν φταιξιμο στο θύμα. Ή όπως έλεγε κι ο Στράτος "κι ύστερα λένε πως φταίει ο φονιάς".
Δεν έχεις άδικο. υπάρχει σεξουαλική παρενόχληση (τέλος πάντων σε μια κοινωνία ανδρών-γυναικών ζούμε και όχι σε χαρέμια που υπάρχουν μόνο ευνούχοι), όπως υπάρχει και σικέ σεξουαλική παρενόχληση και εγώ μπορώ να σου διηγηθώ καμιά δεκαριά που συνέβησαν σε γνωστούς και φίλους, σε εμένα ένα τέτοιο στήσιμο έγινε, το πήρα χαμπάρι και διαφύλαξα μια φιλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το επίμονο βλέμμα θα ορίζεται στις ορέξεις των γυναικών; Αυτά είναι αόριστα πράγματα!
Δείτε το αγαπημένο μου βίντεο:
Αν είναι να μένουμε στην αξιοπιστία του τι υπέθεσε η κάθε γυναίκα ότι έγινε ζήτω που καήκαμε. Δείτε το βίντεο, εγώ ακόμα κλαίω όταν το βλέπω Αυτή η γυναίκα θα έπρεπε μάλιστα να τιμωρηθεί παραδειγματικά από τον νόμο γιατί ξεκίνησε να ουρλιάζει ότι της κάνει sexual harassment.. Αν δεν υπήρχε το βίντεο ο καημένος ο άνδρας θα μπορούσε να την είχε πάθει άσχημα.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧα παιδιά τέλειο βίντεο.
Την σεξουαλική παρενόχληση την έχουν κάνει επιστήμη πολλές γυναίκες για να περάσουν πράγματα (οικογενειακά, επαγγελματικά, κοινωνικά), μέσα από στημένες σεξουαλικές παρενοχλήσεις έχουν διαλυθεί οικογένειες, έχουν τελειώσει παιδικές φιλίες, όλοι έχουμε εμπειρίες πως έχουν χρησιμοποιήσει πολλές γυναίκες αυτό το πράγμα και όλοι μπορούν να διηγηθούν ιστορίες των καταχρήσεων που έχουν κάνει γυναίκες εν ονόματι της σεξουαλικής παρενόχλησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
δεν θεωρώ το κοίταγμα παραβίαση προσωπικού χώρου. (ή μάλλον προσωπικών ορίων) αυτό που μας μάθαν ως προσωπικό χώρο είναι ένας νοητός κύκλος γύρω από τον εαυτό μας, μέσα στον οποίο δίνουμε εμείς ή όχι, δικαίωμα να εισέλθει κάποιος. σύμφωνα με αυτό, ο φίλος μου μπορεί να παραβιάσει τον κύκλο κ να με φιλήσει, όμως αν με πλησιάσει τόσο πχ ο καθηγητής μου, αυτό είναι ανεπιθύμητη παραβίαση.
ΟΜΩΣ άσχετα με το τι νομίζω εγώ, σύμφωνα με τον νόμο, το επίμονο κοίταγμα θεωρείται σεξουαλική παρενόχληση! συγκεκριμένα:
ως σεξουαλική παρενόχληση μπορεί να θεωρηθεί:
πηγή mywage.gr
- Αφήγηση σεξουαλικών ή πρόστυχων ανέκδοτων
- Επίδειξη ή διανομή εικόνων ή φωτογραφιών με σεξουαλικό περιεχόμενο
- Επιστολές, σημειώματα, ηλεκτρονικά μηνύματα, τηλεφωνήματα, ή υλικό σεξουαλικής φύσεως
- «Βαθμολόγηση» ατόμων με βάση τα σωματικά τους χαρακτηριστικά
- Σεξουαλικά σχόλια για την ενδυμασία, την ανατομία ή την εξωτερική εμφάνιση ενός ατόμου
- Σφύριγμα ή γιουχάισμα
- Ήχοι ή χειρονομίες με σεξουαλικά υπονοούμενα όπως ήχους ρουφήγματος, κλείσιμο ματιού ή κινήσεις της λεκάνης
- Άμεσες ή έμμεσες απειλές ή δωροδοκίες για ανεπιθύμητη σεξουαλική δραστηριότητα
- Συνεχή αιτήματα για ραντεβού ή σεξ
- Βρίσιμο, όπως σκύλ@, πουτ@να ή τσούλ@
- Επίμονο κοίταγμα με προσβλητικό τρόπο (να κοιτάζεις επίμονα το στήθος μιας γυναίκας, ή τον πισινό ενός άντρα)
- Ανεπιθύμητες ερωτήσεις για τη σεξουαλική ζωή κάποιου
- Ανεπιθύμητη επαφή, αγκάλιασμα, φίλημα, χάιδεμα ή πέρασμα κολλητά από το σώμα κάποιου
- Έμμονη παρακολούθηση ενός ατόμου
- Να χαϊδεύεται κάποιος σεξουαλικά μπροστά σε άλλους για να τον βλέπουν
- Σεξουαλική επίθεση
- Κακοποίηση
- Βιασμός.
ά! κ όταν πας αστικό, καλείται ο κατηγορούμενος να αποδείξει ότι δεν το έκανε, κ όχι ο κατήγορος να αποδείξει ότι του συνέβη.
εντάξει, μην το φτάνουμε στα άκρα, απλά να ξέρουμε ότι ο νόμος μας καλύπτει ακόμη κ στο "με κοίταζε επίμονα", κ δεν χρειάζεται καν να το αποδείξουμε.
εδιτ: το key word είναι η λέξη "ανεπιθύμητο"
Αναρωτιέμαι σεξουαλική παρενόχληση υπάρχει μόνο από τον άντρα στην γυναίκα;
Το αντίστροφο δεν μπορεί να συμβεί;
Το να επιδυκνείει προκλητικά μια γυναίκα το στήθος της είναι σεξουαλική παρενόχληση;
Το να κάθεται και να είναι εμφανές ότι είναι χωρίς εσώρουχο είναι σεξουαλική παρενόχληση;
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα αλλά μιας και μιλάμε για σεξουαλική παρενόχληση ....
Φυσικά. Δεν είναι οτι ζούμε και σε ένα δημοκρατικό κράτος δικαίου στο οποίο όλοι έχουν το δικαίωμα της μη παραβίασης του ιδιωτικού χώρου. Άπαξ και η γυναίκα πατήσει το πόδι της εκτός του φρούριου του σπιτιού της είναι έρμαιο στα πάντα.
Αχ Χιμέλα το αν ζούμε ή όχι σε δημοκρατικό κράτος είναι κάτι που το αμφισβητώ (αλλά εδώ δεν είναι τόπος πολιτικών αναλύσεων).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλημέρα Πλούτον!
Λοιπόν έχουμε και λέμε. Σύμφωνα με τον λεξικό φιλαρέσκεια, είναι η ιδιότητα που ενός ατόμου να αρέσει, για αυτό και λοιπόν να φροντίζει και πολύ την εξωτερική του εμφάνιση.
Και έχουμε και λέμε:
Στις προηγούμενες σελίδες νομίζω να έλεγες νομίζω μιλούσες για παραβίαση προσωπικού σου χώρου :
Νο.283
Νο.246
Νο.228
Νο.231
Νο.206
Και πάμε στον όρο πρόστυχη. Κατά το λεξικό ο χαρακτηρισμός "πρόστυχος", αποδίδεται σε ένα άνθρωπο ο οποίος βρίσκεται σε πολύ χαμηλό ηθικό επίπεδο, που είναι χυδαίος, για κάποιον, του οποίου η σεξουαλική συμπεριφορά ξεπερνά τα όρια του κοινωνικά αποδεκτού,για ενέργεια ή συμπεριφορά που χαρακτηρίζεται από χυδαιότητα, από έλλειψη ευπρέπειας και σεβασμού για την προσωπικότητα των άλλων.
Εγώ βλέπω στα προηγούμενα ποστ να λες ας φοράει η γυναίκα ό,τι θέλει αρκεί να μην σου παραβιάζει το προσωπικό σου χώρο (άρα δεν σέβεται ; ) επομένως να μην ξεπερνά τα όρια του κοινωνικά αποδεκτού για εσένα, αφού παράλληλα βάζεις φωτογραφίες κοριτσιών από παρελάσεις και συγκρίνεις ποια φοράει κοντή ή όχι φούστα. Επομένως δεν έχω καταλάβει πως και γιατί λες ότι δεν την θεωρείς πρόστυχη, αλλά έμμεσα ή άμεσα αυτό εννοείς με όσα γράφεις και όσα λες .
Σύμφωνα με το λεξικό ψώνιο είναι αυτός αρχικά αυτός που είναι αφελής ή που για διάφορους λόγους δεν έχει μέτρο του εαυτού του και αυτός που παθιάζεται υπερβολικά με μια τέχνη ή κατάσταση, που μπορεί να συδυααστεί με την έντονη τάση του να αρέσει στους άλλους, διαφορετικά να είναι φιλάρεσκος όπως λες.
Η φιλαρέσκεια η έντονη επιθυμία άραγε να αρέσει, πόσο συνάδει με τον όρο ψώνιο (ψωνίζεται που λες εσύ) που δηλώνει αυτόν που παθιάζεται σε μία κατάσταση άρα και του γίνεται εμμονή να δείχνει όμορφος για να αρέσει ;
Αχ, να χαρείς μην κάνεις flash back, στην αρχαιότητα δεν έχει καν νόημα και καταντά και κουραστικό στην συζήτηση!
Και η γυναίκα περιμένει το βαθύ ντεκολτέ ή ένα έξαλλο ρούχο να τονώσει την αυτοπεποίθησή της και να πάρει την επιβεβαίωση ; Αλήθεια ;
Ανάτρεξα σ όλες αυτές τις τοποθετήσεις μου .... είδες πόσο προσεκτικά μιλάω;
Μη παίζεις με τις λέξεις είναι άσκοπο πχ όταν γράφω να "ψωνιστεί" δεν εννοώ αυτό που ερμηνεύεις με σοφιστικό τρόπο ( ότι είναι ψώνιο)... είναι διαφορετική η έννοια των δύο λέξεων στα Ελληνικά ... έγραψα συνοπτικά πως βλέπω το θέμα στο προτελευταίο ποστ μου (που αν είδες αυτό βγαίνει από τις πολλές τοποθετήσεις που έκανα).... ας βάλει ή ας μη βάλει ότι θέλει μια γυναίκα, όσο είναι στο σπίτι της δεν επιτρέπεται κανείς να την παρενοχλήσει (εκεί υπάρχει παρενόχληση) ... όταν όμως βγαίνει δημόσια.... συγνώμη αλλά θα την δουν και θα την καλοδούν, δεν μπορεί να έχει απαιτήσεις έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
pluton με όλο το σεβασμό αλλά θεωρώ οτι όσο γράφεις σε αυτό το θρεντ τόσο χειρότερα τα κάνεις.
Πραγματικά αν δεν είστε γυναίκες δεν μπορείτε να ξέρετε αν ζεσταινόμαστε, αν μας στενεύει το σουτιέν, αν δεν υπάρχουν άλλα καλοκαιρινά ρούχα στο εμπόριο χωρίς λίγο ντεκολτέ, αν γουστάρουμε να ντυθούμε έτσι για τον άντρα μας που μας συνοδεύει σε μια έξοδο, αν αν αν...
Γνώμη σου είναι και σεβαστή, αλλά, όπως και σε άλλα θέματα, δεν είσαι διατεθειμένος να ακούσεις την άλλη άποψη και να τη σκεφτείς. Δηλαδή ό,τι κι αν σου πούμε εσύ θα βγεις από το φόρουμ σκεφτόμενος "μωρέ τί μού λένε αυτές, εγώ ξέρω οτι η γυναίκα με ντεκολτέ το κάνει για επιβεβαίωση και από φιλαρέσκεια".
Εγώ προσωπικά πάντως δεν το έχω κάνει αυτό που λες ΠΟΤΕ και είμαι στα 37. Δεν το έχω κάνει γιατί ποτέ δεν έχω νιώσει την ανάγκη να πάρω επιβεβαίωση του στήθους μου (;;;;;; ) από έναν άγνωστο. Δε μού χρειάστηκε ποτέ γιατί δεν είναι ο άγνωστος του οποίου η γνώμη με ενδιαφέρει ούτε και είμαι τόσο ρηχή ώστε να νιώσω ικανοποίηση οτι "αχ ωραία, έχω ωραίο στήθος, μπράβο μου". Ίσως οι γυναίκες που συναναστρεφόσουν στη ζωή σου να το θεωρούσαν μείζον θέμα αλλά πίστεψέ με, για μένα δεν είναι.
Όλα τα βλέπω και όλα τα ακούω και όλα τα σκέφτομαι και όλα τα ζυγίζω. το αν τα δέχομαι είναι το ζήτημα... (τώρα ζεσταίνεται μια γυναίκα με δυτικό ντύσιμο που το ντύσιμό της είναι διαμπερές από όλες τις μεριές! Τι να πει και αυτή με την μπούργκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@pluton Μα αυτά που τόσες μέρες, άλλα μας κάνετε να καταλάβουμε
@sophie_96 η θέση μου από την αρχή είναι ξεκάθαρη, πιθανά μέσα στα πολλά να πέρασε απαρατήρητη.
Η γυναίκα με βαθύ ντεκολτέ κατά την άποψή μου :
Δεν είναι πρόστυχη
Δεν το βάζει για να ψωνιστεί.
Δεν ζεσταίνεται.
Δεν το κάνει από αφέλεια.
Δεν το κάνει διότι την στενεύει το σουτιέν της.
Δεν όλα αυτά και άλλα τόσα δεν...
Γιατί το κάνει;
Το κάνει από φιλαρέσκεια.
Το κάνει για να δει την επιβεβαίωση στο κοινό (για αυτό είπα ότι το βάζει για όλους τους άλλους εκτός του άντρα της, του αρραβωνιαστικού της, του φίλου της).
Το κάνει για να τονώσει την αυτοπεποίθησή της.
Αυτό πιστεύω, δηλαδή εκείνη την στιγμή μοιάζει με ηθοποιό (μη παρεξηγηθεί παρακαλώ) που βγαίνει στην σκηνή γεμάτη άγχος, τρακ, φόβο, αναστολές και αφού χειροκροτηθεί αποχωρεί ικανοποιημένη.
Με αυτή την λογική βλέπω όχι κρυφά αλλά ούτε και προσβλητικά .... αλλά βλέπω το παρουσιαζόμενο θέαμα και αν αξίζει τον κόπο (συνήθως αξίζει) λέω μέσα μου "Μπράβο βρε κορίτσι μου μια χαρά είσαι" και φαντάζομαι και αυτή μετά την επιστροφή στο σπίτι της έχει προσμετρήσει την θετική ματιά μου ....
Σκεφτόμουνα ίσως να μη είναι το καλύτερο παράδειγμα, αλλά αν βρεθείς μπροστά σε ένα έργο τέχνης πχ
ή αν θες και κάτι τέτοιο....
Θα το κοιτάξεις διακριτικά μη σε δει και της στερήσεις τον ιδιωτικό της χώρο; Μα αφού θέλει να της τον στερήσεις ....
Το ζήτημα είναι τι είναι όμορφο και τι άσκημο.... εδώ χωράει συζήτηση, να φανταστείς ότι υπήρχαν χρόνοι που αυτό θεωρείτο όμορφο.
Ακόμα και στην Αναγέννηση η γυναίκα ήταν ΧΧΧL
Οι τρεις χάριτες (δες κυτταρίτιδα που είχαν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειπαμε εμεις πουθενα οτι δεν κανουν σεξουαλικη παρενοχλιση και σε αγορια;Ή μηπως το δικαιολογουμε και σε αγορια;
Απλα,κοιτα τον τιτλο του θεματος επανω καλε μου.
Το θεμα δεν ειναι γενικα για την σεξουαλικη παρενοχλιση.Ή μηπως επειδη την πεφτουν και σε αγορια,να το βουλωσουν οι γυναικες;
Όχι να μη το βουλώσουν.
Έχει ενδιαφέρον η συζήτηση γενικά, είδα γενικά ότι πολλές κυρίες γράψανε για παρενόχληση που δέχτηκαν, το πράγμα από το βαθύ ντεκολτέ πέρασε σε ανθρώπους ανώμαλους, οι άνθρωποι αυτοί είναι θρασείς και αρκετοί από αυτούς ανώμαλοι, υπό αυτή την έννοια ανάφερα το περιστατικό.
Πάντως είδα ότι κάνανε έτσι δυναμική αντιμετώπιση ... όταν είσαι πολύ νέος δεν υπολογίζεις πάντα τους κινδύνους. Διότι υπάρχουν κίνδυνοι δεν είναι πάντα τόσο απλά τα πράγματα, καλό είναι να μη γίνονται... αλλά...
Δηλαδή τα δικαιολογείς; , γιατί εγώ αυτά κατάλαβα... Τι πάει να πει" έργω παρενόχληση" δηλαδή;
Τόση καχυποψία! Είδατε πόσο λάθος συμπεράσματα βγαίνουν; Που το δικαιολογώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην οδό Αθηνάς απέναντι από την Βαρβάκειο αγορά ήταν ένα γωνιακό κατάστημα που πουλούσε αυγά (νομίζω πια δεν υπάρχει), εκεί στην γωνιά ήταν μια γριά με ένα καλάθι αυγά και πουλούσε και αυτή αυγά (πουλούσε αυγά έξω από μεγάλο κατάστημα αυγών) περιφερόταν εκεί ένας τύπος με δύο κότες στο χέρι που τις πουλούσε. Ένα αγόρι 12-13 χρονών διερχόταν με ψώνια για το μεσημεριανό φαγητό κάποιων εργατών στις πάρα πολλές βιοτεχνίες που είναι στις γύρω πολυκατοικίες, απότομα περνώντας μεταξύ γριάς και αυγουλάδικου βλέπουμε να σπρώχνει με δύναμη αυτόν με τι κότες, ο οποίος πήγε και προσγηώθηκε πάνω στο καλάθι της γριάς με τα αυγά... από την βαβούρα που έγινε ο τύπος με τις κότες έβαλε χέρι στο αγόρι, το οποίο αγόρι τον έσπρωξε με δύναμη.
Τελικά τίποτα δεν έγινε την ζημιά την πλήρωσε η γριά που έχασε την πραγμάτια της, απ ότι φαίνεται όλοι εκεί γύρω γνώριζαν ότι ο τύπος με τις κότες ήταν ανώμαλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ήσασταν πάρα πολύ σαφής. το μόνο που έχω να επισημάνω είναι ότι οι φωτογραφίες που παραθέσατε ήταν από κοπέλες που μετά βίας είχαν την ηλικία της κόρης σας και τα σχόλιά σας από κάτω τα λένε όλα. ήταν ευγενική η Πουπουλίνα όταν είπε το σχόλιό σας σιχαμερό.
Δεν συμμετέχω άλλο σ αυτή τη συζήτηση, ότι έγραψα το έγραψα πάρα πολύ προσεκτικά και πάρα πολύ ευγενικά τίποτα δεν έθιξα άκομψα, ακόμα και στο σχόλιο που σας πείραξε την ίδια στιγμή δίπλα υπήρχε ένα ΔΗΛΑΔΗ που εξηγούσε (και το έκανα διότι γνωρίζω ότι υπάρχουν εισαγγελικές νοοτροπίες και αστυνομικές πρακτικές) ο κάθε ένας μπορεί να φαντάζεται και να υποθέτει ότι θέλει και να αποδίδει προθέσεις που δεν έχεις, όταν όμως την ίδια στιγμή το εξηγείς χωρίς να υπάρχουν περιθώρια ο άλλος να γεννά πράγματα από το μυαλό του.... Μη ξεχνάμε ότι συζήτηση γίνεται και τίποτα άλλο, απόψεις μπαίνουν με επιχειρήματα... για το όνομα του Θεού διότι η φαντασία κάποιων είδε πράγματα που ούτε πέρασαν από το μυαλό του γράφοντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι εννεοείς όταν λες οι βιασμοί μπαίνουν εκτου πονηρού?
Ότι εγώ δεν έθεσα ποτέ ένα τέτοιο θέμα και απορώ πως βγήκε αυτό το συμπέρασμα, σαφώς και είμαι εναντίον τέτοιων καταστάσων για το όνομα του Θεού (να και η θρησκεία Πουπουλίνα).
Όταν θα αρχισει η κορη σου να σου λεει πως δεχεται σχολια στον δρόμο χωρίς απαραίτητα να εχει φορέσει κάτι προκλητικό και ότι νιώθει άβολα γι'αυτό ή ότι φοβάται επειδή μερικοί επιμένουν πολύ, εσυ να της λες ότι είναι καλοπροαίρετα τα σχολια. Α και να ειναι ευγενική, μην ξεχάσω, ακόμα και αν ο άλλος παραβιάζει τον χώρο της. Δεν καταλαβαίνετε δυστυχώς γιατί δεν μπορείτε να βρεθείτε στην θέση μας. Δυστυχώς.
Άκουσέ με, έχω μια πολύ καλή σχέση και με την κόρη μου και με τον γιό μου.... είμαι βέβαιος ότι είτε μου το πει είτε δεν μου το πει σίγουρα θα δέχεται καθ οδόν σεξτικά σχόλια, κάποιοι θα την κοιτάζουν... αναμενόμενα πράγματα.... πριν κάποιο καιρό τρελενόμουν τι θα κάνει αν βγει με κάποιον και τα γνωστά συμπλέγματα του πατέρα, κάποια στιγμή με πήρε χαμπάρι ο γιός μου και μου είπε: "Ρε πατέρα τι περιμένεις δηλαδή να το ράψει;"... το σκέφτηκα και λέω δίκαιο έχει ο νέος ζω σε μονοκατοικία πάνω εμείς και κατω η κόρη μου (υπάρχει μια ανεξαρησία), αλλά σε πληροφορώ ότι με τον τρόπο που θα μου μιλήσει, θα κινηθεί, θα θα μπει θα βγει αντιλαμβάνομαι πράγματα καμιά φορά λέω στην γυναίκα μου "Αυτή την στιγμή η κόρη σου πάει να ρυθμίσει τις ορμόνες της".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Απαραδεχτη δηλωση θα ελεγα...σε σημειο να γινεται σιχαμερη.και μαλιστα την θεωρω και ακρως σεξιστικη.Καν δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτη η δηλωση.
Επισης φιλε πλουτωνα αν εχεις μαντικες ικανοτητες να μας το πεις να σε προτιμησουμε/Καθολου δνε μπορεις να ξερεις αν ενα προκλητικο ντυσιμο ΔΕΝ γινεται για τον συντροφο της ή για αυτον που ενδαφερεται να γινει συντροφος της.Ή απο μοδα ή για το οτιδηποτε αλλο.
Τι ξερολιαση ειναι αυτη;Τι κατεστημενες αντιληψεις;
Ακου ανοιξαμε και σας περιμενουμε.Ωραια δικαιολογια για λιγούρια.
Ξερεις τι λες με αυτο ναι;Φορας προκλητικα ρουχα,αρα γουσταρεις να σε κοιταζω..μην σου πω να σε πηδ@ξω κιολας.
Πλακα μας κανεις ναι;Μηπως δικαιολογεις και τους βιασμους;
Κατα τα αλλα,ολο για θρησκειες βλεπω να μιλας.
Και το κυριοτερο...σε πονηρα μυαλα και μπουργκα να φορας παλι μπορεις να κοιταζει ο αλλος σαν λιγουρης.Η λιγουρια δεν κρυβεται...και μαλλον δεν εχει να κανει με το ποσο κρυβει καποια το σωμα της.Αλλα με αλλα θεματακια.
Tώρα εδώ η Πουπουλίνα δούλεψε πολύ την φαντασία της, είναι ξεκάθαρο αυτό που έγραψα και δεν χειάζονται αυθαίρετες ερμηνείες.
Όσο αφορά για ποιόν φορά μια κοπέλα που πάει σε μια φιλική συνάντηση το βαθύ ντεκολτέ!
Σαφώς ο άντρας της, ο αρραβωνιαστικός της ή ο φίλος της μπορούν να δούν περισσότερες λεπτομέρειες με ή χωρίς βαθύ ντεκολτέ ιδιωτικά και δεν χρειάζεται η δημόσια πρόσκληση προς τον άντρα της.
Προσωπικά πεντάρα δεν δίνω τι φοράει μια κοπέλα, αρκεί να μη παραβιάζει και τον δικό μου ιδιωτικό χώρο (την ελευθερία μου δηλαδή να βλέπω αυτά που δημοσίως επιδεικνύονται...).
Όσο αφορά το θέμα θρησκεία, βιασμοί κλπ μπαίνουν εκτου πονηρού.
Στερημένος δεν ήμουν ποτέ πλην κάτι εποχές στα σύνορα με τον στρατό και κάτι νεανικές περιόδους, άρα λοιπόν τα περί λιγούρας είναι μια εύκολη δικαιολογία, το θέμα είναι ότι ο κάθε ένας κάνει τις επιλογές του και στα πολλά ποστ που έβαλα είμαι σαφής.
Πάντως χαίρομαι πραγματικά που για ένα τέτοιο θέμα έγινε μια τόσο μεγάλη συζήτηση (δεν χρειάζεται να συμφωνήσουμε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε φίλε συγκρίνουμε τα γεννητικά όργανα με το στήθος; Το στήθος; Το ξέρετε ότι μόνο στις δυτικές κοινωνίες γίνεται αυτό ετσι; Σε άλλες ηπείρους και κουλτούρες η γυναίκα δεν χρειάζεται καν να το κρύβει γιατί πολύ απλά είναι ένα μέρος του σώματος της που την βοηθά να μεγαλώσει τα παιδιά της.
Όσο για τα σχόλια στον δρόμο, ας μην ανοίξουμε τέτοια συζήτηση. Γιατί πραγματικά δεν χρειάζεται να δείχνεις το σώμα σου για να λάβεις άσεμνα σχόλια ή να σε πλησιάσουν άκυροι στον δρόμο. Εδώ που ειμαι τώρα ας πούμε, νιώθω άβολα να πάω να κάνω μια βόλτα αφού πέσει λίγο ο ήλιος γιατί αν σε δουν μόνη σου, αμέσως σε πλησιάζουν ή κάνουν σχόλια. Να θες να βγεις για περπάτημα και να το σκέφτεσαι δηλαδη.
Μα και τα ανδρικά γεννητικά όργανα βοηθούν στην δημιουργία παιδιών (ή όχι.
Προσωπικά δεν πειράζω(α) ΠΟΤΕ στον δρόμο καμία, δεν χρειάζεται, αλλά γνωρίζω πολλές που δέχονται ευχαρίστως ένα έξυπνο, ευγενικό πείραγμα, δεν μιλάμε για άκομψες, φτηνές ατάκες που εμένα με βρίσκουν αντίθετο, αλλά ο κάθε ένας με βάση την κουλτούρα του και την μόρφωσή του. Σας περιέγραψα τα πιο σκανδαλιστικά γεγονότα και νομίζω ότι χρησιμοποίησα μια γλώσσα που δεν σόκαρε και ήμουν αρκετά κατατοπιστικός .
Άρα λοιπόν απ ότι έγραψα το μόνο που διαφωνείτε είναι η ενδυματολογική εμφάνιση του άνδρα... δηλαδή απαιτείται προσεκτική εμφάνιση στον άντρα αλλά εσείς θέλετε να έχετε την όποια εμφάνιση (προσωπικά δεν με πειράζει καθόλου και μάλιστα την απολαμβάνω).... πως το βλέπετε τώρα αυτό.... ισότιμο και δίκαιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Αχ Samael τι ωραία το έθεσες....
Νομίζω με έχετε παραξηγήσει με τρόπο πολύ εγωιστικό. Ας δούμε μια ιστορία:
Μια κοπέλα ντύνεται με ένα φόρεμα με βαθύ ντεκολτέ (χωρίς σουτιέν φυσικά) κοιτάζεται στον καθρέφτη, μένει απόλυτα ικανοποιημένη και μονολογεί "Θα καταπλήξουμε τα πλήθη σήμερα". Ανοίγει την πόρτα και βγαίνει να πάει να βρεί τις φιλενάδες της, την παρέα της ....
Βαδίζει στο πεζοδρόμιο για να πάει να πάρει το ΜΕΤΡΟ, στα πρώτα μέτρα ακούει ένα "Γιάσου τσολιά μου"... μέχρι να φτάσει στην στάση έχει συναντηθεί με καμιά 30νταριά άντρες, ένας έπεσε πάνω σε κολώνα και έσπασε την μούρη του, μια κυρία τσίμπησε τον άντρα της "Μπροστά σου Αντρέα", ένα αυτοκίνητο κορνάρησε "Ρε μαλάκ@ πρόσεχε θα με τρακάρεις", κάνα δύο μονολόγησαν "Βρε τι πάθαμε σήμερα πάλι"....
Φτάνει λοιπόν στον ηλεκτρικό στο ταμείο δίνει 50 ντάρικο για εισιτήριο, ο ταμίας χάνει τον λογαριασμό "Πόσα είπαμε ότι μου δώσατε δεσποινίς;"....
Μπαίνει στο βαγόνι, όρθια κάνα δύο έχουν στριμωχτεί να μη θεωρηθούν "εφαψίες", τρεις τέσσερεις έχουν πάθει αυχενικό μη πέσει το μάτι (από ευγένεια) στο στήθος της που με το ζόρι βρίσκεται εντός ...
Συναντιέται με τις φίλες της "Κούκλα είσαι, τι όμορφο φόρεμα..." το γκαρσόν "τι θα πάρετε δεσποινίς;" και μέσα στο ετοιμαστήριο "Ρε μαλάκ@ είναι ένα κομμάτι έξω κόλαση", "Θα την σερβίρω εγώ..." "Για δείτε τον πονηρό! Ο κάθε ένας να σερβίρει τα τραπέζια του".... "Δεσποινίς το εξπρέσο σας"....
Απέναντι κάθετε ένας νεαρός, κύριος... "Μπράβο κορίτσι μου μια χαρά ντύθηκες" και θαυμάζει την προσφορά που παρέχει η δεσποινίς ... Αυτός ο άνθρωπος είναι αγενής και αδιάκριτός;
Ας το δούμε ανάποδα:
Ένας κύριος φοράει το πουκάμισό του, την γραβάτα του, τις κάλτσες του τα παπούτσια του "Σήμερα δεν θα φορέσω εσώρουχο και παντελόνι θέλω να είμαι λίγο πιο άνετος". Και βγαίνει έξω να πάρει το ΜΕΤΡΟ....
Πιστεύεται ότι οι κυρίες που θα συναντήσει θα είναι ευγενείς και διακριτικές; ή θα φωνάζουν "Ένας επιδειξίας".
ένας Μητροπολίτης μου διηγείτο: "Οι νύφες σήμερα ντύνονται όσο γίνεται πιο αποκαλυπτικά, έχω λοιπόν απέναντί μου ένα ζευγάρι που πρέπει να παντρέψω και η κοπέλα είναι σχεδόν γυμνή, υποχρεώνομαι καθ όλη την λειτουργία να έχω χωμένη την μούρη μου μέσα στο Ευαγγέλιο για να αποφύγω το θέαμα".
Και τα ερωτήματα είναι :
1. Ισχύουν ίδια μέτρα και ίδια σταθμά για τα δύο φύλλα;
2. Αγενής απέναντι στον άλλο ποιος είναι η σχεδιασμένα γυμνή κοπέλα ή το φιλοθεάμον κοινό στο οποίο απευθύνεται;
Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ απλά :
Αποφασίζει η κοπέλα να βγει στον δρόμο λίγο πιο ντυμένη απ ότι είναι στο ντουζ της ... ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ .... Δεν έχει όμως το δικαίωμα να απαιτεί οι πάντες να πάθουν στραβισμό .... γδύθηκα για να με δείτε και θεωρώ τιμή μου που με βλέπετε και δεν με αγνοείτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μιας που είσαι μικρότερος από 53 μπορώ να σού μιλάω στον ενικό.
Αν δεν καταλαβαίνεις την έννοια της παραβίασης προσωπικού χώρου και το να κάνεις κάποιον να νιώθει άβολα με το αδιάκριτο βλέμμα σου, σίγουρα δε θα στο κάνω εγώ να το καταλάβεις.
Υποθέτω λοιπόν οτι κάθε φορά που αγόρασες μια όμορφη μπλούζα στην κόρη σου αφού ενηλικιώθηκε είχες στο μυαλό σου τα αδιάκριτα βλέμματα αγνώστων αντρών που θα προσέλκυε όταν τη φορούσε και δεν είχες πρόβλημα με αυτό.
Όχι δεν θα είχα, μια γυναίκα μπορεί να είναι αξιοπρεπής ακόμα και με μπικίνι. Μια κοπέλα από την εποχή των σπηλαίων προσέλκυε το ενδιαφέρον των αρσενικών.
Να σας πω, θα ήμουν πολύ διακριτικός να κοιτάξω μια όμορφη, ενδιαφέρουσα γυναίκα που δεν έδινε κανένα δικαίωμα, θα την κοίταζα βέβαια διακριτικά αφού θα μου άρεσε, διακριτικά όμως. Μια κυρία που δεν θέλει να περάσει απαρατήρητη γιατί να είμαι διακριτικός;
Για παράδειγμα
Αυτό το κορίτσι κρατά την σημαία στην παρέλαση.
Το ίδιο είναι με αυτό το κορίτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχουν και κοπέλες που μπορεί να το κάνουν απλά επειδή αρέσει στις ίδιες.
Κάποιες προτιμούν να μην φοράνε σουτιέν επειδή νιώθουν πιο άνετα. δεν έχει πάντα να κάνει με εσάς
Μόνο σαν χιούμορ μπορώ να το δω αυτό.
Στην διάρκεια του μεσοπολέμου υπήρχε μια καλλονή η Αλίκη Διπλαράκου είναι η πρώτη Ελληνίδα που αναδείχθηκε «Μις Ευρώπη» καταγόμενη από την συντηρητικότατη Μάνη.
Η κοπέλα αυτή ντυμένη ναύτης παραβίασε το άβατο του Αγίου Όρους.
Η Αλίκη Διπλαράκου παντρεύτηκε δύο φορές. Την πρώτη φορά στις 31 Οκτωβρίου 1932 με τον γάλλο αεροπόρο και επιχειρηματία Πολ - Λουίς Βεγιέρ, με τον οποίο απέκτησε ένα παιδί, τον Πολ Ανίκ (1933-1998). Και την δεύτερη στις 15 Δεκεμβρίου 1945 με τον άγγλο σερ Τζον Ράσελ, απόγονο του 6ου Δούκα του Μπέντφορντ. Η ελληνίδα καλλονή, που έλαβε τον τίτλο της Λαίδης, απέκτησε μαζί του δύο παιδιά, την Τζορτζιάνα - Αλεξάνδρα (1947) και τον Αλεξάντερ Τσαρλς Τόμας (1950).
Πιστεύεται ότι η κοπέλα αυτή μπήκε σαν ναύτης στο Άγιο Όρος και αποκαλύφτηκε στους καλόγερους χωρίς να έχει στόχους;
Τίποτα δεν κάνει μια γυναίκα που δεν αποβλέπει στην επιβεβαίωση της θηλυκότητάς της από τους άνδρες. Και φυσικά ο βασικός στόχος είναι να προκαλέσει, είναι κάτι που βγαίνει από την φύση της ίδια ς της γυναίκας.
Δε θα μπω ξανά στην ίδια συζήτηση με χτες. Συμφωνώ εν μέρει με τον pluton αλλά το ντεκολτέ που επιλέγει μια γυναίκα να φορέσει δεν είναι δικαιολογία για να γίνει κάποιος αγενής και να ξεπεράσει το μέτρο. Ας κοιτάει κάποιος αλλά από τη στιγμή που αφαιρεί τον προσωπικό της χώρο και την κάνει να νιώθει άβολα νομίζω οτι πρέπει να μαζευτεί.
Στην παραλία ας πούμε τί πρέπει να φορέσει μια γυναίκα για να ΜΗΝ πούνε οι άντρες οτι είναι προκλητική. Μπικίνι θα φορέσει αναγκαστικά ή έστω ολόσωμο μαγιό. Το στήθος της λίγο ή πολύ θα φαίνεται. Τί να κάνει λοιπόν;
Τέλος πάντων, είναι ένα πονεμένο θέμα για μένα και κακώς συμμετέχω. Απλά καμιά φορά το "έβαλες ντεκολτέ άρα τα ζητάει ο οργανισμός σου" μπορεί να είναι τελείως άκυρο και να δημιουργεί καταστάσεις που να στεναχωρούν μια κοπέλα ή να της δημιουργούν ψυχολογικά τραύματα. Ας το έχουν υπόψη τους οι άντρες.
Pluton μιας που έχεις πει οτι έχεις κόρη, ρώτα την σε παρακαλώ αν ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που βάζει κάποιο ντεκολτέ, μεγάλο ή μικρό, το κάνει για να προκαλέσει. Είμαι περίεργη να μάθω τί θα πει.
Άκουσέ με Χιμέλα.
Στην πλαζ βέβαια θα βάλει μπικίνι και βέβαια κανείς δεν θα την παρεξηγήσει, εκτός και αν κάνει κάτι που θέλει να προκαλέσει, και δόξα των Θεώ εκεί οι γυναίκες έχουν πλούσια φαντασία.
προσωπικά δεν με πειράξει καθόλου να φορά μια γυναίκα ότι επιλέξει να φορά, αλλά αφού το επέλεξε κάτι βρε παιδί μου στοχεύει, τι είναι αυτό;
Η τόνωση της αυτοπεποιθήσεώς της, η επιβεβαίωση της θηλυκότητάς της... τι; Κάτι είναι.
Γιατί λοιπόν η επιλογή της είναι μια "πονεμένη ιστορία";
Θέλει να κάνει συλλογή θαυμαστικών επιβεβαιωτικών βλεμμάτων; Σύμφωνοι της παρέχουμε τα θαυμαστικά επιβεβαιωτικά μας βλέμματα, γιατί δηλαδή θα πρέπει να είμαστε διακριτικοί;
Ναι πράγματι έχω κόρη (και όμορφη μιας και είναι και νέα), όχι μόνο η κόρη μου, αλλά και η γυναίκα μου και η μάνα μου όταν ζούσε είμαι βέβαιος ότι τα όποια τέτοια τσαλίμια έκαναν, τα έκαναν με στόχο την φιλαρέσκειά τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εφόσον μιλάμε για ντεκολτέ αναγκαστικά θα κρίνουμε τους άντρες που κοιτάνε με αδιάκριτα βλέμματα.
Η υποκρισία καμιά φορά βρε παιδί μου... το ντεκολτέ για να τις κοιτάξουν δεν το βάζουν;
Τι αδιάκριτα βλέμματα... ένα βαθύ ντεκολτέ σημαίνει "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε", δηλαδή ιδού τα κάλη μου δείτε τα. Και μάλιστα μια γυναίκα επιδεικνύει το στήθος της όχι για τον άντρα της, τον αρραβωνιαστικό της ή τον φίλο της άλλα για όλους τους άλλους.
Δηλαδή ένας λεβεντονιός μπρατσαράς που περπατά το καλοκαίρι με σχετική περιβολή δεν λέει το ίδιο;
Δηλαδή κάτι τέτοιο
εσείς το βλέπετε διακριτικά;
Εγώ προσωπικά γυναίκα που επιδεικνύει το στήθος της την κοιτάζω αδιάκριτα, εξ άλλου αυτό επιδιώκει. Πάντα με κάποιες επιφυλάξεις όταν συνοδεύεται (από λεπτότητα και τακτ στον συνοδό), η ίδια πιστεύω ότι την στιγμή εκείνη κάνει συλλογή θαυμαστικών βλεμμάτων (να μη σου πω ότι τα μετράει κιόλας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και εγώ θα θαυμάσω ένα ωραίο γυναικείο κορμί.
Το θέμα είναι αλλού.
Που δηλαδή; Εγώ θυμάμαι τον παππούλη μου που όταν έβλεπε ένα αφράτο ζουμερό θηλυκό (σε χρόνια απείρως πιο συντηρητικά) μου έκλεινε το μάτι και μου έλεγε: "Να είχα νιάτα αγόρι μου να βάλω κάτω αυτή την τσαμπερδονοκωλοσφυρίχτρα.... αλλά τώρα που έγινε η θάλασσα γιαούρτι δεν έχουμε κουτάλια...".
Για να είμαι τίμιος σε βρίσκω ή εντελώς αθώα και απονήρευτη (πράγμα που δεν το πιστεύω) ή υποκρίτρια (το πιθανότερο). Οι τοποθετήσεις της Χιμέλας μετά το ποστ μου με τις σχετικές φωτογραφίες άλλαξαν και αντιμετωπίζουν το θέμα σοβαρότερα, ωριμότερα και με βρίσκουν σύμφωνο.
Ίντα για σκέψου λοιπόν να κάνεις μια εμφάνιση κάπως έτσι...
και να σε προσπεράσουν αδιάφορα, σαν να πέρασε μια σαύρα.... δεν θα σε πρόσβαλε;
Δεν θα ήθελα να ζω σε μια κοινωνία που δεν θα είχα την χαρά να αντικρίζω μια "αθώα" διέλευση κάποιου θηλυκού (γυναίκας σεξουαλικά ενεργού), μου προκαλεί ένα αίσθημα ευφορίας η γυναικεία παρουσία (τις οποίες λατρεύω)... αυτή η αίσθηση έχει αποτυπωθεί σε τραγούδια, να τώρα ακούω ένα σχετικό τραγουδάκι της δεκαετίας του 50
https://www.youtube.com/watch?v=DWjJfhW2Pmw
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην περιμένεις να αλλάξεις τους άλλους. Άλλαξε τον εαυτό σου. Αν δε θες να γίνεις το κρεατάκι των λυγούρηδων για το οποίο θα φαντασιώνονται γίνε κάτι άλλο. Στο χέρι σου είναι. Και όχι μόνο από άποψη ρούχων αλλά κυρίως συμπεριφοράς και απαίτησης σεβασμού. Κι εμένα πολλές φορές με ενοχλεί το να είμαι πχ στεναχωρημένη και να βιάζομαι να πάω κάπου και να έχω κάποιον ηλίθιο να λέει σχόλια αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα. Μαλ...κες υπάρχουν δόξα τω Θεώ παντού. Και ευτυχώς δηλαδή κατά μία έννοια διότι μάς κάνουν πιο εύκολο να ξεχωρίσουμε τους σωστούς.
Με συγχωρείτε εγώ σεξουαλικά στερημένος δεν είμαι, αλλά αν μια γυναίκα δεν μπορεί να καταλάβει πως θα ντυθεί, πως θα ενεργήσει, και πως θα σταθεί το πρόβλημα δεν βρίσκεται στους άνδρες αλλά στην ίδια.
Βλέπω νεαρούς να λένε "Είμαστε φιλαράκια" και να κοιμούνται στο ίδιο κρεββάτι με κάτι κορίτσαρους σαν τα κρύα τα νερά. Εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω προφανώς ορμονικά και οι δύο δεν στέκουν καλά.
Θα μπορούσε για παράδειγμα να περάσει από δίπλα σου κάτι τέτοιο
και να υποθέσεις ότι η κυρία το φόρεσε αυτό διότι βιαζόταν να πάει στην εργασία της; ή να συναντήσεις κάτι τέτοιο
και να ασχοληθείς με τα λουλούδια στο παρτέρι;
Εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανένα τέτοιο άντρα.
Δηλαδή σε μια τέτοια περίπτωση
Αν θες να την ρίξεις ασφαλώς και θα της πεις "Τι όμορφα μάτια έχετε!"
Εσείς τι πιστεύετε ότι ένας στρέιτ τα μάτια είδε;
Να σου πω την αλήθεια, εγώ δεν κάθομαι να κοιτάζω τους άντρες στην παραλία και να μου τρέχουν τα σάλια και να παρατηρώ κάθε κίνησή τους. Άρα τι να αλλάξω εγώ?
Απο την άλλη θα μου πεις, άντρες είναι, τους κουνιεται λίγο η άλλη και κολλάνε. Αλλά αυτό νόμιζα συμβαίνει κυρίως στην εφηβεία, και μετά απο μια ηλικία και μετά εφόσον έχουν δει και τόσο γυμνό, δεν κολλάνε και τόσο πολύ με κοριτσάκια που παίζουν βόλευ και χοροπηδάνε πάνω κάτω.
Χάνω πάσα ιδεά.
Νομίζω ότι έκανα μια καλή περιγραφή, τι απολαύσαμε στον αγώνα μπιτσ βόλει διακόσια άτομα, βεβαίως οι μόνες που ενοχλήθηκαν ήταν γυναίκες ... αλλά αφού μου κάνατε μια ερώτηση μου επιτρέπετε να κάνω και εγώ μια ερώτηση;
Δηλαδή οι κυρίες -όχι κοριτσάκια - αυτές (με ότι περιέγραψα) ότι έκαναν το έκαναν αθώα και δεν αντιλήφθηκαν τι θέαμα παρουσίαζαν;
Δεν κατάλαβαν όταν φόρεσαν ένα αποκαλυπτικό μαγιό ενώ ήδη είχαν ζουμερά γυναικεία προσόντα και ότι με τις "αθλητικές προσπάθειές" τους το αποκαλυπτικό γινόταν αποκαλυπτικότερο;
Και οι πρόστυχοι ήταν οι λουόμενοι (εντός και εκτός θάλασσας) που απόλαυσαν τις αθλητικές τους προσπάθειες;
Να σας κάνω μια ακόμα ερώτηση (προς τις κυρίες της συζήτησης που το βλέπουν τόσο αθώα το πράγμα)
Στην παρέλαση (πέρασε μπροστά από χιλιάδες μάτια) αυτό το κοριτσάκι γιατί φόρεσε αυτό το φουστάνι; Σκοπός του δεν ήταν να προκαλέσει αντρικά βλέμματα στον χώρο που βρίσκεται .... τέλος πάντων, αθώα, έτυχε και το φόρεσε ή στόχο είχε να προκαλέσει μάτια στο... ; Λέω τώρα... και γιατί το φωτογράφησε ο ρεπόρτερ αν είναι κάτι αθώο .... έτυχε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να ρωτήσω... είσαι όντως 53 ετών?
Όχι είμαι νεότερος, έχει κάποια σημασία αυτό; Θα μπορούσα να είμαι και μεγαλύτερος. Εγώ είμαι ευθύς λατρεύω το άλλο φύλλο με όσες αισθήσεις μου έχει δώσει ο καλός Θεός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
προσωπικά μια γυναίκα (ένα κορίτσι) με ενδιαφέροντα σωματικά θέλγητρα δεν με αφήνει αδιάφορο, θα την δω και ενδεχομένως θα προσπαθήσω να "δω" και αυτά που υπονοεί το ντύσιμό της .... για μένα ενδιαφέρουσα εμφάνιση δεν είναι μόνο μια καλλίγραμμη νέα γυναικεία παρουσία, είναι κάθε γυναίκα σεξουαλικά ενεργή που ξέρει να επιδεικνύει την θηλυκότητά της... Θυμάμαι τα τελευταία χρόνια σε μια πολυσύχναστη πλαζ δύο κυρίες αυτό που λέμε (με πιασίματα) επιδόθηκαν να παίζουν μπιτσ βόλει, σε μια άμμο που βούλιαζες δέκα πόντους μέσα.... στην κάθε απόκρουση της μπάλας κινδύνευαν από την "ταλάντωση" το πλούσιο στήθος τους να βρεθεί εκτός του σουτιέν, τις περισσότερες φορές δηλαδή βρισκόταν εκτός σουτιέν αλλά κατά διαβολική σύμπτωση μετά το τέλος της φάσης ξαναβρισκόταν ξανά εντός το δε κάτω μέρος από το μπικίνι τους είχε χωνευτεί εξ ολοκλήρου στο πίσω διαχωριστικό αφήνοντας σε κοινή θέα όλο τον χώρο που βρίσκεται νοτίως της μέσης και βορείως των μηρών αλλά και αρκετά στο μπροστινό διαχωριστικό .... χάρμα οφθαλμών για το σύνολο του αρσενικού πληθυσμού της πλαζ που απόλαυσαν το ματς και όλες τις ενδιαφέρουσες φάσεις του.... περιιττό να πω ότι πριν τελειώσει αγών πλασαρίστηκαν και δεν έφυγαν μόνες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.