Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ημέρα gay pride σήμερα, και θέλω να υπενθυμίσω αυτό που θα έπρεπε να ήταν αυτονόητο. Η ταυτότητα φύλου και ο σεξουαλικός προσανατολισμός, είναι κατοχυρωμένο ανθρώπινο δικαίωμα. Το να είναι κάποιος λοιπόν ομοφυλόφιλος, είναι απολύτως φυσιολογικό, όπως το να είναι ετερόφυλος αλλά και όπως το να αυτοπροδιορίζεται όπως επιθυμεί και να εκφράζεται ανάλογα. Ο έρωτας, η αγάπη, η σεξουαλικότητα δεν είναι προνόμιο ενός συγκεκριμένου φύλου, είναι προνόμιο όλων. Αντί να διατηρούμε και να διαιωνίζουμε ρατσιστικές ιδεολογίες, ας μάθουμε στους εαυτούς μας, ότι @ καθ@ μπορεί να αυτοπροδιορίζεται όπως επιθυμεί, να ακολουθεί όποιον σεξουαλικό προσανατολισμό επιθυμεί, και ότι εμείς, έχουμε την υποχρέωση να σεβόμαστε, να υπερασπιζόμαστε και να συνηγορούμε υπέρ αυτού του δικαιώματος. Εν έτη 2022, δεν είναι ντροπή να είσαι ομοφιλόφυλος, να αυτοπροδιορίζεσαι όπως θέλεις και να εκφράζεσαι ανάλογα, ντροπή είναι να είσαι ομοφοβικός και ρατσιστής. Διεκδικούμε λοιπόν την κοινωνική δικαιοσύνη, την κοινωνική αλλαγή, γιατί μία άλλη κοινωνική εργασία είναι εφικτή. Για μια κοινωνία συμπερίληψης, αποδοχής και χωρίς αποκλεισμούς
" Το φύλο είναι κοινωνική κατασκευή, και αποτελεί μέρος και της εσωτερικής συναίσθησης του εαυτού "
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Πράγματι η ανθρωπιστική παιδεία είναι απαραίτητη προκειμένου να απαγκιστρωθούμε από τέτοιες νοσογόνους αντιλήψεις, αλλά δεν αποτελεί πανάκεια. Εξάλλου, για να εγκολπωθούν τα κοινωνικά μέλη τα ανθρωπιστικά ιδεώδη απαιτείται χρόνος και εξέλιξη, η οποία επιτυγχάνεται με τη πάροδο του χρόνου και από γενναίες μεταρρυθμίσεις. Οι γονείς, κατ' εμέ, οφείλουν να λαμβάνουν υπόψη τα κοινωνικά στερεότυπα για το παιδί κυρίως, το οποίο σίγουρα κάποια στιγμή κατά την παιδική ηλικία θα νιώθει μειονεκτικά εφόσον θ' αποτελεί την εξαίρεση. Σε αυτό το σημείο έγκειται ο προβληματισμός μου.
Ναι καταλαβαίνω από ποια πλευρά το εξετάζεις σκεπτόμενος και την αντιμετώπιση της ίδιας της κοινωνίας στο παιδί και κατά πόσο αυτό ή όχι επηρεαστεί προτού πάρουν μία τέτοια απόφαση. Ωστόσο σε πολλά ζητήματα σκεφτόμαστε τι θα πει ο κόσμος και τελικά στον φόβο αυτού δεν κάνουμε αυτό που θέλουμε γιατί φοβόμαστε μην κακό χαρακτηριστούμε το κάνω και εγώ αυτό το λέω , μόνο στην περίπτωσή μας επηρεάζεται και το παιδί εκτός από εμάς. Θεωρώ όμως για το ζήτημα το συγκεκριμένο, πως ο δάσκαλος στο σχολείο μπορεί να προσεγγίσει αυτό το παιδί αλλά και τα υπόλοιπα παιδιά και να κάνουν μία ωραία συζήτηση για το διαφορετικό, ώστε όλοι να το αγκαλιάσουν. Θεωρώ πως το σχολείο κατέχει πολύ μεγάλο ρόλο σε αυτό πέρα από τους γονείς. Ωστόσο ναι σίγουρα πρέπει να έχουμε και στο μυαλό μας και την ψυχική υγεία του παιδιού μας εννοείται αυτό. Πιστεύω σχολικοί ψυχολόγοι και γενικά σύμβουλοι ψυχικής υγείας θα βοηθήσουν επίσης σε τέτοιες καταστάσεις. Όσο για την ανθρωπιστική παιδεία, ανοίγεις όντως ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο και ενδιαφέρον θέμα συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εγώ θα πω ότι δεν είναι αυτονόητο ότι ένα παιδί θα μεγαλώσει καλύτερα όταν το μεγαλώνουν ένας πατέρας και μία μητέρα, από το να το μεγαλώσουν 2 άντρες ή δύο γυναίκες. Μπορεί ένας πατέρας και μία μητέρα να μην το μεγαλώσουν σωστά και όπως πρέπει σε αντίθεση με τις 2 γυναίκες ή τους 2 άνδρες. Μην τα παίρνουμε όλα ως δεδομένα. Για να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχουν πολλές προϋποθέσεις και δεν εξαρτάται μόνο από το φύλο. Για να γίνω πιο συγκεκριμένη στο τι θέλω να πω, ποιος μου δίνει εμένα την βεβαιότητα ότι ο X και η Y θα μεγαλώσουν το παιδί υγιές ψυχοσυναισθηματικά περισσότερο από τους Χ και Χ ή Υ και Υ και Y ; Πιστεύω πως είναι στον άνθρωπο και στην διαπαιδάγωγή και στα βιώματα του καθενός η ευθύνη και το πόσο καλά θα την αναλάβει ώστε να δώσει την κατάλληλη υποστήριξη στο παιδί και όχι στο φύλο. Εάν δύο ομοφυλόφιλοι άνθρωποι αγαπάνε τα παιδιά, δώσουν την αγάπη τους φυσικά δεν θα πρέπει να τους απαγορεύεται η υιοθεσία και φυσικά να μην φοβούνται να το κάνουν επειδή θα σκέφτονται τι θα πει ο κόσμος. Μπορούν να κάνουν το παιδί να αισθάνεται υπερήφανο για τον εαυτό του, χαρούμενο που θα έχει 2 γονείς που το αγαπάνε ανεξάρτητα από το φύλο τους και να το ενδυναμώσουν ψυχικά, ώστε να μη πτοείται από τον καθένα που θα βρει πάτημα να το κοροϊδέψει επειδή τον θεωρεί διαφορετικό ή και όλη την κατάσταση ανώμαλη. Οι άλλοι γονείς των άλλων παιδιών οφείλουν να σέβονται τον διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό και να εμφυσήσουν και στα ίδια τους τα παιδιά την ίδια λογική και να τους μάθουν ότι το διαφορετικό δεν είναι κακό απαραίτητα ούτε πρέπει να το κοροϊδεύουμε επειδή εμάς ίσως μας φαίνεται περίεργο. Το ότι ένα παιδί θα υποστεί bullying δε πρέπει να αποτρέπει θεωρώ ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να υιοθετήσει ένα παιδί και να το μεγαλώσει που είναι μία πράξη αγάπης, εάν μπορούν να του εξασφαλίσουν και την απαιτούμενη ψυχική και σωματική ασφάλεια ακόμα και συνεργασία με ειδικούς ψυχικής υγείας. Βέβαια για να αποδεχθεί ο κόσμος το διαφορετικό και να μην το κατακρίνει χρειάζεται ανθρωπιστική παιδεία με όλη την έννοια της λέξης και όχι ρατσισμό, και κρίση αξιών που δυστυχώς παρατηρείται σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Αρα, για σενα ανδρας και γυναικα αγαπουν ακριβως το ιδιο.
Μπορεις να ξερεις όμως ΠΩΣ αγαπας εσυ. Πως ξερεις ότι ενας ανδρας αγαπα το ΙΔΙΟμε σενα?
Το λεει η επιστημη, το λεει η ενσυναισθηση σου, το ενστικτο σου?
Που τη βασιζεις τοση σιγουρια και ξερεις πως νιωθει ο άλλος?
Συγγνώμη που δεν είμαι άνδρας για να μπορώ να ξέρω πως αγαπάτε. Για ποιον λόγο, μέσα σε μία οικογένεια κάποιου, η αγάπη να είναι περισσότερο ποιοτική από κάποιου άλλου ; Με ποιο κριτήριο κάνετε αυτήν την διάκριση, θα ήθελα πολύ να το μάθω. Δηλαδή μία μαμά αγαπάει περισσότερο ποιοτικά το παιδί της, από τον μπαμπά, αυτό θέλετε να μου πείτε και εάν ναι, γιατί το πιστεύετε αυτό; Ναι οκ καταλαβαίνω ότι τις περισσότερες φορές οι μητέρες είναι πιο συναισθηματικές και ευαίσθητες από ότι οι μπαμπάδες που είναι πιο σκληροί ως συνήθως ,αλλά αυτό για εμένα ΔΕΝ αποτελεί κριτήριο απόδειξης της ποιοτικότερης αγάπης τους. Ο καθένας αγαπάει με τον τρόπο του - ίσως-, αλλά η ποιότητα της αγάπης, δεν διακρίνεται και δεν βασίζεται σε κανένα διαχωρισμό φύλου. Και επειδή κατάλαβα που θέλετε να καταλήξετε με αυτήν την ερώτηση, πιστεύω πως ένα παιδί εάν μεγαλώσει μέσα από ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, εάν αυτό αγαπάει το παιδί του πολύ, και κάνει τα πάντα για αυτό, ναι μπορεί το παιδί να μεγαλώσει σε ένα υγιές ψυχοσυναισθηματικό περιβάλλον. Υπάρχουν δε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που δεν καλύπτουν τις ψυχικές και υλικές ανάγκες των παιδιών τους. Υπάρχουν και άλλα που το κάνουν. Φυσικά αυτό ισχύει και μπορεί να ισχύει και με τα ομοφυλόφιλα. Οπότε είναι μία η άλλη. Κοινή λογική αγαπητέ Το ότι ο άλλος είναι ευαίσθητος, ο άλλος πιο αυστηρός πχ εμένα δεν μου λέει ότι ο ένας προσφέρει πιο ποιοτική αγάπη από τον άλλον!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Παλι μου ξεφευγεις και δε μου απαντας.
δες ξανα την συγκεκριμενη ερωτηση στο 2970 και απαντησε με ένα ναι `η όχι και μην αναλυεις.
Τι ακριβώς δεν καταλάβατε ; ΌΧΙ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΤΕ.
Εάν θέλατε τόση ξεκάθαρη απάντηση την πήρατε και με δικαιολόγηση μάλιστα!
Δεν υπεκφεύγω εγώ, αλλά μάλλον εσύ και η Κωσταντίνα σε αυτά τα ερωτήματα που σας έχω θέσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Κατσε δω, που πας!
Aρα, την αγαπη, δυο διαφορετικα σκεπτόμενοι και βιολογικα διαφορετικοι ανθρωποι, την αντιλαμβάνονται και την εκφραζουν το ιδιο. Επομένως, ανδρας και γυναικα αγαπουν ακριβως το ιδιο, με την ιδια ποιοτητα, σωστα? Πως όμως ειναι δυνατον ο ανδρας να νιωσει για το παιδι του τη μητρικη αγαπη μιας γυναικας για το παιδι της, όταν ο ιδιος δεν το εχει γεννησει? Το ιδιο αγαπα αυτος που πονεσε και το ιδιο αυτος που απλα συνεφερε? Δεν υπαρχει καμμια διαφορα?
Ας ξεκαθαρίσω λοιπόν την θέση μου. Γονιός είναι αυτός που ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ τα παιδιά και όχι απαραίτητα αυτός που τα γεννάει (η μητέρα). Επομένως εννοείται ότι και οι 2 γονείς μπορούν να προσφέρουν ίση ποιότητας αγάπης στο παιδί. Το ότι μέσα σε ένα οικογενειακό σύστημα, οι δουλειές πχ ενός ζευγαριού μοιράζονται, δεν σημαίνει ότι ο άνδρας ή η μαμά αγαπάει περισσότερο ή λιγότερο. Εάν και οι 2 γονείς έχουν συνείδηση ότι μεγαλώνουν ένα παιδί και έχουν την ευθύνη του έως όταν αυτό τουλάχιστον ανεξαρτοποιηθεί και μπορεί να πατήσει στα πόδια του τότε θα αγαπήσουν το ίδιο. Θεωρώ ότι και οι 2 μαζί καλύπτουν και τις συναισθηματικές ανάγκες του παιδιού και τις υλικές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Τα αλλα εχουν καλυφθεί. Ωστόσο δε με καλυψε η απαντηση σου στο ερωτημα.
Να το επαναδιατυπωσω: η ποιοτητα της αγαπης του ανδρα και της γυναικας, η ουσια, η υφη της, το είναι της -πες το όπως θες - είναι κατα τη γνωμη σου ιδια ή διαφορετικη? Αγαπουν με ακριβως την ιδια υφη, το ιδιο είναι την ιδια ουσια, παρολο που ειναι διαφορετικοι? Δε μιλω για το βαθμο της αγαπης - το περισσοτερο ή το λιγοτερο.
Αφού λοιπόν έχουν καλυφθεί από τον τρόπο που γράφετε, τόσο εγώ έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου, και χαίρομαι πάρα πολύ για όλο αυτό αλλά και οι υπόλοιποι εδώ πέρα. Απλά με ανησυχεί εσύ η Κωσταντίνα αλλά και όλοι όσοι συμφωνούν μαζί σας, με τι αρρωστημένες νοοτροπίες θα γαλουχήσετε την νέα γενιά και με το σέβομαι τα δικαιώματα όταν ακολουθούν τα δικά μου πιστεύω αλλιώς δεν πρέπει να τηρούνται.
Ναι εννοείται, ότι ένας άνδρας και μία γυναίκα προσφέρουν τον ίδιο βαθμό ποιότητας αγάπης στο παιδί τους, και φυσικά δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης και η ποιότητα της αγάπης λέω, δεν έχει σχέση με το φύλο. Αναθεωρήστε τι σημαίνει αγάπη και μετά ξανά μιλάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
1. Η Κωνσταντινα δεν είναι φιλη μου. Απλα τυχαινει να συμπλεουν σε καποιο ποσοστο οι αποψεις μας.
Θα σου πως πως το εχω αναφερει. Αν θες να βλέπεις απλα προσχηματα, δε μπορω να κανω κατι. Καθεις, αποκωδικοποιεί με βαση το νοητικο του πηλικο.
2. Δεν αντιλεγω σε όλα αυτά. Σαφως και είναι κατακριτεα και οφειλουν - και είμαι σιγουρος πως θα - εκλειψουν. Το ολο μου σκεπτικο, δε συμπεριλαμβανει αλλωστε τετοιου είδους συμπεριφορες-προκαταληψεις. Η υπο ορους ενσωματωση που εγω πρεσβευω, δεν εμπεριεχει τέτοια φαινόμενα.
3. Θα τα διδαξω ότι υπαρχουν δυο διακριτες νορμες (η οσες θα υπαρχουν τελωσπαντων), θα του εξηγησω τα της καθεμιας και από κει και περα, θα παρει το δρομο του. Δεν πρόκειται να το επηρεασω προς καμμια κατευθυνση, ουτε θα του υποδείξω συμπεριφορες, ουτε θα του κανω πλυση εγκεφαλου. Τη σιχαινομαι την τελευταια - ειδικα τη μαζικη, που είναι και η πιο υποπτη.
5. Δεν εχω να παραδεχθω κατι. Δεν εχω κατι προσωπικο με τη συγκεκριμενη ομαδα, ουτε με ενοχλεί. Με ενοχλεί η ελλειψη αυτογνωσίας, μετρου και οι υπόγειες τεχνικες που μετέρχεται αυτή ο ομαδα για να προωθησει τα συμφεροντα της.
Είναι ισοτιμοι με αστερίσκους. Τόπαμε!
7. Το τι προσφερω εγω σε σχεση με έναν ομοφυλοφιλο, το εχω ηδη πει. Και φυσικα, δεν απαιτω από αυτόν να προσφερει περισσοτερα από οσα μπορει. Και όπως ηδη εξηγησα παραπανω, δε με ενδιαφερουν τα (ευνοϊκα) πορισματα, γιατι εγω εστιαζω σε ένα συγκεκριμενο πραγμα. Το οποιο είναι το ιδιο, ειτε θεωρήσουμε ασθενεια την ομοφυλοφιλια, ειτε όχι.
Όταν κανεις διακρισεις `η μοιραζεις ρολους, η κανεις συνειδητες επιλογες, δεν ρατσιζεις. Ασκεις επιλογή. Και η επιλογή δεν στιγματίζεται.
Θα είμαι ρατσιστης πχ αν θελήσω (λεμε τωρα) να μη θελω σχεση με γυναικες `η με τις γυναικες κατω του 1.70?
¨Η θα ενοχοποιηθεί-στιγματιστει η επιλογή μου?
Θα είμαι ρατσιστης μονο αν αυτό που αποφασισω να αποστραφω καταπιεζεται ας πουμε κοινωνικα `η είναι περιθωριακο ή θα είμαι ΟΚ αν το κομματι αυτό είναι μια (κοινωνική) χαρά? Ειμαι δηλ. ρατσιστης μονο αν αποστρέφομαι καταπιεσμένες μειοψηφιες `η και οταν αποστρέφομαι μειοψηφιες (σκετες) ή καποια "νορμαλ" υποσύνολα που χαιρουν εκτιμησης `η / και που τους είναι αδιαφορη η (μη) επιλογή μου? Γιατι αν μεν στη μια περιπτωση είμαι, ενώ στην άλλη όχι, τοτε είναι ρατσιστικος ο ιδιος ο διαχωρισμος αυτος.
4. Για το πως λογιζω την εξαιρεση - που για μενα υφίσταται -, εχω αναπτυχθεί πολλες φορες και δε χρειαζεται να επεκταθώ. Και δε χρειαζεται να το καταλάβεις, αν σε υπερβαινει και οταν το μονο που βλέπεις είναι έναν …..εξομοιωτή των παντων.
Στεκομενος στα μπολνταρισμενα, θα ηθελα να θεσω ένα γενικο απλοϊκο ερωτημα.
Συμφωνούμε ή διαφωνούμε πως ανδρας και γυναικα αγαπουν διαφορετικα? Ότι δε δυνανται να αγαπουν το ιδιο ένα παιδι, επειδή ακριβως είναι διαφορετικα φυλα?
Συμφωνούμε ή διαφωνούμε ότι ένα παιδι πρεπει να λαμβανει ει δυνατον και τις δυο μορφες αγαπης - αν είναι διαφορετικες - `η αρκει η αγαπη του ενός, αν είναι ιδιες?
1. Τον όρο "φίλη" πρώτα από όλα το χρησιμοποιήσα μεταφορικά και όχι με την κυριολεκτική έννοια της λέξης. Τι εννοείς όμως για το νοητικό μου πηλίκο όσον φορά τον τρόπο που αποκωδικοποιώ αυτά που γράφεις , θα ήθελα πολύ να το μάθω. Εγώ πίσω σε όλα αυτά που αναφέρεις τόσο εσύ όσο και η Κωνσταντίνα βλέπω μία ρητορική μίσους προς τους ομοφυλόφιλους καθώς και μία αέναη προσπάθεια να "πείσετε" μέσα από φασιστικές ιδέες που αυτές τις πρεσβεύουν ακροδεξιοί τύποι. Παρόλο αυτά εγώ διαπιστώνω ότι τα επιχειρήματά σας και των 2, πάντα σε κάποιο σημείο στρέφονται εναντίον της λογικής του άλλου, και της προσωπικότητάς του. Και ρωτάω εγώ δεν έχετε και δεν χαίρεστε την ζωή σας ώστε πραγματικά σας ενδιαφέρει τι και γιατί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του ;
2. Δεν θα εκλείψουν όμως και λυπάμαι πάρα πολύ για όλο αυτό, όταν υπάρχουν τέτοιες φασιστικές λογικές και νοοτροπίες σαν τις δικές σου και της Κωνσταντίνας, διότι και πάλι με αυτό που θέλετε είναι να παραλείψετε κάποια βασικά δικαιώματα αυτών των ανθρώπων και άρα και πάλι τους αντιμετωπίζονται διαφορετικά άρα και με κατά κάποιο τρόπο τους εμποδίζετε να ζήσουν την ζωή τους, όπως και η υπόλοιπη κοινωνία, τους βάζετε στο περιθώριο. Νομίζω πως κοροϊδεύετε εμένα αλλά και όλους τους υπόλοιπους κατάμουτρα. Είστε ήδη προκατειλλημένος με αυτά που λέτε, πιστεύετε και γράφετε, εάν δεν ήσασταν προκατειλημένος τώρα δεν θα συζητάγατε εάν πρέπει οι ομοφυλόφιλοι να απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα, θα σας ήταν αυτονόητο κάτι τέτοιο. Προφανώς για να μην συμφωνείτε αυτό έχετε προκατάληψη απέναντί τους. Όπως σημείωσα και στο προηγούμενό μου μήνυμα δεν υπάρχει είμαι λίγο ή πολύ ρατσιστής ή λίγο ρατσιστής, υπάρχει είμαι και δεν είμαι, είμαι προκατειλλημένος είτε δεν είμαι. Δεν μπορείς να υποστηρίζεις ότι δεν είσαι προκαταλλειμένος απέναντι στους ομοφυλόφιλους αλλά παράλληλα να λες ότι δεν είναι ισότιμα μέλη, ή είναι με αστερίσκους, είτε δεν πρέπει να απολαμβάνουν όλα τα αγαθά σαν εκείνων των ετεροφυλόφιλων. Αυτό που λες δεν στέκει. Ο κάθε άνθρωπος ανεξαρτήτως καταγωγής, θρησκείας, σεξουαλικού προσανατολισμού, χρώματος, έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει τις ίδιες ευκαιρίες και τα ίδια δικαιώματα με όλους. Συμφωνούμε σε αυτό; Εάν ναι χαίρομαι πολύ, και κατά προέκταση δηλώνετε ότι έτσι και ο ομοφυλόφιλος έχει δικαίωμα να παντρευτεί ή να υπογράψει σύμφωνο συμβίωσης ή να υιοθετήσει ένα παιδί και να το μεγαλώσει όπως ακριβώς και ο ετεροφυλόφιλος. Εάν όχι, τότε για εμένα είσαι ένα άτομο το οποίο κάνει διακρίσεις, και δεν θέλει όλοι να χαίρονται τα ίδια δικαιώματα, αλλά όποτε σε βολεύει και δεν εναντιώνεται με τα δικά σου "πιστεύω" και "θέλω". Και σου λέω δικαίωμά σου είναι να μην συμφωνείς με μία στάση ζωής, αλλά δεν μπορείς να επιχειρηματολογείς με ρητορικά μηνύματα που το περιεχόμενό τους εναντιώνεται σε άτομα ομοφυλόφιλα με σκοπό την παρακίνηση να μην αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο, πόσο μάλλον όταν κάτι τέτοιο είναι και πρακτικά θεμελιωμένο και νομικά κατοχυρωμένο από το ελληνικό μας σύνταγμα. Δηλαδή θα ήθελες να ζεις σε μία χώρα που βασίζεται σε προκαταλήψεις και δεν τους αντιμετωπίζει όλους ισότιμα; Και ρωτάω σε εσένα αυτό που ρώτησα την Κωσταντίνα αλλά απέφυγε να απαντήσει. Είσαι υπέρ των άρθρων του συντάγματος και της διεθνής αμνηστίας που μάχονται για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων , ναι ή όχι; Προφανώς και αντιλαμβάνομαι ότι και εσύ και η Κωσταντίνα είστε κατά , και θα ήθελα να μου πείτε και αυτοί οι άνθρωποι που παλεύουν για αυτά και οι υποστηριχτές τους, κλωτσάνε το γάιδαρο ή είναι νοητικά κατώτεροι από εσάς που θέλετε μία υγιή κοινωνία, η οποία στο μυαλό σας φαντάζει χωρίς ομοφυλόφιλους, μαύρους κλπ κλπ και γενικά χωρίς οτιδήποτε που δεν αντιβαίνει τις πεποιθήσεις σας;
3. Πλύση εγκεφάλου σου έχουν κάνει μάλλον αγαπητέ μου και μάλλον αρκετή, και αυτό προσπαθείς να κάνεις και εσύ ο ίδιος με αυτά που γράφεις και περνάς εδώ στο φόρουμ. Οπότε την ίδια πλύση εγκεφάλου θα κάνεις και στα παιδιά σου, διότι λέγοντας αυτά που γράφεις, ουσιαστικά δεν κάνεις κάτι διαφορετικό. Τους λες ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν πρέπει να έχουν δικαιώματα ίδια με τους ετεροφυλόφιλους και όταν θα σε ρωτήσουν γιατί, τι θα τους πεις; Όλα αυτά που λες προφανώς εδώ. Και μετά λες δεν είσαι προκατελειμμένος ας μην κοροϊδεύομαστε.
5. Αφού δεν έχεις κάτι προσωπικό και δεν σε ενοχλεί, γιατί δεν θες να παντρεύονται και να μεγαλώνουν παιδιά; Είναι ισότιμοι με αστερίσκους ; Τι πάει να πει αυτό; Είναι όταν σε συμφέρει και ακολουθούν τα θέλω σου; Μας δουλεύεις ; Προφανώς για να θέλεις να τους περιορίσεις τα δικαιώματά τους, προφανώς και έχεις και φέρεσαι ρατσιστικά απέναντί τους. Μιλάς για αυτογνωσία, την οποία δεν διαθέτεις εσύ, και δεν ξέρεις τελικά τι θες και τι δεν θες.
7. Λοιπόν αυτό που συγκρίνετε ότι οι ετεροφυλόφιλοι προσφέρουν παραπάνω από τους ομοφυλόφιλους, πραγματικά με βγάζει έξω από τα ρούχα μου. Και όχι αυτά που λέτε όπως είπε και ο Samael είναι κινδυνολογίες, για εμένα επιχειρήματα που δεν έχουν καμία απολύτως λογική και καμία ανθρωπιά και σεβασμό. Για ποια ακριβώς ευνοϊκά πορίσματα μιλάς αυτά που υποστηρίζουν το αυτονόητο; Τα δικά σας πορίσματα (και της Κωσταντίνας) είναι άρρωστα και μάλλον πολύ άρρωστα και αποτελούν ιό για την κοινωνία μας.
Έρχεσαι και συγκρίνεις παιδαριώδες και εσύ, εάν θα επιλέξεις καρπούζια με λεμόνια (γυναίκες με κριτήριο το ύψος) για να μου εξηγήσεις ότι μπορείς (εάν κατάλαβα καλά γιατί για εσένα το νοητικό μου επίπεδο είναι χαμηλότερο από το δικό σου) να επιλέξεις ποια και για ποιον λόγο δικαιώματα πρέπει να απολαμβάνει μία κοινωνική ομάδα και εν προκειμένω φάση, εκείνη των ομοφυλόφιλων. Προφανώς και είναι ρατσιστικός διαχωρισμός αυτός που κάνεις, εννοείται πως είναι. Αφαιρείς και θες να αφαιρείς δικαιώματα γιατί πολύ απλά έχεις πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, γιατί εάν δεν είχες δεν θα επέλεγες τώρα ποια πρέπει να έχουν και ποια όχι, αλλά θα σου ήταν αυτονόητο ότι όλα θα έπρεπε να τα έχουν.
ΌΧΙ ένας άνδρας και μία γυναίκα αγαπάει στον ίδιο βαθμό το παιδί, κανείς δεν αγαπάει περισσότερο ή λιγότερο το παιδί. Τι ερώτηση ήταν αυτή τώρα; Πώς καθορίζει το φύλο κάποιου, την αγάπη που προσφέρει στο παιδί, με δουλεύεις; Ένα παιδί έχει ανάγκη από αγάπη, δεν υπάρχει διαφορετικό είδος αγάπης. Και δεν μου λέει κανείς με σιγουριά ότι ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι αγαπάει λιγότερο ένα παιδί από ένα ετεροφυλόφιλο και κατά προέκταση το παιδί απολαμβάνει λιγότερο αγάπη στο πρώτο και περισσότερο στο δεύτερο, ίσα ίσα που μπορεί να συμβεί και το αντίθετο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Καλό σου βράδυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Εδώ η Μαρία () έχει όντως πολλά points σε αυτό που λέει, και το τονίζω καθώς αυτό στο quote το είπα εγώ και το έθεσα όντως με λάθος τρόπο. Εννοείται πως δεν επιλέγεις να είσαι ομοφυλόφιλος ή ετεροφυλόφιλος!Εδώ να διευκρινίσουμε κάτι. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι επιλογή. Αν ήταν, κανείς δεν θα επέλεγε να είναι γκέι, γιατί πολύ απλά θα ήξερε ότι θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το ρατσισμό του κάθε άσχετου, όπως σε αυτό το θρεντ καλή ώρα. Εδώ να διευκρινίσουμε κάτι. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι επιλογή. Αν ήταν, κανείς δεν θα επέλεγε να είναι γκέι, γιατί πολύ απλά θα ήξερε ότι θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το ρατσισμό του κάθε άσχετου, όπως σε αυτό το θρεντ καλή ώρα. Και πες ρε παιδί μου ότι η ομοφυλοφιλία είναι όντως αρρώστια, τυχερή, στο δίνω. Και λοιπόν; Τι είναι, λέπρα και χρήζει απομόνωσης; Τουλάχιστον οι λεπροί το δικαίωμα στο γάμο το είχαν.
Όσο για το άλλο να προσθέσω ότι η ψυχολογία ΔΕΝ θεωρεί την ομοφυλοφιλία ως ψυχική διαταραχή (αλλά ΔΕΝ είναι και αρρώστια) αλλά αντίθετα ενθαρρύνει την αποδοχή της, πρώτα από όλα από την οικογένεια στο παιδί που δηλώνει ομοφυλόφιλο και η μη αποδοχή και η με οποιαδήποτε τρόπο ψυχολογική κακοποίηση από τους γονείς, επειδή ένα παιδί είναι γκέι, υπάρχουν τα προβλεπόμενα εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Μείνε στην σπηλιά σου, δεν έχει νόημα... Έχουμε διαφορετική αφετηρία και διαφορετικό ταβάνι. Νιώθω πλέον σαν να με κλωτσάει γάιδαρος και να τον κλωτσάω πίσω. Άντε κι άσπρο πάτο (κυριολεκτικά και μεταφορικά)
Τώρα εγώ μένω στην σπηλιά μου ή εσύ; Τον μύθο της αλληγορίας του σπηλαίου τον ξέρεις; Γνωρίζεις για τους δεσμώτες που ήταν εγκλωβισμένοι στα υπόγεια της σπηλιάς στο σκοτάδι (=άγνοια) και δεν μπορούσαν να βγουν στην επιφάνεια της γης, έξω από την σπηλιά για να αντικρίσουν το φως (=γνώση ) ; Νομίζω ότι εσύ, είσαι σαν αυτούς που τους δεσμώτες που επιλέγεις να μένεις στα υπόγεια της γης και ως κατά προέκταση στις αντιλήψεις σου, στις ιδέες σου που δεν βασίζονται πάνω στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια τις οποίες θεωρείς ότι είναι φυσιολογικές κιόλας αφού συμβαδίζουν με την φύση, χωρίς να θες πραγματικά να δεις την αλήθεια, και άρα να βγεις στην επιφάνεια και να δεις τον φως και μάλιστα δεν προσπαθείς καν.. Αντίθετα με εσένα όμως οι δεσμώτες παρά τα όποια κωλύματα, κατάφεραν να αντικρίσουν τις αξίες και τα ιδανικά της πολιτείας, και την δικαιοσύνη την οποία όμως εσύ αμφισβητείς. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό, δυστυχώς
Και δεν μου απάντησες στα βασικά :
1. Ο νόμος που κατοχυρώνει την επιλογή του σεξουαλικού προσανατολισμού στρεβλώνει και δημιουργεί μία άρρωστη κοινωνία;
2. Είσαι κατά της διεθνής αμνηστίας και του νόμου για την κατοχύρωση ανθρώπινων δικαιωμάτων οποιαδήποτε και εάν είναι αυτά που προασπίζουν την μάχη υπέρ της διαφορετικότητας;
ή και για εσένα αυτά είναι άνευ σημασίας και ότι όλοι θέσπισαν αυτά και τα υποστηρίζουν είναι μέσα σε μία σπηλιά;
Αλλά από ότι φαίνεται δεν μπορείς να δώσεις απάντηση ούτε σε αυτά τα ερωτήματα που σου έχουμε θέσει από χθες, και απαντάς χωρίς κάποιο σοβαρό επιχείρημα που να μην στερείται λογικής και σεβασμού . Προβάλεις το αρχικά το "επιχείρημα" μόνο της "φύσης" αλλά από ότι φαίνεται είσαι υπέρ της παραβίασης δικαιωμάτων τέτοιων ανθρώπων, που στην πράξη τιμωρείται ποινικά, αν τα καταπατήσεις με οποιοδήποτε τρόπο, και δεύτερον όποτε δεν έχεις απαντήσεις το πας στο προσωπικό και στο πόσο λογικός είναι ο άλλος. Γιατί δεν παραδέχεσαι ότι είσαι ενάντια στον νόμο που προασπίζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα (της διαφορετικότητας εν προκειμένω ) ; Γιατί δεν λες ξεκάθαρα ότι δεν θες όλοι οι άνθρωποι να απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα επ ίσοις όροις; Αλλά αντίθετα πρέπει οι άνθρωποι να αντιμετωπίζονται ισάξια μόνο όταν λειτουργούν με την δική σου "υγιή" λογική; Ξέρεις δεν είναι κακό κάποιες φορές να καταλαβαίνουμε ή να σκεφτόμαστε έστω να παραδεχόμαστε ότι η στάση μας απέναντι σε μερικές καταστάσεις δεν είναι σωστή και πρέπει αναθεωρούμε και να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι και για εμάς και για τους γύρω μας.
Έρχεσαι έπειτα να μου συγκρίνεις το δικαίωμα της επιλογής του σεξουαλικού προσανατολισμού με την παιδοφιλία, είσαι σοβαρή; Συγκρίνεις ένα νόμιμο ανθρώπινο δικαίωμα με μία εγκληματική πράξη; Συγκρίνεις ντομάτες με καρπούζια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Διαφωνώ σ' αυτό το σημείο. Η φύση και είναι δικαία και δεν κάνει λάθη. Τα όποια σφάλματα παρουσιάζονται στην ίδια και στα επιμέρους κομμάτια της, δημιουργούνται από την παραποίησή της και την συνεχόμενη διαστρέβλωση των κανόνων της. Κι αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με το ζήτημα της ομοφυλοφιλίας που συζητάμε.
Η δράση πάντα φέρνει αντίδραση. Το πρόβλημα ξεκινά όταν αρχίζουμε να θεωρούμε φυσιολογικό ο,τιδήποτε περάσει απ' το μυαλό μας και μάλιστα να το στολίζουμε με διάφορα (συνήθως δακρύβρεχτα) επιχειρήματα για να γίνει πιο εύπεπτο από αυτούς που αρέσκονται στα παρα φύσιν ή δυσδιάκριτο στα μάτια των ευκόλως πλανεμένων. Τότε ναι, είναι λογικό να φαντάζει η φύση άδικη!
Για ποιον λόγο εστιάζεις τόσο πολύ στην "φύση" και δεν εστιάζεις πραγματικά εκεί που πρέπει ή έστω να προσπαθήσεις; Ποιοι είναι κανόνες της φύσης, οι οποίοι παραποιούνται διαστρεβλώνονται, που λες εκτός από την ομοφυλοφιλία; , θα ήθελα πάρα πολύ να ακούσω. Επιμένεις να θεωρηείς την ομοφυλοφιλία αρρώστια. Να σου πω κάτι, έχεις δικαίωμα να είσαι κατά της ομοφυλοφιλίας αλλά ΔΕΝ έχεις δικαίωμα πρώτον να προσπαθείς διακαώς να μάχεσαι ενάντια στα δικαιώματα των ανθρώπων με αυτόν τον σεξουαλικό προσανατολισμό και δεύτερον να προσπαθείς άμεσα και έμμεσα να "παρασύρεις" και να ασκείς πλύση εγκεφάλου σε αυτούς που αποδέχονται το διαφορετικό, χαρακτηρίζοντάς τους πλαγίως και προσβάλλοντάς τους όπως κάνεις από χθες. Όπως δεν θέλεις να καταλάβεις ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι παραποίηση της φύσης απλά επιλογή ενός σεξουαλικού προσανατολισμού, έτσι και εμείς δεν θέλουμε να καταλάβουμε ότι η ομοφυλοφιλία είναι επικίνδυνη αρρώστια έτσι όπως την θεωρείς εσύ για την κοινωνία. Εσύ επιμένεις να υποστηρίζεις τόσο πολύ την ανθρώπινη φύση αλλά ξεχνάς παντελώς ότι η ομοφυλοφιλία είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Έχεις πρόβλημα και σε αυτό, έχεις πρόβλημα και με τον νόμο, ή μήπως θεωρείς ότι και αυτός στρεβλώνει την δική σου "υγιή" κοινωνία; Διότι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι για εσένα μία κοινωνία είναι υγιής ότι δεν έχει το στοιχείο του διαφορετικού και οτιδήποτε διαφορετικό από εσένα είναι άρρωστο και ενάντια της φύσης και κατά προέκταση όσοι το υποστηρίζουμε ανόητοι. Αναρωτιέμαι αν εσύ και ομοίοι σου, που προωθούν τέτοιες λογικές και αντιτίθενται σε κοινωνικές ομάδες αν αυτοί πραγματικά αποτελούν κίνδυνο για την ανθρωπότητα, επειδή απλά δεν ξέρουν να σέβονται.
Σου παραθέτω αυτά, είσαι ενάντια ακόμα και σε αυτά;
ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ
ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ
ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ
Και διάβασε τον νόμο 4443/2016 που αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν συμφωνείς με αυτόν; ή θεωρείς ότι και αυτός θεωρεί κάθε διαφορετικό και φυσιολογικό όπως λες; Τι είναι φυσιολογικό για εσένα και τι όχι; Θεωρείς μόνο αποδεκτά αυτά που πιστεύεις εσύ αλλιώς ας καταργήσουμε τα δικαιώματα του άλλου επειδή όπως λες είναι αφύσικος; Όχι το πρόβλημα ξεκινάει από εμάς τους ίδιους και την παιδεία μας!!
Πόση ακόμα ρητορική μίσους θα βγάζεις;;
Είσαι από αυτούς τους ανθρώπους που ασκούσαν bullying ή που θα λένε στα παιδιά τους να ασκούν bullying στο διαφορετικό ;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
1. Θα έβαζα το μυαλό μου να δουλέψει πρώτον και 2ον θα προσπαθούσα να δω γιατί δεν τους αρέσει με λίγα λόγια θα επεξεργαζόμουν όσα έχει να μου πει, θα το φίλτραρα με κριτική σκέψη και είτε θα το ενστερνιζόμουν είτε θα το απεμπολούσα κι αν δεν είχα σαφή τοποθέτηση θα το άφηνα σε μία άκρη του μυαλού μου μέχρι νεωτέρας.
2. Θα δανειστώ ακόμη μια φορά κάτι που άκουσα και μου ' ρθε στο μυαλό με το που διάβασα το νο.2, λίγο παραφρασμένο για να μην με κόψουν πάλι. ''Κανείς δεν γεννιέται ανόητος, γεννιέται χωρίς γνώσεις. Αργότερα με την εκπαίδευση, γίνεται ανόητος''
3.Έτερον εκάτερον. Άλλο να διδάσκονται 5 πράγματα γύρω απ'την σεξουαλική αγωγή κι άλλο να διδάσκεις στον άλλον ότι το μαύρο είναι άσπρο μέχρι να το δεχτεί.
Ναι συγγνώμη δίκιο έχεις και πάλι, κάτσε να βάλω το μυαλό μου στην πρίζα, γιατί αλλιώς δεν λειτουργεί !!!
Γιατί λοιπόν δεν φλιτάρεις αυτά που σου λέμε τόσοι άνθρωποι, εδώ μέσα και δεν επεξεργάζεσαι και δεν θες να καταλάβεις και να αποδεχθείς ότι οι άνθρωποι εκείνοι, έχουν αυτό το σεξουαλικό προσανατολισμό και θες να τους αλλάξεις; Τι ακριβώς θες να επεξεργαστείς και να ακούσεις από αυτούς τους ανθρώπους; Γιατί πρέπει να δικαιολογηθούν για τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό ; Γιατί πρέπει να σου ζητήσουν την άδεια ; Αλλά ξέχασα εσύ φλιτάρεις μόνο όσα σε εξυπηρετούν και όχι το σύνολο. Με συγχωρείς. Δηλαδή θεωρείς ότι η παιδεία και η εκπαίδευσή μας, μας καθιστά ανόητους, επειδή πολύ απλά μας εκπαιδεύει για το αυτονόητο που είναι η αποδοχή και ο σεβασμός στην διαφορετικότητα; Λυπάμαι δεν το ήξερα αυτό, αλλά τώρα το έμαθα. Δηλαδή όλοι εμείς που δεν έχουμε πρόβλημα με την ομοφυλοφιλία είμαστε ανόητοι ενώ εσύ που έχεις και λες ότι δεν έχουν ίσα δικαιώματα ή μάλλον δεν θα έπρεπε όπως υποστηρίζεις, είσαι η έξυπνη; Ανθρωπιστική παιδεία, έχεις ιδέα τι είναι ή δεν την διδάχτηκες και απέρριψες και αυτήν; Άρα καταλήγουμε ότι διαφωνείς με το ότι ο κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα στην επιλογή του σεξουαλικής του ταυτότητας, και θεωρείς δεδομένο ότι πρέπει να επιλέγει την ετεροφυλοφιλία γιατί αλλιώς είναι άρρωστος. Άουτς τέτοιες νοοτροπίες είναι αρρωστημένες !
Καλό βράδυ και από εμένα !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Και για να περάσουμε σε όσα μου απαντάς! Όχι δεν θα καταλάβω, αυτό το ξέρω εκ των προτέρων άλλωστε εσύ που τα καταλαβαίνεις και τα ξέρεις όλα, πρέπει να δείξεις και λίγο υπομονή μέχρι να τα καταλάβω και εγώ
Δεν θα σε ταλαιπωρήσω άλλωστε πολύ, το υπόσχομαι αυτό.
1) Τι πάει να πει μου αρέσει και τι δεν μου αρέσει; Εσένα προφανώς ΔΕΝ σου αρέσει να βλέπεις ανθρώπους που χαίρονται την ζωή τους, και αγαπάνε τον τρόπο που έχουν επιλέξει να ζουν, αλλά θες προκειμένου να είναι αποδεχτοί από εσένα και από μερικούς άλλους που έχουν την ίδια λογική με εσάς, να καταδικαστούν σε μία ζωή που σας αρέσει. Ε συγγνώμη αυτό που λες δεν μπορεί να γίνει και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να επιβάλλεις εσύ στους άλλους το πως θα ζουν. Σκέψου λίγο τον εαυτό σου, σε μία άλλη συνθήκη που δεν συμφωνούν οι υπόλοιποι με την στάση σου, σε βρίζουν σε απαξιώνουν, αλλά για να γίνεις αποδεχτή σε αυτούς πρέπει να αλλάξεις τα "πιστεύω σου" . Θα το έκανες ; Θα ένιωθες άσχημα; Σίγουρα ναι, και σίγουρα δεν θα σου άρεσε. Τότε εσύ γιατί το κάνεις στους άλλους; Δηλαδή ή γίνονται ετεροφιλόφυλοι για να έχουν ίσα δικαιώματα διαφορετικά αποτελούν αρρώστια για την κοινωνία μας; Αυτό λες ;
2) Όταν και εάν θα κάνω παιδιά, να σαι σίγουρη πως δεν θα τα γαλουχήσω με σκέψεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το άρρωστο αλλά θα τους μάθω να σέβονται το διαφορετικό και να το αποδέχονται που κάτι μάλλον εσύ δεν το έχεις μάθει. Δεν έχεις μάθει ότι είμαστε όλοι διαφορετικοί, αλλά είμαστε και όλοι ίσοι με τα ίδια δικαιώματα στην ζωή. Εσύ προφανώς θα μάθεις στα παιδιά σου να μην σέβονται το διαφορετικό και να καταπατάν τα δικαιώματα σε όσους απλά επιλέγουν διαφορετικό τρόπο ζωής. Αυτή είναι σωστή διαπαιδαγώγηση νομίζεις; Κρίμα σου.
3) Δηλαδή εσύ τι θέλεις ακριβώς; Να καταργήσουμε το δικαίωμα στην επιλογή του σεξουαλικού προσανατολισμού για να είσαι εσύ χαρούμενη και να νιώθεις ασφάλεια ότι και καλά η κοινωνία μας θα είναι υγιής μόνο με την ετεροφυλοφιλία; Το ξέρεις ότι όλα αυτά που λες περί μη ίσων δικαιωμάτων, το σύνταγμά μας τα θεμελιώνει στα ανθρώπινα δικαιώματα ; Ή και αυτό δεν σε ενδιαφέρει να υποθέσω; Τα παράπονά σου στον νομοθέτη, για πες του τα να δούμε τι θα σου πει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Θα δείξουν οι συνέπειες στο μέλλον, αλλά θα 'ναι αργά.
Επειδή δεν καταλαβαίνω μπορείς να μας εξηγήσεις, σε ποιες συνέπειες αναφέρεσαι ;
Δηλαδή όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου στην νοοτροπία ζωής δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ισότιμα. Μάλιστα, ελπίζω μόνο να τρολλάρεις και να μην τα πιστεύεις αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Ως μέλος μιας κοινωνίας που την θέλω υγιή ΝΑΙ. Σε λίγα χρόνια έτσι που το πάμε θα ντρεπόμαστε να πούμε ότι είμαστε ετεροφυλόφιλοι για να μην χαρακτηριστούμε. Και ΝΑΙ θα με επηρεάσουν γιατί περνούν στρεβλά πρότυπα στην κοινωνία.
Όλοι μας πρέπει να ενδιαφερόμαστε και να πράττουμε μόνον για το καλό της κοινωνίας κι όχι μόνον για το παρόν της αλλά και για το μέλλον της.
Βέβαια δεν περιμένω να καταλάβεις, εφόσον θεωρείς θετική εξέλιξη και φυσιολογικό τον <<γάμο>> μεταξύ ομοφυλοφίλων, αργότερα ίσως και την υιοθεσία παιδιών απ' αυτούς και παρά πίσω ό,τι άλλο σου πούνε για ορθό.
Συγγνώμη θεωρείς τους ομοφυλόφιλους αρρωστους αλλά και τον τρόπο ζωής τους ; Δηλαδή όσοι γεννιούνται για εσένα, με διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό από εσένα είναι άρρωστοι και δεν πρέπει να χαίρουν ίδια δικαιώματα και ίσες ελευθερίες με εσένα την ετεροφυλόφιλη; Αυτό μου λες ; Λυπάμαι πάρα πολύ για την νοοτροπία αυτή και όχι δεν περνάνε εκείνοι στρεβλά πρότυπα, αλλά περνάς εσύ τέτοια στρεβλά μηνύματα που χαρακτηρίζεις ομάδα ανθρώπων με βαριά επίθετα, επειδή εσύ απλά δεν συμφωνείς με την στάση ζωής τους. Που κολλάει το ότι εμείς που θέλουμε και συμφωνούμε ότι εάν κάποιος θέλει να είναι ομοφυλόφιλος ας είναι με ότι θα ντρεπόμαστε εμείς που είμαστε ετερόφυλοι; Είναι αυτό επιχείρημα σοβαρό τώρα (επιχείρημα δημοτικού) ; Επειδή μήπως εσύ τους χαρακτηρίζεις, "φοβάσαι" και το σκέφτεσαι αυτό ; Ναι έχεις δίκιο πού να καταλάβω εγώ, έχεις δίκιο ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΕΓΩ KOSTANTINANANTIA δεν καταλαβαίνω, με συγχωρείς που θέλω ο κάθε άνθρωπος ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού, να χαίρει και να απολαμβάνει ίδια δικαιώματα σε αντίθεση με εσένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dreamer_SW
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.