Devil
Επιφανές μέλος
Με άλλα λογια το συστημα έμπαζε και ορθως άλλαξε για μένα. Οποιος θέλει να δινει αρνητική ψηφο θα πρέπει να ειναι και υποχρεωμενος να την αιτιολογει. Διοτι στιγματιζει κάποιον χωρις να εκθέτει τα κριτηρια της ψηφου του ετσι ωστε να κρινουν και οι άλλοι αν αυτος ο άνθρωπος ψηφισε σωστα αρνητικά ή οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όταν αφαιρείς θετική ψήφο από μήνυμα ,επειδή δεν συμφωνείς με το επόμενο του ίδιου χρήστη, αποκτά ένα ενδιαφέρον δεν νομίζεις;
Σοβαρά έγινε κάτι τέτοιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εμενα μου βγαζει ελευθερια.
Εμενα μου κανει εντυπωση που οταν εμεις κρινουμε κάποιον με βάση τα ποστ-φωτογραφιες του στο φβ ειμαστε οι κομπλεξικοι , οι κακοι , οι ανωριμοι κτλπ αλλα οταν κάποια ή κάποιος μας κρινει με βάση το ποσες αρνητικές έχουμε (το εγραψε η Gate4 πριν λιγο) ειναι εντάξει.
Επισης μου κάνει εντυπωση που οταν πλησιάζουμε μια αγνωστη θα πρέπει να της μιλησουμε συγκεκριμενα .... και αν πουμε κάτι σε στυλ "γεια σου κοριτσι.." θα παρεξηγηθει... αλλα αυτη μπορει πχ να πει ενα αγνωστο "που εισαι ρε ψηλέ..." και αν παρεξηγηθει αυτος τοτε ειναι ευθικτος και κομπλεξικος
αλλα πάλι εγω κολλάω άσχετα μεταξυ τους πράγματα!
Επισης να πώ ειδικά για την Gate4 που επιχειρησε να με πικάρει για τις αρνητικές οτι οταν τις ειχα μετρήσει πριν κανα 2 μηνες. Οι αρνητικές ηταν πολυ λιγοτερες απο τις θετικές! Κάπου ενα ποσοστο 70% θετικές και 30% οι αρνητικές. Ετσι για να μη γράφουμε και παραπλανητικά πραγματα λογω εμπάθειας. Και το κλεινω εδω. Δεν εχω προβλημα να έχω εχθρους οποτε θα λέω πάντα την αποψη μου ξεκάθαρα ειτε αρεσει σε κάποιους ειτε δεν αρέσει! Φιλάκια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εντάξει θα σε λέω Ρίζο τότε για να νιώθεις καλύτερα.
Και παλιά που έγραφα περισσότερο δεν έτρωγα τόσο αρνητικές αν αυτό είναι το θέμα σου αλλά δεν έχει να κάνει, εγώ λέω ότι απλά δεν έχουμε ριάξιον που να δηλώνει δυσαρέσκεια και ο αντικαταστάτης του δεν είναι αντιπροσωπευτικός. Αν θίγεσαι με αυτό πρόβλημα σου. Ε και επειδή η βαρεμάρα έχει κάπου όρια άι γκιβ απ γουιθ γιου. Βαρετό.
Δεν ειναι δικο μου θεμα. Εσυ έδωσες εμφαση. Για να φανεις ανωτερη. "Α εγω έφαγα λιγοτερες αρνητικές απο σενα... αρα ειμαι δημοφιλης και εσυ αντιπαθης" επισης δεν δέχτηκες το επιχειρημα μου ενω ηταν εμπεριστατωμενο λέγοντας οτι εγω και καλα ωραιοποιώ και δικαιολογω καταστασεις για τις αρνητικές ψηφους εις βαρος μου. Αυτο δειχνει καχυποψια και εμπαθεια. Μπορει να μην εισαι πραγματικά εμπαθης απεναντι μου και να σε παρεξηγώ εγώ. Αλλα οταν δεν έχεις καλη διάθεση αυτο φαινεται πιστευω. Δεν ειμαι εγω ο τρελος που τα παιρνει ολα προσωπικα. Μπηκαμε με καλη διάθεση αρχικα εδω και κάποια νικνεημ κάτι πέταξαν και στράβωσε το κλιμα δεν ειναι μονο ο άλλος περιεργος και τα παιρνει προσωπικά.
Ναι εναν φιλο μου που τον ξέρω θα του επετρεπα να με λέει ψηλο εσενα που δεν σε ξέρω και μάλιστα εχεις γραψει και αρνητικά κατα το παρελθον για μενα γιατι να το δεχτώ; οτι δινεις παιρνεις σε αυτη τη ζωη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Η αρνητικη ψηφος οπως και η θετικη ηταν μεχρι προτινος ενα επιπροσθετο μεσο εκφρασης. Ειχαμε μονο like & dislike και αρα μονο αυτα τα δυο reactions μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θελετε οσοι σας δινουν αρνητικη ψηφο να γραφουν κατω τους λογους που πατησαν dislike ενω δεν εχετε την ιδια θεληση να μαθετε τους λογους που σας πατησαν like. Ειναι σαν να δειχνεις οτι σε ενοχλει που διαφωνουν μαζι σου και το εκφραζουν με dislike ενω αν συμφωνουν και πατουν like δεν σε νοιαζει να μαθεις με τι συμφωνουν.
Το dislike εγω το εβλεπα σαν μεσο εκφρασης της διαφωνιας με το περιεχομενο του μηνυματος και συνηθιζα να το χρησιμοποιω οταν η δικη μου αποψη ηταν η μερα με την νυχτα σε σχεση με την αποψη του αλλου, δηλαδη δεν υπηρχε κανενα κοινο σημειο πανω στο θεμα. Δεν ειναι κανενας υποχρεωμενος να αιτιολογει ουτε να απολογειται για το dislike του. Ειναι δεδομενο οτι δεν γινεται να συμφωνουμε με ολους. Καποιοι θα μπουν στην διαδικασια να γραψουν γιατι διαφωνουν καποιοι οχι. Δεν βλεπω καποιο λογο για τον οποιο θα επρεπε κανεις να ενοχλειται με τα dislikes γιατι καλο θα ηταν να εχουμε παντα στο μυαλο μας οτι η γνωμη μας μπορει να μην αρεσει ή μπορει ακομα και να ενοχλει. Γενικα μιλωντας, το να μην δεχεται καποιος αυτα τα δυο θεωρω οτι επιφερουν προβληματα στην επικοινωνια.
Εκεινοι που δεν μπαινουν στη διαδικασια να σου πουν που διαφωνούν δεν το κάνουν γιατι δεν θέλουν να γράφουν την αποψη τους. ΓΙΑΤΙ εκεινος που αιτιολογει για ποιο λογο διαφωνει αυτοματα εμφανιζει και τη δική του αποψη. Ασε μην εκπλαγεις ξερω αρκετους ανθρωπους που ειναι έτσι. Δεν παιρνουν θέση και ειναι εσωστρεφεις σε αυτο. Πχ η Χιμελα σε αυτο δεν ειναι γιατι την έγραφε αρα αυτο το ποστ δεν προοριζεται γενικα για τους εσωστρεφεις.
Και αυτο το δεν ειμαι υποχρεωμενος να απολογηθω για την αρνητική μου , εμενα μου βγαζει εγωϊσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ότι να σε πει κάποιος "ψηλέ" είναι προσβολή. Μμμμμμμμαλιστα.
Λέω ότι από ότι φαίνεται δικαιολογείς τις απόψεις σου άσχετα αν τρως αρνητικές (που τρως) οπότε δεν ξέρω γιατί να σε νοιάζει αν υπάρχει η αντίστοιχη επιλογή για άλλους χρήστες που μπορεί να μη θέλουν να μπουν σε συζήτηση μαζί σου (ή με οποιονδήποτε δεν είναι προσωπικό). Δηλαδή αν έχω γράψει σε ένα θέμα τη γνώμη μου και πεταχτεί ποστ με το οποίο διαφωνώ πρέπει να ξαναπώ τα ίδια για να μη βάλω απλά αρνητική;
Ω γκαντ μεταφορικό ήταν έλεος.
Ναι το ψηλέ δειχνει αγένεια σε άτομο που δεν ξέρεις. Δεν θα πάω ποτέ σε κάποιον που δεν ξέρω να τον πω ψηλό. Και εσυ θα τρωγες αρνητικές αλλα δεν γράφεις πολύ. Μην ανησυχεις. Επειδη βλέπω το εμφανιζεις σαν μέτρο ποιοτητας κάποιου. Καθενας έχει φαει αρνητικές οχι μονο εγώ. Που βγηκες τωρα εσυ να μας πεις οτι τρωμε και αρνητικές. Δεν σε εχω δει πουθενά εδω να γράφεις τις θέσεις και τις αποψεις σου. Για ξεκινα οσο εγω και μετά ελα να συζητησουμε για το ποιος τρώει και τι.
Και δεν δικαιολογησα καμια άποψη απλα έγραψα μια ακομα οπτική την οποια προφανως δεν κάθεσαι να την σκεφτεις γιατι το βλέπεις μονοπλευρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μπορεί να μπήκες να διαβάσεις κανένα μήνυμα ρε ψηλέ και να το κλείσεις το περίεργο που είναι; Κόλλησες εσύ στο δεν έχω χρόνο να απαντήσω επειδή σε έχουν ταράξει όλοι στις αρνητικές; Το είπε παραπάνω η Βαγγελίνα μπορεί να σε έχουν καλύψει σε άλλα ποστ μπορεί ακόμα να είναι θέμα που έχεις ξαναγράψει την άποψή σου και δεν θες να το επαναλάβεις. Όπως και να ΄χει δεν σε είδα να μην απαντάς γενικά οπότε μπορείς να υποστηρίξεις ότι απόψεις έχεις άσχετα με το αν οι άλλοι διαφωνούν μαζί σου (είτε μέσω ποστ είτε μέσω ψήφων).
Το περιεργο ειναι οτι εκανα μια απλή ερωτηση και παιρνω μια επιθετική απάντηση. Ουτε ψηλος ειμαι ουτε με έχουν ταραξει ολοι στις αρνητικές. Η Βαγγελινα ποια ειναι;
Την ιδια επιθεση ειδα πριν και στην Σοφι. Εσυ που ξέρεις οτι έχει καταθλιψη εισαι ο ψυχολογος της;
Και ναι αν θέλεις να ξερεις για μενα ο ισχυρισμος "Ειχα χρονο να μπω να διαβασω το μακρυνάρι κάποιου ... και να πατησω την αρνητική αλλα δεν ειχα χρονο να του απαντησω" δεν γινεται αποδεκτος επειδη δεν με πειθει λογω του οτι δεν στέκει λογικά. Οποιος δεν εχει χρονο αγαπητη μου δεν μπαινει καν. Ουτε να διαβαζει αποψεις άγνωστων ουτε να αντιδρά σε αυτές. Με συγχωρεις.
Εχεις χρονο εσυ να δεις οτι με έχουν ταραξει ολοι στις αρνητικές οπως λες αλλα δεν εχεις χρονο να απαντησεις. Με μενα μιλάς οχι με κανεναν που τα χαβει αμάσητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Προσωπικα βρισκω πολυ χαριτωμενα τα καινουργια reactions και πιστευω πως προσθετουν μια πιο παιχνιδιαρικη και χαριτωμενη νοτα στο φορουμ. Συγχαρητηρια στην ΟΔ για την αναβαθμιση.
Το dislike απο την μια εδινε την δυνατοτητα στους χρηστες να εκδηλωσουν την διαφωνια τους παρ'ολα αυτα εκπλησσομαι με το γεγονος οτι εχει γινει τοσο θεμα η απουσια του. Ειναι σαν να υπαρχει μια προδιαθεση στο να δημιουργειται αρνητικο κλιμα μεταξυ των χρηστων.
Μιας και μπαινουμε εδω για να εκφρασουμε τις αποψεις μας, εγω ειμαι υπερ στο οτι δεν υπαρχει -1 καθως θεωρω πως δεν υπαρχει λαθος αποψη απλα διαφορετικη αποψη που ολοι μπορει να εχουμε μεταξυ μας.
Tωρα εκπλήσσεσαι αλλα οταν εγω εγραφα οτι κάποιοι και κάποιες εδω κάνουν επιθέσεις σε εισαγωγικα και έχουν εχθρα ΜΟΝΟ και μονο επειδη κάποιος εχει διαφορετικη άποψη απο εκεινους δεν το δεχοσουν.
Και ξαναλεω η διαφορετικη αυτη αποψη μπορει να μην προοριζεται για αυτους. Πχ εγω δεν θα πηγαινα ποτε να κάνω φλέρτ σε μια γυναικα που δεν θέλει επαφές και να γνωριζει νεο κοσμο αν δεν ειναι στη παρέα της θα το καταλαβαινα απο πριν. Οπως επισης και αν λέμε οτι κάποιος δεν παιρνει θέση και ειναι απαθης σε κάτι ειναι επειδη περιγράφουμε ενα γεγονος απο την πραγματικη ζωη στο οποιο έπρεπε να πάρει θέση. Δεν σημαινει οτι εκεινος που ειναι ηπιων τονων και το διαβαζει αυτο πρέπει να ριξει αρνητικη ψηφο. Αρα κάποια ποστ δεν τους αρεσαν μεν αλλα δεν προοριζονταν για αυτους. Αμα δεν σ αρεσει ρε φιλε μην το διαβαζεις και μην ασχολεισαι απλα τα πραγματα.
Αλλα οταν ριχνεις αρνητικη ασχολεισαι πιστευω. Δεν αδιαφορεις σου δημιουργησε συναισθηματα για να ριξεις μια αρνητικη ψηφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Και στη τελικη υπαρχει μια πολυ σημαντικη λεπτομέρεια που κάποιες και κάποιοι αγνοουσαν. Ορισμένα ποστ και μηνυματα δεν προοριζονταν και δεν θα προοριζονταν ΠΟΤΕ για αυτους. Και θα δωσω και παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το οποίο τώρα ουσιαστικά είναι σαν να μην υπάρχει, εγώ δεν μπορώ σε ένα ποστ που διαφωνώ τελείως και δεν έχω το χρόνο να γράψω αυτό που θέλω ή δεν έχω όρεξη εκείνη την ώρα να το κάνω να πατήσω "μπερδεύτηκα". Είναι λες και καταργήθηκε το dislike γενικά. Και συνεχίζω να μη καταλαβαίνω γιατί κάποιος να παρεξηγηθεί με αυτό σιγά το πράμα.
Εχεις το χρονο να διαβασεις το ποστ και να μπεις στο στεκι αλλα δεν έχεις χρονο να απαντησεις στο ποστ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Επισης συμφωνω και με την σοφι καλα σας λέει κάποιοι έχετε σκάσει απο το κακο σας που δεν θα μπορειτε πλέον να μας γειώνετε με το -1.
Επισης να πω σε οσους λυπουνται που το -1 έφυγε. Πως θεωρω οτι συνέβαλα και εγω με αναφορά μου στον διαχειριστη. Χεχε Πως σου φάνηκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Οπως και στο φβ θέλει να πει η ινκο .... ο ιδρυτης δεν εβαλε την αρνητικη ψηφοφορια ακριβως για να μη δημιουργουνται εριδες και εχθροτητες. Μπράβο στον διαχειριστη γιατι με αυτο τον τροπο δημιουργει μια ειρηνική κοινοτητα χωρις έχθρες. Πολυ ωριμη επιλογη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
I have to ask,ποιος πληγώνεται ή τσαντίζεται από τα -1?
Συμφωνώ με τον Mountain.Πολλές φορές δεν μπορείς να μπεις στη συζήτηση είτε γιατί ξέρεις πως μια συζήτηση δε θα καταλήξει πουθενά είτε γιατί το άτομο δεν είναι ικανό να κάνει συζήτηση ή/και δεν καταλαβαίνει τι λες είτε γιατί αναφέρει άσχετα πράγματα που δεν σχετίζονται με το θέμα της συζήτησης είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο.
Ενα reaction τύπου''facepalm'' θα ήταν ιδανικο
Και αυτος μπορει να πιστευει τα ιδια για σενα βασικά.
Κατά τη δική μου άποψη, η αρνητική ψήφος δεν προσφέρει τίποτα αν αυτός που την έδωσε δεν μπει στη διαδικασία να δώσει ένα επιχείρημα ή να πει πού διαφωνεί. Αν κάποιος έχει ήδη εκφράσει τη διαφωνία και συμφωνείς με αυτόν και έτσι δε θες να γράψεις, μπορείς να κάνεις like σε αυτόν που διαφώνησε. Έτσι δείχνεις κι εσύ τη δική σου διαφωνία.
Για ποιο λόγο να προδιατιθεται κάποιος αρνητικά για ένα ποστ πριν ακόμα το διαβάσει βλέποντας ας πούμε 3 αρνητικές ψήφους; Θεωρώ ότι αυτό το σύστημα δημιουργεί αρνητικό κλίμα και είναι αποτρεπτικό για να συμμετέχει ένα νέο μέλος.
(ξαναλέω ότι αυτές είναι προσωπικές μου απόψεις και δεν εκφράζουν όλη την ΟΔ)
Θα θέλει η ολιβια να μου κάνει dislike σε ολα τα ποστ και δεν θα μπορει θα βλεπει μονο το confused και θα τρελαινεται εγω κέρδισα την ηρεμια μου να κοιμαμαι ωραια τα βράδια αλλα αυτη δειχνει να την χάνει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ωραιο το νεο συστημα.Και εγω πηρα πολλα dislikes επειδη ειπα απλος την αποψη μου αλλα τωρα τελος.
τΕΛΕΙΩΣΑΝΕ αυτά. Ξεκινάει μια νέα εποχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ειδικά το -1 ήταν παιδαριώδες , αν είναι να μπει κάποιο ντισλαικ, ας ενεργοποιείται μόνο αν κάποιος σχολιάζει το συγκεκριμένο ποστ( με επιχειρηματολογία δλδ).
Χαιρομαι και εγω που έφυγε το dislike! Θα με κάνει να κοιμαμαι καλυτερα τα βράδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Παιδιά η μορφή του συστήματος (κι άρα και η απουσία του καθαρού dislike) καθορίστηκε μετά από συζήτηση με την ΟΔ και ψηφοφορίες - δημοσκοπήσεις που έγιναν. Δεν είναι 100% δική μου πρωτοβουλία. Εμείς πάντως κρατάμε τις σκέψεις σας σχετικά με το dislike.
Όσον αφορά τους πιο ενημερωμένους και ψαγμένους, το σύστημα - η μορφή του είναι ίδια με του insomnia.gr (το default του Invission Power Board) και η ιδέα για το wow προέρχεται (και βούτηξα και το εικονίδιο) από το thelab.gr
Ναι βεβαια η ΟΔ παιρνει τις αποφάσεις αλλα μετά και απο εισηγηση των μελών. Για παράδειγμα αμα δεν λέγαμε για το συστημα ψηφοφοριας οτι δημιουργει έριδες ειχατε σκοπο να το αλλαξετε; άμεσα;
Psysiognomist εμενα μου τη σπάει να βλέπω αρνητικές ψηφους απο άτομα που δεν μπαινουν καν στο κοπο να γράψουν την αντιθετη άποψη τους. Δεν μ αρεσει καθολου.
Προσωπικά χαιρετιζω την αλλαγή αυτη. Πιστευω ειναι πολυ καλυτερα απο οτι πριν. Το αρνητικο δεν εχει κανενα νοημα. Οποιος θέλει οπως έγραψε και η Χιμελα να μπει να εκφράσει τη διαφωνια του. Τι ηταν αυτο έριχνες μια αρνητική και δεν εμφανιζοσουν πουθενα (κρυβοσουν μαζι με τους υπολοιπους) χαιρομαι που άλλαξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ωραία αν διαφωνείς κάθετα μπορείς να εκφράσεις τη διαφωνία σου σε κάποιο ποστ. Η αρνητική ψήφος δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση και δημιουργεί άσχημα συναισθήματα. Αυτή ήταν η λογική της αλλαγής του reaction system.
Το ειχα γράψει εγω αυτο πριν 2-3 μηνες στο θρέντ με τις αλλαγες συγκεκριμενα οτι οι αρνητικές ψηφοι ουσιαστικα ευνοουν την διχονοια! Δεν ξερω αμα επηρέασε και το δικο μου ποστ τοτε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.