Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-05-20
17:10
Ειναι πολυ απλό:
Eπειδη απλα το μπορουσαν....
Οταν θεωρεις πως λογω θεσης, περισσής ισότητας ή άλλης ανωτερότητας, μπορεις να κανεις καποια πραγματα, απλά τα κανεις. Δε συντρεχουν πάντα ψυχολογικοι ή άλλοι λογοι που θα δωσουν μια ησυχασιστική εξήγηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δηλαδή δεν μπορούσαν να προβλέψουν οτι θα κατέληγε κάπως έτσι ; ή πίστεψαν οτι λόγω αυτής της υπεροχής εξαιτίας των χρημάτων ή δεν ξέρω και 'γω τι άλλων παραγόντων οτι θα έβγαιναν πάνω απο τον νόμο ; Που δεν είναι απίθανο βέβαια, καθώς ο νόμος ισχύει κυρίως για τους φτωχούς και την μεσαία τάξη . Γιατί όλη η δύναμη του δικαστικού πλαισίου έχει νόημα και ισχύ μόνο εαν υπάρχει το εκτελεστικό,το οποίο στη πράξη καθορίζεται άμεσα απο το χρήμα . Ειδάλλως η νομοθεσία είναι μια απλή φιλοσοφία,συμφωνία μεταξύ κοινωνιών και ανθρώπων .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
18-05-20
05:42
Κοίταξε να δεις, ο νόμος και η τιμωρία για κάθε παράβαση ή έγκλημα βρίσκεται εκεί ως μπούσουλας θα λέγαμε, ας με διορθώσει κάποιος πιο ειδικός αν κάνω λάθος. Λέει δηλαδή, αν σκοτώσεις εκ προμελέτης θα φας από 25 χρόνια ως ισόβια (παράδειγμα). Αυτό σημαίνει οτι στο δικαστήριο θα φανούν και θα αποδειχθούν όλα τα στοιχεία που σχετίζονται με την υπόθεση και αυτά θα συντελέσουν στην ποινή. Αν λοιπόν σού έφαγε την γκόμενα κάποιος και πας και τον σκοτώσεις εκ προθέσεως και αν κάποιος σού σκότωσε το παιδί και πας και τον σκοτώσεις εκ προθέσεως καταλαβαίνεις οτι είναι δύο πολύ διαφορετικές υποθέσεις που θα έχουν τις ανάλογες ποινές. Το οτι η εισαγγελέας ταυτίστηκε με την υπόθεση επειδή είναι γυναίκα το θεωρώ ατυχές γιατί έχω δει παντού κατακραυγή για τους φονιάδες κι από νέους κι από γέρους άντρες και γυναίκες. Γενικά δε θεωρώ οτι το να θέλει ο εισαγγελέας να αποδοθεί δικαιοσύνη είναι κάτι κακό ή λάθος. Θέλω να πω λοιπόν οτι και στην απόδοση ποινής έχεις συναισθηματικά κίνητρα αλλιώς θα λέγαμε "σκότωσες; 25 χρόνια" χωρίς δικαστήρια. Κάθε υπόθεση όμως είναι ξεχωριστή.
Εδώ το ερώτημα είναι εαν θα έπρεπε να μειώσουν την ποινή στον γονιό που δολοφονεί για εκδίκηση . Μπορεί να το έκαναν γιατί θα επικαλούταν η υπεράσπιση κάτι σε στυλ "εν βρασμώ ψυχής" ή μπορεί και όχι εφόσον μιλάμε για προμελετημένο έγκλημα . Αλλά απο την μια ο νόμος είτε είναι αμίλητος μπροστά σε μια προμελετημένη δολοφονία είτε εν μέρει δείχνει κατανόηση και επομένως εγκρίνει ως ένα βαθμό την πράξη, αντιμετωπίζοντας διαφορετικά την υπόθεση απο μια άλλη προμελετημένη δολοφονία . Κάθε δολοφονημένος έχει μάνα και πατέρα πάντως όπως και κάθε δολοφόνος. Δεν είμαι σίγουρος γιατί αυτό αλλάζει την πράξη όμως . Ειδάλλως κάθε γονιός που του έχουν σκοτώσει το παιδί , είναι χαζός που δεν έχει πάρει τον νόμο στα χέρια του ; Περιμένοντας άφεση αμαρτιών απο το δικαστήριο ;
Σίγουρα δεν είναι κακό πάντως οτι θέλει δικαιοσύνη, αλίμονο. Εαν και ομολογώ οτι δεν εγκρίνω την φράση "Ας αποδοθεί δικαιοσύνη και ας χαλάσει ο κόσμος" . Παρά είναι τυπολατρικό,το δίκαιο δεν είναι πάντα σωστό . Και επίσης σαφώς κάποιος έπρεπε να τους τονίσει απο ανθρώπινη σκοπιά πόσο απαίσιο ήταν αυτό που κάνανε,πέρα απο το νομικό πλαίσιο. Ειδικά στο σημείο που τους είπε οτι το καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν για να βρεθούν σε καλύτερη θέση ήταν να παραδεχτούν τι κάνανε και να ζητήσουν συγγνώμη(εαν και δύσκολο να δεχτεί κάποιος οτι θα ήταν ειλικρινής συγγνώμη) νομίζω έδωσε ρέστα. Έκανε την δουλειά της όπως έπρεπε,δήλωσε όσα χρειάζονταν,τίποτα παραπάνω,τίποτα λιγότερο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
17-05-20
21:14
Δεν είναι εκδικητικη, ειναι τιμωριτικη και σωφρονιστικη. Και καλα κανει και ειναι τιμωριτηκη, εγω μπορει να σωφρονιστω και σε 5 χρονια, τι παει να πει αυτο? Δεν μπηκε μεσα επειδη ηταν κακο παιδι και με τον καιρο εγινε αγγελουδι, αλλα διοτι διεπραξε τις πραξεις που διεπραξε. Αρα 40 χρονια μου φαινονται πολυ καλα.
Είναι και τα 3 , εξαρτάται απο ποιά πλευρά το βλέπεις . Εαν ρωτήσεις έναν νομικό θα σου πει γίνεται για σωφρονιστικούς λόγους η φυλάκιση τους και για προστασία της υπόλοιπης κοινωνίας . Εαν ρωτήσεις έναν τυχαίο πολίτη θα σου πει "Αα τιμωρήθηκαν,έτσι όπως τους άξιζε" . Και ρωτήσεις τους γονείς θα σου πουν κάτι παρόμοιο,νιώθοντας οτι πήραν το αίμα τους πίσω ,δηλαδή οτι εκδικήθηκαν μέσω του νόμου .
Ωστόσο δεν σε χώνουν μέσα πάντα μόνο για τις πράξεις,όπως είπα οι δικαστές και οι ένορκοι κοιτάνε και το context μέσα στο οποίο συνέβη οτι συνέβη , ειδάλλως το θύμα μπορείς να το γυρίσεις σε θύτη πολύ εύκολα εαν θες .
Εγώ μόνο ένα σημείο δεν έχω καταλάβει , γιατί ένας ο οποίος ήταν good-looking και ο άλλος ματσωμένος να επιλέξουν να βιάζουν ευάλωτες κοπέλες ; Γιατί απ'ότι κατάλαβα το είχαν κάνει σύστημα απ'όσα έχω διαβάσει .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
17-05-20
17:41
Συμφωνώ με τον jj καταρχάς . Δεν θεωρώ οτι πάρθηκε καμία λάθος απόφαση αλλά πράγματι θεωρώ οτι υπήρξε προσωπικό δέσιμο της εισαγγελέως με την υπόθεση . Ο νόμος οφείλει να είναι τυπικός & ενδελεχής στην μελέτη της κάθε υπόθεσης, ανεξάρτητα πόσο οφθαλμοφανές είναι το τι παίζει . Και πάλι ωστόσο ήξερε ακριβώς τι έλεγε . Το μόνο λυπηρό πιστεύω είναι οτι δεν θα έχει και σε άλλες υποθέσεις τέτοιο σθένος , καθώς στην συγκεκριμένη υπόθεση είχε προσωπικό κίνητρο(ως γυναίκα και εκείνη) . Αλλά ας μην ξεχνάμε οτι η δικαιοσύνη αποδίδεται απο ανθρώπους για ανθρώπους και επομένως μόνο τέλεια δεν μπορεί να είναι . Πρέπει να είμαστε ρεαλιστικοί στις προσδοκίες μας , ούτε ένας εισαγγελέας που βλέπει μονοδιάστατα τις υποθέσεις(ένοχος ή αθώος) είναι πολύ χρήσιμος πάντα .
Θα συμφωνήσω και με τον Hack3r επίσης . Νομίζω οτι για πολλούς είναι περισσότερο μια κοινωνική δίκη παρά μια νομική δίκη . Τέτοια περιστατικά συνήθως εξυπηρετούν ως εφαλτήριο ορισμένων ιδεολογιών χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία το θύμα αυτό καθεαυτό αφού ουσιαστικά μετατρέπεται σε σύμβολο . Αλλά δεν έχει και σημασία , ο κόσμος μπορεί να λέει οτι θέλει,σημασία έχει οτι αυτοί οι δύο πήραν αυτό πους άξιζε(ίσως και λιγότερο) . Δυστυχώς εαν και επίσημα έχουμε ξεπεράσει το αρχέγονο ένστικτο που επιτάσσει οτι παίρνω ότι θέλω επειδή το θέλω & με κάθε τρόπο, αυτό συνεχίζει να επικρατεί υπόγεια . Τουλάχιστον φάνηκε οτι ο νόμος μπορεί να λειτουργεί υπο το φως αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι έχει μειονέκτημα μπροστά σε αυτούς που κοιτάνε με πονηριές & ψευτιές να ξεφύγουν .
Θα συμφωνήσω και με τον Hack3r επίσης . Νομίζω οτι για πολλούς είναι περισσότερο μια κοινωνική δίκη παρά μια νομική δίκη . Τέτοια περιστατικά συνήθως εξυπηρετούν ως εφαλτήριο ορισμένων ιδεολογιών χωρίς να έχει ιδιαίτερη σημασία το θύμα αυτό καθεαυτό αφού ουσιαστικά μετατρέπεται σε σύμβολο . Αλλά δεν έχει και σημασία , ο κόσμος μπορεί να λέει οτι θέλει,σημασία έχει οτι αυτοί οι δύο πήραν αυτό πους άξιζε(ίσως και λιγότερο) . Δυστυχώς εαν και επίσημα έχουμε ξεπεράσει το αρχέγονο ένστικτο που επιτάσσει οτι παίρνω ότι θέλω επειδή το θέλω & με κάθε τρόπο, αυτό συνεχίζει να επικρατεί υπόγεια . Τουλάχιστον φάνηκε οτι ο νόμος μπορεί να λειτουργεί υπο το φως αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι έχει μειονέκτημα μπροστά σε αυτούς που κοιτάνε με πονηριές & ψευτιές να ξεφύγουν .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
15-05-20
21:23
Μα δεν ειναι εκδικητικη η ποινή. Αν ηταν θα πρεπε να κατσουν για παντα μεσα. Ειναι σωφρονισμος, ας κατσουν 40 χρονια μεσα και μπορει να αναθεωρησουν. Οπως ενα παιδι δεν το αφηνεις να βγει το ΣΚ επειδη δεν εκανε τα μαθηματα του ετσι κι αυτα τα ''παιδια'' θα κατσουν μια 40ρα μεσα με την ελπιδα να εχουν αλλαξει. Ποια εκδικηση βλεπετε?
Είναι και εκδικητική καθώς θα μπορούσαν να είχαν θεραπευτεί σε 10 χρόνια π.χ. και όχι σε 40 . Που δεν διαφωνώ κιόλας , ακούγεται πολύ ουτοπικό οτι ο νόμος δεν έχει σκοπό την τιμωρία αλλά μόνο τον σωφρονισμό . Αξίζουν τιμωρία εξάλλου , απλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να βασιστούμε στον τυχόν δικαστή ή απλό πολίτη που ελπίζουν οτι θα πάθει τα χειρότερα μέσα στην φυλακή . Δεν νομίζω οτι ο πόνος των γονιών της θα βελτιωθεί έτσι . Ούτε τιμάει με οποιοδήποτε τρόπο την μνήμη της κοπέλας οι δολοφόνοι να έχουν επίσης μια βίαιη κατάληξη . Βλέποντας το απο τελείως ηθική σκοπιά νομίζω οτι ο μόνος τρόπος να μειωθεί ο πόνος για όλες τις οικογένειες είναι εαν ο δολοφόνος μετανιώσει ειλικρινά για την πράξη του και κάνει στροφή 180 μοιρών στην ζωή του . Είναι σπάνιο, αλλά συμβαίνει,και τότε μόνο θεωρώ οτι κάτι ή κάποιος σώθηκε απο την όλη υπόθεση .
Το μίσος φέρνει απλά και άλλο μίσος . Άσε που είναι και εγωιστικό, να ελπίζεις οτι ένας άλλος κατάδικος θα κάνει μια ακόμα απαίσια πράξη(εκτός απο αυτήν που τον έστειλε στην φυλακή), για να αποδοθεί στην συνείδηση σου δικαιοσύνη, και εσύ να έχεις τα χέρια σου καθαρά. Δεν νομίζω να δεχόμαστε οτι κάτι τέτοιο είναι νορμάλ, άσχετα εαν δεν ενοχοποιείται το να χαρείς με τον θάνατο κάποιου απο τον νόμο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
15-05-20
20:55
Η ιδέα του σωφρονισμού λειτουργεί σε, εντός εισαγωγικών, μη βλαβερά για την κοινωνία εγκλήματα. Κλοπές, βανδαλισμοί, ελαφρά σωματική βλάβη. Για περιπτώσεις βιασμού και δολοφονίας πρέπει να είναι εκδικητική η ποινή, ώστε να λειτουργεί αποτρεπτικά. Διαφορετικά, πρέπει να δεχθούμε ότι ένας δολοφόνος ή ένας βιαστής μπορείς, με κάποιο τρόπο, να ξαναγίνει λειτουργικό κομμάτι της κοινωνίας. Προσωπικά, δεν μπορώ να δω πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου . Αλλά δεν πιστεύω οτι επειδή εσύ και εγώ(και πιθανώς πολλοί άλλοι) συμφωνούμε, οτι έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε εαν τελικά κάποιος μπορεί πράγματι να αλλάξει . Άτυπα , προφανώς οι αρχές θα έχουν πάντα το νου τους για έναν άνθρωπο με τέτοιο ιστορικό . Αλλά η δικαιοσύνη επίσημα νομίζω οτι πρέπει να είναι αμερόληπτη , αλίμονο εαν αφήναμε την δικαιοσύνη στην κοινή γνώμη . Όπως επίσης δεν μπορείς να αποδώσεις δικαιοσύνη προληπτικά με βάση υποψίες .
Γενικά πάντως δεν καταλαβαίνω η όλη τους στάση πως βοηθάει την κατάσταση τους . Φαίνεται πολύ περίεργη η όλη φάση και σε βάζει σε σκέψεις , οτι η ιστορία μάλλον δεν τελειώνει εκεί που ξέρουμε .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
12-12-18
01:33
ασχετο τελειως
Καταλαβαινω ποιο ηταν το point σου,επιτηδες στο λεω ομως επειδη δεν γινεται να κανεις παρατηρηση σε καποιον για το ποσο εγκυρα ειναι τα δεδομενα του αλλα μετα να λες οτι δεν εχει σχεση εαν η εγκληματικοτητα συναρτησει του πληθυσμου ειναι γραμμικη σχεση ή οχι.Διοτι εαν θελουμε να μιλαμε με δεδομενα τοτε αυτο που ειπες δεν ειναι ορθο και οδηγει σε σημαντικα λαθη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
12-12-18
00:10
Ο Αλβανός βιάστηκε και ξυλοκοπήθηκε από συγκρατούμενους, τους οποίους η ίδια αστυνομία άφησε το ελεύθερο να το κάνουν, και ποιος ξέρει στημένο όλοι μαζί το είχαν. Μη σχολιάσω το γεγονός ότι δε βρίσκουν τώρα ποιοι το έκαναν, φυλακισμένοι είναι, πού πήγαν; Πέταξαν;
Εκδίκηση για το ΚΑτσίφα ήταν; Εκδίκηση επειδή είναι αλβανός; Εκδίκηση επειδή βίασε και σκότωσε;
Καλα γιατι παιζουμε τωρα με τις εθνικοτητες και που κολλαει και ο Κατσιφας;Τι σημασια εχουν;
Εξαλλου μπορει να ηταν και Ρουμανοι και Βουλγαροι και Αλβανοι και Γεωργιανοι και δεν ξερω και εγω τι αλλη εθνικοτητα,oσοι το εκαναν.Ακριβως οπως θα συνεβαινε σε αντιστοιχο περιστατικο στην εκαστοτε χωρα.Οι κρατουμενοι ανεξαρτητως διαφορων παραγοντων εχουν συγκεκριμενο κωδικα και τροπο που λειτουργουν.Οι καλοι λογαριασμοι λενε κανουν τους καλους φιλους,και οταν κανεις βρωμοδουλειες ενας σημαντικος κανονας για να επιβιωσεις ειναι να εισαι αξιοπιστος.Μην μπερδευεις εθνικοτητες οποτε.
Ας μην λεει ο καθενας τωρα οτι του φαινεται,η περιπτωση ειναι ηδη περιεργη και οι αποψεις διιστανται τρομερα απο κοινωνικης αποψης για το περιστατικο.
Ε?!?!?Η ελλαδα το 2016 ειχε 81 ανθρωποκτονιες, η αμερικη 18.000, αν η ελλαδα ειχε το ιδιο πλυθησμο με την αμερικη θα ειχε 7 φορες λιγοτερους φονους.
Η εγκληματικοτητα δεν αυξανεται απαραιτητα γραμμικα αναλογα της αυξησης του πληθυσμου ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
11-12-18
23:55
Εαν βιαστηκε και ξυλοκοπηθηκε θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες οτι ειναι απαραδεκτο.
Βεβαια και που το λεμε οτι δεν το εγκρινουμε,λες και αλλαζει η πραγματικοτητα...
Αλλα οπως και να εχει ειναι καλο να ειναι εμφανης η αποδοκιμασια σε αυτο το ειδος δικαιοσυνης.Πολυ περισσοτερο ευρυτερα απο την κοινωνια,πραγμα που ειναι δυσκολο.
Εαν και δεν ειναι ο σωστος τροπος αντιμετωπισης δεν προκειται να παω στο αλλο ακρο και να τον λυπηθω ομως.Οπως ειπε και ο Devil,ενας θεος ξερει τι ψεματα μπορει να λεει. Ανθρωπος που ειναι σε θεση να κανει τετοιο εγκλημα οπως ειχα πει και σε παλαιοτερο post εχει κοτσια,το κακο ειδος ομως,που δεν δισταζει να πουλησει δικους του ανθρωπους,να πει ψεματα,να βιασει,να δολοφονησει και δεν ξερω και εγω τι αλλο.Επισης ειναι διπλα επικινδυνος διοτι ειναι και δειλος. Ορισμενες συμπεριφορες και πραξεις μας λενε ακριβως οσα πρεπει να ξερουμε για καποιον χωρις να χρειαστει να τον γνωρισουμε περαιτερω... Τωρα εαν πραγματι λεει την αληθεια,και αξιζει να ελεγχθει και οχι να απορριφθουν τα λογια με μιας,ας γινει οτι πρεπει να γινει με αντικειμενικοτητα.
Βεβαια και που το λεμε οτι δεν το εγκρινουμε,λες και αλλαζει η πραγματικοτητα...
Αλλα οπως και να εχει ειναι καλο να ειναι εμφανης η αποδοκιμασια σε αυτο το ειδος δικαιοσυνης.Πολυ περισσοτερο ευρυτερα απο την κοινωνια,πραγμα που ειναι δυσκολο.
Εαν και δεν ειναι ο σωστος τροπος αντιμετωπισης δεν προκειται να παω στο αλλο ακρο και να τον λυπηθω ομως.Οπως ειπε και ο Devil,ενας θεος ξερει τι ψεματα μπορει να λεει. Ανθρωπος που ειναι σε θεση να κανει τετοιο εγκλημα οπως ειχα πει και σε παλαιοτερο post εχει κοτσια,το κακο ειδος ομως,που δεν δισταζει να πουλησει δικους του ανθρωπους,να πει ψεματα,να βιασει,να δολοφονησει και δεν ξερω και εγω τι αλλο.Επισης ειναι διπλα επικινδυνος διοτι ειναι και δειλος. Ορισμενες συμπεριφορες και πραξεις μας λενε ακριβως οσα πρεπει να ξερουμε για καποιον χωρις να χρειαστει να τον γνωρισουμε περαιτερω... Τωρα εαν πραγματι λεει την αληθεια,και αξιζει να ελεγχθει και οχι να απορριφθουν τα λογια με μιας,ας γινει οτι πρεπει να γινει με αντικειμενικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.