Devil
Επιφανές μέλος
Σε ενα επαγγελμα σιγουρα υπαρχουν και οι καλοι και οι κακοι ..
Δεν μπορει λοιπον απο την μια να ζητας προστασια απο κλεφτες ,δολοφονους και γενικα κακοποιητικα στοιχεια και απο την αλλη να ¨δικαζεις ¨καποιον που το κανει ..
Εννοείται. Ο κοσμος γενικά δε ξέρει τι θέλει.
Για αυτο σου λεω εγω τη δουλεια του αστυνομου με τα λεφτα που δινουν δεν θα την εκανα
δεν αξιζει το κοπο.
Και εγω και πολλοι εχουμε παραπονα απο την αστυνομια για πολλα θεματα ,δεν τα τσουβαλιαζω ομως ουτε βγαζω απωθημενα ..
Εσύ. Αλλοι θα το κάνουν ακομη κ ύπουλα.
Αλλωστε οποιος δεν ξερει πολλα λεει ..
Ας καθησει καποιος λιγο καιρο σε αυτα τα ποστα να δουν με τι κοσμο εχουν να κανουν και μετα ας μιλησει ..
Αλλα βλεπεις που να το δεχτει αυτο ,καταπατείται ο εγωισμος και η ψοροπερηφανεια ?
Δε προκειται να βγάλεις ακρη με τους περισσοτερους αν τους έχει καρφωθει μια ιδέα στο μυαλο
Αν ο άλλος πχ έχει γεννηθει σε αριστερο σπιτι που ο πατερας κ η μανα του ειχαν περάσει δυσκολα με παρελθοντικές βεντέτες λογικα θα το μεταδόσουν και στο παιδι.
Τελικα δεν εχει νοημα να εγκαλούμε ο ένας τον αλλον αλλα τι έχουμε σκοπο να κάνουμε. Ναι ο αστυνομικος πρεπει να ειναι καταλληλα εκπαιδευμενος να σέβεται τον πολιτη και να κυνηγάει τους κακοποιούς. Συμφωνα με τα προβλεπομενα. Και οι πολιτες πρεπει να σέβονται τους αστυνομικους κ να τηρουν τους νομους.
Αυτά.
Με ανθρωπους που δεν μπορεις να συνενοηθεις περαιτερω δεν μπαινεις σε αντεγκλήσεις και αέναες διαφωνιες δεν εχει κανα νοημα κ αν αυτος ο ανθρωπος εχει ενα σάφλμα ισως το καταλαβει μετα απο καιρο μεσα απο τη δικη του εμπειρια οχι να του το πεις εσύ ανεπιτυχώς. Και να παρεξηγηθειτε κιολας. Δε δουλευει ετσι. Κανεις απο τους δυο δεν ειναι κερδισμενος. Μπορει να χρειαστει να συνεργαστειτε και να ειστε μαλωμένοι για βεντέτες άλλων.
Το παρελθον δεν ειναι δικη μου υποθεση... δεν το έπραξα ουτε το έζησα εγώ. Απλα κοιτάς να μάθεις μεσα απο αυτο κ ως εκει. Κάποιοι δεν το βλέπουν ετσι θέλουν να συνεχισουν τις έχθρες.
Devil
Επιφανές μέλος
Ευτυχως πάντως που τα δικαστηρια δεν δικάζουν με γνώμονα το συναισθημα και τον οπαδισμό. Θανατηφορά σωματική βλαβη τωρα επειδη πάς να φορέσεις χειροπέδες. Ναι ο ανθρωπος ηταν σε κακά χάλια , ναι έπρεπε να του φερθουν πιο ευγενικά καθως ηταν μια ιδιαιτερη κατασταση στην οποια δεν εφταιγαν οι αστυνομικοι απλα κληθηκαν αλλα οχι να κατηγορηθουν και οτι του προκαλεσαν αυτοι οι ιδιοι θανατηφορες σωματικές βλάβες.
Πως διαολο αποδεικνυεται αυτο ;
Μ κανει εντυπωση που υπηρξαν και 3 ενορκοι που ψηφισαν κάτι τέτοιο. Απίστευτο για το ποσο άσχημα μπορεις να μπλέξεις. Απο το βιντεο δεν φαινεται πουθενά οτι οι αστυνομικοι εχουν προθεση να προκαλέσουν θανατηφορα σωματικη βλάβη. Να δικαστει και σε δευτερο βαθμό... ειμαι υπέρ εφοσον το θέλουν.
Devil
Επιφανές μέλος
καλα σιγα λογικα τα παιδια που πανε εκει δεν το βλεπουν ετσι αλλα τους αρεσει αυτο το επαγγελμα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
καλα σιγα λογικα τα παιδια που πανε εκει δεν το βλεπουν ετσι αλλα τους αρεσει αυτο το επαγγελμα
Θέλει πολλή εκπαιδευση για να είσαι καλός και σωστός αστυνομικος. Δεν διαφωνω οτι οι αστυνομικοι αντέδρασαν λάθος σε κάποια σημεία αλλα δεν νομιζω οτι θα υπάρξει δικαιωση ουτε σε δευτερο βαθμο. Δεν του εκαναν κάτι για να τον σκοτώσουν. Ο τροπος ήταν ακατάλληλος κ απρεπής αλλα οχι θανατηφόρος. Αλλιως αυτο πρεπει να αποδεικνυεται και ιατρικά.
Το προβλημα ξεκινησε απο το σημειο που ο άνθρωπος πηγε να βγει απο το κωσμηματοπωλειο και οι αλλοι τον κλοτσουσαν. Ειχε ηδη γινει η ζημιά. Αυτοι μαλλον ισχυριζονται οτι η αντιδραση των αστυνομικων να τον συλλάβουν του δημιουργησε παραπανω στρες και έπαθε ισχαιμικο επισοδειο ; πιο πριν ηταν σε αμοκ και συμφωνα με τον διασωστη πηγε να επιτεθει με γυαλί. αΡΑ ΔΕΝ ΈΠΡΕΠΕ να γινει συλληψη ; δεν μπορω να καταλαβω... αυτο αντίκειται στην αστυνομικη δεοντολογια... Πιάσε το αβγο και κουρετο τωρα. Ιστοριες για αγριους. Αμα μπλέξεις.
Devil
Επιφανές μέλος
οριακά πάντως αθωωθηκαν οι αστυνομικοι 4-3. Δεν ειναι να μπλέκεις για 1000 ευρώ. Μπαινεις ανάμεσα σε χρονιες βεντέτες , συλλογικότητες , μειονότητες και αν δεν εισαι άριστα εκπαιδευμενος την έχεις κάνει τη πατάτα σε κλάσματα. Και φυσικά εχεις εχθρους απο παντου κ μονο που φοράς τη στολή.
Εδω οι άλλοι στο Λιμανι Του Πειραια έλεγαν στους Λιμενικους φυγετε λεει τι δουλεια έχετε εδώ. Άκου τωρα, να υπάρχει απεργία και να διακόπτεται η κανονικη ροή της κινησης.
μετα τι συζητηση να κάνεις.
Ο καθενας έχει τη λογική του αυτο συμβαινει.
Devil
Επιφανές μέλος
νομιζεις δεν εχω καταλαβει τη δυσκολια του επαγγελματος του αστυνομικου;
Οχι δεν ειπα αυτο.
Aλλά Πολύ λίγα λεφτά πέρνουν για τους κινδύνους που αναλαμβάνουν. Εχεις τωρα να ασχοληθεις με το καθε μαλάκα βρωμάνθρωπο.. ο Ρουπακιάς... ο ενας ο άλλος... κατι αμορφωτοι μαχαιροβγάλτες εκει , απάνθρωποι και ψυχροι εκτελεστές. Ξεκινάς τη βάρδια και έχεις ένα κάρο βρωμικες υποθέσεις - δολοφονιες - ληστειες - τραμπουκισμούς... παπαπα
Οπως αυτο που εγινε με το Κωστοπουλο δυο ηλιθιοι εκει ενας μεσιτης κ ενας κοσμηματοπωλης αρχισαν να κλοτσανε εναν ανθρωπο που πηγε να διαφυγει 9ΕΠΑΘΕ ΑΜΟΚ με το δικιο του) και ΜΕΤΑ ΚΑΛΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ο αστυνομος να βγαλεις το φιδι απο τη τρυπα και να μπλέξεις κιολας.
ενω στο άλλο... ασχολεισαι με πολλά, ψάρια - θαλασσια ρυπανση - χελώνες - φώκιες δελφινάκια
με ναυτεργάτες με τα δικαιωματα τους , με ναυάγια , με ερευνα και διάσωση πχ ψάχνεις κάποιον αγνοουμενο και μολις τον βρειτε νιωθετε όλοι χαρά κ ανακούφιση λες σημερα έκανα κάτι ωραίο δεν ειναι ολες οι βάρδιες με παλιανθρώπους κ βρωμιά οπως στην αστυνομια... ή στΑ ΜΑΤ να βγαινω εγω να παιζω ξύλο με το κάθε προβληματικο της κοινωνιας... ΑΣΕ ΡΕ Περνουσα Αξιωματικων ΕΛΑΣ τοτε ουτε το εβαλα στο Μηχανογραφικο.
Devil
Επιφανές μέλος
εμενα μονο 1 μου φανηκε να κλωτσαει
οι υπολοιποι ηταν οκ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
λες κι οι υπολοιποι επαγγελματιες τις τηρουν
Ε ντάξει... γκαρίζουν , ο άλλος σπρώχνει βιαια τα πόδια του... θα έπρεπε αν ειχαν λιγο μυαλο να καταλαβουν οτι ο άνθρωπος ειναι πλεον σε μια κατασταση που δε μπορει να αντιδράσει. Λύνεις κ τις χειροπέδες ζητας κ νερό και περιμένεις το ασθενοφόρο μέχρι να έρθει τωρα αμα απο την άλλη έχει κανα ξίφος και σε καρφώσει... εκει ,,, ειναι τα δυσκολα της δουλειάς αυτα. Πάει ο καθενας κ κάνει το ράμπο με ενα 1000αρικο... δεν εμπαινα αστυνομια κ ΜΑΤ ουτε 2 χιλιάρικα να μ δίνανε. Εκει που ειμαι εγω ειναι κυριλέ δεν έχει να ασχοληθεις με τέτοια εγκληματα κ βρωμιά. (Δεν εννοω τον συγχωρεμένο σε αυτό) γενικα το καθε βρωμάνθρωπο και αποβρασμα της κοινωνιας.Οπως η αστυνομία... το χειρότερο σώμα απο τέτοια άποψη.
Το Λιμενικό κλάσεις καλύτερο....
Devil
Επιφανές μέλος
Ο Ζάκ απείλησε με σπασμένο γυαλί τον διασώστη και πήρε να διαφύγει της σύλληψης. Παρόλα αυτά από την στιγμή που βρέθηκαν ένοχοι για σκοπούμενη θανατηφόρα βλάβη ο μεσίτης και ο κοσμηματοπώλης έπρεπε να βρεθούν ένοχοι και οι αστυνομικοί καθώς η σύλληψη έγινε με τη χρήση βίας.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω την απόφαση της δικαιοσύνης.
Μα δε γινεται να καταλαβεις αμα δεν γνωριζεις τη δικογραφια. Πεφτουμε σε εναν φαυλο κυκλο προσπαθουμε να κάνουμε τους δικαστες απο το Ιντερνετ δε γινεται. Απλά.
Λυπαμαι που πέθανε ο άνθρωπος αλλα απο τους αστυνομικους θα μπορουσαν να γινουν καλυτερες κινησεις πχ 2 άτομα για τη χειροπέδηση οχι παραπάνω και οχι κλοτσιες κ μαλακιες εστω κ μαλακιες.
Για κάποιους ειναι δυσκολο να καταλαβουν οτι τη στολη τη φοράνε ΟΧΙ για να παιρνουν αυθαιρετη εξουσια αλλα για να αναχαιτιζουν και να αποτρέπουν. Δεν εισαι ο εκδικητης. Δυστυχως υπαρχουν αρκετοι στην ΕΛΑΣ και αλλου που δεν το εχουν καταλαβει αυτο και δινουν συχνα πυκνά αφορμες για σχόλια.
δεν μπορω να καταλαβω γτ ο κοσμος εχει τοσο μισος για τους αστυνομικους
πχ σε υποθεσεις που φταινε ξεκαθαρα γιατροι(πατρα, 3χρονη κοκ) κανεις ποτε δεν ειναι τοσο φανατισμενος....
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
μα οι αστυνομικοι εκτος ισως απο 1 απλα τηρησαν τις απαιτουμενες διαδικασιες
οι αστυνομικοι οσο περιεργο κι αν φαινεται ειναι υποχρεωμενοι να ασκουν βια ωστε να καταστειλουν τη βια
Δεν τηρούν πάντα τις διαδικασιες οι αστυνομικοι αρκετοι ειναι θερμοκέφαλοι.
Νόμιμη βία ασκεις μονο για τη συλληψη , βαζεις μια τρικλοποδια για να κάνεις χειροπέδηση αμα ο άλλος αντιστέκεται. Αυτο... δεν κλοτσάς ενω ο άλλος ειναι πεσμένος δεν εχει κανενα νοημα.
Εν τελει δεν τιμωρηθηκαν ποινικά επειδη δεν ευθυνονταν για το φόνο που απο τις εξετασεις αποδειχθη οτι προηλθε απο τα προηγουμενα κτυπήματα. Εγινε δικαστηριο ολόκληρο. Με ενορκους επισης..
Devil
Επιφανές μέλος
Ναι Ντέβιλ, αυτή ακριβώς είναι μία ψύχραιμη αντίδραση αστυνομικών. Αυτή ακριβώς. Τίποτα είναι γνωστό ότι τόσα χρόνια οι αστυνομικοί τη γλυτώνουν όπως και έγινε... Δε μπορούσα πραγματικά να το πιστέψω. Ελπίζω να τη βρούν από αλλού
Γενικά ο τύπος που κλοτσάει ήταν μαλάκας , και γενικά συμφωνώ οτι θα μπορούσαν να το χειριστούν πιο λεπτά εφοσον ηταν ήδη αιμόφυρτος στο έδαφος. Πιο πριν βεβαια είχε πάρει γυαλί... ακουστηκαν πολλά στο δικαστήριο. Δεν γνωριζω δεν ήμουν εκει. Ουτε και θα υποστηριξω του αστυνομκους δεν τους ξερω δεν με ενδιαφέρει.
Κάποιος που βλέπει όμως αυτο το περιστατικό οπως το βλέπει και ειναι εκτος περιστατικού θα μπορούσε να πεί οτι ξέρεις εγώ... θα τον άφηνα οπως ειναι μέχρι να έρθει το ασθενοφόρο γιατι ετσι κ αλλιως ο άνθρωπος ηταν ετοιμοθάνατος απο την επιθεση που δεχθηκε προηγουμένως αλλα αυτο εμπεριέχει μεγάλο ρίσκο επισης γιατι αν σηκωνοταν και έκοβε κανεναν περαστικό θα επαιρνες εσυ την ευθυνη σαν αστυνομικος ; προφανώς όχι γιατι δεν καλεισαι να κάνεις τη δουλειά. Το πιο συνετο θα ηταν μια ηπια χειροπέδηση , να περιμένουμε το ασθενοφορο και να δωσουμε κ λιγο νερό αν χρειαστεί. Σιγουρα η συμπεριφορά τους ηταν απάνθρωπη αλλα οχι σε ποινικο βαθμό.
Ο συγχωρεμενος ακουστηκε οτι ηταν σε κατασταση ΑΜΟΚ . Οι αστυνομικοι την γλιτωσαν στο ποινικό κομματι οχι στο πειθαρχικο καθως το γεγονος οτι ο ένας κλοτσάει κάποιον που ειναι κάτω και άρα προσβάλει την τιμή και την υποληψη του οπως λέει στη Νομοθεσια οτι ο συλληφθεις πρέπει να αντιμετωπιζεται με τροπο που δεν τον θιγει ως προσωπικότητα βεβαια αναλογα και τι ειναι , αν ειναι κανας αδίστακτος που θα σε κοψει η αντιμετωπιση ειναι διαφορετικη. 1-2 πάντως που βιαιοπραγουν εστω και ελαφρά πιστευω θα την φάνε πειθαρχικά.
Ποινικά δεν υπηρξε λιντσάρισμα οπως απεφανθη και το δικαστηριο. Απλα κάποιοι ανθρωποι λογω του οτι τρέφουν μισος για τους αστυνομικους γινονται και υπερβολικοι στις αντιδρασεις τους. Ευτυχως που δεν δικάζουν αυτοί γιατι θα αδικούσαν σιγουρα κάποιον. Ειναι δυσκολες δουλειές αυτες κ απαιτουν να εισαι αμερόληπτος.
Ξαναλέω πειθαρχική παράβαση υπάρχει αλλα όχι ποινική (συμφωνα και με το δικαστήριο).
Ριξτου 2 μήνες αργία και ως εκει... δεν φταινε οι αστυνομικοι που πέθανε ο Κωστοπουλος τωρα μη τρελαθουμε τελειως... δεν τον σκοτωσαν αυτοι. Αυτο δικαζοταν στο δικαστηριο. Ποιος φταιει για το φονο του.
Devil
Επιφανές μέλος
Ειχα προβλέψει οτι θα καταδικαστούν - οχι πως υπηρχε και καμια αμφιβολία... επισης βλέπω Χιμελα οτι τοτε συμφωνησες με το 99% του ποστ μου. Οπως ειχες γράψει.
Οι αστυνομικοι για μένα καλώς δεν τιμωρήθηκαν. Αντεδρασαν ψυχραιμότερα αν και τωρα που το ξαναβλέπω μετά απο μερικά χρόνια ισως κ να μην χρειαζοταν να τον δέσουν αλλα πως θα τον ελέγξεις ; αν ειναι σε ΑΜΟΚ ; βρες μου εσυ μια λυση χωρις χειροπέδηση να την δεχθώ.
Μαζι σας να μην τον δέσουμε τον ανθρωπο , αλλα ποιος εγγυάται οτι δεν θα πάει κάτι στραβα ; οι αστυνομικοι δυστυχως ελέγχονται και οσοι ειναι εκτος χορού λένε πολλά. Ειναι ευκολο να κρινεις όταν δεν εισαι μέσα στο χορό.
Η τοτε συνομιλια
Υπόθεση: Ζακ Κωστόπουλος
έκανε ένα λάικ η Γεωργία1213 και μου τα θύμισε.
Devil
Επιφανές μέλος
Παιδιά ο κοσμηματοπώλης στην απολογία του φάσκει και αντιφάσκει
Είναι θέμα χρόνου να κατηγορηθεί
Ε καλά γιατί πιστευες ότι υπήρχε περιπτωση να γλιτώσει ; βλάκας ήταν καλά να παθει. Ο Ζακ φαίνεται ότι θέλει να βγει από εκεί γιατί εγκλωβιστηκε κ ο άλλος τον κλοτσαγε. Θα φάει μπορεί και κάθειρξη. Μπορεί να μπει κ φυλακή.
Devil
Επιφανές μέλος
Θα σας πω, πως το βλέπω: Ο ιδιοκτήτης μπορεί να αιστάθηκε φόβο. Δικαιολογείται η δολοφονία; Οχι.
Ο άλλος ο μεσίτης που τον σκότωσε, γιατί γυρνάει στο twitter και λέει ψέμματα;
Και να μπει να σε κλέψει κάποιος δεν τον σκοτώνεις γιατι θα μπλέξεις.
Και εγώ που μένω σε απομακρυμασμένη περιοχή έχω εναν σιδερένιο αλτηρα κάτω απο το κρεβάτι μου με τον γάτζο βιδωμένο που ειναι σαν σιδερένιο τσεκούρι χωρις το δισκο, λές αμα μπει κανενας διαρρήκτης να του το φέρω στο κεφάλι να τον αφησω στο τοπο; το οτι θα του σπάσω τα παϊδια ομως και θα φυγει λέγοντας ΟΧΙ οχι μαμα μου δεν το ξανακάνω ειναι σιγουρο. Και δεν θα με κυνηγησει και κανείς.
Αν έρθει η αστυνομια θεωρειται οπλο; OXI... οργανο γυμναστικής ειναι.
Το σωστο κομάντο και οχι κομάντα απο τα λίντλ τυπου Παναγιωταρου και δηθεν μαχητων του δρομου της ΧΑ
ξέρει πως να ακινητοποιήσει κάποιον χωρις να τον σκοτώσει , να κανει τη δουλειά χωρις να προκαλέσει ζημιά.
Αυτο ισχυει και στο γυμναστηριο... πρέπει να κάνεις τη δουλειά ΧΩΡΙΣ να προκαλέσεις ζημιές.
Αν εισαι σοβαρος παικτης τα καταφέρνεις αν εισαι άμπαλος και ασχετος με το αντικειμενο κάνεις ανοησιες σαν ολους αυτους. Ο ενας κατηγορειται για ενταξη σε εγκληματικη οργανωση κ ο άλλος για θανατηφορα σωματική βλάβη. Θα έπρεπε να κατηγορηθει και για θανατηφορα βλακεια.. συμπληρωματικά.
Devil
Επιφανές μέλος
Και θα τον ρωτησει το δικαστηριο... αφου τον βλέπατε οτι ηθελε να διαφυγει και ειχε μπλοκαρει η πορτα γιατι συνεχιζατε να τον κλοτσάτε ; για να τον κάνετε να δωσει πισω τα κλοπιμαια τα οποια δεν ξέρατε αν οντως ειχε;
Να την πάθει και αυτος ο βλάκας να μάθει να κινειται αλλη φορα. Εγω ξερω ο καθε άσχετος ... ΑΣΧΕΤΟΣ πραγματικα προσπαθει να κάνει το μάγκα ειτε στο δρομο ειτε αλλού. Ενω δεν ξερει ουτε τα βασικα πως να προστατευτει.
Δεν ξέρει να κανει ουτε μια κινηση της προκοπης. Τραγικό.
Devil
Επιφανές μέλος
Απορία:
Είδα ότι η Στέγη Ιδρύματος Ωνάση φωταγωγήθηκε με το πρόσωπο του Ζακ Κωστόπουλου.
Μου έκανε εντύπωση και διάβασα αμφιλεγόμενα σχόλια.
Αν θυμάμαι σωστά ο άνθρωπος αυτός είχε δολοφονηθεί όταν αποπειράθηκε να ληστέψει κοσμηματοπωλείο.
Για ποιον λόγο όμως συμβολοποιείται; Δεν το λέω ειρωνικά, απλώς δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο το θέμα.
Συμβολοποιειται διοτι στο προσωπο του εκατονταδες - χιλιάδες άνθρωποι βλέπουν τον εαυτο τους
κάθε ειδους κατατρεγμενοι της ΛΟΑΤΚΙ κοινοτητας που έχουν βιώσει κοινωνικο αποκλεισμο. Ειναι χαρακτηριστικο το οτι κάνουν παρελάσεις. Εσυ ή εγω θα κάναμε ποτέ παρέλαση; για ποιο λογο;
Η δικια μου αποψη ειναι οτι με ολους αυτους τους ανθρωπους καλυτερα να εισαι προσεκτικός γιατι θα μπλέξεις. Έχουν παρελθόν με απωθημένα με αγώνες που δινουν για να έχουν κοινωνικα δικαιωματα εφαμιλλα των αλλων ανθρωπων και να μην στοχοποιούνται λογω της σεξουαλικοτητας τους.
Ο Κοσμηματοπώλης έπρεπε να τον αφησει να βγει και μετά να δει τι του έκλεψε αν έκλεψε και να ειδοποιησει την αστυνομια. Οι καουμποϋσμοι τέτοιου ειδους δεν βοηθάνε. Εγω αυτο θα έκανα.
Η αστυνομια πρέπει να χειριζεται τα περιστατικα. Οπως και αν τα χειριστει πρέπει ολες οι πλευρες να δειχνουν υπομονη και ψχραιμια.
Ακομη και μια σπασμενη τζαμαρια δεν ειναι τιποτα μπροστα σε αυτο που συνέβη. Ένας επιχειρηματιας εστιασης μου ειχε πει παλαιοτερα οτι μια παρέα του ειχε αφησει τα λεφτά στο τραπέζι , ο ενας απο τη παρέα επειδη ειχε μακρυ χέρι πηρε το ενα 50αρικο.... το παιξε αρχικα κινεζος αλλα μολις βαλανε κάμερα χλώμιασε και δεν ηξερε τι να πει. Φυσικα προλαβε κ πηγε το 50αρικο στο αμαξι και δεν το έφερε πισω ξανά.
Ο επιχειρηματιας εφτασε στο σημειο να τους πει να σηκωθουν να φυγουν και ας έχασε ενα 50αρικο και απλα να μη ξαναπατησουν στο μαγαζι του.
Αυτο το παράδειγμα δεν εχει σχέση με τον Ζάκ αλλα απο οσο τον ειδα και στο γιουτιουμπ ηταν ενας τύπος ο οποιος δεν καταλαβαινες τι ηθελε να πει. Θα τον χαρακτηριζα φευγάτο ανθρωπο για τα δικά μου γούστα. Με ενα παρελθον πιθανον βεβαρυμενο. Τελοςπαντων ο θεος να τον συγχωρέσει. Ο Κοσμηματοπωλης εννοειται οτι φταιει αλλιως δεν θα έμπλεκε. Βλακας ήταν. Επρεπε να χειριστει το περιστατικο με ψυχραιμια και υπομονή. Ειχε εναν ανθρωπο ο οποιος ειχε παρα πολλα προβληματα. Μην κοροιδευομαστε.
Για μια σπασμένη τζαμαρια ή ενα κλεμένο κοσμημα δεν θα χανοταν ένας άνθρωπος και δεν θα καταστρεφοταν η ζωή και η δουλειά ενος άλλου ανθρώπου. Άστον ρε φιλε να φυγει ... γάμησε το να πουμε. Αφου τον βλέπεις δεν ειναι καλά ο τύπος.
Devil
Επιφανές μέλος
Καλημερα! Αφου βγηκε η Χιμελα οφ τοπικ που ειναι και moderator , ειπα να βγω και εγω
Συμφωνω μαζι σου και εγω σε ολα εκτος απο αυτο με το Ζακ οπως (σου εξηγησα τους λογους μου σε αλλο post) και με την απαντηση της Χιμελα.
Εγω ομως θα ηθελα να σταθω στην κοινωνική εργασια ως ποινη ή ως μερος της ποινης ενος ανθρωπου , ποσο μαλλον ενος ανηλίκου. Θεωρω οτι ειναι ενα μεσον που πραγματικα μπορει να ωθησει το ατομο να αλλαξει σταση ζωης που, αν δεν κανω λαθος αυτος, δεν ειναι ο σκοπος της φυλάκισης περαν της τιμωριας ;
Εννοειται οτι θα επρεπε να υπαρχουν ποινες που να εφαρμοζονται τοσο σε ατομα που βανδαλιζουν τα αστυνομικα τμηματα οσο και γενικα στα ατομα που βανδαλιζουν δημοσια και ιδιωτικη περιουσια. Θυμαμαι ενας οικογενειακος φιλος που μετακομισε στην Κυπρο , ειχε παρει τηλεφωνο τον μπαμπα μου ολο παραπονο για να του πει οτι επειδη επιασαν το γιο του στο γυμνασιο να κανει "γκράφιτι" σε εναν τοιχο τους εβαλαν να ξαναβαψουν τον τοιχο με δικα τους εξοδα αλλιως θα επρεπε να πληρωσουν ενα ποσο περιπου 50-80 ευρω. Τοσο απλα.
Καλημέρα!
Η Χιμέλα διαπράττει θεσμική φορουμικη ανομια
Με τον Ζάκ ειναι αληθεια οτι ο χειρισμος δεν φαινεται να ειναι ο καλυτερος. Αλλα εγω θα ήθελα να μου πει κάποιος απο οσους διαφωνουν σε ποιο σημειο του βιντεο νομιζει οτι κάποιος απο τους αστυνομικους κλωτσάει με προθεση ειτε στο κεφάλι τον Ζακ προκειμενου να τον δολοφονησει.
Ναι ο σωφρονισμος ειναι ο σκοπος της φυλάκισης ο άλλος ομως ειναι και η προστασια του συνολου. Απλα το σωφρονιστικο συστημα οπως και άλλα συστηματα στην Ελλαδα ειναι απο εκεινα που έχουν μεινει μονο ως προς την εικονα οπως και πολλά αλλα δηλαδη παριστάνουμε οτι έχουμε ενα συστημα αλλα επι της ουσιας δεν έχουμε. Γιατι ειναι απαρχαιωμένο και δυσλειτουργικο και παριστανει οτι λύνει ενα προβλημα αλλα δεν το λύνει. Για παράδειγμα με τους Ρουβικωνες.
Τα δικαστηρια ασχολουνται καθε λιγο με αυτους, τους έχουνε χρεωσει ποσά που αποκλειεται να βρουνε να πληρωσουνε και συνεχιζεται ολο αυτο το σκηνικο. Τα δικαστηρια συνεχιζουν να ασχολουνται , η αστυνομια συνεχιζει να παράγει βιβλια και τομους δικογραφιων για μερικές επιθεσεις σε [ρεσβειες που αυτοι τις διασκεδάζουν και θεωρουν οτι ετσι ασκουν κοινωνικο αγωνα κοκ.
Έλα εδώ. Βανδάλισες κτιριο. Αυτοφωρο αποψε την επομενη δικάζεσαι. Άμεσα. Ποινή για την πρώτη φορά εθελοντική εργασια απο το σπιτι σου. Θα εμφανιζεσαι στο ΑΤ και θα σε πηγαινουν κοινωνικοι λειτουργοι να βάφεις και να φτιάξεις αυτα που χάλασες. Αν δεν εισαι κτιστης θα εισαι βοηθος του. Την 2η φορά που θα το κάνεις εκτος απο το να το ξαναφτιάξεις θα μεινεις και μεσα στη φυλακή για 3 μήνες. Την 3η θα μεινεις για 2 χρονια. Αν σ αρεσει να την περνάς ετσι κανενα προβλημα.
Μπορει στο ενδιάμεσο να μάθεις και καμια τέχνη και να βρεις μετά και καμια δουλειά ή να ανοιξεις την δική σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Για τον Ζακ είπα οτι ακόμα δεν ξέρουμε. Αυτό.
Πιστεύεις οτι το κράτος φταίει που δημιουργήθηκε όλη αυτή η κατάσταση; Μήπως το κράτος δεν είμαστε εμείς; Τώρα είπες για λάδωμα, το λάδωμα έχει αυτόν που λαδώνει κι αυτόν που λαδώνεται. Έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα; Φταίει ο λαδωτής ή ο λαδωμένος (σικ) πιο πολύ;
Πιστεύω οτι ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Αν μπορείς να βρεις το δίκιο σου, προχώρα. Αν μπορείς να φύγεις, φύγε. Αν θες να μείνεις να το παλέψεις, μείνε. Αλλά ας μη στεναχωριόμαστε συνεχώς γιατί η στενοχώρια κάνει κακό, αυτό λέω.
Ουτε εγω ήμουν μπροστα στο περιστατικο του θανατου του κωστοπουλου απλα με βάση το βιντεο γινεται η συζητηση. Να μας πει κάποιος που βλέπει κλοτσιες με προθεση να του αφαιρεσουν τη ζωή ή οτι τον σκοτωσαν στο ξύλο.
Πιστευω οτι φταιει ακομα και αυτη που έγραψες οτι πηγε στον ΟΑΕΔ και της ειπε η προϊσταμενη μην κάνεις αρχειοθέτηση και την άκουσε και δεν έκανε. Ακομα και αυτη έχει το μεριδιο της ευθυνης της ναι. Το κράτος ειμαστε ολοι εμεις.
Δεν γινεται ρε φιλε να μου λεει εμενα η άλλη οτι έχει βαλει τα παιδια της που μένουν στη Γερμανια προστατευομενα μέλη για να αρπάξει 1200 ευρω επιδομαα και ο άλλος σαν βουλευτης να αρπάει 12000 ευρω το χρονο (τωρα κοπηκε βεβαια αυτο) επειδη ειναι εκτος εδρας λεει επιδοτηση ενοικιου.
1200 ευρω το μηνα επιδοτηση ενοικιου. Ξέρω κάτι μεζονέτες τέτοιες πανω στους Θρακομακεδονες. Ένα παράδειγμα ειναι αυτο αν ψάξω θα βρώ και άλλα στον δημοσιο τομέα απο συνδικαΛΗΣΤΕΣ και δηθεν αριστερους. Απο αυτους που φωνάζουνε και κάνουνε απεργιες και κλεινουνε τους δρομους για να αργησεις εσυ που δουλευεις στον ιδιωτικο τομέα να πάς στην εργασια σου. Αυτη ειναι η Ελλαδα έτσι έχουμε γινει πλέον να φωνάζουνε οι μπαταξηδες για δικαιωματα. Κατεστρεψαν τη χώρα. Και τωρα τους φταιει το κακο ΔΝΤ και ο Αμερικανικος Ιμπεριαλισμος. Υποκρισια.
Το ΔΝΤ μπορει να ειναι μια παγκοσμια οικονομική μαφια αλλα δεν ήρθε απο μονη της. Εμεις κάναμε λάθη και πέσαμε στην ανάγκη τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Devil γενικα μιλαω για πραγματα τα οποια γνωριζω ποσο μαλλον οταν προκειται για τοσο ευαισθητα θεματα . Δεν ξερω τι κανονες πρεπει να εφαρμοσει ενας αστυνομικος σε τετοιες καταστασεις για το λογο αυτο θα μιλησω με τη δικη μου κριση. Τι θα εκανα λοιπον; Αρχικα θα τον αφηνα να ζησει. Η υπερμετρη βια απο τις αστυνομικες αρχες εχει απασχολησει ουκ ολιγες φορες την κοινωνια . Ποσοι ηταν; 4 αν δε κανω λαθος. Τεσσερις οπλισμενοι αστυνομικοι εναντιον πιανου; Ενος αιμοφυρτου με ενα γυαλι ;Ποσο επικυνδυνος μπορει να ειναι ενας τετοιος ανθρωπος; Δεν ειπα να μην τον ακινητοποιησουν , ουτε να μην του περασουν ενω ηταν ζωντανος χειροπεδες .Δικαιολογειται ομως τοση βια τοσο απο το μερος των αστυνομικων οσο και του καταστηματαρχη και του αλλου ανθρωπου;
Για να τους εφαρμοστηκε η δευτερη μεγαλυτερη ποινη , τοτε μαλλον δεν δικαιολογειται.Και δεν περιμενα τον νομο για να το επιβεβαιωσει αυτο.
Επισης δεν μπορεις να ξερεις τι ακριβως εχει ο καθενας στο μυαλο του , ο Ζακ μπορει να φοβοταν τους αστυνομικους .Δεν ξερω γιατι αντεδρασε με τον τροπο που αντεδρασε ή με τον τροπο που προτεινες οτι θα μπορουσε να αντιδρασει και ουτε προκειται να μαθουμε ποτε . Οποτε δεν εχει νοημα να με ρωτας κατι το οποιο ξερεις κι εσυ ο ιδιος οτι δεν μπορει να απαντηθει.
Ναι η υπέρμετρη αστυνομική βια πρέπει να καταδικαστει και να εξαλειφθει επισης οποτε συμφωνώ αλλα δεν υπάρχουν επιτροπές οπως σε άλλα κράτη που να θέτουν σε αργια οποιον δεν κάνει για την δουλειά του. Γιατι θα μπουκάρει μέσα το βυσμα και ο συνδικαλισμος. Εδω έχουμε ποινες για τα μάτια του κοσμου, και χαρτουρες και δηθεν διοικητικη διερεύνηση και απασχολειται κοσμος τωρα επειδη ο κυρ Λάκης που μπηκε με βυσμα το 1990 νιώθει παλιος και κάνει οτι του έρθει. Η αργια θα τον πονέσει να ξέρει οτι αν δεν κάνει θα φυγει απλά οπως στον Ιδιωτικό τομέα. Και αυτο πρέπει να πάει σε ολο το δημοσιο απο τη ΔΕΗ που ειναι συνδικαλο φωλιά μέχρι το στρατο και τα σώματα ασφαλειας.
Θα πρέπει η νομοθεσια να ΛΥΝΕΙ προβληματα και οχι να δημιουργει καινουργια οπως γινεται τωρα με αυτην εδώ. Κάποιος ο οποιος βανδαλιζει και ριχνει μολοτοφ σε αστυνομικο τμήμα θα έπρεπε απευθειας να προφυλακιζεται μέχρι να γινει η δίκη του. Τελεία. Έτσι με αυτο το τροπο νιώθει και η αστυνομια οτι απονέμεται δικαιοσυνη και δεν καλλιεργειται αισθημα μισους το οποιο θα εξωτερικευτει απο τους πιο θερμοαιμους και λιγοτερο ψυχραιμους σε μια επομενη πορεια που θα καταληξει σε μια οδομαχια.
Μια απο τις ποινες για τους βανδαλισμους θα πρέπει να ειναι η εθελοντική εργασια για να έχει σωφρονιστικο χαρακτηρα η ποινή και οχι μονο τιμωρητικο. Αναλογα με το τι έσπασες θα τρώς και το χρονο εθελοντικής εργασιας την ημέρα και το απογευμα θα γυριζεις στη φυλακή και θα υπάρχουν βεβαια και ψυχολογοι - κοινωνικοι λειτουργοι οι οποιοι θα καταγράφουν την πορεια και θα πρέπει και οι ιδιοι να βάζουν τελική υπογραφή στο τέλος. Αυτα βεβαια ολα στη σφαιρα του ιδανικου γιατι δεν προκειται να εφαρμοσθουν εδω ΠΟΤΕ. Αλλα δεν πειραζει εγω θα τα γράψω.
Μετά , οσο για τους αστυνομικους , μπορει να μην χειριστικαν τελεια την κατασταση, μια δυσκολη κατασταση αλλα άσχετα απο αυτο εγω απο το βιντεο βλέπω , αν θελετε να αναλυσουμε το βιντεο που υπάρχει οτι οντως ηταν πολλοί απο πάνω του και ένας του έριξε μια κλοτσια στην πλάτη (δεν φαινεται να ειναι για να τον σκοτωσει ομως) και επισης σε κάποια φάση τον σήκωσαν λιγο και ενας πάει με το παπουτσι στο προσωπο του χωρις να μπορω να διακρινω ακριβως αν τον κλοτσησε. Σιγουρα αυτα δεν χρειαζοντουσαν και θα πρέπει να ελεγχθούν.
Αλλα εγω σαν παρατηρητης ΔΕΝ θα έλεγα οτι αυτοι έχουν προθεση να τον σκοτώσουν. Αν πέθανε απο το στρές ή απο άλλα κτυπηματα πιο πριν ειναι άλλο θέμα.
Οσο για την ΕΔΕ σου ξαναλέω, προσωπικά θεωρω πως λιγοι έχουνε διοικητικές και ηγετικές ικανοτητες σε αυτη τη χωρα και συνηθως αυτοι ειτε αποστρατευονται νωρις γιατι δεν κάνουν χατηράκια στον εκάστοτε πολιτικο προϊστάμενο που λέει ανοησιες (για αυτο και έχει καταντησει η χωρα έτσι και υποφέρουμε ολοι) ειτε αν πάνε να λύσουνε ενα προβλημα απλα τους παιρνουν απο εκει και τους πάνε αλλού.
Στο Μάτι το καλοκαιρι ειδαμε ολοι δυστυχως τι έγινε που δεν μπορουσε ένας επικεφαλης να πάρει μια αποφαση. Ολη η ουσια ηταν να πούν στον κοσμο που να πάει για να μην εγκλωβιστει και καει ζωντανος στο γκρεμό. Αυτο ήταν ολη η δουλειά.
Κράτα ανοιχτους 2-3 δρομους , βάλε τα καραβια που ερχοντουσαν με έξτρα κοσμο στην αναμονή (Ραφηνα) και οδηγησε τον κοσμο ΜΟΝΟ προς αυτους τους 2-3 δρομους. Δεν έγινε ποτέ. Απλα τα ριχνει ο ένας στον άλλον.
Δεν θέλουμε να αλλάξει η κατάσταση στη χωρα και οσο δεν θέλουμε δεν θα αλλάξει. Για να αλλάξει θα πρέπει να γινουν σοβαρές αλλαγές και γενναίες μεταρυθμισεις.
Βανδάλισες - προκάλεσες αναταραχές - έκαψες - έσπασες με κουκουλες κτλπ. προφυλακιση.
Εισαι αστυνομικος που δεν σέβεται το νομο και έχει άγρια ένστικτα και δεν ειναι ισορροπημένος χαρακτηρας , τέθηκες σε αργια και βλέπουμε αν θα παραμεινεις.
Οι μεν θρέφουν το μισος και την αναταραχη των δέ. Και μπλέκονται και ολοι οι άλλοι στο τρυπάκι τους.
Απλά τα πράγματα. Προβλημα -> Λυση. Έτσι διαΣΦΑΛΙΖΕΤΑΙ η Δημοκρατια και έτσι ακριβως ολοι νιώθουν οτι απονέμεται δικαιοσυνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εγώ γιατί είδα να τον κλωτσάνε με μανία(στο κεφάλι, όχι όπου κι όπου); Άλλο ρίχνω 2 κλωτσιές στον αέρα κι άλλο σε έχω κάτω ,έστω και για λίγα δευτερόλεπτα και σε κλωτσάω με δύναμη στο κεφάλι ενώ είσαι ήδη πεσμένος. Και μάντεψε, οι μισοί αστυνομικοί απειλούνται με την ανώτατη ποινή, που είναι απόταξη από το σώμα. Αν έκαναν σωστά τη δουλειά τους, προφανώς και δε θα αντιμετώπιζαν τέτοια κατηγορία, αυτό για μην τα λέμε όλα όπως μας συμφέρουν..
Για δειξε μου βιντεο που κάποιος τον κτυπάει με μανια στο κεφάλι. Απο αυτο που έχεις δει εσύ.
βλέπεις εσυ εδω καμια κλοτσιά στο κεφάλι με μανία και με φορα και με δυναμη;
κοιταξε πρέπει να ειμαστε προσεκτικοι σε αυτα που γράφουμε. Καταλαβαινω οτι κάποιοι δεν γουστάρετε την αστυνομια και ειστε της εναλλακτικής κουλτούρας. Αλλα δεν χρειάζεται να γράφετε υπερβολικά πράγματα γιατι το δικαστηριο δεν δικάζει με βάση τις συμπαθειες του καθενος απο εμάς. Το δικαστηριο δικάζει συμφωνα με ντοκουμέντα και γεγονοτα. Εγω λοιπον απο αυτο το βιντεο δεν βλέπω αυτο που γράφεις εσυ πουθενά.
Δεν βλέπω την ιδια ευαισθησια οταν αναρχικοι μπαχαλάκηδες πετάνε μολοτοφ σε αστυνομικους με σκοπο να τους κάψουνε. Γιατι εκει οχι; οπου θέλουμε ειμαστε ευαισθητοι;
Oσο για το ερώτημα της αποταξης, ηδη ο δικηγορος των αστυνομικων έχει στειλει εξώδικο στον αρχηγο. Και εντάξει δεν περιμενουμε τιποτα καλυτερο απο μερικους που στα δυσκολα πάντα βγάζανε την ουρα τους απέξω. Και πετουσανε το μπαλάκι στους απλούς αστυνομικους ή τους απλους υφιστάμενους. Στην Ελλάδα ειμαστε ξέρουμε πως λειτουργει το συστημα.
Εδω τιμωρησανε τον αστυνομικο φρουρο στην πρεσβεια και έγινε ΕΔΕ για τους βαθμοφορους στο Υπουργειο Άμυνας επειδη μπηκε ο Ρουβικωνας λες και ο φρουρος μολις ειδε 20 άτομα να περνάνε τον αστειο δοκο που ανεβαινει και κατεβαινει για να περνάνε τα αμαξάκια τους θα μπορουσε να κάνει κάτι διαφορετικο.
Ειμαστε αστείοι παγκοσμιως. Αλλα δεν φταινε μονο αυτοι φταινε και οι άλλοι που οταν πάνε σε μια Υπηρεσια και βλέπουνε ελλειψεις δεν ξεκινανε τις αναφορές τουλαχιστον τη δυσκολη στιγμη να έχουν την αναφορά , κυριοι σας ενημέρωσα γραπτά μη με ενοχλειτε. Αμα θέλετε αλλάξτε τις παθογενειες αν οχι λιγο με νοιάζει. Γεια σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αρχικα δεν ανεφερα πουθενα οτι οι αστυνομικοι ειχαν ρατσιστικα κινητρα ουτε ο κωσμηματοπολης ή ο αλλος ανθρωπος. Ειπα οτι υπαρχει γενικα η υποψια δολοφονιας με ρατσιστικα κινητρα και εχει τεραστια διαφορα. Ανεφερα οτι συμφωνα με τα διαθεσιμα στοιχεια πιστευω οτι δεν ηταν ληστεια . Υπαρχουν λοιπον απειρες πηγες στις οποιες μπορεις να ανατρεξεις για να ψαξεις το θεμα.
Εσυ αν ησουν αστυνομικος θα φεροσουν με τοση βιαιοτητα οση φερθηκαν στο Ζακ και στον καθε Ζακ ή μηπως θα του περνουσες χειροπεδες ενω ηταν ηδη νεκρος; Γιατι νεκρο και με χειροπεδες τον εβαλαν στο ασθενοφορο.
Οπως υπαρχουν απειρες πηγες σχετικα με την υποθεση του Ζακ υπαρχουν και αρκετες σχετικα με το εργο του . Εαν λοιπον σ'ενδιαφερει μπορεις οπως σου ειπα να ψαξεις.
Δυστυχως η τηλεοραση , ισως επειδη ειναι πιο πιασαρικο και θα κανει μεγαλυτερη ακροαματικοτητα ή ισως για προπαγανδα επελεξε να υπερπροβάλλει κυριως το σεξουαλικο προσανατολισμο του και οχι το εργο του .
Τα στοιχεια αυτα ποια ειναι; μαρτυριες και καταθεσεις των διπλανών καταστημάτων;
εγω ειδα οτι τον ειχαν κάτω (βασικα μονος του έπεσε) και αυτη η ερωτηση που κάνεις ειναι δυσκολη διοτι πιο πριν ειχε αρπάξει γυαλί σε εναν τραυματιοφορέα του ΕΚΑΒ και επισης οι αστυνομικοι δεν θα μπορουσαν να ξέρουν οτι ο ανθρωπος αυτος ειναι ηδη νεκρος μπορει να ηταν λιποθυμος. Εγω αν θες τη γνωμη μου 2 κλοτσιές ειδα και λιγο τον ανασήκωσαν δεν υπάρχει σε καμια περιπτωση προθεση δολοφονιας απο αυτο το βιντεο. Και σε αυτο συμφωνησε και ο ανακριτης που άφησε ελευθερους τους αστυνομικους χωρις κανεναν περιοριστικο ορο.
Τωρα εντάξει ειναι και με ποιον θα κάτσεις να συζητησεις υπάρχουν άνθρωποι με αποψεις που ειναι πρακτικά μη εφαρμοσιμες. Δεν γινεται ενας αστυνομικος να κανει τη δουλειά του οπως πρέπει χωρις να εφαρμοσει νομιμη βια σε άνθρωπο που προτάσει γυαλιά ή ειναι υπο αμοκ. Οι αστυνομικοι δεν έφτασαν στο μαγαζι και ειδαν εναν ανθρωπο να σηκωνει τα χέρια ψηλα και να λεει "Μπηκα καταλαθος στο μαγαζι , κινδυνευω δεν έχω προθεση να ληστέψω μην με κτυπησετε". Αυτο γιατι δεν το ειπε ;
Έφτασαν αφοτου ο άνθρωπος αυτος ανέπτυξε επιθετικη συμπεριφορά και ισως και επειδη τον κλωτσουσαν οι άλλοι απεξω και ο μαγαζατορας. Οποτε μετα αυτος ισως πανω στην αντιδραση του τράβηξε το γυαλι εναντιον και του τραυματιοφορέα.
Εσυ αν ησουν στη θεση των αστυνομικων τι ακριβως θα έκανες; θα άφηνες εναν ανθρωπο χωρις χειροπέδες ενω ειναι υποπτος φυγής; γιατι η νομοθεσια λέει άλλα. Και εκει δεν εισαι για να αυτοσχεδιάζεις δεν ειναι "δικη" σου επιχειρηση. Θεωρω οτι ολοι βρέθηκαν στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή.
Οποιος θεωρει οτι τα εγχειριδια και οι διαταγες του καθοριζουν τη ζωη και δεν ειναι για αυτον δεν γινεται αστυνομικος ή αν εγινε απο λάθος παραιτειται. Απλά τα πράγματα. Έτσι και ο Κορκονέας. Δεν θα έπρεπε να ειχε γινει ποτέ αστυνομικος. Διοτι δεν τήρησε το νομο και αυτοσχεδίασε. Οπως και ο Κουφοντινας που γράφει στο βιβλιο του "Ο καουμπους μπάτσος πετάχτηκε απο το περιπολικο του και με την αλαζονεια της εξουσιας διέταξε ψηλά τα χέρια ... λάθος πορτα χτυπησε"
Δεν χτυπησε λάθος πορτα , αυτο τον επιτάσσει ο νομος να πράξει. Τέτοιοι άνθρωποι δεν μπορουν να καταλαβουν το θεσμο της αστυνομιας ή και του στρατού οποτε δεν ειναι και κατάλληλοι για να κατανοησουν τον ακριβη ρολο ενος αστυνομικου. Ο αστυνομικος εκτελει εντολές και υπακούει σε νομους και δρά συμφωνα με τα αστυνομικά εγχειριδια. Αν δεν το κάνει τοτε θα τον κυνηγησει η Υπηρεσια.
Προσωπικά μιλώντας πάντα αν ζητουσα βοηθεια απο ενα μαγαζι ως καταφυγιο επειδη με κυνηγάνε να με σκοτώσουν στο ξύλο θα το έλεγα στον μαγαζατορα και στους αστυνομικους. Μην με χτυπήσετε, με κυνηγάνε , ψάχνω καταφυγιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν εγραψα με σιγουρια , εγραψα συμφωνα με την αποψη μου και τα διαθεσιμα και επιβεβαιωμενα στοιχεία.
Τον δικαστη και τον καθε δικαστη προφανως και δεν τον ενδιαφερει εδω ομως τιθεται η υποψια δολοφωνιας με ρατσιστικα κινητρα .
Απο τη στιγμη που ηταν ενα γνωστο προσωπο σε μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων και ακτιβιστης ειναι λογικο το ζητημα να απασχολησει ακομα περισσοτερο την κοινη γνωμη.
Εγω εστιασα στη δραση αυτου του ατομου για την αποστιγματοποιηση των οροθετικων ατομων και την ενημερωση για τον HIV , αλλοι παλι εστιασαν στο σεξουαλικο του προσανατολισμο του.
Ναι αλλα για να εστιάσει κάποιος σε κάτι θα πρέπει πρώτα να του έχει γνωστοποιηθει και να το γνωριζει. Εγω δεν τον ήξερα καθολου τον εν λογω μέχρι που έγινε αυτο το θέμα. Δεν μπορεις να ισχυριστεις οτι ένας αστυνομικος ήθελε να τον δολοφονησει λογω του οτι ηταν ομοφυλοφιλος, γιατι θα πρέπει να αναφερθεις και σε άλλα γεγονοτα εναντιον του απο τους εν λογω αστυνομικους που ηταν εκει στο συμβάν. Αρα ποια υποψια δολοφονιας με ρατσιστικά κριτηρια; που στηριζεται αυτη η θέση;
ο αστυνομικος κατα τη στιγμή που ηταν σε βάρδια και κληθηκε σε ενα περιστατικο γνώριζε οτι ο εν λογω ειναι ομοφυλοφιλος και ολα αυτά;;;
Εγω για παράδειγμα αν ήμουν αστυνομικος εκει , ειχα αυτη την ατυχια να βρεθω σε εκεινο το σημειο εκεινη την δεδομενη χρονική στιγμή πως θα μπορουσε να με κατηγορησει κάποιος οτι πιθανον να έχω ρατσιστικά κινητρα για εναν ομοφυλοφιλο απο τη στιγμη που δεν ξέρω οτι ειναι ομοφυλοφιλος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Νομιζω οτι κανεις δεν ειναι σε θεση να γνωριζει ακριβως τι ειχε στο μυαλο του εκεινη τη στιγμη και ουτε προκειται ωστοσο συμφωνα με πληροφοριες ξεσπασε καποιος καυγας σε εκεινο το μερος και ο Ζακ προσπαθουσε να προστατευτει (προσφατα δημοσιοποιηθηκε ενα βιντεακι πριν ο Ζακ εισελθει στο κοσμηματοπολειο που φαινεται να ζητουσε βοηθεια απο αλλα καταστηματα). Επισης ο ιδιος προερχοταν απο μια οικογενεια χωρις οικονομικα προβληματα και συμφωνα με ερευνες στο σπιτι του , τα χρηματα που βρεθηκαν σε καμια περιπτωση δε θα οδηγουσαν το ατομο αυτο σε ληστεια.
Η ταυτοτητα του ειναι απολυτως λογικο να δημοσιοποιηθει ειτε ηταν ενα ευρεως γνωστο ατομο ειτε οχι καθως και των ανθρωπων που συνεβαλαν στο θανατο του (δολοφονια) . Ο Ζακ περαν απο ομοφυλοφιλος ,τρανς, οροθετικος ηταν και ακτιβιστης και αυτο ηταν που επηρεασε την κοινη γνωμη .
Προσωπικα πιστευω οτι σε κανενα ατομο δεν αξιζει το λιντζαρισμα : ειτε ειναι ληστης ειτε οχι είτε ετεροφυλόφιλος ειτε ανηκει στην lgbtqi+ κοινοτητα . Η υποθεση αυτη πηρε τετοια εκταση θεωρω αρχικα για την βιαιοτητα , για το εργο αυτου του ανθρωπου και εξαιτιας της παραπληροφορησης των media .
Και επειδη δεν απαντησα στην ερωτηση σου δυστυχως πολλους τους ενδιαφερει μιας και , οπως εσφαλμενα ειπωθηκε προσφατα απο μελος του φορουμ , η ομοφυλοφιλια θεωρειται (εν ετη 2018 παρα τις απειρες ερευνες
)ψυχικη διαταραχη για καποιους .
Λιγη ανθρωπια δεν εβλαψε κανεναν .
Κανονικά αμα θές τη γνώμη μου δεν ενδιαφέρει το δικαστηριο αν ο εν λογω ηταν ομοφυλοφιλος. Ειναι προσωπικά δεδομενα του καθενος η σεξουαλική του ζωή. Βεβαια αρκετοι την διαφημιζουνε αλλα εν πάση περιπτώση. Ο μονος λογος που κάτι τέτοιο ενδιαφέρει ειναι για να το χρησιμοποιήσει κάποιος δικηγορος για να ευαισθητοποιησει την κοινή γνωμη και να προσδώσει πιθανον ρατσιστικά χαρακτηριστικά και να κερδισει να καταδικαστουν ευκολοτερα οι αστυνομικοι ή οποιοσδηποτε εμπλεκομενος ως φερομενος ρατσιστης.
Απλα επειδη εγραψες οτι δεν ηταν ληστης με σιγουρια για αυτο σε ρωτησα αν το γνωριζεις οντως απο κάπου στα σιγουρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Απ'τις φορες που ο πολιτισμός αντιλαμβανεται την αναγκαιοτητα να απαντησει στην επικαιροτητα.
"Επίδοξος ληστής" και "ναρκομανής"(σ.σ. η σωστη λεξη ειναι "τοξικοεξαρτημενος" γιατι το ναρκομανης περιεχει τη λεξη μανια που στιγματοποιει το ατομο) ηταν οι λεξεις που χαρακτηριζαν τα media τον Ζακ χωρις καν να μπουν στον κοπο να διασταυρωσουν τις πληροφοριες. Σε καποιο καναλι μάλιστα ειχαν το θρασος να κανουν και δημοσκόπηση ! Οταν δε γνωστοποιηθηκε και η ταυτοτητα του τοτε ξεσπασε ενα ομοφοβικο/ τρανσφοβικο παραλήρημα.Και εν ετη 2018 ολη αυτη η κατασταση που επικρατει : η παραπληροφόρηση , η εντονη βια, η ημιμαθεια, το εντονο μισος χωρις καν να γνωριζουν το αλλο ατομο εμενα με λυπει και πιο πολυ με τρομαζει .
Οι τοξικολογικες εξετασεις έδειξαν οτι ο Ζακ δεν βρισκοταν υπο την επήρεια ουσιων.
Ενας οροθετικος συμφωνα με νεες μελετες μπορει να εχει μη ανιχνευσιμο ιικο φορτιο και να ειναι μη μεταδοτικος ενω ο HIV θεωρειται πλεον μια μακροχρονια νοσος αρκει να ανιχνευθει σε αρχικη φαση .
Ο Ζακ(συμφωνα με τη δικη μου αποψη αλλα και πολλων πολλων αλλων) δεν ηταν ληστης , φοβισμενος/ τρομοκρατημενος ηταν
Εσυ γνωριζεις για ποιο λογο μπηκε στο κοσμηματοπωλειο ο Ζακ ;
επισης δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να δημοσιοποιηθει η ταυτοτητα κάποιου απο ποιους έγινε και για ποιο λογο. Ενδιαφέρει κανεναν ή στην εκβαση της υποθεσης αν εγω χθές βράδυ ή εσυ έκανες τρίο ή πηγες πχ με μια γυναικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
είχε ένα κομμάτι γυαλί και επιτέθηκε σε υπάλληο του ΕΚΑΒ.
Μέχρι και τον υπάλληλο του ΕΚΑΒ μήνυσε η οικογένεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ποιους άφησε ελεύθερους;
Τους 8 αστυνομικους που κληθηκαν να απολογηθούν για το περιστατικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Εσύ πού το ξέρεις Ακικο; Ακόμα δεν ξέρουν τίποτα οι αστυνομικοί και ξέρεις εσύ; Η νόμιμη βία είναι κάτι πολύ σχετικό.
Ο Ανακριτής γιατι τους άφησε ελευθερους χωρις περιοριστικους ορους ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πες τα Devil έχουμε ακούσει όλα τα παράλογα εδώ μέσα.Στο τελος θα μας που ότι ήταν ένα ταπεινό ανθρωπάκι.
Devil συμφωνούμε σε πολλά βλέπω!
Προσωπικά δεν θα μπω σε τριπ να σχολιάσω ή να χαρακτηρισω έναν νεκρο. Ειναι νεκρος δεν υπάρχει πιά. Αλλα αυτο δεν σημαινει πως κάποια απο αυτα που γράφονται δεν μπορουν να εφαρμοσθουν στην πραγματικοτητα. Δηλαδη ο κοσμηματοπωλης ΔΕΝ μπορει να βάλει σεκιουριτι και δεν μπορει να προφυλαξει αποτελεσματικα την περιουσια του απο τέτοιες εξωτερικές απειλές. Προσωπικά αν ειχα τέτοιο μαγαζι θα έβαζα μια βιτρινα απο σιδερο να μην μπορει ουτε να καει ουτε να σπάσει. Γιατι θα ηξερα πως η κοινωνια ΔΕΝ με καλυπτει. Οι δηλωσεις των υπουργων προστασιας του πολιτη επισης δεν με καλύπτουν.
Επισης ο αστυνομικος ΔΕΝ μπορει χωρις χρηση βιας να συλλάβει κάποιον που αντιστέκεται τωρα αν πάθει ανακοπη απο στρές αυτο δεν μπορει να το ξέρει ο αστυνομικος. Δυστυχως. Ειναι σιγουρα μια καταληξη που δεν ευχαριστει κανεναν και ο αστυνομικος θελει να εχει οσο πιο στρωτες βάρδιες γινεται να τελειωνει η βαρδια να πηγαινει σπιτι του ολα αυτα ειναι μπλεξιματα τρεχάματα και δικηγοροι για κάποιον που παιρνει 1000 ευρω το μηνα και εχει οικογενεια έξοδα παιδια κτλπ.
μπορει να φανει αστειο σε κάποιους ειδικα σε οσους δεν πάνε με τιποτα τους μπάτσους οπως τους αποκαλούν συχνα μειωτικά επειδη έχουν κάποια εσωτερικά προβληματα ή προηγουμενα μαζι τους αλλα τα 1000 ευρώ ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για την δουλεια που συχνά καλούνται να κάνουν.
Ο αστυνομικος μπορει να ειναι οικογενειαρχης και να έχει περισσοτερα πράγματα να χάσει απο ενα χαμινι γενικά λέω που μπαινοβγαινει στις φυλακές και έχει μητρώο και επειδη το ξέρει αυτο ειναι και αδιστακτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Συγγνώμη ο Γρηγορόπουλος τί κοινό είχε;
Δεν θέλω να σχολιάσω την συγκεκριμένη υποθεση. Αλλα ειχαμε αλλη μια κατάσταση στην οποια ο αστυνομικος δεν ενήργησε σωστά και ψυχραιμα. Αν κάποιος σου επιτιθεται στο περιπολικο πάς τον συλλαμβανεις και τον πάς στο τμήμα για να κάνεις δικογραφια και αν κτυπησει και τηλεφωνάκι απο πολιτικο βυσμα που έχουν ακουστει και αυτα του λές με συγχωρειτε κυριε αλλα εγω θα κανω τη δουλεια μου και τελειωνει εκει το πανηγυρι. Δεν τραβας ουτε οπλο σε άοπλο άνθρωπο ουτε γυριζεις να τον πυροβολησεις μετά έκαψαν την Αθήνα θυμαμαι το 2007 ή 2008 που ημουν εξω ηταν Σαββατο βραδυ και με παιρνει τηλέφωνο ο πατερας μου να μου πει να προσέχω γιατι ειχα βγει βολτα και οτι ειναι έτοιμοι να κάψουν την Αθήνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Άρα και στους δολοφόνους να τους σεβόμαστε επειδή είναι νεκροί;Πάμε καλά στο Grekland?Himela αν ήταν ένας απλός άνθρωπος θα έβγαιναν στους δρόμους;Όχι άρα μην κοροϊδευόμαστε τωρα.
Για να βγει κάποιος στο δρομο πρέπει να εχει υποστηρικτές φιλε. Ενας απλος ανθρωπος δεν εχει υποστηρικτες πολυ απλα διοτι δεν έχει κοινά στοιχεια με κάποιους. Οι ομοφυλοφιλοι και η ΛΟΑΤΚ γενικα κοινοτητα έχει μεγάλο κοινο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Είναι νεκρός οπότε δε χρειάζεται να ρωτάω ποιος και τί ήταν. Δείξε λίγο σεβασμό στον νεκρό. Ο νεκρός δεδικαίωται. Όποιος και ό,τι και αν ήταν, ο νόμος δεν επιτρέπει την αυτοδικία. Τον κρατάς εκεί και περιμένεις την αστυνομία να κάνει τη δουλειά της. Από τη στιγμή που το παίζεις αστυνομία, είσαι παράνομος και ως τέτοιος θα δικαστείς. Σηκωθήκανε τα πόδια να χτυπήσουν το κεφάλι.
Το πώς τον κρατάς ειναι το θέμα με ένα γυαλι στα χέρια και σε κριση πανικού (αμοκ). Και έχει βεβαια και HIV που σημαινει πως αν σε δαγκώσει πάς για εξετάσεις απευθειας.
Πάντως αυτο που εγραψε η Νελιελ με τους σεκιουριτι! Για να έχεις σεκιουριτι και τέτοιους πρεπει να εχεις και λεφτά να τους πληρώνεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Επισης δεν μπορει ενας αστυνομικος να κάνει συλληψη με τριανταφυλλα .... αμα κάποιος δεν θέλει να συλληφθει θα πρέπει ο αστυνομικος να ασκησει νομιμη βια. Και αν γινει και καμια στραβή μετά θα τρέχει με δικηγορους να καλυψει τη θέση του και να αποδειξει οτι δεν ειναι ελέφαντας. Με άλλα λογια σε αυτη τη χωρα ολα ειναι στον αέρα δεν υπάρχει καλυψη απο πουθενα. Γιατι αντε πες οτι αφηνεις το ληστη να σου κλεψει το μαγαζι ρε παιδι μου και δεν τον ακουμπάς καν για να τον αποτρέψεις. Μετα και αγωγη να κάνεις ποιος θα σε αποζημιωσει αν αυτος δεν εχει τιποτα στο ονομα του (ή παει να τα περάσει σε αλλους οπως συνηθως γινεται για να μην τους κάνουν κατασχεση) εσυ βγηκες ζημιωμένος ας πουμε.
Επισης μπορει να κάνουν μια αναφορά στον αστυνομικο οτι δεν ενήργησε οπως θα έπρεπε και άρα κατηγορειται για παράβαση καθηκοντος; Πάλι ΕΔΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Διάβασα πως προς τα εκεί βαδίζει το θέμα. Επίσης θα γίνει ΕΔΕ για τους αστυνομικούς που τον χτύπησαν.
Πάνε αυτοι καταστραφηκαν. Και μονο τα λεφτά που θα χαλάσουν στους δικηγορους τους φτάνουν. Η ΕΔΕ ειναι το λιγοτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγουμε με βάση τα λεγόμενα κάποιων είναι τα εξής:
5. Αν παρ' ελπίδα αποφασίσουμε να καλέσουμε την αστυνομία, με τη σύμφωνη γνώμη και συναίνεση του δράστη, ο οποίος οικοιοθελώς θα συμφωνήσει να συλληφθεί, αυτή όταν καταφθάσει στο χώρο οφείλει με τη δέουσα ευγένεια να τον οδηγήσει στο περιπολικό, αφού τον κεράσει καφέ. Χειροπέδες κλπ είναι για αγροίκους και δεν έχουν θέση σε ένα σύγχρονο κράτος.
φταινε και οι αστυνομικοι μερικές φορές. Σας παρακαλω και σας παρακαλώ ελάτε στο τμημα. Ο άλλος βριζει στο μεταξυ εσυ του λες σε παρακαλώ. Ακινητοποιησε τον κάτω με μια καταλληλη λαβή και συλληψη μέ ή χωρις ενισχύσεις. Αντιστάθηκε οποτε εφαρμοσθηκε η νομιμη βια και τέλος. Χωρις πολλές κουβεντες. Και ας πάει μετα οποιος θέλει να κανει μηνυση στον αστυνομικο.
Πρωτος θα κάνει ο αστυνομικος βεβαια αμα ειναι μάγκας ... απειλη - εξυβριση και αντισταση κατα της αρχής 3 ποινικά μαζεμένα. Και ας βάλει ο αλλος μετα τον δικηγορο του να τον ξελασπώσει. Δεν θέλει λεφτά αν ο άλλος ειναι εντος υπηρεσιας τον καλυπτει η ιδιοτητα του οποτε δεν θα πληρώσει 50 ευρώ παράβολο ουτε δικηγορο χρειάζεται θα πάει μονος του στο δικαστηριο.
Εχουμε φτασει στο σημειο να φωνάζουν και να βιαοπραγουν εναντιον του αστυνομικου δωσε μου το ονομα σου και δωσε μου το ονομα .... έλα πάμε να στο δωσω. Αντισταση κατα της αρχης ειναι οι φωνες και οι υστεριες επισης. Ας τον πάρουν αυτοφωρο και ας αποδειξει μετα στο δικαστηριο οτι δεν ηταν αντισταση.
Ειναι γελοιο να ακους αστυνομικους να λενε δεν μας αφηνουν να κάνουμε τη δουλειά μας. Ποιοι ρε παιδια;;; οι πολιτικοι;;; εσυ το νομο εφαρμοζεις. Οποιος νομιζει οτι τον καταπατας ας σου κανει μηνυση. Αλλα φοβουνται και αυτοι ειμαστε λαος φοβισμενος. Κάνε την κινηση τη ρημαδα πολυ πολυ και θα δεις στο δικαστηριο αμα θα κερδισεις ή θα χάσεις εμπειριες ειναι αυτα στη ζωη αμα δεν πάθεις πως θα μάθεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Θυμάμαι σε κάτι πανο ειχανε γράψει "Η πουστια θα διαλυσει την ελληνική μαγκιά" λοιπον αυτα ειναι γελοιοτητες γιατι καταρχην δεν μπορουν αυτοι να μιλάνε για ελληνικές μαγκιές .... κάθονται ζητανε επιδοματα ζητανε δικαιωματα και τι κάνουν για το κράτος; τη στιγμη της καταταξης τρέχουν να πάρουν χαρτι απαλλαγής , δουλευουν αυτοι οι άνθρωποι ή τρωνε απο τα επιδοματα ; για αυτο ειμαστε μπαχαλο γιατι ο καθενας κάνει οτι του έρθει στο ονομα της δημοκρατιας έχουν παρερμηνευθει οι έννοιες. Σε άλλα κράτη γινονται αυτα; λέμε υπάρχει ανεργια και δεν πάμε καλα .... αυτοι που πάνε καλά ομως δεν τους ακολουθουμε προσπαθουμε πάλι να κάνουμε τους έξυπνους.
Οι ΗΠΑ και το Ισραηλ ειναι τα νουμερο ενα κράτη παγκοσμιως αλλα στις ΗΠΑ οι νομοι ειναι σκληροι υπάρχει ακομα και η θανατικη ποινή και στο Ισραηλ ο πατριωτισμος και τα ήθη και έθιμα με βάση τη θρησκεια και την ιστοριας τους ειναι πολυ ισχυρά. Δεν βγαινει ο καθε κομμουνιστης άπατρης και άθεος να λέει τα δικά του για Μακεδονιες και ιστοριες τα χουνε κοψει αυτά. Α ναι ξέρω τωρα θα με πουνε φασιστα κάποιοι. Δεν ειναι εκει το προβλημα οτι εγω ειμαι φασιστας ... το προβλημα ειναι οτι κάποιοι θέλουν ασυδοσια για να κανουν οτι γουστάρουν ... ετσι και με το άσυλο πηγε λεει ο Ρουβικωνας να ανοιξει μαγαζακια στο Πανεπιστημιο.
Ασυδοσια θέλουν και να μην ελέγχονται γιατι θεωρουν τον εαυτο τους αρχηγο και για να κάνουν οτι γουστάρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Σε αυτό εδώ το φόρουμ έχω υπερασπιστεί πολλές φορές την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα κι έχω καταφερθεί πολλαπλώς εναντίων φασιστικών νοοτροπιων. Το αστείο είναι ότι με έχουν κατηγορησει και για τρολ του ΣΥΡΙΖΑ.
Η απάντηση είναι απλή; Εσύ γιατί θες τόσο πολύ να ενοχοποιήσεις κάποιον παρά τα στοιχεία περί του αντιθέτου; Κι όχι δεν ήταν λιποθυμος όταν τον χτύπησε, αντιθετως σηκώθηκε και επιτέθηκε στους αστυνομικούς. Επί της ουσίας δεν υπάρχει τίποτα απλυτως που να ενοχοποιεί τον κοσμηματοπώλη. Ακούσαμε για ρατσιστικές επιθέσεις ενώ ήταν προφανές ότι δε μπορουσε να ξέρει ποιος είναι. Για αυτοδικία ενώ συνήθως αυτή γίνεται εκ των υστέρων προμελετημένα για λογους εκδίκησης και για δολοφονία ενώ αποδεδειγμένα δε τον σκότωσε αυτός. Τι παραπάνω να πω;
Έχω μάθει να κρίνω βάση στοιχείων κι επιχειρημάτων κι όχι να προσαρμόζω την πραγματικότητα στην ιδεολογία μου
Μια χαρά τα γράφεις φιλε. Στην Ελλάδα έχουμε χάσει την έννοια του μέτρου αν και την διδαξε ο Αριστοτελης.
Φτάσαμε στο σημειο να βλέπουμε Ρουβικωνες και άλλους σαν ήρωες. Οτι να ναι. Σημερα το συζητουσα με μια γνωστη .... κάποιος ο οποιος κλέβει πρέπει να κάνει φυλακη μερικους μηνες χωρις αναστολή. Ειτε ειναι διαρρήκτης ειτε κλέφτης. Την 1η φορά ενα 6μηνο την δευτερη 2-3 χρονια. Την τριτη δεν θα ξαναβγει.
Αλλα έχουμε και κάτι αστειους νομους σαν του Παρασκευοπουλου. Που πρέπει να καταργηθουν άμεσα μολις φυγουν απο την εξουσια οι κομμουνιστες. Και να έχουμε ιδρυση νέων φυλακών να γινουν ιδιωτικες οπως στις ΗΠΑ. Έβγαλε μαροκινος λέει στο κεντρο μαχαιρι. Και τι τον έχεις εδω μεσα... δρομο απέλαση ή φυλακή να δουλευει υπερ του κράτους. Ειμαστε ένα τεράστιο μπάχαλο. Πρέπει να φυγουν αυτοι απο την εξουσια και να έρθουν σοβαροι άνθρωποι να κυβερνησουν.
Φτιάξε ενα ειδικο τάγμα απο βαρυποινιτες και άλλους να ξεκινησουν πρώτοι να πολεμάνε στα συνορα. Αλλιως μπουλο απο εδω μεσα. Δεν προσφέρουν τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πες τα Χρυσόστομε...μπράβο στον Τζήμερο, πολύ ωραία τα είπε... Στην Ελλάδα έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου. Λες και υπήρχε περίπτωση ο κοσμηματοπώλης και ο κάθε επαγγελματίας ή ιδιώτης να ζητήσει το βιογραφικό σημείωμα καθένα που μπαίνει μέσα στο μαγαζί του και του το σπάει, ανεξαρτήτως κινήτρων, και αφού βγει έξω να του πει "αχ, κακό παιδί, ντροπή, έσπασες το μαγαζί, αχ..κάτσε μια στιγμή να έρθουν να σε συλλάβουν"...έχουμε τρελλαθεί τελείως δηλαδή;
Το πιστευεις ομως οτι το ιδιο βιντεάκι .... χαρακτηριστηκε ως "αισχρο ως συνηθως" απο κάποιους αριστερο συριζαιους .... στο φβ που τους έχω φιλους. Μάλιστα οι δυο ξέρω καλα οτι παιζουν μπάλα με βυσμα. Τέτοιοι ειμασταν ολα τα χρονια φιλε. Ο ένας μαλιστα οταν πηγαν να του φορτωσουν δουλειά .... ξαφνικα πηρε το τηλεφωνάκι του και την έκανε.
Περιμενεις εσυ στο ελλαδισταν να αλλαξει η νοοτροπια μας ολοι θα το παιζουν αρχηγοι ολοι θα νομιζουν οτι έχουν δικιο κάποιοι ή καποιες θα το παιζουν και μολις έρθει η στιγμη της δυσκολιας θα τρέχουν να κρυφτουν ή θα ριξουν τις ευθυνες αλλού. Έχουμε μεγαλο ζητημα στην νοοτροπια και αυτο αφορα ολους τους τομεις οπως έγραψα και πριν.
Αν ειναι να επηρεάζεται η πολιτικη κριση του καθενος αναλογα με το συμφέρον του άστα βραστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όσον αφορά πάντως την περιττή βία λένε "better safe than sorry". Δεν ξέρω ποιοι θυμούνται ή ποιοι έχουν διαβάσει για τον αποκεφαλισμό της δασκάλας στην Σαντορίνη που μετά σε κατάσταση αμόκ ο άντρας της κόντεψε να σκοτώσει αλλα 3 άτομα. Σε εκείνη την περίπτωση μάλιστα το έπαιξε ότι έχασε τις αισθήσεις του για να αιφνιδιάσει τους αστυνομικούς και κόντεψε να σκοτώσει τον έναν. Γενικά όποιος είναι έξω απ'τον χορό πολλά τραγούδια ξέρει. Λένε οι δημοσιογράφοι και όλοι οι άσχετοι για τις χειροπέδες κλπ αλλά άμα δεν ήταν απλώς παρατηρητές και ειχαν πανικοβληθεί τώρα δεν θα μίλαγαν εκτός και αν όντως έχουν τόση επαφή με πρεζάκια που μπορούν να ψυχολογησουν την συμπεριφορά τους.
Έχεις πολυ δικιο και αυτο ηταν και η δική μου θέση. Εντάξει ζουμε σε εναν κοσμο που ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του και ελάχιστοι θα υποστηριξουν κάποιον εφοσον δεν τους συμφέρει. Οπως γινεται και με τους δημοσιογράφους που ουσιαστικα οντας άσχετοι με το αντικειμενο και μέσα απο την ασφάλεια του στουντιο οπως ειχε πει κάποτε και ο Κουγιας στον Χατζηνικολαου (ασχετα αν δεν το λεω για να τον υποστηριξω) θα κάνουν τη κριτική τους εκ του ασφαλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Τίποτα από αυτά δεν θα είχε συνέβη αν ο καταστηματάρχης είχε όπλο...oh wait...
Το καλυτερο απο ολα θα ηταν να ειχε αλεξισφαιρα τζάμια. Ο αποθανών δεν θα μπορουσε να τα σπάσει και θα έμενε μέσα μέχρι να έρθει η αστυνομια να τον παραλάβει ... αλλα ετσι σκαλωμενος και θολωμένος που ηταν αυτος μπορει να έσπαγε ενα γυαλι απο τα μέσα και να αυτοκτονουσε. Αν το δουμε τελειως ψυχρά ο τύπος αυτος μάλλον ηταν βαριά μαστουρωμένος .... θα το δειξουν και οι τοξικολογικές ειμαι σιγουρος. Έχει υποστει πολυ τραμπουκισμο στη ζωη του απο ανθρωπους που δεν κοιτάνε τα δικά τους χάλια. Ως συνηθως. Και πειράζουν τις μειονοτητες. Και ηταν και άρρωστος. Δεν τον δικαιολογω βεβαια αλλα το ιδανικο θα ηταν να ειχε φάει μια ποινη για την αποπειρα ληστειας να μην ειχε πεθάνει και να ειχε τελειωσει εκει το πανηγυρι.
Δεν ειναι καθολου απιθανο να κατέληξε ακομα και απο ναρκωτικά οι ιατροδικαστες δεν έκριναν οτι τα τραυματα που ειχε μπορουσαν να επιφέρουν το θάνατο. Οποτε περιμένουν τις τοξικολογικές - ιστολογικές εξετάσεις.
@Samael o σωστος αστυνομικος ειναι στρατιωτάκι της νομοθεσιας καλα το έγραψες. Αλλα πρέπει πάντοτε να έχει και κριση και οπου μπορει να ειναι και λιγο ευέλικτος πχ.
Ένας φιλος αστυνομικος μου έχει πει πως πρέπει να τα υπολογιζεις και να τα εκτιμάς ολα. Μια φορά που ήταν έτοιμος να κοψει μια τροχονομική παράβαση σε κάποιον .... τελικά το μετάνιωσε και δεν την προχώρησε γιατι ο τύπος που θα καταδικαζοταν σε προστιμο έβαλε τα κλάμματα και του έλεγε πως ειναι άνεργος και δεν έχει να τα πληρώσει.
Ο φιλος τον φοβερισε εννοειται στην αρχή και έκατσε λιγο να το σκεφτει ... μετα απο πηγές του έμαθε οτι ο συγκεκριμενος ειναι οντως άνεργος έχει μια οικογενεια απο 2 παιδια και μια συζυγο και δουλευει μονο αυτή. Οποτε αποφάσισε να μην προχωρησει την παράβαση του ειπε ομως οτι ειναι η τελευταια φορά και πως δευτερη δεν θα υπάρξει.
Ένας άλλος ειχα ακουσει ειχε πιάσει εναν χωρις πυροσβεστήρα και αποφάσισε να τον γράψει. Ενω ο άλλος τον παρακαλουσε οτι θα πάει αμεσως να το αποκαταστησει και θα πάει μαλιστα απο το τμημα να του τον δειξει. Αμα δεν έχεις και λιγο κριση άστο να πάει στο διαολο. Θα κυνηγάς κοσμο χωρις λογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Η αστυνομία άσκησε την απαραίτητη βία. Τον ακινητοποίησαν πολύ σωστά και τον συλάβανε δίχως να τραυματιστεί ή να τραυματίσει.
Η αληθεια ειναι πως αν το καλοσκεφτεις οταν κάποιος ειναι γενικά επιθετικος δεν μπορεις να τον συλλάβεις αμα δεν τον ριξεις κάτω του κλειδώσεις τα χερια πισω απο τη μέση και τελικά περάσεις χειροπέδες. Αλλα εντάξει κάποιοι γενικά δεν γουστάρουν το θεσμο της αστυνομιας επειδη τους χαλάει τις δουλειές .... ποσο μάλλον να συζητησεις και για συλληψεις.
Φαντασου να τα δει αυτα κάποιος που ειναι της παραπάνω άποψης ... θα αρχισει να φωναζει τι κανετε εκει ρε αλητες κτυπάτε τον άνθρωπο
ουτε εγω πιστευω πως τον τραυματισε η αστυνομια πάντως , επισης οι ιατροδικαστες ειπαν οτι δεν προηλθε ο θανατος του ουτε απο τα κτυπηματα τψν δυο συλληφθέντων. Θα δειξουν οι τοξικολογικές εξετάσεις και οι ιστολογικές θα πάρει λιγο χρονο. Ο ενας ιατροδικαστης ηταν διορισμένος απο την οικογένεια του θυματος αλλα δεν εξακριβωθηκαν τα αιτια σε κάθε περιπτωση.
Εγω αν ειχα μαγαζι πάντως στο κέντρο θα έβαζα αλεξισφαιρα τζάμια γιατι να σου πω κάτι ... ετσι και αλλιως οι αριστερο βανδαλιστες θα βγουν πάλι εξω με κάποια αφορμη θα επιλέξουν τυχαια ενα μαγαζι και θα το σπάσουνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν χρειάζεται να τα φοράει πάντα και παντού για συγκεκριμένα περιστατικά!
Αν εσυ ησουν εκει και ήσουν αστυνομικος.... (για το μαχαιρι θα εξετασθει αν ειχε πάνω στοιχεια απο τον νεκρο) θα ειχες το νου σου να συλλάβεις ή να βάλεις γάντια και ταυτοχρονα να μη σου φυγει ο άλλος ή να μην κάνει καμια κινηση και σε κοψει;
Κανεις δεν τα κάνει ολα τελεια. Ειδικα σε τοσο απαιτητικες συνθήκες. Ακομα και την κλοτσια την δικαιολογησανε .... για να τον ακινητοποιήσουν. Η νομιμη βια επιτρεπεται αλλα εσεις κολλατε στο οτι ηταν αναισθητος. Αυτο δεν μπορει να το ξέρει κανεις εκτος και αν ηταν εκει. Εγω απο το βιντεο δεν καταλαβα οτι ηταν αναισθητος αιμοφυρτο τον ειδα αναισθητο ομως δεν ξέρω και αν κουνιοτανε ή αν εβριζε ή αν απειλουσε ή αν ελεγε θα σηκωθω πάνω και θα σας κοψω. Οποτε για αυτο έγραψα μονο για τις χειροπεδες. Οι χειροπεδες έπρεπε να μπούν σε αυτο δεν διαφωνει κανενας άνθρωπος που ξέρει και σκέφτεται λογικά.
Δεν γινεται να βλέπω ποστ στο φβ να λένε οτι ειναι ξεφτιλες οι αστυνομικοι επειδη απλά του πέρασαν χειροπεδες. Δεν ηξεραν οτι θα πεθάνει. Ακομα και αν ειχε χάσει τις αισθησεις του. Μονο οι διασωστες του ΕΚΑΒ και οι γιατροι μπορουν να πουν μια εγκυρη γνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Θα μιλήσω καθαρά και μόνο απο την εικόνα που είχα όχι για το τι είχε προηγηθεί.Εγω δεν βρίσκω σωστό να είναι ένας συνάνθρωπος κάτω αναίσθητος και άοπλος να βρίζουν να τον τραβάνε και να κλωτσάνε ,ούτε μου δίνει την εικόνα άρτια εκπαιδευμένου προσωπικου οχτώ άτομα να παλεύουν να τον ακινητοποιήσουν έναν τύπο σχεδόν αναίσθητο.Για να μην μιλήσω για το φερόμενο ως μαχαίρι του δράστη που κρατούσε ο αστυνομικός με γυμνά χέρια ούτε για το γεγονός οτι ενώ έχουν μπροστά τους κάποιον που αιμορραγεί τον αγγίζουν με γυμνά χέρια και μετά βγαίνει ο πρόεδρος τους να πεί οτι αντιμετώπισαν κίνδυνο μόλυνσης.Σύγνωμη αλλά ο εξοπλισμός που πρέπει να έχει ένας αστυνομικός είναι καθαρά δική τους υποχρέωση.Αυτή την δουλειά επέλεξαν αυτοί θα έπρεπε να είναι εφοδιασμένοι για τα αντίστοιχα περιστατικά!
Έχεις δικιο ως πρς τα 8 άτομα και εγω ειπα οτι έπρεπε να πανε 2-3. Το τραβηγμα ειναι στα πλαισια της ακινητοποιησης για να βάλουν χειροπέδες επειδη απο οτι ειπαν αντιστεκοταν και ηταν επιθετικος. Για τα αλλα επισης δεν διαφωνώ έπρεπε να υπάρχουν γάντια. Αλλα τα γάντια ομως κατα ποσο διευκολυνουν εναν αστυνομικο αν χρειαστει να χρησιμοποιησει τον οπλισμο του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Μα νιώθω σαν να προσπαθώ να αποδείξω οτι δεν είμαι ελέφαντας ενω σχεδόν λέμε το ίδιο πράγμα προσπαθείς να μου προσάψεις πράγματα που δεν είπα.Απλά και μόνο επειδή δεν έχουμε πλήρη εικόνα των γεγονότων αμφισβήτησα αν έπραξαν σωστά οι αστυνομικοί και μου έδωσες και εσυ και ένας συνομιλητής χτές αυθαίρετα τον τίτλο του κατακριτή.Αυτό το βρίσκεις δημοκρατικό;Μέσα απο τον γραπτό λόγο με χαρακτηρίζεις ειρωνική,αυτό ξανασκέψου το λιγάκι.Τέλος είπα οτι το κλείνω εδώ όχι για να θίξω τα δημοκρατικά σου δικαιώματα απλά νιώθω οτι δεν έχει νόημα να κάνω συζήτηση όταν κάποιος συνομιλητής προσπαθεί να προβάλει πάνω μου αυτά που υποθέτει οτι πιστεύω!Ήδη υπάρχει μεγάλη φαγωμάρα για αυτήν την υπόθεση απο ανθρώπους που ούτε καν ήταν παρόντες στο περιστατικό,προσωπικά δεν ψάχνω με ποια μερια να ταυτιστώ γιατί η κάθε πλευρά έχει την δική της ερμηνεία.
Ωραια πες μου ξεκάθαρα τοτε σε τι πιστευεις οτι έκαναν λάθος οι αστυνομικοι στο οτι του φορεσαν χειροπέδες ενω ήταν στο έδαφος;
ειπες οτι δεν αποτελούσε κινδυνο. Και σου απαντησα οτι αυτο δεν το ξέρεις. Οποτε αν κάποιος δεν το ξέρει και δεν ειναι σιγουρος με το να δεσμευσει ειναι καλύτερα. Διασφαλιζει την δημοσια και ατομική ασφάλεια. Ο άνθρωπος αυτος πηγε να καταστρεψει την περιουσια ενος άλλου ανθρωπου και εμεις καθομαστε στην Ελλαδα και συζηταμε αν έπρεπε να φορεθουν χειροπεδες ή οχι.
Ειμαστε λεει ολα ΖΑΚ οχι εγω ΖΑΚ δεν ειμαι και αν ένας "γλυκος" φιλος κατα τον κυριο Βαλιανατο πηγαινε να κάνει μια αξιοποινη πράξη θα εναντιωνόμουν. Αλλα εντάξει αν στην ελλαδα επικρατουσε και λογικη εν ετη 2018 δεν θα ειχαμε φτάσει σε τέτοιες καταστασεις. Κριμα για τον νεκρο να ζησουν να τον θυμούνται αλλα ηρωας ηταν τοσο ζουσε και πάλευε με τα ναρκωτικα και την παθηση του. Ηταν ηρωας ναι. Τωρα δεν ειναι με αυτο που πηγε να κανει. Κατα τα αλλα ο θεος να τον αναπαυσει και να τον θυμουνται οσοι τον αγαπουσαν.
Γενικα οποιοσδηποτε καταφερνει καθε μερα να επιβιώνει μεσα απο τοσο σκληρες καταστασεις πχ δέχεται bullying λογω της διαφορετικοτητας του , έχει μια πολυ σοβαρη ασθένεια , έχει μπλεξει και με τα ναρκωτικα... τοτε ναι ειναι ηρωας. Σε αυτο συμφωνω και πρέπει να τον στηριξουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Άντε πάλι τα ίδια.Είδες να κρίνω τους αστυνόμους;το αντίθετο μάλλον ειπα ας το κρίνουν οι αρμόδιες αρχές!Εκ του αποτελέσματος είπα οτι δεν ήταν επικίνδυνος αφού στο τέλος κατέληξε ο άνθρωπος ,εκτός αν φοβάστε μήπως και αναστηθεί!Αλλά προείπα οτι αυτό δεν μπορούσαν να το ξέρουν οι αστυνομικοί ενω διαδραματίζονταν ένα περιστατικό!Ξέρεις τι παρατηρώ;οτι και η παραμικρή υπόνοια οτι οι αστυνομικοί μπορεί να κάνουν λάθος εγείρει κύματα αντιδράσεων,μάλλον τελικά θα έχουν το αλάθητο ως σώμα απαγορεύεται να έχεις την παραμικρή υποψία οτι κάτι έκαναν λάθος.Το κλείνω εδώ.
Ναι κρινεις τους αστυνομικους απο τον τροπο που ειναι γραμμένο το ποστ σου. Εγω αυτο καταλαβαινω. Και εισαι και ελαφρώς ειρωνική. Γιατι ενω συζητάμε για κάτι πολυ συγκεκριμενο μου αναφέρεις οτι σαν σώμα έχουν το αλάθητο κτλπ κτλπ... εδω δεν συζητάμε γιατι το τι έχουν σαν σωμα οι αστυνομικοι εδω αναφέρουμε το συγκεκριμενο περιστατικο. Αλλα θέλεις να επεκτεινεις την συζητηση εις βάρος τους. Τέλοςπαντων ο καθενας και η καθεμια μπορουν να έχουν οτι άποψη θέλουν για την αστυνομια δικαιωμα τους ειναι.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση ως προς την χειροπέδηση οι αστυνομικοι δεν έκαναν κανενα λάθος έπρεπε και επιβαλλοταν να το κάνουν ειδάλλως θα ηταν παράλειψη. Ο νεκρος δεν ξέρουμε την τρέχουσα ψυχολογική του φορτιση και αν ξαφνικα ανακτούσε τις αισθησεις του και έκανε κακο και στον εαυτο του ακομα. Απο οτι καταλαβαινω ηταν ένα άτομο το οποιο ήθελε και ψυχολογική στηριξη. Συνεπώς δουλεια των αστυνομικων ειναι να τον δεσμεύσουν χωρις να τον κακοποιήσουν εννοειται και σεβομενοι τα ανθρωπινα δικαιωματα και να τον παραλάβει το ΕΚΑΒ και οι γιατροι. Και μετά οτι διαταξει ο εισαγγελεας αν ο εισαγγελεας πει ας τις βγάλετε στο νοσοκομειο ΟΚ. Αν πει ειναι στην δική σας κριση με βάση το νομ ο και αρα πετάει το μπαλάκι στην αστυνομια εγω προσωπικά αν ημουν αστυνομικος θα συνεχιζα να διατηρω τις χειροπεδες εκτος και αν ενοχλουσαν τους γιατρους. Δεν θα έπαιρνα ευθυνη για το τι μπορει να κάνει κάποιος τον οποιο δεν ξέρω και μετά απο ολο αυτο που έγινε.
Και δεν ειναι ευγενικο να λες το κλεινω εδω ... κανουμε μια συζητηση λες δηλαδη οτι λες και .... το κλεινω εδώ. Σε στυλ αυτη ειναι η αποψη μου και αν σας αρέσει. Και μετα μιλάμε για δημοκρατια ε οι μισοι δεν έχουμε μαθει να κάνουμε καν διάλογο. Οταν δεν μ ας αρέσει αυτο που ακουμε ... "το κλεινω εδω". Μπράβο. Τα κλειδια μη ξεχάσεις για να κλειδώσεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
https://www.iefimerida.gr/news/447701/agrinio-kata-toy-dimosioy-strefetai-i-19hroni-poy-traymatistike-apo-fotovolida-sto
Η οικογένεια της 19χρονης είναι πεπεισμένη πως οι αρχές ασφάλειας δεν έκαναν καλά της δουλειά τους και δεν μπόρεσαν να ελέγξουν την κατάσταση με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος του Αγρινίου να μετατραπεί σε πεδίο μάχης, με τα γνωστά αποτελέσματα.
Παράλληλα, εκφράζονται ερωτηματικά για τις έρευνες ως προς τον εντοπισμό του άγνωστου δράστη, ότι δηλαδή δεν έγιναν εκείνες οι άμεσες ενέργειες με αποτέλεσμα να χαθεί πολύτιμος χρόνος.
Πηγή: Αγρίνιο: Κατά του δημοσίου στρέφεται η 19χρονη που τραυματίστηκε από φωτοβολίδα στο πρόσωπο | iefimerida.gr
Οριστε ... οι αρχες δεν έκαναν καλα τη δουλειά τους και ολες τις άμεσες εκεινες ενέργειες που έπρεπε να κάνουν.
Συνεπώς .... για μενα ενας αστυνομικος πρέπει να ειναι παρα πολυ καλά διαβασμενος στο ποστο που έχει , και εκπαιδευμενος. Δυστυχως σοβαρη εκπαιδευση στην Ελλαδα δεν υπάρχει παντοτε οποτε πρέπει να ψαχτει μονος του.
Και κάτι ακομα ... οτιδηποτε ειναι στραβο και τον εκθέτει ... ΑΝΑΦΟΡΑ στον προϊσταμενο, γραπτή αναφορά. Αν ποτε προκυψει δικαστηριον ... κυριοι σας ειχα ενημερώσει πχ το τάδε ή ο ταδε ειναι ακατάλληλοι και πράττουν αυτά δεν θα μπλέξω εγω και για αυτους. Οριστε και αντιγραφο της αναφοράς μου κυριε εισαγγελέα τους ειχα ενημερώσει.
Και ας μην σου μιλάει κανεις δεν πειράζει θα πάς το βράδυ μονος σου να πιεις το ποτάκι σου αλλα θα έχεις το κεφάλι σου ήσυχο (ή με φιλους εκτος δουλειάς) !!!
Η δημοσιογράφος και όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε τα αποτελέσματα απο ένα τετελεσμένο γεγονός.Και το αποτέλεσμα έδειξε οτι πράγματι ήταν αναίσθητος και μάλιστα λίγο πριν τον θάνατο οπότε ξέρουμε οτι δεν αποτελούσε κίνδυνο!Οι αστυνομικοί απο την άλλη αντιμετώπιζαν μια κατάσταση που ακόμα διαδραματίζονταν,τώρα αν άσκησαν παραπάνω απο την επιτρεπόμενη βία ας το κρίνουν οι αρμόδιοι και η διοίκηση τους.Απλά όπως στα πλαίσια της νόμιμης άμυνας ένας πολίτης έχει περιορισμούς έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει και με την αστυνομία .
Απο και ως πού εσεις κρινατε κάτι που βλέπετε σε ενα βιντεο οτι δεν αποτελει κινδυνο; συγκρινεις τον εαυτο σου πχ με εναν εμπειρο αστυνομικο που εχει 10 χρονια υπηρεσιας στο σώμα και κάθε βραδυ βλέπει τοσα σκηνικα; ε τι υποβαθρο ας πουμε κρινεις εσυ και μαλιστα πιστευεις οτι μπορεις να κρινεις και αποτελεσματικα. Ξέρεις εσυ αν κάποιος υποκρινεται πχ τον αναισθητο;
οχι εγω δεν συμφωνω με αυτο. Και θεωρω οτι καλως έκαναν και του έβαλαν τις χειροπέδες. Μονο ως προς αυτο. Για τα υπολοιπα δεν ξέρω δεν ημουν εκει, να του βάλουν χειροπεδες και να πάει ετσι στο ΕΚΑΒ μέχρι να ενημερωθει ο εισαγγελεας και να διαταξει σχετικά ... οποτε ως προϊσταμενος ο εισαγγελεας των αστυνομικών αρχων με την εντολή αυτη τους καλυπτει και κάνουν και σχετική σημειωση στο ημερολογιο οτι το διέταξε ο εισαγγελέας προφορικά.
έτσι γινονται αυτά δεν κανει ο καθενας του κεφαλιού του. Αφου δεν ξέρετε τη δουλεια γιατι νομιζετε οτι μπορειτε να έχετε σωστη γνώμη; εδω παιζονται μεγάλες ευθυνες για την δημοσια ασφάλεια ετσι εσεις σαν δημοσιογραφοι ή σαν κριτική ξαφνικά απο ενα βιντεο βγάζετε συμπεράσματα;
Σιγουρα έχει περιορισμους η αστυνομια αλλα εδω μιλάμε για χειροπέδες σε εναν πιθανως εγκληματια (τεέλεσε αξιοποινη πράξη) και λεω το πιθανως γιατι ακομα δεν εχει γινει δικη οποτε και φέρει το τεκμηριο της αθωότητας. Αν η αστυνομια διέπραξε παράνομη βια να γινει καταγγελια και να γινει έρευνα. Αλλα εδω νομιζω οτι ως προς την αποφαση για χειροπέδες δεν ηταν υπερβολή και ηταν μέσα στα πλαισια του νόμου.Υπηρχε κινδυνος πιο πριν σηκωσε γυαλι στον τραυματιοφορέα του ΕΚΑΒ έτσι ακουγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Θα έρθει η δημοσιογράφος τοτε αυτη η ξανθιά .... που ειναι έξυπνη κιολας και δυσφορει με τις κινησεις των αστυνομικων συνηγορος στο πλευρο τους; οχι δεν θα έρθει. Γιατι ο καθενας κοιτάει να υποστηριξει τη πάρτη του σε αυτο το κοσμο που ζουμε. Καλα κανει μέν ως ενα βαθμο αλλα οχι και να κρινουμε τη δουλεια κάποιων οταν δεν την ξέρουμε. Εγω προσωπικα δεν ειδα κανεναν αστυνομικο να βαράει τον αναισθητο εκτος απο μια κλοτσιά στη πλάτη αυτο το ειδα και ομολογω δεν ξέρω γιατι έγινε. Κακώς έγινε. Χειροπέδηση χωρις καμια περιττη βια μονο για την ακινητοποιηση οτι χρειάζεται.
Δεν θελω να ειμαι σκληρος με κανεναν αλλα μερικές φορές η φυση της δουλειάς του αστυνομικου ειναι τέτοια που απο τη μια έχει τους πολιτες που θα ζητησουν εξηγησεις και απο την άλλη μπορει να έχει και 3-4 απειθαρχους ισως παλιους που πάνε να κάνουν τα δικά τους. Και μετά θα έρθει η κοινη γνώμη να κρεμάσει τους πάντες χωρις να ξέρει πχ αν αυτοι οι παλιοι έχουν διαμαχη ακομα και με τον προϊσταμενο τους και δεν ακούνε. Στον Ιδιωτικο τομέα θα ειχανε φυγει άμεσα στο Δημοσιο θέλει περισσοτερο χρονο και ειναι πιο πολυπλοκο. Για μενα ειναι εξισου επικινδυνοι και τέτοιοι που δεν ακούνε. Και νομιζουν οτι ειναι στο χωράφι τους. Μπορει να μπλέξουν κοσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω αν εσείς βλέπετε κάτι διαφορετικό στο βίντεο.Εγω βλέπω έναν άνθρωπο σχεδόν αναίσθητο να προσπαθούν να τον δέσουν δεν φαίνεται να αποτελεί κίνδυνο,έχει κλειθεί το εκαβ για εκείνον θα τον παρέδιδαν στο ασθενοφόρο με χειροπέδες;
Τέλος πάντων δεν έχει ξεκαθαριστεί πλήρως τι ακριβώς συνέβη οπότε δεν χρειάζονται γρήγορα συμπεράσματα!
Εγω δεν εβγαλα κάποιο γρηγορο συμπέρασμα. Εγω βλέπω μια κατασταση απο βιντεο και καταλαβαινω οτι ο αστυνομικος καλειται να κάνει κάποιες ενέργειες μέσα στα πλαισια της νομοθεσιας χωρις να κωλυσιεργεί εις βαρος της δημοσιας ασφάλειας. Οχι των αστυνομικων πρωτοκολλων. Της νομοθεσιας απο την οποια υπαγορευονται τα αστυνομικα πρωτόκολλα. Αυτο ειναι ενα σημειο που δεν διευκρινιστηκε ξεκάθαρα και άφησε χώρο στους δημοσιογράφους να πουν τα δικά τους.
Αν ολοι εκεινοι που τον έκριναν ως αναισθητο και οτι δεν αποτελει κινδυνο το έδιναν γραπτο και ενυπογραφο και έπαιρναν την ευθυνη τοτε οκ. Προφανως και οι υποπτοι φυγης-βαρια ποινικοι κρατουμενοι ειναι με χειροπεδες ακομα και στο νοσοκομειο γιατι ποτε δεν ξέρεις αν ανακτησουν τις αισθησεις και δεν σηκωθουν να φυγουν. Ξέρεις τι σημαινει αποδραση κρατουμενου; ο αστυνομικος μετά ή ο λιμενικος θα έχουν δικαστηριο ο πρώτος ναυτοδικειο ο δευτερος για παράβαση καθηκοντος. Δεν θα ήθελε κανεις αστυνομικος να έχει ένα τέτοιο άγχος.
Οποτε αν απο το VHF ο τάδε αστυνομικος ρωτουσε προϊσταμενε έχουμε τον τάδε που εχει προηγουμενως εκδηλωσει αυτη την συμπεριφορα τι κάνουμε ... θα έπρεπε να του πουν ξεκάθαρα να μεινουν 2-3 άτομα και να του φορέσουν χειροπεδες οχι 8 εννοειται αυτο ηταν οντως λιγο υπερβολικο. Καμια περιττη κινηση εννοειται βιας και να περιμενουν το ΕΚΑΒ να έρθει για να τον παραλάβει συνοδεια τους. Ειναι νομιμο αυτο; ειναι. Και έχω και άρθρο συγκεκριμενο. Τέλος. Προχωράμε.
+ οτι υπάρχουν μάρτυρες οτι ο προϊσταμενος δεν έδωσε κάποια άλλη εντολή εις βαρος του συλληφθέντα δημοσια και μεσω τηλεπικοινωνιων. Αρα δεν προκειται να μπλέξει περαιτερω.
Τωρα αν έκανε κάτι άλλο ο αστυνομικος και δεν άκουσε τον προϊσταμενο ας τον βγάλει αναφερομενο. Αλλο η δουλεια άλλο η φιλια. Στη δουλεια ακους τον προϊσταμενο πειθαρχεις και δεν κανεις του κεφαλιού σου. Στο δικαστηριο θα ρωτησουν ... κυριε δώσατε την τάδε εντολη και αφου δεν εκτελεστηκε για ποιο λογο δεν κάνατε αναφορά για αυτο; τι θα πεις ... επειδη θέλω να παιζω το καλο και το προηγουμενο απογευμα πιναμε καφέ ή ποτάκι μαζι και άρα εμμεσα τον καλυπτω στις βλακειες που κάνει;;;; αυτα που έγραψαν οι υποστηρικτες του Ζακ "γλυκιε μου κλέφτη ..." στις αστυνομιες δεν υπάρχουν. Αν ο συναδελφος σου ειναι πχ κλέφτης και τα παιρνει και εσυ προϊσταμενος του θα πρέπει αμεσα να τον βγάλεις αναφορά. Αλλιως θα μπλέξεις και εσυ. Δεν τα καταλαβαινουν αυτα εντάξει. Το χουμε καταλαβει.
αυριο μεθαυριο θα έχει κάποιος να αντιμετωπισει ένα καρο τύπους δικαστηρια - δικηγορους των αδικημενων κτλπ θα πρέπει να ξέρει τι θα πεί. Για να τους αντιμετωπισει. Οι δικηγοροι ψάχνουν να πιαστουν απο το οτιδηποτε δεν έκανες καλά για να σε κτυπήσουν. Σε αυτες τις δουλειες τα πραγματα ειναι λιγο σοβαρά και επειδη οι διαμαχες ειναι κοινος τοπος σε συγκριση με άλλες δουλειες καλο ειναι αμα δεν ξέρουμε να μη κρινουμε. Αυτο ηθελε να πει και ο προεδρος των αστυνομικων υπαλληλων.
Η κριση ειναι καλοδεχουμενη ασφαλώς γιατι ο αστυνομικος υπηρετει τον πολίτη, αλλα να μπορει να στηριχθει κάπου και να μη προέρχεται απο άτομα που γενικα ειναι εγκάθετα με την αστυνομια και άρα λένε βλακειες γιατι δεν ξέρουν τη δουλειά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Το 90% των ναρκομανων έχει hiv επειδη στη προσπαθεια τους να τρυπηθουν το κάνουν και με χρησιμοποιημένες συριγγες.
Οποτε το ερώτημα ειναι εισαι αστυνομικος υπηρετεις μέσα στο κεντρο της παρανομιας ναρκωτικά - κλεψιές - αναρχο βανδαλο συλλογικοτητες κτλπ. πως θα μπορέσεις να κάνεις τη δουλειά σου οπως πρέπει και να επιστρέψεις και σπιτι σου σώος και χωρις κανενα προβλημα.
Για εμενα αυτη θα ηταν μια ερωτηση αν ημουν ενώπιον δημοσιογράφου. Να την απαντησει πρώτα και μετά να κρινει.
EDIT :
Ο προϊστάμενος τους δεν θα πρέπει να τους δώσει οδηγιες πριν φυγουν για εξωτερική επιχειρηση ;;; πριν κατεβουν σε περιστατικο στο δρομο;;; τοσα χρονια ειναι εκει ... δεν ξέρει; δεν θα πρέπει να τους πει πως να κινηθούν και ποιους έχουν συνηθως να αντιμετωπισουν; αυτα δεν γινονται έτσι αμα δεν ξέρεις τη δουλεια σου εισαι επικινδυνος και για σενα και για τους άλλους. Ειδικα αν προϊστασαι σε κάτι.
Οι δημοσιογράφοι λένε πολλα επειδη αυτη ειναι η δουλειά τους. Ο καθενας θέλει να κανει τη δουλεια του σε αυτο το κοσμο και επειδη οι δουλειες κάποιων συγκρούονται έχουμε και τις γνωστές διαμάχες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πηγε να αυτοκτονησει κρατώντας ένα μαχαιρι μεσα σε ενα κατάστημα; καταλαβαινει κάποιος οτι αυτα που λένε κάποιοι αυτοπτες μάρτυρες δεν στέκουν. Το καταστημα δεν ειναι χωρος αυτοκτονιας ουτε κέντρο διερχομενων. Δεν υπάρχει πηγα μεσα στο καταστημα για να αυτοκτονησω.
Οσο για τους αστυνομικους δεν πιστευω οτι έκαναν κάποιο σοβαρο λάθος. Έχουν εναν ανθρωπο ο οποιος πιο πριν πληροφορηθηκαν οτι ειναι οπλισμένος και έχει αναπτυξει βιαιη συμπεριφορά. Επισης έχει μεταδιδομενη ασθένεια και ειναι και χρηστης ουσιών. Που ξέρουν αν δεν βγάλει καμια συριγγα να τους την καρφώσει. Οποτε κινδυνευουν να κολλησουν και αυτοι απο hiv μέχρι ηπατητιδες και ιστοριες τέτοιες.
Η νομοθεσια λέει οτι κάποιος δεσμεύεται αν ειναι βιαιος ή υποπτος φυγής ενω εχει τελεσει έγκλημα άρα πρέπει να συλληφθεί για να ξεκινησει η διαδικασια της προανάκρισης.
Αν και για μενα θα έπρεπε να βάλουν μέσα teaser ή κάποιο μέσο άμεσης ακινητοποιησης χωρις να κινδυνευει και η ζωη του συλληφθέντος και τέρμα το πανηγυρι σου ειπα μου ειπες έκανα έκανες και αναλυει ο καθε δημοσιογράφος τα δικά του. Αλλα στο δρομο να κάνει συλληψη δεν έχει κατεβει ποτέ. Κάθεται μέσα στη στουντιάρα και κρινει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.