Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
... ο απο πάνω κοροϊδευει τη δουλειά ενος σεκιουριτά... τι θα κανει λέει θα φωνάξει απλα την αστυνομια;;; ναι αυτο ομως μπορει να ειναι κρισιμης σημασιας για την επιχειρηση και την περιουσια κάποιου.
Κανένα σεκιουριτά δεν "κορόιδεψα", είπα απλώς τα πράγματα με τ' όνομα τους...μ' εσένα γελάω που μιλάς για έναν απλό σεκιουριτά λες και μιλάς για τον Jean Claude Van Damme και θεωρείς ότι γι' αυτό το τηλεφώνημα στην αστυνομία αξίζει κάτι παραπάνω από το βασικό μισθό, όταν με 150 ευρώ συνδρομή το χρόνο σε μια εταιρία security μπορείς να έχεις 24ωρη κάλυψη και άμεση, αυτόματη ειδοποίηση στις αστυνομικές αρχές μέσω συστήματος συναγερμού!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Οχι εσυ έχεις μπερδέψει τις έννοιες γιατι τις εξετάζεις υπο το δικο σου πρισμα που εμπεριέχει και εγωϊσμο μέσα. Το να μην ζησεις με την συνταξη του μπαμπα επειδη δεν καταδέχεσαι να ζητησεις δεν σημαινει οτι θα ζησεις και αξιοπρεπώς αν πχ ειναι Ιανουάριος έξω εχει 5 βαθμους και εσυ δεν ανάβεις θέρμανση. Γιατι με τα 600 ευρω να ζεις σε δικο σου σπιτι που μονο το ενοικιο ειναι στα 250 (αν δεν ζεις σε κανα υπογειο) χωρις λογαριασμους , φαγητο και εξοδα μετακινησης και να μη βάλεις πετρελαιο και να τουρτουριζεις δεν ειναι ζω αξιοπρεπως. Αυτο ειναι κακομοιρια.
β)Ναι σιγα μη συγκατοικησω και με άλλα 5 άτομα για να λέω οτι ζω αξιοπρεπως.... και ειμαι καλα με το μισθο των 600 ευρώ. Να δω οταν θα φέρεις γυναικα σπιτι πως θα πεισεις τους υπολοιπους να εξαφανιστουν ή θα κλειστουν σε καμια ντουλάπα να σας παιρνουνε μάτι. Ελεος ρε φιλε να μιλησουμε λιγάκι σοβαρά. Ειρωνευεσαι κιολας
γ)σας έχουνε ριξει τη φολα και τους αγαπάτε κιολας... αυτοι ειναι μισθοι ντροπής. Καταρχην ένας σεκιουριτι αυτη τη στιγμή που φυλάει ενα κτιριο προσφέρει σε εναν ιδιοκτητη τα μέγιστα ! Σιγα μην αξιζει μονο 600 ευρώ μισθο αλλα εντάξει στην Ελλαδα θα παιδευομαστε για πολλα χρονια ακομα με τα μνημονια και την κακομοιρια. Ακριβως επειδη έχουμε υιοθετήσει τέτοιες αποψεις.
α)Αξιοπρέπεια=αυτοσεβασμός, σεβασμός, εκτίμηση, περηφάνια προς τον εαυτό μας...κατ' εσένα δηλαδή είναι "περηφάνια" να λες ότι "σιγά μην πάω εγώ να δουλέψω για 600 ευρώ αφού έχω το χαρτζιλίκι απ' τη μαμά και το μπαμπά, τζάμπα διαμονή, τζάμπα θέρμανση κ.λπ."...
Κι αυτός που λέει "παίρνω 600 ευρώ με τον ιδρώτα μου, βγάζω τα έξοδα μου κι ας μου λείπουν κάποιες ανέσεις" δεν έχει αξιοπρέπεια, δεν έχει περηφάνια και είναι "κακομοίρης"...μάλιστα!
β)Αν βρεθείς στην ανάγκη και με παραπάνω θα συγκατοικήσεις...αλλά είπαμε, ο Ελληναράς δεν είναι Αλβανός ή Κοσοβάρος να ζει με άλλους 4 σε ένα διαμέρισμα, έτσι δεν είναι;
Ούτε θα πάει να δουλέψει για 600 ευρώ!
Έχει "αξιοπρέπεια"...
γ)Τη δουλειά του σεκιουριτά (=να πάρει τηλέφωνο την αστυνομία αν δει κάποιον να εισβάλει στο χώρο και μετά να λουφάξει σε μια γωνιά περιμένοντας τους) την κάνουν πλέον οι συναγερμοί και τα σύγχρονα συστήματα ασφαλείας...
Εκτός αν νομίζεις ότι οι σεκιουριτάδες των 600 ευρώ ξέρουν πολεμικές τέχνες, οπλοφορούν κι αν δουν κανένα γύφτο να μπουκάρει ρίχνουν στο ψαχνό!
Έχεις πολύ πλάκα τελικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οποιος λέει πως ενας μισθος των 500-600 ευρώ ειναι αρκετος για να ζησει κάποιος αξιοπρεπώς μάλλον δεν ξέρει τι σημαινει ζώ αξιοπρεπώς ή δεν έχει ζησει ποτέ μονος του. Μη γραφετε αστεια πράγματα ρε παιδια έλεος. Να εχετε τις αποψεις σας δεκτό αλλα μην διαβάζουμε τωρα και ιστοριες για αγριους. Ειμαστε η χωρα με τον υψηλοτερο δεικτης φτώχειας και εσεις πάτε να μας πεισετε οτι το κρέας ειναι ψάρι. Τέλοςπαντων οπως ειπε και κάποιος στη Δημοκρατια ο καθενας μπορει να εχει οποια άποψη θέλει κανενα προβλημα.
"Ζω αξιοπρεπώς" σημαίνει ζω με τα δικά μου χρήματα, χωρίς να περιμένω το χαρτζιλίκι απ' το μισθό ή τη σύνταξη του μπαμπά, της μαμάς, του παππού κ.α. ή από τα επιδόματα του κράτους!
Εσύ έχεις μπερδέψει την "αξιοπρέπεια" με τις "ανέσεις"...
Οι αναγκες βγαινουν κάθε μηνα και δεν ειναι καθολου σχετικές. Μάλλον ομως δεν έχεις αναλογη εμπειρια για να καταλαβεις αυτο που σου λέω.
Άλλες ανάγκες έχει ένας κάτοχος δίλιτρου Ι.Χ., άλλες ένας κάτοχος Smart και άλλες ένας που δεν έχει αυτοκίνητο...
Άλλες ανάγκες έχει ένας που συγκατοικεί με άλλους δύο, άλλες ένας που συγκατοικεί με τη γυναίκα του και άλλες ένας που μένει μόνος...
Δεν είναι δύσκολο, προσπάθησε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Οσο για τα 600 ευρώ αξιοπρεπής μισθος γελάει ο κοσμος , μάλλον δεν έχεις βρεθει σε θέση να συντηρησεις μονος σου ενα σπιτι να πληρώνεις τους λογαριασμους του κάθε μήνα και να συντηρεις επισης και να έχεις το δικο σου αμάξι (οχι των γονιών) αλλιώς θα ήξερες οτι για να τα κάνεις ολα αυτά (χωρις το φαγητο μέσα) χρειάζεσαι τα 600 ευρώ μονο για αυτά.
Είπα:
Αυτό που δε μπορείς να καταλάβεις είναι ότι τα "ψίχουλα" είναι έννοια σχετική για τον καθένα...για σένα π.χ. μπορεί τα 600 ευρώ να είναι "ψίχουλα", για κάποιον άλλο όμως είναι ένας καλός μισθός που του εξασφαλίζει την επιβίωση, την αξιοπρέπεια και ενδεχομένως μια "πόρτα" σε κάτι καλύτερο στο άμεσο μέλλον!
Καταλαβαίνεις Ελληνικά ή ούτε αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
α)Αυτα στην ηλικια των 30 άντε 35 ειναι τα βασικά. Δεν γινεται να εισαι 35 χρονων άντρας και να μενεις στο παιδικο σου δωμάτιο , επισης αν δεν έχεις αυτοκινητο και δικο σου χώρο ξεχνάς και την προσωπική ζωή. Αυτα αν δεν τα κάνεις στα 35 ποτε περιμενεις να τα κάνεις στα 50;
β)Πολυτελεια θα ηταν να έβγαζε κάποιος 3-4 χιλιάρικα το μήνα και να εχει διευθυντικές θέσεις στα 35-40 του. Και αυτο εφικτο μπορει να ειναι για κάποιους που παιρνουν ρισκα και βλέπουν ευκαιριες αλλοι βλέπουν μονο μαυριλα και απαισιοδοξια. Και φοβουνται να κινηθούν. Αυτη ειναι η αλήθεια. Δεν θέλουν να ρισκάρουν.
γ)Επισης σαν λαος ειμαστε και λιγο μαμάκηδες. Πρέπει να απογαλακτιστουμε. Δεν γινεται να εισαι 35 χρονων και να βολευεσαι πχ με προγραμματα του ΟΑΕΔ των 500 ευρώ και να μένεις ετσι επειδη βασιζεσαι οτι θα πέφτει και ο μισθος του μπαμπα καθε μηνα θα πέφτει και της μαμας οποτε ολοι μαζι φτάνουμε ενα 3 χιλιαρο εντάξει μωρέ καλά ειναι! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ καλα. Τα δικα σου λεφτά δεν ειναι 3.000 ειναι 500 ευρώ.
α)Πήγαινε Αγγλία ή Γερμανία με το βασικό μισθό κι αν νομίζεις ότι θα σου φτάνουν να έχεις στην κατοχή σου Ι.Χ. ή/και να ζεις μόνος σου έλα να μου τρυπήσεις τη μύτη!
β)Επειδή τυχαίνει να ανήκω σε αυτή την κατηγορία λίγο πριν τα 30, σου λέω ευθέως ότι με τέτοιες λογικές δε θα φτάσεις ποτέ εκεί ούτε εσύ ούτε ο μέσος Έλληνας πτυχιούχος που νομίζει ότι η αγορά εργασίας "του χρωστάει κάτι" κι ότι υπάρχουν "δεδομένα" στο βιωτικό επίπεδο ενός ανθρώπου...
γ)Δεν είμαστε "λίγο" μαμάκηδες...είμαστε ο ορισμός του "μαμάκια"!
Είμαστε η χώρα που ο μέσος 30άρης προτιμάει να κάθεται σπίτι του και να τον χαρτζιλικώνουν οι γονείς και οι παππούδες απ' το να πάει να δουλέψει έστω και για ψίχουλα...αυτό τα λέει όλα!
Α ρε κομμουνισμος που σας χρειάζεται και δικτατορια του προλεταριάτου
Αυτό χρειάζεται σ' εσένα αγαπητέ μ' αυτά που γράφεις...ή αν θες έλα μαζί μου μια μέρα σ' ένα από τα εργοτάξια του ΤΑΡ στην Αλβανία που την επισκέπτομαι συχνά τον τελευταίο χρόνο να σου πουν εκεί οι Αλβανοί τι αυτοκίνητα οδηγούν και τι θέρμανση έχουν στα σπίτια τους ή ακόμη καλύτερα πόσο ωραία ζούσαν μέχρι το 1992!
Για να έχεις και μια εικόνα δηλαδή τι θα γίνει στην Ελλάδα τα επόμενα χρόνια μ' αυτούς που ψηφίζετε για να σας διορίσουν ή/και να "προστατέψουν" το μισθό και τη σύνταξη που μπαίνει στο σπίτι...
α)Τους ενδιαφέρει να πληρώνονται, να ζουν αξιοπρεπώς με την οικογένεια τους τα παιδιά τους, και αυτό είναι όλο.
β)Ο εργαζόμενος δεν έχει το πάνω χέρι, ο εργοδότης το έχει, οπότε δε μπορώ να πω ότι ουσιαστικά ο εργαζόμενος μπορεί να εκμεταλλευτεί τον άλλον, εκτός αν του κάνει ζημιά επίτηδες, που νταξ, πόσο συχνό είναι;
γ)Φυσικά και δε κάνεις φιλανθρωπίες, και εν τέλη καταλήγουμε στα ίδια. Δεν υπάρχει αυτός ο καλός εργοδότης που θα σε πιάσει από το χέρι και θα σου πει μπράβο, ή θα σου πει μπράβο χωρίς κάποια επιβράβευση. Έχω βρεθεί σε αυτή τη θέση, όχι λίγες φορές, όταν βλέπεις την αξία σου και ο άλλος απλά επιμένει στην εκμετάλλευση, προφανώς παραιτείσαι, και πας στον επόμενο, ο επόμενος θα κάνει πάλι τα ίδια και εσύ θα αναλώνεσαι σε μια τέτοια κατάσταση , περιμένοντας τον "αναλογικό" μισθό που προτείνεις. Ουτοπικό.
(νε η λύση σε μερικές περιπτώσεις είναι να γίνεις εργοδότης εσύ, αλλά δεν είναι αυτό το νόημα της συζήτησης, ούτε μπορεί όλη η ελλάδα να γίνει εργοδότης)
για μένα κίνητρο θα υπήρχε πάντως αν ο βασικόςς μισθός ήταν 1000€ γιατί θα ήξερα ότι θα μου περισσεύουν, δε θα με ενδιέφερε καν το "χαριστικά" θα με ενδιέφερε το ότι δουλεύω και βγάζω λεφτά και το ότι ο εργοδότης σέβεται κάποιες ανθρώπινες ανάγκες, όχι όπως τώρα που είναι "χαρτζιλίκι", με βασικό 500€ σου δίνουν δυαράκι με 450€.
α)Σημασία έχει πρωτίστως το τι ενδιαφέρει τον επιχειρηματία (που επενδύει τα λεφτά του, που παίρνει όλα τα ρίσκα κ.λπ.) και δευτερευόντως το τι ενδιαφέρει τον κάθε υπάλληλο...τον επιχειρηματία τον ενδιαφέρει το κέρδος κι αν δεν είναι όσο επικερδής επιδιώκει δεν πα' να τον υποχρεώσεις και σε 1.000 βασικό μισθό, δεν πρόκειται να τα δώσει...τουλάχιστον όχι για έναν "απλό" εργαζόμενο που απλά π.χ. κάνει ένα "ντουπ" με μια σφραγίδα, φτιάχνει τους καφέδες και βγάζει φωτοτυπίες!
Θα τον απασχολήσει με λιγότερα "μαύρα" ή θα κλείσει ή θα σηκωθεί να φύγει...
β)Ο εργαζόμενος μπορεί να εκμεταλλευτεί τον εργοδότη με πολλούς τρόπους (π.χ. να μάθει τη δουλειά και να ανοίξει εκείνος ίδια ανταγωνιστική επιχείρηση και να του πάρει τους πελάτες, να εκπαιδευθεί και μετά από λίγο καιρό να πάει σε άλλη εταιρία κλέβοντας ιδέες & τεχνογνωσία ή απλά να εργάζεται στο 10% των δυνατοτήτων του κ.α.)...αλλά όταν στο μυαλό σου έχεις τον εργοδότη ως το "βρυκόλακα" που "πίνει το αίμα του εργάτη" κ.α. τέτοια φαιδρά τι να κάτσουμε να συζητήσουμε σοβαρά;
γ)Λυπάμαι που δεν εργάστηκες σε σοβαρό εργοδότη (απ' αυτούς που δίνουν πριμ παραγωγικότητας, προαγωγές κ.λπ.) κι είχες τόσο κακές εμπειρίες...αν και μ' αυτά που γράφεις δεν απορώ καθόλου γιατί δε βρίσκεις τα 1.000+ που θέλεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ρεαλιστικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει. Τουλάχιστο όχι σύντομα και όχι άμεσα. Δεν γινεται καθώς έχεις τεράστιο αριθμό ατόμων άμεσα εξαρτημένων από το σύστημα τα οποία όταν απολυθούν θα αποκτήσουν τεράστιες φωνές. Θα χρειαζόσουν δικτατορικού τύπου κυβέρνηση βασισμένη στα όπλα για να κάνεις κάτι τέτοιο και ούτε καν κι αυτό είμαι σίγουρος πως θα δούλευε.
Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι να σταματήσουν οι προσλήψεις μέχρι να φύγουν οι παλιοί και να πεθάνουν κιόλας ώστε να μειωθεί έτσι το κόστος σταδιακά. Ενώ παράλληλα να γίνουν προσπάθειες απελευθέρωσης της αγοράς, οι οποίες πάλι είναι δύσκολες λόγο συντεχνιών αλλά όχι τόσο.
Από το 2009 μέχρι το 2015 είχαμε όλα τα χρονικά κ.λπ. περιθώρια να κάνουμε τις μεταρρυθμίσεις και τις περικοπές που έπρεπε και μπορούσαμε κάλλιστα να γυρίσουμε την κατάσταση, ακόμη και χωρίς καμία απόλυση Δημοσίου υπαλλήλου...η εκλογή του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. τον Ιανουάριο του 2015 και ό,τι ακολούθησε (κλείσιμο τραπεζών κ.λπ.) ήταν η οριστική "ταφόπλακα" της όποιας ελπίδας υπήρχε για ανάκαμψη!
Επίσης αυτό που περιγράφεις στη δεύτερη παράγραφο προϋποθέτει εκτός από σοβαρή κυβέρνηση με πλάνο κ.λπ. δάνεια από την Ε.Ε. για πολλά χρόνια ακόμη!
Με τι αντάλλαγμα θα μας δανείσουν, όταν π.χ. σχεδόν όλη η Δημόσια περιουσία έχει υποθηκευτεί στο "υπερταμείο" κι όταν βλέπουν ότι η σχέση Α.Ε.Π.-χρέους μετά από τόσα χρόνια μνημονίων αντί να βελτιωθεί χειροτέρεψε, όπως και οι περισσότεροι οικονομικοί μας δείκτες;
Εγώ δε βλέπω καμία πρόθεση από τα κράτη της Ε.Ε. να μας ξαναδανείσουν και μάλλον μόλις τελειώσει το "μαξιλαράκι" σε 2-3 χρόνια θα έχουμε άσχημες εξελίξεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Α μπράβο τώρα έρχεσαι στα λόγια μου.Αν μειωθούν αρκετά οι φόροι τότε μπορεί να αυξηθούν οι μισθοί έστω και λίγο.
Πως να μειωθούν με 27 δις δαπάνες μόνο για συντάξεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Πες μου λοιπόν πως θα αυξήθηκε η κατανάλωση.
Κατά σειρά:
α)Δραστική μείωση άμεσων και έμμεσων φόρων σε συνδυασμό με θεμελιώδεις μεταρρυθμίσεις στην οικονομία, τη Δημόσια διοίκηση κ.λπ. και μεγάλες περικοπές κρατικών δαπανών (μαζικές απολύσεις αργόμισθων Δημοσίων υπαλλήλων, μείωση συντάξεων άνω π.χ. των 1.000 ευρώ κ.α.),
β)Προσέλκυση επενδύσεων και αύξηση Α.Ε.Π.,
γ)Βελτίωση των δεικτών ανταγωνιστικότητας κ.λπ. της χώρας, άρα εμπιστοσύνη από τις αγορές, άρα δανεισμός με χαμηλά επιτόκια,
δ)Επένδυση των δανείων σε παραγωγικές πρωτοβουλίες και όχι σε μπουζούκια και Cayenne,
ε)Αύξηση ευκαιριών κέρδους για τους επιχειρηματίες, άρα αύξηση της ζήτησης για εργασία και αύξηση (συνολικά) των αμοιβών των εργαζομένων...
Αλλά δυστυχώς στην Ελλάδα θα κολλάμε πάντα στο "α)" και θα ψηφίζουμε Τσίπρες μέχρι να γίνουμε Βενεζουέλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είσαι λάθος σε αυτό που λες.Αν δεις οι λιανικές πωλήσεις μειώθηκαν κατά 50% από το 2007 ως αποτέλεσμα της μείωσης της κατανάλωσης από την μεσαία τάξη.Αρα θα πρέπει να τονωθεί η αγορά άμεσα για ανακάμψει των πωλήσεων.Πανω από 300.000 μικρό επιχειρήσεις έβαλαν λουκέτο λόγω κατακόρυφης μείωσης πωλήσεων.
Δεν είσαι κρατιστής αλλά μιλάς για "τόνωση της αγοράς" μέσω της αύξησης του κατώτατου μισθού, λες και οι εργοδότες αμέσως μετά την ψήφιση του νόμου θα γεννήσουν λεφτά!
Και παραβλέπεις ότι όλο αυτό το χάλι στο οποίο έχει περιέλθει η Ελληνική οικονομιά οφείλεται ακριβώς σε αυτή την παρεμβατικότητα του κράτους, το οποίο προκειμένου να συντηρήσει τις στρατιές Δημοσίων υπαλλήλων, συνταξιούχων και όλων όσων ζουν απ' το κράτος έχει ξεσκίσει την Ιδιωτική οικονομία στους φόρους!
Δεν αντιλαμβάνεσαι ότι η αύξηση του κατώτατου μισθού με την υπάρχουσα κατάσταση στον Ιδιωτικό τομέα δε διαφέρει σε τίποτα από τις διάφορες αυξήσεις σε άμεσους και έμμεσους φόρους όλα αυτά τα χρόνια;
Δεν είναι και τόσο τραγικό αν ο κατώτερος μισθός πάει 630€ δεν είναι και εκατομμύρια.
630 ευρώ μικτά για τον εργοδότη είναι περίπου 800 ευρώ μηνιαίο κόστος (μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές) συν τα δώρα (άλλοι 2 μισθοί) μιλάμε δηλαδή για 11.200 ευρώ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ετήσιο κόστος για τον πιο "απλό" εργαζόμενο χωρίς καμία εξειδίκευση, προσόντα κ.λπ.
Όταν π.χ. στο UK ο βασικός μισθός είναι περίπου 16.000 ευρώ το χρόνο και πληρώνεις φόρο απ' το πρώτο ευρώ!
Τι λες, είναι πολλά ή λίγα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Αυτή η λογική δεν μας πήγε μπροστά και όμως συνεχίζουμε ακάθεκτοι ιδεολογίες του τύπου θα με ζει ο πατέρα μου,θα μου πάρει αμάξι 25 χρόνων και σπίτι αυτό είναι ΚΑΤΑΝΤΙΑ.
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει αυτή η κατάντια είναι να πάψετε να είστε κρατιστές και κατ' επέκταση, να σταματήσει ο κρατισμός να κυβερνάει την Ελλάδα!
Να σταματήσετε δηλαδή να ψηφίζετε με κριτήριο ποιος θα σας χώσει στο Δημόσιο, ποιος δε θα πειράξει το μισθό ή τη σύνταξη των γονιών ή/και των παππούδων σας κ.ο.κ.
Αν το πρόβλημα λυνόταν έτσι γιατί να μην πάνε τον κατώτατο μισθό π.χ. στα 1.000 ευρώ;Γιατί όχι και στα 1.500;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Είμαστε ο μόνος λαός που λέει όχι στην αύξηση του κατώτατου μισθού.
Οι άλλοι λαοί που μπορεί να έχεις στο μυαλό σου βρίσκονται σε ανάπτυξη, έχουν μονοψήφιο ποσοστό ανεργίας, λογικούς και ανταποδοτικούς φόρους κ.λπ. οπότε ενδεχομένως και να βλέπουν με καλό μάτι μια τέτοια αύξηση (αν και στις προηγμένες οικονομίες παπαριές του τύπου "κατώτατος μισθός ρυθμιζόμενος απ' το κράτος" δεν υφίστανται)...
Σε μια χώρα που οι φόροι συνεχώς αυξάνονται, το Α.Ε.Π. συνεχώς μειώνεται, οι μισθοί συνεχώς μειώνονται, η ζήτηση για εργασία συνεχώς μειώνεται κ.λπ. και που οι περισσότεροι εργοδότες "βογκάνε" να πληρώσουν το επιπλέον 20% (!!!) των εργοδοτικών εισφορών των εργαζομένων τους (όσοι πληρώνουν ακόμα) τι νομίζεις ότι θα καταφέρεις ανεβάζοντας κι άλλο τον κατώτατο μισθό πέρα από το να αναγκάζεις αυτούς τους εργοδότες είτε να μειώσουν τους μισθούς όσων παίρνουν πάνω απ' το βασικό είτε να απολύσουν κάποιον για να έρθουν στα ίσα τους;
Τα χουμε ξαναπει οποιος θέλει να μεινει μονος του 30 ετών δεν μπορει με 500 ευρώ ουτε με 600 μονο το ενοικιο ειναι 200-300. Άλλα 50 οι ΔΕΚΟ και αλλα 150 το πετρελαιο το χειμώνα , 200 τα εξοδα αυτοκινητου (μαζι με βενζινη) και αλλα 300 να φάς και να βγεις καμια βολτα. Μονο αυτά τα βασικά ειναι 900 ευρώ.
Ναι, βλέπεις στην Ελλάδα με τα δανεικά κι αγύριστα φτάσαμε να θεωρούμε "αυτονόητο" ότι ένας χαμηλόμισθος πολίτης πρέπει να έχει αυτοκίνητο, να μένει ολομόναχος σε δικό του σπίτι, να βγαίνει για καφέ και ποτό κάθε μέρα κ.ο.κ.!
Λυπάμαι που το λέω αλλά με τα μυαλά που κουβαλάει ο Ελληνικός λαός οι εποχές που θα ζουν 5+ άτομα σε 50 τ.μ. και που πράγματα όπως "θέρμανση", "Ι.Χ." κ.α. θα θεωρούνται είδη πολυτελείας δεν είναι μακριά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Έπρεπε τουλάχιστον οι εισφορές να μειωθούν.
Και πως θα πληρωθούν οι άγαμες θυγατέρες, οι διπλοτριπλο+συνταξιούχοι, οι 45άρηδες συνταξιούχοι, οι ΟΤΕτζήδες και ΔΕΗτζήδες που παίρνουν σύνταξη 3+ χιλιάρικα ο καθένας κ.ο.κ.;
Να δοκιμάσουμε να μειώσουμε και άλλο τον κατώτατο μισθό μήπως και χαρούν οι Έλληνες εργοδότες . Είμαστε σοβαροί ; Οι ίδιοι δεν είναι οι εργοδότες που παραπονούνται για μείωση τζίρου ;
Να σου δώσω και ένα παράδειγμα : Γνωρίζεις τι μισθό παίρνει ένας απόφοιτος μηχανικός πολυτεχνείου στην πρώτη του εργασία στην Ελλάδα ; 400 ΣΤΗΝ καλύτερη 500 ευρώ . Θεωρούμε δηλαδή ότι τα 400 ή 500 ευρώ επαρκούν για να ζήσει μόνος του ; Μήπως να πάμε να δούμε τους αντίστοιχους μισθούς εταιρειών σε Αγγλία , Γερμανία, Σουηδία ;
Μήπως τελικά αυτοί που είναι λάθος στην υπόθεση είναι οι Ελληνες εργοδότες ; Διότι ούτε στις προαναφερθείσες χώρες έβρεξε λεφτά ο ουρανός . Απλώς οι άνθρωποι έχουν μια άλλη νοοτροπία , ενδιαφέρονται για το μέλλον για αυτό και στήνουν ολόκληρα τμήματα για την ένταξη και εκπαίδευση των νέων εργαζομένων. Στην Ελλάδα τι κάνουν ; Απολύτως τίποτα . Ενδιαφέρονται μόνο εάν θα κλείσουν θετικά ή αρνητικά το χρόνο .
Σε μια χώρα που έργα ΔΕΝ γίνονται, που ζήτηση για μηχανικούς ΔΕΝ υπάρχει (ενώ η προσφορά είναι τεράστια) και που αυτού του τύπου οι δουλειές είναι συνήθως σκοτωμένες και τίγκα στους φόρους (και άρα το περιθώριο κέρδους του επιχειρηματία πολύ μικρό) λογικό είναι να παίζουν τόσο χαμηλές αμοιβές...αν θες παραπάνω στην Ελλάδα πας και γίνεσαι ηλεκτροσυγκολλητής, χειριστής μηχανημάτων ή κάτι άλλο που πληρώνεται καλύτερα...αλλιώς αλλάζεις χώρα!
Ή μήπως στην Αγγλία π.χ. (που και ζήτηση για όλα τα τεχνικά επαγγέλματα υπάρχει και έργα γίνονται) με 20.000 λίρες μικτά το χρόνο μπορείς "να ζήσεις μόνος";
Για να τελειώνουμε: ο μόνος τρόπος να ανέβουν οι αμοιβές (στους μηχανικούς εν προκειμένω) είναι α)να σταματήσει το κράτος να ξεσκίζει στους φόρους τους επιχειρηματίες του τεχνικού κλάδου και β)να μπει η χώρα σε τροχιά ανάπτυξης (και άρα να γίνουν έργα κ.λπ.)...
Με αυξήσεις κατώτατου μισθού και λοιπές βλακείες σε μια ήδη σμπαραλιασμένη οικονομία το μόνο που θα καταφέρουν είναι να στείλουν κόσμο στο ταμείο ανεργίας και να αυξήσουν τη "μαύρη" εργασία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.