Αύξηση κατώτατου μισθού: υπέρ ή κατά;

[Πάνθηρας!]

9)Σου εύχομαι να είσαι και σε "ανώτερη" μισθολογική κατηγορία από τα 3-4 χιλιάρικα...αλλά να έφτασες ως εκεί ξεκινώντας από "χαμηλά" και ανεβαίνοντας βήμα βήμα ως αυτοδημιούργητος, μέσω της υπεραξίας της δουλειάς σου κ.λπ. δεν το νομίζω μ' αυτά που διαβάζω από σένα...μάλλον σου έκατσε κάνα τζόκερ ή καμιά καλή κληρονομιά!

Ε ντάξει ο καθενας νομιζει οτι μπορεί ....

Πάντως ευχαριστώ για τις εγκάρδιες ευχές και τις χρήσιμες συμβουλές επισης.

Οσο για τα 600 ευρώ αξιοπρεπής μισθος γελάει ο κοσμος , μάλλον δεν έχεις βρεθει σε θέση να συντηρησεις μονος σου ενα σπιτι να πληρώνεις τους λογαριασμους του κάθε μήνα και να συντηρεις επισης και να έχεις το δικο σου αμάξι (οχι των γονιών) αλλιώς θα ήξερες οτι για να τα κάνεις ολα αυτά (χωρις το φαγητο μέσα) χρειάζεσαι τα 600 ευρώ μονο για αυτά.

Αυτο δεν θα το έγραφα αλλα μια και εισαι και τύπος που του αρέσει να κρινει τους άλλους και να τους κουνάει το δάχτυλο διάβασε και καμια άλλη άποψη. Μπορει και να ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Η περιγραφή του Μπακιρτζή για την ζωή που θα κάνει ο Ζουγανέλης με την γκόμενα είναι μάλλον η αίσθηση που έχει κάποιος που ρωτά ''Οι φτωχοί τι τα κάνουν τα λεφτά τους''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Χειμωνα τα σκορπανε σε μπουζουκλερι στην παραλιακη και στην ιερα οδο. Καλοκαιρι τα σπανε στον πλαταμωνα, στην αιδηψο και στα καμμενα βουρλα. Και με οτι περισσευει βγαζουν τον χρονο.

Τι συνεπάγεται λοιπόν η μεταφορά πλούτου από τους πλούσιους στους φτωχούς μέσω κράτους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Οποιος λέει πως ενας μισθος των 500-600 ευρώ ειναι αρκετος για να ζησει κάποιος αξιοπρεπώς μάλλον δεν ξέρει τι σημαινει ζώ αξιοπρεπώς ή δεν έχει ζησει ποτέ μονος του. Μη γραφετε αστεια πράγματα ρε παιδια έλεος. Να εχετε τις αποψεις σας δεκτό αλλα μην διαβάζουμε τωρα και ιστοριες για αγριους. Ειμαστε η χωρα με τον υψηλοτερο δεικτης φτώχειας και εσεις πάτε να μας πεισετε οτι το κρέας ειναι ψάρι. Τέλοςπαντων οπως ειπε και κάποιος στη Δημοκρατια ο καθενας μπορει να εχει οποια άποψη θέλει κανενα προβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Οσο για τα 600 ευρώ αξιοπρεπής μισθος γελάει ο κοσμος , μάλλον δεν έχεις βρεθει σε θέση να συντηρησεις μονος σου ενα σπιτι να πληρώνεις τους λογαριασμους του κάθε μήνα και να συντηρεις επισης και να έχεις το δικο σου αμάξι (οχι των γονιών) αλλιώς θα ήξερες οτι για να τα κάνεις ολα αυτά (χωρις το φαγητο μέσα) χρειάζεσαι τα 600 ευρώ μονο για αυτά.

Είπα:

Αυτό που δε μπορείς να καταλάβεις είναι ότι τα "ψίχουλα" είναι έννοια σχετική για τον καθένα...για σένα π.χ. μπορεί τα 600 ευρώ να είναι "ψίχουλα", για κάποιον άλλο όμως είναι ένας καλός μισθός που του εξασφαλίζει την επιβίωση, την αξιοπρέπεια και ενδεχομένως μια "πόρτα" σε κάτι καλύτερο στο άμεσο μέλλον!

Καταλαβαίνεις Ελληνικά ή ούτε αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Είπα:


Καταλαβαίνεις Ελληνικά ή ούτε αυτό;

Καταλαβαινω οτι δεν γνωρίζεις για τι πράγμα μιλάμε αλλα παρολαυτα έχεις δεσποτικές αποψεις.


Οι αναγκες βγαινουν κάθε μηνα και δεν ειναι καθολου σχετικές. Μάλλον ομως δεν έχεις αναλογη εμπειρια για να καταλαβεις αυτο που σου λέω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Οποιος λέει πως ενας μισθος των 500-600 ευρώ ειναι αρκετος για να ζησει κάποιος αξιοπρεπώς μάλλον δεν ξέρει τι σημαινει ζώ αξιοπρεπώς ή δεν έχει ζησει ποτέ μονος του. Μη γραφετε αστεια πράγματα ρε παιδια έλεος. Να εχετε τις αποψεις σας δεκτό αλλα μην διαβάζουμε τωρα και ιστοριες για αγριους. Ειμαστε η χωρα με τον υψηλοτερο δεικτης φτώχειας και εσεις πάτε να μας πεισετε οτι το κρέας ειναι ψάρι. Τέλοςπαντων οπως ειπε και κάποιος στη Δημοκρατια ο καθενας μπορει να εχει οποια άποψη θέλει κανενα προβλημα.

"Ζω αξιοπρεπώς" σημαίνει ζω με τα δικά μου χρήματα, χωρίς να περιμένω το χαρτζιλίκι απ' το μισθό ή τη σύνταξη του μπαμπά, της μαμάς, του παππού κ.α. ή από τα επιδόματα του κράτους!
Εσύ έχεις μπερδέψει την "αξιοπρέπεια" με τις "ανέσεις"...

Οι αναγκες βγαινουν κάθε μηνα και δεν ειναι καθολου σχετικές. Μάλλον ομως δεν έχεις αναλογη εμπειρια για να καταλαβεις αυτο που σου λέω.

Άλλες ανάγκες έχει ένας κάτοχος δίλιτρου Ι.Χ., άλλες ένας κάτοχος Smart και άλλες ένας που δεν έχει αυτοκίνητο...
Άλλες ανάγκες έχει ένας που συγκατοικεί με άλλους δύο, άλλες ένας που συγκατοικεί με τη γυναίκα του και άλλες ένας που μένει μόνος...
Δεν είναι δύσκολο, προσπάθησε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Οχι εσυ έχεις μπερδέψει τις έννοιες γιατι τις εξετάζεις υπο το δικο σου πρισμα που εμπεριέχει και εγωϊσμο μέσα. Το να μην ζησεις με την συνταξη του μπαμπα επειδη δεν καταδέχεσαι να ζητησεις δεν σημαινει οτι θα ζησεις και αξιοπρεπώς αν πχ ειναι Ιανουάριος έξω εχει 5 βαθμους και εσυ δεν ανάβεις θέρμανση. Γιατι με τα 600 ευρω να ζεις σε δικο σου σπιτι που μονο το ενοικιο ειναι στα 250 (αν δεν ζεις σε κανα υπογειο) χωρις λογαριασμους , φαγητο και εξοδα μετακινησης και να μη βάλεις πετρελαιο και να τουρτουριζεις δεν ειναι ζω αξιοπρεπως. Αυτο ειναι κακομοιρια.


Ναι σιγα μη συγκατοικησω και με άλλα 5 άτομα για να λέω οτι ζω αξιοπρεπως.... και ειμαι καλα με το μισθο των 600 ευρώ. Να δω οταν θα φέρεις γυναικα σπιτι πως θα πεισεις τους υπολοιπους να εξαφανιστουν ή θα κλειστουν σε καμια ντουλάπα να σας παιρνουνε μάτι. Ελεος ρε φιλε να μιλησουμε λιγάκι σοβαρά. Ειρωνευεσαι κιολας


σας έχουνε ριξει τη φολα και τους αγαπάτε κιολας... αυτοι ειναι μισθοι ντροπής. Καταρχην ένας σεκιουριτι αυτη τη στιγμή που φυλάει ενα κτιριο προσφέρει σε εναν ιδιοκτητη τα μέγιστα ! Σιγα μην αξιζει μονο 600 ευρώ μισθο αλλα εντάξει στην Ελλαδα θα παιδευομαστε για πολλα χρονια ακομα με τα μνημονια και την κακομοιρια. Ακριβως επειδη έχουμε υιοθετήσει τέτοιες αποψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Devil δεν καταλαβαινεις κατι απλο. Περα απο το υποκειμενικο κομματι του τι ειναι να ζω αξιοπρεπως για τον καθενα, δεν θα ζησει ποτε κανενας ετσι απο τον κατωτατο μισθο γιατι αυτος δεν ειναι ο σκοπος του. Οι δουλειες που πληρωνουν Minimum wage σε μια υγιη οικονομια ειναι για πιτσιρικια 16 χρονων που θελουν να βγαλουν κανενα χαρτζιλικι ή ως ενα ειδος πρωτης δουλειας, αντε και για κανεναν ανθρωπο που ατυχησε τρομερα στη ζωη του και πρεπει να ξεκινησει απο καπου για να μπορει να χτισει skill και να αποκτησει μια εμπειρια, οχι για ατομα 35 χρονων με παιδια και γυναικες. Προφανως και δεν θα μπορεις να συντηρησεις ουτε κατσαριδες στο σπιτι σου. Αλλα για την κατασταση που επικρατει δεν φταιει το αν ο κατωτατος μισθος ειναι 500 ή 600 ευρω, αλλα οτι εισαι στο ιδιο επιπεδο οικονομικης ελευθεριας με την Καμποτζη και την Λευκορωσια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

α)Οχι εσυ έχεις μπερδέψει τις έννοιες γιατι τις εξετάζεις υπο το δικο σου πρισμα που εμπεριέχει και εγωϊσμο μέσα. Το να μην ζησεις με την συνταξη του μπαμπα επειδη δεν καταδέχεσαι να ζητησεις δεν σημαινει οτι θα ζησεις και αξιοπρεπώς αν πχ ειναι Ιανουάριος έξω εχει 5 βαθμους και εσυ δεν ανάβεις θέρμανση. Γιατι με τα 600 ευρω να ζεις σε δικο σου σπιτι που μονο το ενοικιο ειναι στα 250 (αν δεν ζεις σε κανα υπογειο) χωρις λογαριασμους , φαγητο και εξοδα μετακινησης και να μη βάλεις πετρελαιο και να τουρτουριζεις δεν ειναι ζω αξιοπρεπως. Αυτο ειναι κακομοιρια.


β)Ναι σιγα μη συγκατοικησω και με άλλα 5 άτομα για να λέω οτι ζω αξιοπρεπως.... και ειμαι καλα με το μισθο των 600 ευρώ. Να δω οταν θα φέρεις γυναικα σπιτι πως θα πεισεις τους υπολοιπους να εξαφανιστουν ή θα κλειστουν σε καμια ντουλάπα να σας παιρνουνε μάτι. Ελεος ρε φιλε να μιλησουμε λιγάκι σοβαρά. Ειρωνευεσαι κιολας


γ)σας έχουνε ριξει τη φολα και τους αγαπάτε κιολας... αυτοι ειναι μισθοι ντροπής. Καταρχην ένας σεκιουριτι αυτη τη στιγμή που φυλάει ενα κτιριο προσφέρει σε εναν ιδιοκτητη τα μέγιστα ! Σιγα μην αξιζει μονο 600 ευρώ μισθο αλλα εντάξει στην Ελλαδα θα παιδευομαστε για πολλα χρονια ακομα με τα μνημονια και την κακομοιρια. Ακριβως επειδη έχουμε υιοθετήσει τέτοιες αποψεις.

α)Αξιοπρέπεια=αυτοσεβασμός, σεβασμός, εκτίμηση, περηφάνια προς τον εαυτό μας...κατ' εσένα δηλαδή είναι "περηφάνια" να λες ότι "σιγά μην πάω εγώ να δουλέψω για 600 ευρώ αφού έχω το χαρτζιλίκι απ' τη μαμά και το μπαμπά, τζάμπα διαμονή, τζάμπα θέρμανση κ.λπ."...
Κι αυτός που λέει "παίρνω 600 ευρώ με τον ιδρώτα μου, βγάζω τα έξοδα μου κι ας μου λείπουν κάποιες ανέσεις" δεν έχει αξιοπρέπεια, δεν έχει περηφάνια και είναι "κακομοίρης"...μάλιστα!

β)Αν βρεθείς στην ανάγκη και με παραπάνω θα συγκατοικήσεις...αλλά είπαμε, ο Ελληναράς δεν είναι Αλβανός ή Κοσοβάρος να ζει με άλλους 4 σε ένα διαμέρισμα, έτσι δεν είναι;
Ούτε θα πάει να δουλέψει για 600 ευρώ!
Έχει "αξιοπρέπεια"...

γ)Τη δουλειά του σεκιουριτά (=να πάρει τηλέφωνο την αστυνομία αν δει κάποιον να εισβάλει στο χώρο και μετά να λουφάξει σε μια γωνιά περιμένοντας τους) την κάνουν πλέον οι συναγερμοί και τα σύγχρονα συστήματα ασφαλείας...
Εκτός αν νομίζεις ότι οι σεκιουριτάδες των 600 ευρώ ξέρουν πολεμικές τέχνες, οπλοφορούν κι αν δουν κανένα γύφτο να μπουκάρει ρίχνουν στο ψαχνό!
Έχεις πολύ πλάκα τελικά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Devil δεν καταλαβαινεις κατι απλο. Περα απο το υποκειμενικο κομματι του τι ειναι να ζω αξιοπρεπως για τον καθενα, δεν θα ζησει ποτε κανενας ετσι απο τον κατωτατο μισθο γιατι αυτος δεν ειναι ο σκοπος του. Οι δουλειες που πληρωνουν Minimum wage σε μια υγιη οικονομια ειναι για πιτσιρικια 16 χρονων που θελουν να βγαλουν κανενα χαρτζιλικι ή ως ενα ειδος πρωτης δουλειας, αντε και για κανεναν ανθρωπο που ατυχησε τρομερα στη ζωη του και πρεπει να ξεκινησει απο καπου για να μπορει να χτισει skill και να αποκτησει μια εμπειρια, οχι για ατομα 35 χρονων με παιδια και γυναικες. Προφανως και δεν θα μπορεις να συντηρησεις ουτε κατσαριδες στο σπιτι σου. Αλλα για την κατασταση που επικρατει δεν φταιει το αν ο κατωτατος μισθος ειναι 500 ή 600 ευρω, αλλα οτι εισαι στο ιδιο επιπεδο οικονομικης ελευθεριας με την Καμποτζη και την Λευκορωσια

Nαι σιγουρα δεν διαφωνώ. Εγω διαφωνησα μονο στο οτι μπορει να ζησει κάποιος αξιοπρεπώς αν ειναι πάνω απο 25 με αυτα τα χρηματα. Τωρα το γιατι ειναι έτσι ειναι άλλο θεμα το οποιο μπορει και να μην γνωριζω 100% δεν θα κρυφτώ.

Αλλα βλέπεις ζουμε σε μια κοινωνια που κανεις δεν εκτιμάει την δουλειά του άλλου.... ο απο πάνω κοροϊδευει τη δουλειά ενος σεκιουριτά... τι θα κανει λέει θα φωνάξει απλα την αστυνομια;;; ναι αυτο ομως μπορει να ειναι κρισιμης σημασιας για την επιχειρηση και την περιουσια κάποιου. Αλλα δυστυχως δεν εκτιμάμε την δουλειά κάποιου ανθρώπου και αυτο φαινεται φυσικα και απο το υφάκι των εργοδοτων που κουνάνε και το δάχτυλο. "Ελα εσυ εισαι ... σιγα τι νομιζεις οτι θα κανεις ... και αν δεν θές υπάρχουν και άλλοι." ε οταν δεν σέβεσαι τον εργαζομενο που βάζεις μεσα στη περιουσια σου τι περιμενεις μετά ; αυτες να πάνε καλά;;;

Ουτε τα βασικά δεν θα βγάζουν και δεν θα μπορουν να πληρώνουν σοβαρά τους υπαλληλους τους. Οι υπάλληλοι μου με αυτα που τους δινω ζούνε ολοι σε υπογεια με αλλους 5 αλλα εγω ειμαι περηφανος !!! Ωραιο προφιλ - πετυχημένου επιχειρηματια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

... ο απο πάνω κοροϊδευει τη δουλειά ενος σεκιουριτά... τι θα κανει λέει θα φωνάξει απλα την αστυνομια;;; ναι αυτο ομως μπορει να ειναι κρισιμης σημασιας για την επιχειρηση και την περιουσια κάποιου.

Κανένα σεκιουριτά δεν "κορόιδεψα", είπα απλώς τα πράγματα με τ' όνομα τους...μ' εσένα γελάω που μιλάς για έναν απλό σεκιουριτά λες και μιλάς για τον Jean Claude Van Damme και θεωρείς ότι γι' αυτό το τηλεφώνημα στην αστυνομία αξίζει κάτι παραπάνω από το βασικό μισθό, όταν με 150 ευρώ συνδρομή το χρόνο σε μια εταιρία security μπορείς να έχεις 24ωρη κάλυψη και άμεση, αυτόματη ειδοποίηση στις αστυνομικές αρχές μέσω συστήματος συναγερμού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Nαι σιγουρα δεν διαφωνώ. Εγω διαφωνησα μονο στο οτι μπορει να ζησει κάποιος αξιοπρεπώς αν ειναι πάνω απο 25 με αυτα τα χρηματα. Τωρα το γιατι ειναι έτσι ειναι άλλο θεμα το οποιο μπορει και να μην γνωριζω 100% δεν θα κρυφτώ.

Αλλα βλέπεις ζουμε σε μια κοινωνια που κανεις δεν εκτιμάει την δουλειά του άλλου.... ο απο πάνω κοροϊδευει τη δουλειά ενος σεκιουριτά... τι θα κανει λέει θα φωνάξει απλα την αστυνομια;;; ναι αυτο ομως μπορει να ειναι κρισιμης σημασιας για την επιχειρηση και την περιουσια κάποιου. Αλλα δυστυχως δεν εκτιμάμε την δουλειά κάποιου ανθρώπου και αυτο φαινεται φυσικα και απο το υφάκι των εργοδοτων που κουνάνε και το δάχτυλο. "Ελα εσυ εισαι ... σιγα τι νομιζεις οτι θα κανεις ... και αν δεν θές υπάρχουν και άλλοι." ε οταν δεν σέβεσαι τον εργαζομενο που βάζεις μεσα στη περιουσια σου τι περιμενεις μετά ; αυτες να πάνε καλά;;;

Ουτε τα βασικά δεν θα βγάζουν και δεν θα μπορουν να πληρώνουν σοβαρά τους υπαλληλους τους. Οι υπάλληλοι μου με αυτα που τους δινω ζούνε ολοι σε υπογεια με αλλους 5 αλλα εγω ειμαι περηφανος !!! Ωραιο προφιλ - πετυχημένου επιχειρηματια.

Τι ουσια εχει η γκρινια τυπου "κοιτα ποσο σκατα ειμαστε", πραγματικα? Το αν εσυ σεβεσαι τον αλλον για την δουλεια που κανει ή το ποσο προσφερει, οπως και οσοσ το οριζει ο καθενας, δεν εχει απολυτη σχεση και με το ποσο πληρωνεται αυτος. Οσο και να μην σου αρεσει το "υπαρχουν και τοσο αλλοι" ειναι μια χαρα legit απαντηση, απλες σχεσεις προσφορας-ζητησης ειναι. Το οτι εχει φτασει στα ακρα αυτη η ατακα, δεν φταιει το οτι δεν σεβομαστε ο ενας τον αλλον, αλλα οπως ειπε πολυ σωστα ο Jack υπαρχουν 3 εταιρειες για 3000 εργαζομενους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Τι ουσια εχει η γκρινια τυπου "κοιτα ποσο σκατα ειμαστε", πραγματικα? Το αν εσυ σεβεσαι τον αλλον για την δουλεια που κανει ή το ποσο προσφερει, οπως και οσοσ το οριζει ο καθενας, δεν εχει απολυτη σχεση και με το ποσο πληρωνεται αυτος. Οσο και να μην σου αρεσει το "υπαρχουν και τοσο αλλοι" ειναι μια χαρα legit απαντηση, απλες σχεσεις προσφορας-ζητησης ειναι. Το οτι εχει φτασει στα ακρα αυτη η ατακα, δεν φταιει το οτι δεν σεβομαστε ο ενας τον αλλον, αλλα οπως ειπε πολυ σωστα ο Jack υπαρχουν 3 εταιρειες για 3000 εργαζομενους.

Για την Ελλάδα ειναι legit. Οχι για κάποια σοβαρη χωρα του εξωτερικου. Και ο Jack δεν τα λέει σωστα γιατι μιλάει για 3 εταιρειες που έμειναν επειδη ολες οι άλλες έκλεισαν (ισως επειδη ειχαν την νοοτροπια που έχει και ο κάθε Jack).

Μη περιμενεις να έχεις τέτοια αντιμετωπιση σε υπάλληλο και τέτοιο υφάκι και να δουλευουν σοβαροι άνθρωποι μαζι σου. Οποτε και η επιχειρηση θα πάει κατα διαολου γιατι ο μη σοβαρος δεν θα αρέσει στον πελάτη ο οποιος και δεν θα ξαναπάει. Απλά τα πράγματα. Μια και μας αρέσει να ειμαστε κριτές ας κρινουμε πρωτα τους εαυτους μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Για την Ελλάδα ειναι legit. Οχι για κάποια σοβαρη χωρα του εξωτερικου. Και ο Jack δεν τα λέει σωστα γιατι μιλάει για 3 εταιρειες που έμειναν επειδη ολες οι άλλες έκλεισαν (ισως επειδη ειχαν την νοοτροπια που έχει και ο κάθε Jack).

Μη περιμενεις να έχεις τέτοια αντιμετωπιση σε υπάλληλο και τέτοιο υφάκι και να δουλευουν σοβαροι άνθρωποι μαζι σου. Οποτε και η επιχειρηση θα πάει κατα διαολου γιατι ο μη σοβαρος δεν θα αρέσει στον πελάτη ο οποιος και δεν θα ξαναπάει. Απλά τα πράγματα. Μια και μας αρέσει να ειμαστε κριτές ας κρινουμε πρωτα τους εαυτους μας.

Ειναι μια χαρα legit απαντηση παντου. Οπως ο ανταγωνισμος των εργοδοτων προστατευει τους εργαζομενους, ετσι και ο ανταγωνισμος των εργαζομενων προστατευει τους εργοδοτες, το θεμα ειναι να μην δημιουργουνται τεχνιτα imbalances απο το κρατος. Προφανως εξαρταται και απο το ποσο αναλωσημος εισαι-ποσα skills εχεις. Το παραδειγμα του Jack δεν αλλαζει στην ουσια του.

Το να τα βαζεις με τους εργοδοτες αποκλειστικα για μισθους ειναι λαθος γιατι υπαρχει και ο παραγοντας της υπαρχουσας κρατικης παρεμβασης. Και αν σου αρεσει τοπο πολυ να κρινουμε τον εαυτο μας πρωτα, ξεκινα καμια εταιρεια και πληρωνε τους μισθους που σου αρεσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Το παντού ειναι γενικο. Σε ποιά χωρα πές μου ειναι legit αυτο. Σε άλλες χωρες σέβονται τους εργαζομενους περισσοτερο οπως σέβονται και τον σκουπιδιάρη. Εδω θα πούν "ααα σκουπιδιαρης εισαι" εξω παρακαλάνε για σκουπιδια γιατι έχουνε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας , στη Σουηδια επισης πάνε να το κάνουν 6 ωρο εδώ το κάνουν 10ωρο υπερ της επιχειρησης. Άστο εντάξει κάποιοι έχουν φτασει ψηλα γιατι σκεφτοντουσαν έτσι σεβοντουσαν τους πάντες και τους εργαζομενους δεν πηγαιναν για συνέντευξη και έβλεπες υφάκια και τραμπουκισμους. Ουτε προσπαθουσαν να μειώσουν τον υποψηφιο εργαζομενο με αθλιες ατακες του στυλ "ξέρω τι κάνεις .... ξέρω οτι κάποιοι παλαιοτερα σε εκμεταλευοντουσαν...μη νομιζεις οτι εισαι για παραπάνω κτλπ κτλπ" ναι τα ξέρεις ολα εσυ μπαρμπα μήτσο εργοδοτη εισαι και ψυχολογος εκτος απο ολα τα άλλα!


Αλλα εντάξει αμα εισαι αστοιχειωτος απο διαχειριση ανθρωπινου δυναμικου που στην ελλάδα ειναι κάτι αγνωστο σε πολλες επιχειρησεις ειναι λογικο να φέρεσαι έτσι. Αλλα οχι οτι ειναι και νορμάλ ολα αυτα μη τρελαθούμε και τελειως. Αντιμετωπιζεις εναν πιθανο υποψηφιο σαν ενα άψυχο πιονι και του φέρεσαι εξαρχης λες και ειναι αναλώσιμος. Ακομα και αν ειναι έτσι θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον την στοιχειώδη ευγενεια να μη δειξεις κάτι τέτοιο. Καθενας δεν ειναι σκλάβος επειδη εσυ θέλεις να πληρώσεις τα δάνεια σου ως επιχειρηση ή επειδη έχεις στενοτητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το παντού ειναι γενικο. Σε ποιά χωρα πές μου ειναι legit αυτο. Σε άλλες χωρες σέβονται τους εργαζομενους περισσοτερο οπως σέβονται και τον σκουπιδιάρη. Εδω θα πούν "ααα σκουπιδιαρης εισαι" εξω παρακαλάνε για σκουπιδια γιατι έχουνε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας , στη Σουηδια επισης πάνε να το κάνουν 6 ωρο εδώ το κάνουν 10ωρο υπερ της επιχειρησης. Άστο εντάξει κάποιοι έχουν φτασει ψηλα γιατι σκεφτοντουσαν έτσι σεβοντουσαν τους πάντες και τους εργαζομενους δεν πηγαιναν για συνέντευξη και έβλεπες υφάκια και τραμπουκισμους. Ουτε προσπαθουσαν να μειώσουν τον υποψηφιο εργαζομενο με αθλιες ατακες του στυλ "ξέρω τι κάνεις .... ξέρω οτι κάποιοι παλαιοτερα σε εκμεταλευοντουσαν...μη νομιζεις οτι εισαι για παραπάνω κτλπ κτλπ" ναι τα ξέρεις ολα εσυ μπαρμπα μήτσο εργοδοτη εισαι και ψυχολογος εκτος απο ολα τα άλλα!


Αλλα εντάξει αμα εισαι αστοιχειωτος απο διαχειριση ανθρωπινου δυναμικου που στην ελλάδα ειναι κάτι αγνωστο σε πολλες επιχειρησεις ειναι λογικο να φέρεσαι έτσι. Αλλα οχι οτι ειναι και νορμάλ ολα αυτα μη τρελαθούμε και τελειως.

Σοβαρα τωρα, πιστευεις οτι ειναι απλα θεμα σεβασμου? Η διαφορα ειναι οτι εξω ο εργαζομενος ΕΧΕΙ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ. Ο εργοδοτης πρεπει να του φερθει καλα για να τον κρατησει, οχι γιατι τον αγαπαει, ουτε γιατι τον συμπαθει. Σου ξαναλεω, υπαρχουν αλλα 100 προβληματα που κανουν feed σε αυτο το φαινομενο, το να κανεις ντα τον κακο καπιταλα δεν θα πετυχει κατι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Σοβαρα τωρα, πιστευεις οτι ειναι απλα θεμα σεβασμου? Η διαφορα ειναι οτι εξω ο εργαζομενος ΕΧΕΙ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ. Ο εργοδοτης πρεπει να του φερθει καλα για να τον κρατησει, οχι γιατι τον αγαπαει, ουτε γιατι τον συμπαθει. Σου ξαναλεω, υπαρχουν αλλα 100 προβληματα που κανουν feed σε αυτο το φαινομενο, το να κανεις ντα τον κακο καπιταλα δεν θα πετυχει κατι

Φιλε δεν ειπα να αγαπηθεί κανεις , εννοειται οτι οσο πιο ενωμένη ειναι μια επιχειρηση τοσο καλυτερα θα πάει. Κανεις δεν θέλει να δουλευει με άτομα που του χαλάνε την ψυχολογια και κάνουνε ανοησιες. Επισης γνωριζω πως τα εργασιακά περιβάλλοντα απαιτουν και ενα ειδος αποστασης. Προσωπικά δεν βγαινω με κανεναν απο τη δουλειά και δεν έτυχε και δεν το επιδιωξα. Μου την σπάνε τα κουτσομπολια και τα πηγαδάκια. Οταν βεβαια με καλεσε κάποιος σπιτι του δεν ειπα οχι. Εισαι εκει για να δουλεψεις και οχι για να κάνεις φίλους χωρις αυτο να σημαινει πως θα ειστε στα μαχαιρια ομως. Τα προβληματα λύνονται με εξωστρεφεια και με διάλογο -τα χουμε ξαναπει- πολλες φορές και εδω μέσα.



Και οταν πηγα να αντιμετωπισω προβλημα με εναν στραβο προϊσταμενο κοπηκανε και τα μικρα ονοματα και τα "πάω έξω να πάρω κάτι θές να σου φέρω τίποτα;;" και ολα ξεκινησαν οι πληθυντικοι και η πληρης αποσταση και τωρα ειμαι μια χαρά!! Με τέτοιους που έχουν μια περιεργη άποψη για τον υφιστάμενο και νομιζουν οτι ειναι ανώτεροι δεν χρειάζονται πολλά πολλά.


Το προβλημα ομως δεν λυνεται ουτε με ειρωνειες ουτε με τραμπουκισμους ουτε με ασέβεια. Θα μου έκανε την χειροτερη εντυπωση κάποιος να μιλάει με υφος , να ειρωνευεται , να κατακρινει και γενικά να απευθυνεται σε εναν υποψηφιο εργαζομενο λες και ειναι κανα αναλωσιμο πιονι -ακομα και έτσι να ειναι- δεν το δειχνεις στον άλλον αυτο.


Τις προάλλες ημουν σε ένα ψητοπωλειο και ξαφνικά τσακωνοτανε και έκανε μαγκιές ο ταμιας στον ψήστη. Δεν γινονται αυτά. Ουτε μπροστά ουτε πισω απο το κοσμο. Αυτα τα κοβεις εξαρχης. Θα σέβονται ολοι ειτε ειναι προϊστάμενοι ειτε ειναι εργαζομενοι. Τελικά το σουβλάκι που πηρα ήταν και μάπα και το ειχε και 1.70 το ξυλάκι. Η καλή μέρα απο το πρωι φαινεται και απο τις λεπτομέρειες. Καταλαβαινεις πολλά.



Ασεβεις υπάλληλοι , υψηλές τιμές , κακο σέρβις, κακη ποιοτητα φαγητου. Ολα αυτα ειναι αλυσιδα. Να ξέρεις.


Προσωπικά δεν προκειται να πάω ξανά εκει για φαγητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Τα όρια της φτώχειας πως υπολογίζονται? Αυτά γιατί θεωρούνται αξιόλογες μετρικές και όχι πολιτικά arguments? Με ποιο τρόπο λύνει το πρόβλημα της φτώχειας ο κατώτατος μισθός και δεν το κάνει replicate ένα επίπεδο πιο κάτω?

https://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold
Relative poverty

ο κατώτατος μισθός δεν το λύνει απλώς το αναδεικνύει. Άλλου είδους πολιτικές χρησιμοποιούνται για αντιμετώπιση τέτοιων προβλημάτων.

Δεν ειναι οτι δεν παιρνεις θεση, αλλα αναγνωριζεις πως δεν μπορεις να κανεις κατι θετικο παρεμβαινωντας. Οσο αφορα την επιβολη που αναφερεις, ειμαι σιγουρος οτι εχω απαντησει παλαιοτερα

Εφόσον αναγνωρίζεις πως δεν μπορείς να κάνεις κάτι θετικό παρεμβαίνοντας έχουμε 3 περιπτώσεις. Είτε αναγνωρίζεις πως δεν μπορείς να γνωρίζεις τι θα γίνει παρεμβαίνοντας (no shit) είτε πως δεν μπορείς να αλλάξεις την τύχη μιας οικονομίας παρεμβαίνοντας (μηδενισμός) είτε πως μπορείς να προκαλέσεις θετικά αποτελέσματα αν δεν παρέμβεις. Το τελευταίο υποδεικνύει πως γνωρίζεις εκ των προτέρων κάποιον παράγοντα διαφορετικό από εσένα ο οποίος by default θα έχει πάντα θετικά αποτελέσματα. Κι εκεί κολλά το σχόλιο που έκανα πιο πάνω. Δεν παρεμβαίνεις εσύ παρεμβαίνει απλά κάποιος άλλος με πολύ συγκεκριμένο τρόπο σε κάθε περίπτωση μια πολιτική υποστηρίζεις. Δεν είναι θέμα τύχης για τον ίδιο λόγο που δεν είναι ποτέ θέμα τύχης αν αφήσεις μια μαΪμού σε έναν υπολογιστή δεν θα γράψει ποίημα, όσα χρόνια κι αν την αφήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

@Jack of Spades αχ σε παρακαλώ κάνε μας κι άλλη επίδειξη του πλούτου σου και των 3-4 χιλιάδων € που παίρνεις κάθε μήνα.
Έχεις φωτογραφήσει άψογα τον εαυτό σου, είσαι από εκείνα τα τυπάκια που κυκλοφορούν με τουπέ επειδή έχουν κάτι παραπάνω από τους άλλους και νομίζουν ότι όλα τα κάνουν τέλεια. Ήσουν απλά τυχερός, δε ξέρω τι δουλειά κάνεις κι αν όντως δουλεύεις ή απλά βρήκες κάτι έτοιμο και απλά το εξέλιξες, δε με αφορά κιόλας, μόνος σου φωτογραφίζεσαι, αλλά φίλε, λίγο τσιλλ με το υφάκι σου, δεν έχεις δικαίωμα να προσβάλεις κανέναν επειδή δεν παίρνει όσα παίρνεις εσύ, ειδικά δε , όταν δεν έχεις ιδέα για τη ζωή του άλλου. Μη μου παραθέσεις κειμενάκια σου που δεν υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, έξυπνος είσαι , μπορείς να καταλάβεις τι εννοώ.

α, επίσης, το ότι πολλοί μπαίνουμε σε ένα φόρουμ και δεν αποκαλύπτουμε μίσθους και περιουσίες και βιογραφικά δε σου δίνει δικαίωμα να βγάζεις δικά σου συμπεράσματα. Μπορεί κι εγώ να'μαι πετυχημένη σε αυτό που κάνω και να βγάζω παραπάνω από έναν συνομίλικό μου, αλλά δε θα κάτσω να κάνω επίδειξη σε ένα φόρουμ ελληνικό που το μεγαλύτερο ποσοστό του παίρνει 600€ και να τους λεώ "είσαι άχρηστοι, γι' αυτό δεν παίρνετε 1,500€ μηνιαίως". Μπορεί και να παίρνω 600€ το μήνα , μπορεί να είμαι άνεργη, μπορεί να είμαι ΑΜΕΑ μπορεί να είμαι οτιδήποτε. Το ότι εσύ και άλλοι σχολιάζουν προσωπικότητες , πράγγμα που νομίζω απαγορεύεται στο φόρουμ, ή να πουλάς ειρωνίες, είναι τουλχ ενοχλητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.