harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
29-08-19
11:43
Αρα λες οτι δεν υπαρχουν χριστιανοι που πιστευουν τις βλακειες της βιβλου?
Η αρχικη μου θεση ηταν οτι τιποτε δεν ειναι υπερανω κριτικης. Εφερα σαν παραδειγμα το οτι ολοι κριτηκαρουμε πχ τον ακραιο ρατσισμο. Η απαντηση ηταν οτι μιλαω εκτος θεματος, οποτε και απαντησα οτι η ΒΙΒΛΟΣ το ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι ακραια ρατσιστικο.
Καπου εκει ηρθες εσυ να μας δειξεις το ποσο φιλελευθερος και ανεκτικος και ανοιχτομυαλος εισαι με το να λες οτι η συγχρωνοι χρηστιανοι δεν πιστευουν στο λιθοβολισμο. Μπραβο, εχεις δικιο.
Ρε μαν για να το λήξουμε γιατί η ξεροκεφαλιά σου έχει χτυπήσει κόκκινο, εξαρχής παρέθεσα το σχόλιό σου όπου λες ότι δεν μπορείς να σεβαστείς την πίστη των Χριστιανών (όχι τη Βίβλο) αναφέροντας κάτι στιχάκια της Παλιάς Διαθήκης και σου εξήγησα ότι υπάρχει διαφορά της σύγχρονης πίστης με τα γραφόμενα της Βίβλου. Ποσώς με ενδιαφέρει αν είναι επίσημο κείμενο της θρησκείας, αυτό που με ενδιαφέρει είναι πώς παρουσιάζεται η σύγχρονη πίστη στην πράξη. Έλα τέλος, συγγνώμη που τόλμησα να σε αμφισβητήσω, δε θα το ξανακάνω το υπόσχομαι, είναι φανερό εξάλλου ότι δε γνωρίζεις να κάνεις διάλογο.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
28-08-19
22:17
Αυτο που λεω ειναι οτι οι ηθικες συμβουλες της βιβλου προερχονται απο τις κοινωνικες συνθηκες της εποχης (προφανως). Συνεπως η βιβλος ειναι ενα μετρια γραμμενο παραμυθακι το οποιο μπορουμε (και πρεπει) να κριτηκαρουμε, κοροιδευουμε, χλεβαζουμε οπως καθε αλλο.
Δεν εχει τιποτα διαφορετικο απο οποιοδηποτε αλλο κειμενο που εχει γραφτει ποτε αλλα για καποιο λογο του δινουμε ενα πασο. Τον μαρξ και τον σμιθ τους κρητικαρουμε και τους κοροηδευουμε και τους υπερασπιζομαστε, αλλα οχι τη θρησκεια. Οχι βεβαια, αυτη την στουμπονουμε στα μυαλα των παιδιων υποτην απειλη αιωνιων βασανηστηριων. Και για καποιο λογο αυτο πρεπει να το "σεβομαστε".
ουστ.
Ακριβώς. Γι αυτό και κριτική με αυτά τα στιχάκια πρέπει να κάνεις στη Βίβλο. Όχι στους σύγχρονους Χριστιανούς γιατί αυτοί ανήκουν σε άλλο κοινωνικό πλαίσιο, γι αυτό και πρέπει να τους κάνεις κριτική για άλλα πράγματα. Αυτό σου εξηγούσα εξάρχης.
Και να μάθεις να δέχεσαι κι εσύ κριτική, όχι μόνο να ασκείς
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
28-08-19
01:20
Πραγματικα θελω να πιστευω οτι αυτο που κανεις τωρα ειναι απλα ενας κακος τροπος να αποφυγεις να απαντησεις την ερωτηση. Γιατι αν πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι εννοω εχεις προβλημα.
Σε ρωταω γιατι οι ηθικοι κανονες της εποχης του χριστου ειναι ανηθικοι με τα σημερινα δεδομενα και μου απαντας "ειναι ανηθικοι γιατι ετσι βλεπω γυρω μου". Ταυτολογια.
Χαιρομαι παντως που δεν σχολιασες τις στατιστικες.
Οι στατιστικές, των οποίων το δείγμα για τον ελληνικό πληθυσμό δεν γνωρίζω, μιλάνε για το μάτι, ούτε για την περίοδο ούτε για ομοφυλόφιλους.
Πρέπει να εντάσσεις κάθε βιβλίο στο κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε. Το «ηθικό» και το «ανήθικο» εξαρτώνται από τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες και αυτούς που κάνουν κουμάντο στη χειραγώγηση της κοινής γνώμης, πες τους κυβερνήσεις, συντεχνίες, οργανισμοί, οποιοσδήποτε (εφεύρεση γραφομηχανής-> διαφωτισμός). Οι κοινωνικές συνθήκες αλλάζουν τόσο χρονικά όσο και γεωγραφικά. Μπορεί στην αρχαία Σπάρτη να ήταν ηθικό να πηδάνε 12χρονα αγόρια ή στον ισλαμικό κόσμο να κάνουν κλειτοριδεκτομή. Ε πλέον εδώ που ζούμε δεν είναι. Δεν καταλαβαίνω πού κολλάς σε αυτό.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
27-08-19
12:41
Το σημερινο δυτικο χριστιανο? Το 66% των ελληνων πιστευει στο κακο ματι. Πιστευει οτι οι γυναικες ειναι μολυσμενες οταν εχουν περιοδο. Δεν δεχονται την ομοφυλοφιλια.
Ακομα και σημερα η καθολικη εκκλησια ισχυριζεται οτι τα προφυλακτικα ειναι ανηθικα, περισοτερο ανηθικα απο τον HIV που εξ αιτιας της καθολικης εκλησιας δεν περιοριζεται η μεταδοση του στις αφρικανικες χωρες που δρουν οι απεσταλμενοι.
Ορθοδοξοι παπαδες...ε ξερεις τι λενε αυτοι, οτι πχ αν η μαμα γουσταρει να δινει κωλο το παιδι θα βγει γκει και οτι αυτο ειναι ξεκαθαρα κακο.
Α ναι, να μην ξεχασω για το γεγονος οτι καλυπτουν την παιδεραστια.
Point is this: η βιβλος ειναι παραμυθακια και τιποτα παραπανω (προφανως - αν δεν το βλεπεις αυτο δεν υπαρχει λογος να συνδιαλεγομαστε παραεισαι πρωτογονος) και ως παραμυθακια οχι μονο μπορουν αλλα ΠΡΕΠΕΙ να χλευαζονται μπας και ξεφυγουμε απο το σκοταδισμο καποια στιγμη.
Το 66% των Ελλήνων πιστεύει όλα αυτά; Πού την ξετρύπωσες αυτή την τρομερή έρευνα ρε θηρίο;
Φίλε μιλάω για τον μέσο πιστό, όχι για τον παπά του χωριού. Guess what, φανατικοί θα υπάρχουν. Φυσικά και πρέπει να μην ακολουθούνται τα βίαια και μισαλλόδοξα κείμενα κάθε θρησκείας, δεν αντιλέγω σε αυτό. Αυτά τα κομμάτια βέβαια, δεν είναι απαραίτητο να απορριφθεί ολόκληρη σαν σύνολο, αυτό σου εξηγώ τόση ώρα. Τουλάχιστον πέρασες από τον λιθοβολισμό στα προφυλακτικά, κάτι είναι κι αυτό, δείχνει ότι όλα όσα έλεγες πριν είναι περασμένων χιλιετιών.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
26-08-19
20:56
Aρα τα βιβλια αυτα ειναι μυθιστορηματα?
Εσύ πιστεύεις ότι ξεθάβοντας στίχους από αυτά μπορείς να χαρακτηρίσεις τον σημερινό δυτικό Χριστιανό; Μπορεί να θεωρούνται ιερά βιβλία αλλά η εφαρμογή τους στην πράξη και την καθημερινή συμπεριφορά του σημερινού πιστού είναι μηδαμινή. Σου εξήγησα παραπάνω γιατί, μη λέμε πάλι τα ίδια.
harry akritas
Διάσημο μέλος
Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,099 μηνύματα.
26-08-19
14:51
Οχι τσιφτη, δεν προκειτε ποτε να σεβαστω η να ανεχθω τετοιες αποψεις και πεποιθησεις, δεν αντεχει το πετσι μου το επιπεδο ρατσισμου, μισογυνισμου, βιας και χυδαιωτητας της θρησκειας σου. Θα τη κοροιδευω και θα την αποριπτω.
Υπάρχει διαφορά θεωρίας-πράξης. Το 99.9% των χριστιανών στις δυτικές χώρες σήμερα δεν πιστεύει τίποτα από αυτά τα εδάφια που σκάλιζες επί ώρες. Θα κρίνουμε επί των πραγματικών συμπεριφορών και όχι των θεωρητικών βιβλίων ηλικίας 3 χιλιετιών.
Μερίδα των άθεων όταν μιλά για τον Χριστιανισμό σκέφτεται πιο δογματικά για αυτόν κι από τον πιο σκληροπυρηνικό Χριστιανό. Ένα δόγμα, αρχέγονες αλήθειας, ολόκληρο πακέτο. Δεν πάει έτσι. Το έχω ξαναπεί σε άλλο θρεντ, αλλά θα το ξαναπώ. Αν θες να εξετάσεις το ζήτημα κατά το δυνατόν «επιστημονικότερα», θα πρέπει να εντάξεις τη θρησκεία στο κοινωνικό πλαίσιο, δηλαδή σαν κοινωνικό κατασκεύασμα, ιδιαίτερα την οργανωμένη. Προφανώς με την εξέλιξη της σημερινής κοινωνίας προς τον ανθρωπισμό και την αποδοχή της διαφορετικότητας, η οργανωμένη θρησκεία έπρεπε να θάψει και να σταματήσει να ενστερνίζεται (τουλάχιστον φωναχτά) μισαλλόδοξες και σκληροπυρηνικές απόψεις και ούτε φυσικά να παράγει νέες σταυροφορίες, καθώς αλλιώς θα περιθωριοποιούνταν και δεν θα ασκούσε μεγάλη επιρροή, μη μπορώντας να επιβιώσει σαν οργανισμός παρά μόνο στο παρακμιακό περιθώριο. Αυτό οδήγησε τη νέα φουρνιά Χριστιανών στην απόρριψη τέτοιων σκληρών απόψεων, ως αποτέλεσμα της εκκοσμίκευσης της εκκλησίας. Άρα πλέον ο Χριστιανισμός στην πράξη δεν χαρακτηρίζεται πλέον από αυτές τις ακρότητες που ανέφερες.
Οπότε αν κάποιος Χριστιανός πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, θα σώσει την ψυχή του και πρέπει να αγαπά αλλήλους και να πηγαίνει στην εκκλησία, αυτό όχι δεν αφορά κανέναν κι ούτε θα έπρεπε. Το αν πιστεύει ότι εσύ θα καείς στην κόλαση στην άλλη σου ζωή θα έπρεπε να σου είναι παντελώς αδιάφορο, γιατί μιλάμε για τη ζωή μετά τον θάνατο, οπότε κλάιν μάιν για σένα. Αν βέβαια αυτός έρθει έξω από το σπίτι σου με το περίστροφο ή την σπάθα, τότε η κουβέντα αλλάζει και ακριβώς αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να αντιμετωπιστούν.