Πιστεύετε στον Θεό; [II]

[Guest 209912]

Ο άθεος δε μπορεί να εξηγήσει γιατί πιστεύει αυτά που πιστεύει.

Γτ η ειρήνη είναι καλή και ο πόλεμος κακός.

Καθώς τα πήρε έτοιμα από το συλλογικό ασυνείδητο το οποίο κατά κόρον διαμόρφωσε ο χριστιανισμός.

Ούτε μπορεί να αντιμιλήσει στο γεγονός πως η εκκλησία δίνει στον άνθρωπο καθοδήγηση και στήριξη ενώ τον προστατεύει από τόσα άλλα προβλήματα(π.χ. τους γιατρούς πριν τον 20ο αιώνα, η εκκλησία στην απέραντη σοφία της συμβούλευε τους ανθρώπους να προσεύχονται για την αρρώστια τους - κάτι που πλέον γνωρίζουμε επιστημονικά ήταν η σωστή κίνηση).

Γενικά, εν έτει 2019, γτ υπάρχουν "έφηβοι" ξερόλες αθειστές;

Προ χριστιανισμου δεν υπήρχε συλλογικό ασυνείδητο;

Οι διαφορές συμβουλές της εκκλησίας πιστεύεις ότι ήταν κάτι το πρωτοποριακό το οποίο δεν υπήρχε στις προχριστιανικες κοινωνίες;

Οι Έλληνες για παράδειγμα πιστεύεις ότι δεν γνώριζαν τα οφέλη του διαλογισμού στην ψυχική υγεία;

Πως αυτό που έγραψες αντισταθμιζει τους αιώνες σκοταδισμου που επέφερε ο Αβρααμισμος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Οχι βεβαια δεν ειναι και οι δυο ιατρικη, γιατι μπορουμε να κανουμε μια υποθεση (οι ασθενειες προκαλουνται απο τον αερα), να εκτελεσουμε ενα πειραματα (φυσα αερα στη μουρη καποιου να δουμε τι θα γινει) και να επιβεβαιωσουμε η αποριψουμε την αρχικη υποθεση. Αυτο λεγεται επιστημονικη μεθοδος, την μαθαινουμε στην 5η δημοτικου.

Για πολλοστή φορά , η καινή διαθήκη αποτελεί συμπλήρωμα και συνεχεια της παλαιας . Όπως και το Ισλάμ, έχει ως προοίμιο την π. Διαθήκη, και αργοτερα την διδασκαλία του μωαμεθ. Αρα Ισλάμ και Χριστιανισμός το ιδιο ειναι επειδή και στις 2 προηγείται η π.διαθηκη; Η επίστημη, όπως και η θρησκεία, αλλάζουν .

Τι ακριβως ειναι η θρησκειολογια? Επιστημη?

Σοβαρά τωρα, δεν ξερεις τι ειναι η θρησκειολογία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Προ χριστιανισμου δεν υπήρχε συλλογικό ασυνείδητο;

Οι διαφορές συμβουλές της εκκλησίας πιστεύεις ότι ήταν κάτι το πρωτοποριακό το οποίο δεν υπήρχε στις προχριστιανικες κοινωνίες;

Οι Έλληνες για παράδειγμα πιστεύεις ότι δεν γνώριζαν τα οφέλη του διαλογισμού στην ψυχική υγεία;

Πως αυτό που έγραψες αντισταθμιζει τους αιώνες σκοταδισμου που επέφερε ο Αβρααμισμος;

Σαφώς και υπήρχε, αλλά σήμερα περισσότερη επιρροή ασκεί κ κρατάει σαφέστατα ο χριστιανισμός. Στην Αρχαία ελλάδα και Ρώμη δεν υπήρχαν οι περισσότερες χριστιανικές αξίες είτε μιλάμε για πρακτικά πράγματα όπως η παιδεραστεία(που ο χριστιανισμός, σαφώς, εγκληματοποίησε), είτε για πιο εμβαθείς θεσμούς όπως η εξομολόγηση και η ανάσταση.

Ο μοντέρνος έφηβος αθειστής, στην αιώνια αλαζονία του, αδυνατεί να κατανοήσει πως τις χριστιανικές αξίες του της έμαθε η θρησκεία του.

Η αθλιότητα του μεσαίωνα δεν οφείλεται στην αλλαξοθρησκεία, ίσα ίσα που ο χριστιανισμός είναι που επέτρεψε στην Ευρώπη να επιβιώσει μέχρι τον διαφωτισμό(την εφεύρεση της τυπομηχανής).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Οχι τσιφτη, δεν προκειτε ποτε να σεβαστω η να ανεχθω τετοιες αποψεις και πεποιθησεις, δεν αντεχει το πετσι μου το επιπεδο ρατσισμου, μισογυνισμου, βιας και χυδαιωτητας της θρησκειας σου. Θα τη κοροιδευω και θα την αποριπτω.

Υπάρχει διαφορά θεωρίας-πράξης. Το 99.9% των χριστιανών στις δυτικές χώρες σήμερα δεν πιστεύει τίποτα από αυτά τα εδάφια που σκάλιζες επί ώρες. Θα κρίνουμε επί των πραγματικών συμπεριφορών και όχι των θεωρητικών βιβλίων ηλικίας 3 χιλιετιών.
Μερίδα των άθεων όταν μιλά για τον Χριστιανισμό σκέφτεται πιο δογματικά για αυτόν κι από τον πιο σκληροπυρηνικό Χριστιανό. Ένα δόγμα, αρχέγονες αλήθειας, ολόκληρο πακέτο. Δεν πάει έτσι. Το έχω ξαναπεί σε άλλο θρεντ, αλλά θα το ξαναπώ. Αν θες να εξετάσεις το ζήτημα κατά το δυνατόν «επιστημονικότερα», θα πρέπει να εντάξεις τη θρησκεία στο κοινωνικό πλαίσιο, δηλαδή σαν κοινωνικό κατασκεύασμα, ιδιαίτερα την οργανωμένη. Προφανώς με την εξέλιξη της σημερινής κοινωνίας προς τον ανθρωπισμό και την αποδοχή της διαφορετικότητας, η οργανωμένη θρησκεία έπρεπε να θάψει και να σταματήσει να ενστερνίζεται (τουλάχιστον φωναχτά) μισαλλόδοξες και σκληροπυρηνικές απόψεις και ούτε φυσικά να παράγει νέες σταυροφορίες, καθώς αλλιώς θα περιθωριοποιούνταν και δεν θα ασκούσε μεγάλη επιρροή, μη μπορώντας να επιβιώσει σαν οργανισμός παρά μόνο στο παρακμιακό περιθώριο. Αυτό οδήγησε τη νέα φουρνιά Χριστιανών στην απόρριψη τέτοιων σκληρών απόψεων, ως αποτέλεσμα της εκκοσμίκευσης της εκκλησίας. Άρα πλέον ο Χριστιανισμός στην πράξη δεν χαρακτηρίζεται πλέον από αυτές τις ακρότητες που ανέφερες.
Οπότε αν κάποιος Χριστιανός πιστεύει ότι υπάρχει Θεός, θα σώσει την ψυχή του και πρέπει να αγαπά αλλήλους και να πηγαίνει στην εκκλησία, αυτό όχι δεν αφορά κανέναν κι ούτε θα έπρεπε. Το αν πιστεύει ότι εσύ θα καείς στην κόλαση στην άλλη σου ζωή θα έπρεπε να σου είναι παντελώς αδιάφορο, γιατί μιλάμε για τη ζωή μετά τον θάνατο, οπότε κλάιν μάιν για σένα. Αν βέβαια αυτός έρθει έξω από το σπίτι σου με το περίστροφο ή την σπάθα, τότε η κουβέντα αλλάζει και ακριβώς αυτές οι συμπεριφορές πρέπει να αντιμετωπιστούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Θα κρίνουμε επί των πραγματικών συμπεριφορών και όχι των θεωρητικών βιβλίων ηλικίας 3 χιλιετιών.

Aρα τα βιβλια αυτα ειναι μυθιστορηματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Aρα τα βιβλια αυτα ειναι μυθιστορηματα?

Εσύ πιστεύεις ότι ξεθάβοντας στίχους από αυτά μπορείς να χαρακτηρίσεις τον σημερινό δυτικό Χριστιανό; Μπορεί να θεωρούνται ιερά βιβλία αλλά η εφαρμογή τους στην πράξη και την καθημερινή συμπεριφορά του σημερινού πιστού είναι μηδαμινή. Σου εξήγησα παραπάνω γιατί, μη λέμε πάλι τα ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ούτε μπορεί να αντιμιλήσει στο γεγονός πως η εκκλησία δίνει στον άνθρωπο καθοδήγηση και στήριξη ενώ τον προστατεύει από τόσα άλλα προβλήματα(π.χ. τους γιατρούς πριν τον 20ο αιώνα, η εκκλησία στην απέραντη σοφία της συμβούλευε τους ανθρώπους να προσεύχονται για την αρρώστια τους - κάτι που πλέον γνωρίζουμε επιστημονικά ήταν η σωστή κίνηση).

Αυτό μπορείς να το κάνεις λίγο πιο λιανά;Και όταν το κάνεις πιο λιανά να το τεκμηριώσεις κιόλας;
Πότε αποδείχτηκε ότι οι προσευχές είναι προτιμότερες απο τους γιατρούς , έστω και πριν τον 20ο αιώνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Εσύ πιστεύεις ότι ξεθάβοντας στίχους από αυτά μπορείς να χαρακτηρίσεις τον σημερινό δυτικό Χριστιανό; Μπορεί να θεωρούνται ιερά βιβλία αλλά η εφαρμογή τους στην πράξη και την καθημερινή συμπεριφορά του σημερινού πιστού είναι μηδαμινή. Σου εξήγησα παραπάνω γιατί, μη λέμε πάλι τα ίδια.

Το σημερινο δυτικο χριστιανο? Το 66% των ελληνων πιστευει στο κακο ματι. Πιστευει οτι οι γυναικες ειναι μολυσμενες οταν εχουν περιοδο. Δεν δεχονται την ομοφυλοφιλια.

Ακομα και σημερα η καθολικη εκκλησια ισχυριζεται οτι τα προφυλακτικα ειναι ανηθικα, περισοτερο ανηθικα απο τον HIV που εξ αιτιας της καθολικης εκλησιας δεν περιοριζεται η μεταδοση του στις αφρικανικες χωρες που δρουν οι απεσταλμενοι.

Ορθοδοξοι παπαδες...ε ξερεις τι λενε αυτοι, οτι πχ αν η μαμα γουσταρει να δινει κωλο το παιδι θα βγει γκει και οτι αυτο ειναι ξεκαθαρα κακο.

Α ναι, να μην ξεχασω για το γεγονος οτι καλυπτουν την παιδεραστια.

Point is this: η βιβλος ειναι παραμυθακια και τιποτα παραπανω (προφανως - αν δεν το βλεπεις αυτο δεν υπαρχει λογος να συνδιαλεγομαστε παραεισαι πρωτογονος) και ως παραμυθακια οχι μονο μπορουν αλλα ΠΡΕΠΕΙ να χλευαζονται μπας και ξεφυγουμε απο το σκοταδισμο καποια στιγμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Αν θες να εξετάσεις το ζήτημα κατά το δυνατόν «επιστημονικότερα», θα πρέπει να εντάξεις τη θρησκεία στο κοινωνικό πλαίσιο, δηλαδή σαν κοινωνικό κατασκεύασμα, ιδιαίτερα την οργανωμένη.

Στο πλαίσιο αυτό, ο κυριότερος ρόλος της οργανωμένης θρησκείας ιστορικά, είναι η ιεροποίηση εξουσιών, ώστε να δικαιολογεί την επιβολή τους και να λειτουργεί ως ασφαλιστική δικλείδα για αυτές. Α, ενίοτε αναδύεται (φανερά) και η ίδια η οργανωμένη θρησκεία ως πολιτική εξουσία.

Προσωπικό ήταν, είναι και θα είναι το ζήτημα.

Όχι δεν είναι καθόλου μόνο προσωπικό ζήτημα γιατί η θρησκεία έχει συγκεκριμένο κοινωνικό αντίκτυπο. Για προσωπικό ζήτημα θα μιλάγαμε αν το "είμαι Χριστιανός" είχε ίδια βαρύτητα σε κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο όσο το "είμαι Παναθηναϊκός".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Όχι, δεν πιστεύω στον Θεό. Ποτέ μου δεν πίστευα και κάπως έτσι είναι και η οικογένειά μου.
Ωστόσο αναγνωρίζω την τεράστια σημασία της πίστης στον Θεό, θεωρώ δηλαδή ότι αν μια μέρα αποδεικνυόταν (κάπως) ότι δεν υπάρχει, πολύς κόσμος θα κατέρρεε, δε θα το άντεχε ψυχικά. Το να πιστεύει κάποιος σε μια ανώτερη δύναμη μπορεί να τον βοηθά να προχωρά στη ζωή του και να γίνεται καλύτερος άνθρωπος, οπότε εδώ πάω πάσο με χίλια.

Με αυτό που είμαι αντίθετη είναι η θρησκεία, η πίστη στο δόγμα. Οι λόγοι είναι πολλοί και διάφοροι, μάλιστα διάβασα αρκετούς παραπάνω, αλλά ας πούμε συνοπτικά ότι θεωρώ την πίστη σε κάποιο δόγμα εν ετει 2019 εντελώς παρωχημένη, ενώ τις αξίες του χριστιανισμού υποκριτικές.

Point is this: η βιβλος ειναι παραμυθακια και τιποτα παραπανω (προφανως - αν δεν το βλεπεις αυτο δεν υπαρχει λογος να συνδιαλεγομαστε παραεισαι πρωτογονος) και ως παραμυθακια οχι μονο μπορουν αλλα ΠΡΕΠΕΙ να χλευαζονται μπας και ξεφυγουμε απο το σκοταδισμο καποια στιγμη.

Σχετικά με αυτό, έχουν κυκλοφορήσει ανά καιρούς διάφορες ερμηνείες των ιστοριών αυτών με βάση τη σημερινή επιστημονική γνώση, όπως ότι η θάλασσα πάνω στην οποία περπάτησε ο Χριστός βρίσκεται σε τέτοιο σημείο, ώστε πολύ συχνά να δημιουργεί λεπτό στρώμα πάγου στην επιφάνειά της. Επομένως, μπορεί να πρόκειται για κάποιες ιστορίες που τότε δεν μπορούσαν να ερμηνευθουν τόσο εύκολα, από στόμα σε στόμα αλλοιώθηκαν και κατέληξαν ως μύθοι. Μπορεί να ειναι εμπνευσμένα από κάποια γεγονότα δηλαδή, και όχι 100% μυθοπλασία. Να μου πεις με αυτό το σκεπτικό, ποιος ήταν εν τέλει ο Χριστός, αλλά τέλος πάντων, με πιάνεις ελπίζω :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GoddamnRight]

Όχι δεν είναι καθόλου μόνο προσωπικό ζήτημα γιατί η θρησκεία έχει συγκεκριμένο κοινωνικό αντίκτυπο. Για προσωπικό ζήτημα θα μιλάγαμε αν το "είμαι Χριστιανός" είχε ίδια βαρύτητα σε κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο όσο το "είμαι Παναθηναϊκός".

Η πίστη προσωπικό ζήτημα είναι. Άλλο πίστη, άλλο θρήσκεια. Η διαφορά είναι προφανής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Το σημερινο δυτικο χριστιανο? Το 66% των ελληνων πιστευει στο κακο ματι. Πιστευει οτι οι γυναικες ειναι μολυσμενες οταν εχουν περιοδο. Δεν δεχονται την ομοφυλοφιλια.

Ακομα και σημερα η καθολικη εκκλησια ισχυριζεται οτι τα προφυλακτικα ειναι ανηθικα, περισοτερο ανηθικα απο τον HIV που εξ αιτιας της καθολικης εκλησιας δεν περιοριζεται η μεταδοση του στις αφρικανικες χωρες που δρουν οι απεσταλμενοι.

Ορθοδοξοι παπαδες...ε ξερεις τι λενε αυτοι, οτι πχ αν η μαμα γουσταρει να δινει κωλο το παιδι θα βγει γκει και οτι αυτο ειναι ξεκαθαρα κακο.

Α ναι, να μην ξεχασω για το γεγονος οτι καλυπτουν την παιδεραστια.

Point is this: η βιβλος ειναι παραμυθακια και τιποτα παραπανω (προφανως - αν δεν το βλεπεις αυτο δεν υπαρχει λογος να συνδιαλεγομαστε παραεισαι πρωτογονος) και ως παραμυθακια οχι μονο μπορουν αλλα ΠΡΕΠΕΙ να χλευαζονται μπας και ξεφυγουμε απο το σκοταδισμο καποια στιγμη.

Το 66% των Ελλήνων πιστεύει όλα αυτά; Πού την ξετρύπωσες αυτή την τρομερή έρευνα ρε θηρίο;
Φίλε μιλάω για τον μέσο πιστό, όχι για τον παπά του χωριού. Guess what, φανατικοί θα υπάρχουν. Φυσικά και πρέπει να μην ακολουθούνται τα βίαια και μισαλλόδοξα κείμενα κάθε θρησκείας, δεν αντιλέγω σε αυτό. Αυτά τα κομμάτια βέβαια, δεν είναι απαραίτητο να απορριφθεί ολόκληρη σαν σύνολο, αυτό σου εξηγώ τόση ώρα. Τουλάχιστον πέρασες από τον λιθοβολισμό στα προφυλακτικά, κάτι είναι κι αυτό, δείχνει ότι όλα όσα έλεγες πριν είναι περασμένων χιλιετιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Το 66% των Ελλήνων πιστεύει όλα αυτά; Πού την ξετρύπωσες αυτή την τρομερή έρευνα ρε θηρίο;
Φίλε μιλάω για τον μέσο πιστό, όχι για τον παπά του χωριού. Guess what, φανατικοί θα υπάρχουν. Φυσικά και πρέπει να μην ακολουθούνται τα βίαια και μισαλλόδοξα κείμενα κάθε θρησκείας, δεν αντιλέγω σε αυτό. Αυτά τα κομμάτια βέβαια, δεν είναι απαραίτητο να απορριφθεί ολόκληρη σαν σύνολο, αυτό σου εξηγώ τόση ώρα. Τουλάχιστον πέρασες από τον λιθοβολισμό στα προφυλακτικά, κάτι είναι κι αυτό, δείχνει ότι όλα όσα έλεγες πριν είναι περασμένων χιλιετιών.

https://www.protothema.gr/zoi/artic...ko-mati-66-ton-ellinon-pisteuoun-oti-uparhei/

ειναι εντυπωσιακο το ποσο καθολου δεν καταλαβαινεις τι λεω...

πως ξερεις οτι οι ηθικοι κανονες της βιβλου ειναι πλεον οχι ηθικοι και δεν θα επρεπε να τους ακολουθουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

πως ξερεις οτι οι ηθικοι κανονες της βιβλου ειναι πλεον οχι ηθικοι και δεν θα επρεπε να τους ακολουθουμε?

Γύρνα το κεφάλι γύρω σου στον κόσμο να καταλάβεις γιατί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Γύρνα το κεφάλι γύρω σου στον κόσμο να καταλάβεις γιατί.

Πραγματικα θελω να πιστευω οτι αυτο που κανεις τωρα ειναι απλα ενας κακος τροπος να αποφυγεις να απαντησεις την ερωτηση. Γιατι αν πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι εννοω εχεις προβλημα.

Σε ρωταω γιατι οι ηθικοι κανονες της εποχης του χριστου ειναι ανηθικοι με τα σημερινα δεδομενα και μου απαντας "ειναι ανηθικοι γιατι ετσι βλεπω γυρω μου". Ταυτολογια.

Χαιρομαι παντως που δεν σχολιασες τις στατιστικες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Πραγματικα θελω να πιστευω οτι αυτο που κανεις τωρα ειναι απλα ενας κακος τροπος να αποφυγεις να απαντησεις την ερωτηση. Γιατι αν πραγματικα δεν καταλαβαινεις τι εννοω εχεις προβλημα.

Σε ρωταω γιατι οι ηθικοι κανονες της εποχης του χριστου ειναι ανηθικοι με τα σημερινα δεδομενα και μου απαντας "ειναι ανηθικοι γιατι ετσι βλεπω γυρω μου". Ταυτολογια.

Χαιρομαι παντως που δεν σχολιασες τις στατιστικες.

Οι στατιστικές, των οποίων το δείγμα για τον ελληνικό πληθυσμό δεν γνωρίζω, μιλάνε για το μάτι, ούτε για την περίοδο ούτε για ομοφυλόφιλους.
Πρέπει να εντάσσεις κάθε βιβλίο στο κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε. Το «ηθικό» και το «ανήθικο» εξαρτώνται από τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες και αυτούς που κάνουν κουμάντο στη χειραγώγηση της κοινής γνώμης, πες τους κυβερνήσεις, συντεχνίες, οργανισμοί, οποιοσδήποτε (εφεύρεση γραφομηχανής-> διαφωτισμός). Οι κοινωνικές συνθήκες αλλάζουν τόσο χρονικά όσο και γεωγραφικά. Μπορεί στην αρχαία Σπάρτη να ήταν ηθικό να πηδάνε 12χρονα αγόρια ή στον ισλαμικό κόσμο να κάνουν κλειτοριδεκτομή. Ε πλέον εδώ που ζούμε δεν είναι. Δεν καταλαβαίνω πού κολλάς σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Οι στατιστικές, των οποίων το δείγμα για τον ελληνικό πληθυσμό δεν γνωρίζω, μιλάνε για το μάτι, ούτε για την περίοδο ούτε για ομοφυλόφιλους.
Πρέπει να εντάσσεις κάθε βιβλίο στο κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε. Το «ηθικό» και το «ανήθικο» εξαρτώνται από τις εκάστοτε κοινωνικές συνθήκες και αυτούς που κάνουν κουμάντο στη χειραγώγηση της κοινής γνώμης, πες τους κυβερνήσεις, συντεχνίες, οργανισμοί, οποιοσδήποτε (εφεύρεση γραφομηχανής-> διαφωτισμός). Οι κοινωνικές συνθήκες αλλάζουν τόσο χρονικά όσο και γεωγραφικά. Μπορεί στην αρχαία Σπάρτη να ήταν ηθικό να πηδάνε 12χρονα αγόρια ή στον ισλαμικό κόσμο να κάνουν κλειτοριδεκτομή. Ε πλέον εδώ που ζούμε δεν είναι. Δεν καταλαβαίνω πού κολλάς σε αυτό.

Αυτο που λεω ειναι οτι οι ηθικες συμβουλες της βιβλου προερχονται απο τις κοινωνικες συνθηκες της εποχης (προφανως). Συνεπως η βιβλος ειναι ενα μετρια γραμμενο παραμυθακι το οποιο μπορουμε (και πρεπει) να κριτηκαρουμε, κοροιδευουμε, χλεβαζουμε οπως καθε αλλο.

Δεν εχει τιποτα διαφορετικο απο οποιοδηποτε αλλο κειμενο που εχει γραφτει ποτε αλλα για καποιο λογο του δινουμε ενα πασο. Τον μαρξ και τον σμιθ τους κρητικαρουμε και τους κοροηδευουμε και τους υπερασπιζομαστε, αλλα οχι τη θρησκεια. Οχι βεβαια, αυτη την στουμπονουμε στα μυαλα των παιδιων υποτην απειλη αιωνιων βασανηστηριων. Και για καποιο λογο αυτο πρεπει να το "σεβομαστε".

ουστ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Αυτο που λεω ειναι οτι οι ηθικες συμβουλες της βιβλου προερχονται απο τις κοινωνικες συνθηκες της εποχης (προφανως). Συνεπως η βιβλος ειναι ενα μετρια γραμμενο παραμυθακι το οποιο μπορουμε (και πρεπει) να κριτηκαρουμε, κοροιδευουμε, χλεβαζουμε οπως καθε αλλο.

Δεν εχει τιποτα διαφορετικο απο οποιοδηποτε αλλο κειμενο που εχει γραφτει ποτε αλλα για καποιο λογο του δινουμε ενα πασο. Τον μαρξ και τον σμιθ τους κρητικαρουμε και τους κοροηδευουμε και τους υπερασπιζομαστε, αλλα οχι τη θρησκεια. Οχι βεβαια, αυτη την στουμπονουμε στα μυαλα των παιδιων υποτην απειλη αιωνιων βασανηστηριων. Και για καποιο λογο αυτο πρεπει να το "σεβομαστε".

ουστ.

Ακριβώς. Γι αυτό και κριτική με αυτά τα στιχάκια πρέπει να κάνεις στη Βίβλο. Όχι στους σύγχρονους Χριστιανούς γιατί αυτοί ανήκουν σε άλλο κοινωνικό πλαίσιο, γι αυτό και πρέπει να τους κάνεις κριτική για άλλα πράγματα. Αυτό σου εξηγούσα εξάρχης.

Spoiler

Και να μάθεις να δέχεσαι κι εσύ κριτική, όχι μόνο να ασκείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ακριβώς. Γι αυτό και κριτική με αυτά τα στιχάκια πρέπει να κάνεις στη Βίβλο. Όχι στους σύγχρονους Χριστιανούς γιατί αυτοί ανήκουν σε άλλο κοινωνικό πλαίσιο, γι αυτό και πρέπει να τους κάνεις κριτική για άλλα πράγματα. Αυτό σου εξηγούσα εξάρχης.

Spoiler

Και να μάθεις να δέχεσαι κι εσύ κριτική, όχι μόνο να ασκείς

Αρα λες οτι δεν υπαρχουν χριστιανοι που πιστευουν τις βλακειες της βιβλου?

Η αρχικη μου θεση ηταν οτι τιποτε δεν ειναι υπερανω κριτικης. Εφερα σαν παραδειγμα το οτι ολοι κριτηκαρουμε πχ τον ακραιο ρατσισμο. Η απαντηση ηταν οτι μιλαω εκτος θεματος, οποτε και απαντησα οτι η ΒΙΒΛΟΣ το ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι ακραια ρατσιστικο.

Καπου εκει ηρθες εσυ να μας δειξεις το ποσο φιλελευθερος και ανεκτικος και ανοιχτομυαλος εισαι με το να λες οτι η συγχρωνοι χρηστιανοι δεν πιστευουν στο λιθοβολισμο. Μπραβο, εχεις δικιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Αρα λες οτι δεν υπαρχουν χριστιανοι που πιστευουν τις βλακειες της βιβλου?

Η αρχικη μου θεση ηταν οτι τιποτε δεν ειναι υπερανω κριτικης. Εφερα σαν παραδειγμα το οτι ολοι κριτηκαρουμε πχ τον ακραιο ρατσισμο. Η απαντηση ηταν οτι μιλαω εκτος θεματος, οποτε και απαντησα οτι η ΒΙΒΛΟΣ το ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι ακραια ρατσιστικο.

Καπου εκει ηρθες εσυ να μας δειξεις το ποσο φιλελευθερος και ανεκτικος και ανοιχτομυαλος εισαι με το να λες οτι η συγχρωνοι χρηστιανοι δεν πιστευουν στο λιθοβολισμο. Μπραβο, εχεις δικιο.

Ρε μαν για να το λήξουμε γιατί η ξεροκεφαλιά σου έχει χτυπήσει κόκκινο, εξαρχής παρέθεσα το σχόλιό σου όπου λες ότι δεν μπορείς να σεβαστείς την πίστη των Χριστιανών (όχι τη Βίβλο) αναφέροντας κάτι στιχάκια της Παλιάς Διαθήκης και σου εξήγησα ότι υπάρχει διαφορά της σύγχρονης πίστης με τα γραφόμενα της Βίβλου. Ποσώς με ενδιαφέρει αν είναι επίσημο κείμενο της θρησκείας, αυτό που με ενδιαφέρει είναι πώς παρουσιάζεται η σύγχρονη πίστη στην πράξη. Έλα τέλος, συγγνώμη που τόλμησα να σε αμφισβητήσω, δε θα το ξανακάνω το υπόσχομαι, είναι φανερό εξάλλου ότι δε γνωρίζεις να κάνεις διάλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.