Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-07-20
20:37
Η τρίτη γίνεται δεκτή, εκτός και αν έχεις κάποια άλλη.
Ωραία, βρήκαμε που διαφωνούμε, λοιπόν. :Ρ Για εμένα, το ξυράφι του Όκαμ είναι ένας τρόπος να ταξινομήσεις τις θεωρίες που κάνεις ως προς τη σειρά με την οποία θα τις εξετάσεις -μιας και αυτή που θα μείνει μετά το... ξύρισμα, θα είναι και η πιο testable. Αλλά, δεν τη δέχομαι, απλά τη βάζω σε προτεραιότητα προς εξέταση.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-07-20
16:14
Δεν νομίζω, διάλεξε όποιον θεό θέλεις και όποια θρησκεία θέλεις και δες το δόγμα της περί γενεσιουργίας. Θα δεις ότι είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο και κεντραρισμένο στον πλανήτη μας, στο είδος μας και στην συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα από όπου άντλησες την κουλτούρα που δημιούργησε το προαναφερθέν δόγμα. Ίσως αυτή η προσέγγιση να είναι πιο απλή από την προσέγγιση ότι το σύμπαν απλά είναι, αλλά σίγουρα δεν εξηγεί το ίδιο καλά τον κόσμο γύρω μας και άρα δεν την επιλέγουμε σύμφωνα με τον Όκαμ.
Μια από τις γενικότερες πλάνες πολλών δυτικών φιλοσόφων ήταν πως ήταν θειστές και παίρναν την ύπαρξη του θεού ως δεδομένη και μετά όλη η υπόλοιπη δουλειά τους και άρα αποφευθέγματά τους ήταν βασισμένα σε αυτό το αξίωμα. Η φιλοσοφία του "είναι" και του μη λάθους και σωστού έχει βουδιστικές ρίζες.
Εδώ συμφωνούμε, δεχόμενοι την ορθότητα του ξυραφιού του Όκαμ. Απορρίπτονται οι άλλες αλλά δε γίνεται δεκτή κατ' ανάγκη η τρίτη επιλογή.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-07-20
14:15
Κάποιοι όταν ακούν για την ελεύθερη βούληση νομίζουν ότι ελεύθερη βούληση είναι να κάνουν το κακό.Επειδή κάποιος είναι ελεύθερος να κάνει το κακό άρα είναι λογικό να κάνει το κακό.Όταν κάποιος επιλέγει το κακό θεωρείται από κάποιον λογικό επειδή έχει την ελευθερία να το κάνει.Όταν όμως κάποιος σκέφτεται έτσι για την ελέυθερη βούληση είναι σοβαρό.Γιατί δείχνει ότι δεν ξεκολλάει από αυτήν την σκέψη.Δεν καταλαβαίνει ποιο είναι το νόημα της ελεύθερης βούλησης.Όταν έχω ελεύθερη βούληση ναι πράγματι έχω την επιλογή να κάνω το κακό και να είμαι κακός.Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάνω το κακό.Η ελεύθερη βούληση οφείλεται να χρησιμοποείται προς το καλό.Η ύπαρξη του αυτεξούσιου αυτό το νόημα πρέπει να έχει.Επίσης το ότι ο Θεός μπορεί να σέβεται την επιλογή ενός όντος να επιλέγει το κακό δεν σημαίνει ότι επιβραβεύει το κακό ή ότι αυτό πρέπει να κάνει ένα αυτεξούσιο ον.Άλλο έχω την επιλογή να κάνω το κακό και άλλο να το επιβραβεύω.Όταν ο Θεός ανέχεται την επιλογή ενός όντος να πράττει το κακό δεν σημαίνει ότι αυτή η ανοχή δείχνει κάποια επιβράβευση και δεν σημαίνει ότι επειδή υπάρχει ανοχή από τον Θεό άρα δικαιολογείται να γίνεται κακή χρήση του αυτεξούσιου.
Όπως σου έγραψε και ο @hack3r κάνεις υποθέσεις που εν γένει, δε σχετίζονται άμεσα με την ύπαρξη ή όχι ελεύθερης βούλησης. Η ύπαρξη της ελεύθερης βούλησης δε σχετίζεται με καμία ηθική αλλά με το αν και σε ποιο βαθμό είναι τα άτομα ελεύθερα να πράττουν αυτόβουλα, ικανά να αγνοήσουν κάθε εξωτερική επιρροή.
Χρησιμοποιώντας το ξυράφι του Οκαμ καταλήγουμε στην τρίτη λύση.
Νομίζω ότι χρησιμοποιείς το ξυράφι του Όκαμ λίγο βιαστικά, υπό την έννοια ότι μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι και οι τρεις υποθέσεις οδηγούν σε εξίσου πολύπλοκα αποτελέσματα (η τρίτη, π.χ., αφαιρώντας τον σκοπό από την ύπαρξη του κόσμου μπορεί κανείς να πει ότι αυξάνει την εντροπία).
Fun fact: Αν θυμάμαι καλά, ο Όκαμ χρησιμοποιεί πρώτη φορά το ξυράφι του για να υπερασπιστεί την ύπαρξη θεϊκών παρεμβάσεων (θαυμάτων) στον κόσμο των ανθρώπων.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
13-05-20
15:13
Αν σκεφτείς τον κόσμο σαν ένα simulation μπορείς να καταλάβεις καλύτερα το ντερμινιστικο επιχείρημα.
Δεν είπα ότι ο κόσμος είναι ντερμινιστικος είπα ποια είναι άποψη των ντερμινιστων.
Πρακτικά για τον κόσμο μόνο η φυσική μπορεί να δώσει ουσιαστικές απαντήσεις. Η φιλοσοφία και η λογική είναι για φανταστικούς κόσμους.
Η φυσική σήμερα μας λέει πως υπάρχει τυχαιότητα στη φύση αλλά και αυτό δεν είναι κάτι set in stone. Αύριο μπορει να έχουμε νέα στοιχεία, οπότε το debate περί free will δεν έχει νικητή.
Προσωπικά τασομαι υπέρ της ελεύθερης βουλησης αλλά καθαρά με την ιδιότητα του πιστου και τίποτα παραπάνω.
Ναι, έχεις δίκιο, κακώς το εξέλαβα ως δική σου θέση.
Πως μπορεί να δώσει μόνο η φυσική ουσιαστικές απαντήσεις εφόσον δεν μπορεί να δώσει αυτή την απλή απάντηση; Προφανώς και η φυσική μόνη της δε μπορεί να δώσει απαντήσεις
Τι θεωρείς ότι πρέπει να «συμπληρώσει» τη φυσική, δηλαδή;