panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
17:49
Εντάξει αγαπητή, as you wishΠαναγιώτη μου χρυσέ, το γεγονός οτι δε σκοπεύω να βγάλω το παιδί μου Τούλα ή Μπάμπη και οτι δεν επιθυμώ να το βαπτίσω δεν συνεπάγεται το γεγονός οτι θα το φωνάζουμε μέχρι τα 15 μπέμπ@. Μπορεί κάλλιστα κάποιος να δώσει όνομα στο παιδί του χωρίς να το βαπτίσει, όπως μπορεί και να του δώσει ένα όνομα και μετά να αποφασίσει να του δώσει και το "χριστιανικό" του στην βάπτιση (απο όσο γνωρίζω, τουλάχιστον απο γνωστούς μου που τους δόθηκε το όνομα στο εξωτερικό και μετέπειτα βαπτίστηκαν στην Ελλάδα). Μπορεί εγώ να θέλω τα παιδιά μου να τα ονομάσω Γιάννη, Αναξίμανδρο και Κλεοπάτρα - αυτό δε σημαίνει πως θα τους αρέσουν και δε θα θελήσουν να το αλλάξουν στο μέλλον. Η ονοματοδοσία είναι απαραίτητη και το παιδί στην πορεία αν θέλει το αλλάζει, το οτι εγώ δεν θέλω να δώσω όνομα στα παιδιά μου μην τυχόν και δεν τους αρέσει δε σημαίνει οτι δε θα τα ονομάσω κιόλας. Μην τρελαινόμαστε και μην κοιτάς να κάνεις την τρίχα τριχιά.
Ενδεικτικά πάντως: τον αδερφό μου τον βαπτίσαμε σε σχετικά μεγάλη ηλικία και μέχρι τότε του είχαμε δώσει το όνομα Γιώργος. Μόλις βαπτίστηκε, το όνομα συνδυάστηκε με το ήδη δοσμένο του και πλέον έχει δύο ονόματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συμφωνώ μαζί σου. Και στην τελική ρε σεις, το χουμε @@@ λίγο με τα ονόματα. 26 χρόνια σε τούτο το μάταιο κόσμο μου έχουν κάνει παράπονα επειδή δεν κάνω λάικς, επειδή δεν σηκώνω τα τηλ κοκ αλλά δεν μου παραπονεθηκε κανεις για το ονομα του.Εγώ προσωπικά θα του έδινα όνομα, ίσα ίσα πολλές φορές συζητάμε με φίλους/γνωστούς τι ονόματα σας αρέσουν ανδρικά/γυναικεία και λέει ο καθένας τα δικά του. Πολλές φορές θα πούμε έτσι θέλω να ονομάσω το παιδί μου, σίγουρα όμως δεν θα δώσω όνομα στο παιδί βάσει παππού/γιαγιάς. Θα του δώσω ένα όνομα που μου αρέσει (να μην είναι και αντικείμενο γελιοποίησης/αστείων, να κοροϊδεύουν οι άλλοι). Και αν δεν του αρέσει αυτό το όνομα, ας πάει να το αλλάξει.
Αλλά ναι ένα όνομα θα του δωσώ. Άσχετα με το θρήσκευμα και τη Βάπτιση.
Υποθέτω πως το όνομα είναι υποχρεωτικό και νομικά δηλαδή. Τόσα έγγραφα, αρχεία κλπ τι θα γράφουν πάνω, θα είναι επικίνδυνο π.χ. σε τραπεζικούς λογαριασμούς, εγκλήματα κλπ.
Δηλαδη αντε οτι σε λενε Παναγιώτη αντι για Γιωργο, χεστηκε η φοραδα στ αλωνι. Πόσο δυστυχισμένο θα γίνω το σπλάχνο σου αν το βγάλεις Παναγιώτη?
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
17:42
You are missing the point deliberately. Ασε τη βαφτιση, φαουλ δικο μου που τα συνεδεσα, και παλι ομως δεν θα εχει ονομα μεχρι να αποφασισει το δικο του. Αρα το υπόλοιπο point παραμενει. Δεν θα αποφασισεις εσυ για κεινο. Μεχρι να αποφασισει εκεινο θα το αποκαλουν οπως αρεσει στον καθεναΕνδιαφέρουσα η άποψη οτι δεν γίνεται ονοματοδοσία χωρίς βάπτιση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μαγκες, το λεω για ολους, παρασύρθηκα με τη συνδεση βαφτισης και ονοματος, γραψτε φαουλ. Το υπολοιπο νοημα ειναι που μετραειΔεν είναι πράξη «καταπίεσης» γιατί το παιδί ενδεχομένως δεν έχει θέση πάνω στο ζήτημα, οπότε δεν καταπιέζεται το «θέλω» του. Ωστόσο, εμπίπτει στη δικαιοδοσία των γονέων να πάρουν μία απόφαση θρησκευτικού χαρακτήρα για ένα παιδί πριν αυτό διαμορφώσει άποψη; Διότι, η βάπτιση έχει εξέχοντα ρόλο ως μυστήριο στον Χριστιανισμό.
@panagiotis econ Μόνο η βάπτιση επισφραγίζει το όνομα ενός ατόμου; Δεν μπορείς να δώσεις όνομα στο παιδί σου χωρίς να το βουτήξεις σε μία κολυμπήθρα ή να κάνεις μία τελετή στην Ακρόπολη; (έχω φίλη που ονειρεύεται το δεύτερο για τα παιδιά της :Ρ)
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
17:31
Κατάλαβες κάτι από όσα έγραψα? Είδες να γράψω ότι θα είμαι επιιβλητικός? Το μόνο που έγραψα είναι οτι θα προσπαθήσω να δώσω στο παιδί μου κατευθυντήριες γραμμές, αλλά κάποιες αποφάσεις που πρέπει να παρθούν όσο το παιδί δεν έχει τη νοημοσύνη και την ωριμότητα να τις πάρεις μόνο του τότε θα τις πάρω εγώ. Οταν έρθει η στιγμή να αποφασίσει το παιδί μου τι επάγγελμα θα ακολουθήσει, η οποία στιγμή έρχεται στα 18 όπου έχει την ωριμότητα να αξιοποιήσει/αδιαφορήσει για την κατεθυντήρια γραμμή που θα του δώσω, τότε προφανώς είναι ελεύθερο να αποφασίσει μόνο του. Αν αυτή η απόφαση έπρεπε να παρθεί σε ένα μικρό χρονικό διάστημα από τη γέννησή του τότε προφανώς θα την έπαιρνα εγώ.Άρα εσύ θα επιλέξεις τους φίλους και το επάγγελμα των παιδιών σου; Δε θα είσαι επιβλητικός όπου εσύ θέλεις, θα είσαι σε όλα.
Και για να το κλείσουμε εδώ, γιατί δεν καταλαβαινόμαστε, όποιος θέλει ας αφήσει το παιδί του αβάφτιστο μέχρι όποτε γουστάρει το παιδί να διαλέξει όνομα. Αλλά μέχρι τότε θα είναι το παιδί χωρίς ταυτότητα, για μένα θα είναι Νικος, για τον Χακερ Κώστας, για τον Βαλντερ Βαγγέλης και για τον Viedo o Romeo. Και θα είμαστε ολοι ευτυχισμένοι.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
16:21
Δεν ειναι κατευιυντηρια γραμμή, είσαι σε ένα σταυροδρόμι και ουσιαστικά του λες να διαλέξει μόνο του τι θέλει να κάνει. Δεν του δίνεις κατεύθυνση. Γι αυτο, η λύση είναι να μείνει χωρίς ονομα μεχρι μονο του να αποφασισει πως θελει να λεγεται, οσο χρονο κι αν παρει αυτο.Βεβαίως και με κάλυψες και σε πολλά με βρίσκεις σύμφωνη. Απλώς και το να μη βαφτίσεις το παιδί σου, αφήνοντάς το να διαλέξει μόνο του τον θρησκευτικό ή μη δρόμο του, είναι επίσης μια κατευθυντήρια γραμμή, δεν είναι απουσία αυτής.
Καταλαβα τι εγραψες, και μαλλον σου εδειξα παραπανω οτι διαφωνω. Δεν θα είσαι φιλελεύθερη εκεί που σου αρέσει αλλά όχι εκεί που δεν σαρέσει. Είτε θα το αφήσεις να αποφασίσει τα πάντα μόνο του, ακόμα κι αν αποφασίσει να πάει δημοτικό στα 18 είτε θα πάρεις εσύ κάποιες αποφάσεις για εκείνο, δίνοντας του ταυτόχρονα κατευθυντήριες γραμμές.Νομίζω οτι:
1) Δεν διάβασες το μήνυμα μου προσεκτικά (ή δεν το κατάλαβες)
2) Το πήγες στο εντελώς άλλο άκρο
Σε κάθε περίπτωση: το να επιλέξεις να μην επιβάλλεις στο παιδί σου κάτι που δεν θα ήθελες να επιβληθεί σε εσένα (λ.χ. θρησκεία, πολιτικές απόψεις και άλλα πράγματα πιο απλά όπως το όνομα ή το πως θα ντύνεται ή το τι διατροφή θα κάνει) δεν συνεπάγεται οτι δεν θα το ταΐσεις, δεν θα το εμβολιάσεις και δεν θα το στείλεις στο σχολείο. Υπάρχουν μερικά πράγματα τα οποία θεωρούνται καθολικώς αποδεκτά και ωφέλιμα και τα κάνουμε όλοι (προσέχουμε την υγεία μας, πηγαίνουμε σχολείο) και αυτά με τη σειρά μας τα κάνουμε στα παιδιά μας. Το να μυήσεις το παιδί σου σε μια θρησκεία απο όταν είναι νιάνιαρο ή να του επιβάλλεσαι δεν νομίζω οτι είναι ακριβώς ωφέλιμο, αν και είναι μια σχετικά αποδεκτή τακτική στη χώρα μας και αρκετά διαδεδομένη στις γενιές των μανάδων και των πατεράδων μας.
Το οτι εσένα σε μεγάλωσαν στέλνοντας σε αγγλικά και κολυμβητήριο δε σημαίνει οτι είναι μια καθολικώς αποδεκτή γραμμή που ακολουθούν όλοι. Και μάλλον δε σου εξήγησαν οτι ο ρόλος του γονιού είναι το να προσέχει και να μεριμνά για το παιδί που θα φέρει στον κόσμο, όχι να του επιβάλλει ένα σκασμό πράγματα τα οποία πιστεύει ο ίδιος.
Το να δώσεις μια κατευθυντήρια γραμμή με το να επιβάλλεις κάτι είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Δυστυχώς οι κατευθυντήριες γραμμές θέλουν νοημοσύνη και κάποια ωριμότητα to get the most out of them, κάτι που το νεογέννητο δεν έχει. Οπότε αποφασίζεις εσύ γι αυτό κι αφήνεις τα ρομαντικά ''ας κάνει ό,τι θέλει''.
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
15:59
Το ειπα και πριν, να δινει κατεθυντήριες γραμμές και να φροντίζει, στο μέτρο του δυνατού, για την ευημερία του παιδιού του.Για πες μας μεγάλε Παναγιώτη ποιος είναι ο ρόλος του γονιού.
Αν εσύ (όχι προσωπικά εσύ, ο καθένας) θεωρείς ότι το παιδί πρέπει να πάρει μόνο του τις αποφάσεις που το αφορούν, τότε να περιμένεις το παιδί σου να γίνει ξέρω γω 10 χρονών για να αποφασίσει μόνο του ότι του αρέσει να τον λένε Χριστόφορο ή Αγγελική. Μεχρι τότε να τον φωνάζεις ''παιδί, μικρέ, μικρή, όμορφε''. Το ίδιο και με το κολυμβητήριο, το σχολείο κοκ.
Εμενα πάντως το γεγονός ότι οι γονείς μου αποφάσισαν για μένα να πάω κολυμβητήριο, να πάω σχολείο, να μην κάνω τατουάζ σε όλη την πλάτη που ηθελα στη γ' γυμνασίου και άλλα πολλά, με βοήθησαν να γίνω αυτό που είμαι τώρα για το οποίο είμαι χαρούμενος.
Σε καλυψα?
panagiotis econ
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 806 μηνύματα.
26-05-20
15:47
Ε τοτε μη το θυλασεις γαλα, μπορει οταν μεγαλωσει κι αποκτησει ελευθερη βουληση να αποφασισει να μην πινει. Ουτε κρεμες να του δινεις, λιωσε στο μπλεντερ μπριζολες. Και σχολειο να μη το γραψεις, ουτε αγγλικα, ουτε κολυμβητηριο, να μεγαλωσει και να αποφασισει μονο του αν θελει να τα κανει αυτα. Και να μην του πεις οτι ο ρατσισμος ειναι κακο πραγμα, ο ανθρωπος μπορει να θελει να ειναι ρατσιστης. Γενικά δώστου πλήρη ελευθερία, χωρις κατεθυντήριες γραμμές.Χακ, δεν θα έκανα ποτέ κακούργημα μεγαλύτερο απο αυτό που περιέγραψα στα παιδιά μου. Χειρότερο απο το να βγάλεις το γιο σου Μπάμπη και την κόρη σου Βούλα-Σούλα-Τούλα είναι αυτό που περιέγραψες (δε μου έρχονταν χειρότερα ονόματα). Μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας.
Ξέρω οτι γίνεται αλλαγή στο όνομα, αλλά δυστυχώς είναι μια μεγάλη διαδικασία και σε κάθε περίπτωση ήταν παράδειγμα για το σκεπτικό πίσω απο τη βάπτιση. Δεν γίνεται να επιβάλλουμε στα παιδιά μας πράγματα που δε θα θέλαμε να επιβληθούν σε αυτά (έστω κι αν μας επιβλήθηκαν) και πέρα απο αυτό, η διαδικασία της βάπτισης σε ηλικίες βρεφικές είναι σα να καταλύεις το ίδιο το νόημα της βάπτισης και του χριστιανισμού εν γένει. Ελεύθερη βούληση σου λέει μετά, αλλά ο καθένας ανατρέφει τα παιδιά του όπως κρίνει...
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει ποιος ειναι ο ρολος του γονιου, οποτε καλυτερα που εισαι μικρη ακομα κι εχεις χρονια για να αλλαξεις σκεπτικο.