Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
15-03-22
23:02
Μπορεί εσύ να θες να πάμε στα μνημόνια με κάθε άχρηστη μεθ που θα πληρωθούν από τα λεφτά των φορολογούμενων, εμείς όμως δεν θέλουμε. Αν γίνουν προσλήψεις γιατρών, μετά το τέλος της πανδημίας, τι θα τους κάνουμε;Δεν έχεις καθόλου άδικο, αλλά τι να κάνει ο Ηλίας και ο κάθε Ηλίας, που τριπλοεμβολιάστηκε; η μπάλα είναι στο γήπεδο των μη εμβολιασμένων και της Κυβέρνησης, η οποία, 2 και πλέον έτη μετά την έναρξη της πανδημίας, καλείται να κάνει επιτέλους κάτι για το χάλι του ΕΣΥ.
Δεν ξέρω αν το πόσταρε κανείς, btw.
ΕΓΚΛΗΜΑ: 16.519 ασθενείς με κορωνοϊό πέθαναν εκτός ΜΕΘ (έγγραφο) - 20/20 Magazine
Απόψεις, σχολιασμός, ανάλυση της επικαιρότητας, συνεντεύξεις, podcasts και video, για όλες τις πτυχές της καθημερινότητας, της πολιτικής, της ζωής στην πόλη, τηwww.2020mag.gr
Τροφή για σκέψη.
15-03-22
20:47
Άλλος ένας ανεύθυνος νέος ο οποίος έχει την μάσκα κάτω από την μύτη, είναι όλη μέρα στα κορονοπαρτι και κολλάει συνταξιούχους με αποτέλεσμα να γεμίζουν οι μεθ. Lockdown τώρα.
17-02-22
22:51
Το εκμεταλλεύτηκε η τότε αντιπολίτευση, για αυτό τον λόγο έγινε χαμός. Τώρα πεθαίνουν κάθε μέρα 100 άτομα και δεν κουνιέται φύλλο λόγω λίστας Πέτσας.
14-02-22
01:11
Ο hiv είναι ένας ιός ο οποίος αν δε αντιμετωπιστεί θα σε σκοτώσει. Δεν συμβαίνει το ίδιο με τον κοβιντ, το 81% των ασθενών εμφανίζουν ήπια συμπτώματα, ένα 14% σοβαρά και ένα 5% θα βρεθούν σε κρίσιμη κατάσταση.
link :https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/clinical-guidance-management-patients.html
Επίσης, με τον hiv πρέπει να λαμβάνεις καθημερινά αντιρετροική αγωγή και να γίνονται εξετάσεις κάθε έξι μήνες ,δεν υπάρχει καν κάποιο αποτελεσματικό εμβόλιο. Είναι η ίδια κατάσταση;
Σχετικά με τα t cells, η λεμφοκυτταροπενία εμφανίζεται και στο κοινό κρυολόγημα και γενικά σε λοιμώξεις.
Αυτό που ισχύει, είναι πως όσοι είναι άνω των 50 με ενδεχομένως υποκείμενα νοσήματα διατρέχουν κίνδυνο, όχι όλοι. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να είμαστε απρόσεκτοι αλλά κάποιες φορές έχουν γραφτεί υπερβολές στο φορουμ.
Νομίζω τους νέους ανθρώπους θα έπρεπε να τους ανησυχεί κυρίως το long covid. Αν και σύμφωνα με ένα άρθρο, έγινε μια έρευνα που αναφέρει ότι όσοι έχουν εμβολιαστεί δύο φορές, ο κίνδυνος εμφάνισης long covid μειώθηκε κατά 50%. Αυτό που θέλω να πω είναι ψυχραιμία, χωρίς να σημαίνει πως δεν πρέπει να τηρούμε τα μέτρα (πλύσιμο χεριών, μάσκες κ.α.) χωρίς όμως να φτάσουμε σε υπερβολές.
(https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(22)00020-0/fulltext προς στο τέλος αναφέρει την έρευνα)
13-02-22
19:32
Τι σχέση έχει ο hiv με τον κοβιντ; Αν ο πρώτος δεν αντιμετωπιστεί με θεραπεία ο θάνατος θα έρθει σε 9-11 χρόνια, ενώ σύμφωνα με τον ΠΟΥ οι περισσότεροι που μολύνονται από κοβιντ αναρρώνουν και επιστρέφουν στην καθημερινότητα τους.
Να θυμίσω ότι υπάρχουν και τα ΣΜΝ τα οποία είναι πολύ εύκολο να κολλήσεις ακόμα και από την επαφή του δέρματος. Δεν έχω δει κανέναν ''ψύχραιμο'' γιατρό να προτείνει να απέχουμε εντελώς από το σεξ επειδή ''πρώτα πρέπει να σου τύχει και μετά θα βάλεις μυαλό''.
Ψυχραιμία χρειάζεται και όχι υπερβολές. Προσοχή και τήρηση των μέτρων (μάσκες, τεστ κ.α.) χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα είμαστε κλεισμένοι μέσα στο σπίτι συνέχεια περιμένοντας να ''τελειώσει'' η πανδημία.
13-02-22
05:27
Όπως έγραψα εξαρτάται την περίπτωση. Δεν θα ήταν σωστό σε άτομα τα οποία πχ βρίσκονται στην δεκαετία των 20 και 30, πλήρως εμβολιασμένα χωρίς προβλήματα υγείας να μην έχουν κοινωνική ζωή, δηλαδή έξοδος σε κάποιο εστιατόριο, γυμναστήριο (όλα αυτά εννοείται με μέτρα). Για αυτό τον λόγο είμαι κατά του ολικού κλεισίματος. Ελαστικά μέτρα θα ήταν το σωστό, όπως να μαγνητοσκοπούνται τα μαθήματα του σχολείου για όσα παιδιά δεν μπορούν να πάνε επειδή ίσως οι γονείς τους ανήκουν σε ομάδα αυξημένου κινδύνου. Τώρα το τι κάνει το κράτος είναι άλλο θέμα.
Τι εννοείτε σε τι χρησιμεύει το πλύσιμο; Είναι από τις βασικές οδηγίες το πλύσιμο χεριών (πχ όταν γυρνάς από μια έξοδο).
13-02-22
01:36
Ανάλογα την περίπτωση. Αν είσαι πχ άνω των 50 με υποκείμενα νοσήματα έχεις λόγο να ανησυχείς. Αν είσαι πχ έφηβος ή στην δεκαετία των 20 τότε δεν υπάρχει λόγος για πανικό χωρίς να σημαίνει ότι δεν πρέπει να τηρούνται οι αποστάσεις, πλύσιμο χεριών κ.α. Η όλη κατάσταση με τον κοβιντ είναι δύο χρόνια, είναι αναμενόμενο όσοι δεν κινδυνεύουν από τον ιό να θέλουν να έχουν μια καθημερινότητα η οποία σε έναν βαθμό τουλάχιστον θυμίζει την προ κοβιντ εποχή και όχι να είναι κλεισμένοι συνεχώς στο σπίτι τους.
10-02-22
00:21
Προφανώς και δεν επιλέγω το Α. Πάντως, δεν βρίσκω ιδανικό το να υπάρχουν τεράστια ποσά σε περίπτωση που κάποιος σπάσει την καραντίνα. Δεν διαφωνώ ότι ενδεχομένως άλλες χώρες να είχαν καλύτερη μέτρα σε σχέση με εμάς και την Ευρώπη, απλώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με την λογική της επιβολής. Δεν βρίσκω κάτι ελεύθερο σε όλο αυτό. Όπως και να έχει, προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα πάμε ξανά σε lockdown. Και να πάμε κανείς δεν θα το τηρήσει.Μου θετεις 2 επιλογες
Α)παντου μπατσοι ,προστιμα ,ξυλο στις πλατειες
Β)Τεραστια προστιμα σε περιπτωση που σπασεις την καραντινα
Το β παντως να ξερεις απο αυτα [που διαβαζω στους ελληνες που ζουν εκει)....η μειοψηφια μπαινει σε καραντινα (αυτο που πρεπει δλδ) για 14 μερουλες και οι υπολοιποι ειναι ελευθεροι εξω ,λειτουργουν τα μαγαζια κλπ
Στην Κινα απ τους 1.5δις πληθυσμο ...γενικη καραντινα εγινε μονο 44 μερες στην αρχη της πανδημιας .Τωρα απλα κανουν τοπικα λοκ νταουν....σαν να κλεινει ενα μικρο χωριο ή ενα μικρο δημο φαση ενω ολοι η υπολοιποι χωρα ειναι ελευθερη για τα δεδομενα της ελλαδας
Και επιλεγεις το Α?
ΥΓ:Πιο πολυ ελευθερια εχουν αυτες οι χωρες ...παρα αυτα που ζησαμε εμεις .Τουλαχιστον τα ΜΜΕ κανουν καλη δουλεια και μας αποπροσαναλοτιζουν νομιζωντας πως αυτες οι χωρες ειναι για 2 χρονια κλεισμενες μεσα στα σπιτια τους
10-02-22
00:08
Εξαρτάται την αντιμετώπιση. Αν είναι να ζήσουμε αυτό που ζήσαμε στην Ελλάδα (δλδ παντού μπάτσοι, πρόστιμα, ξύλο στις πλατείες) ή αυτό που εφαρμόζει η Ταιβάν, δηλαδή αν σπάσεις την καραντίνα να πληρώνεις τεράστια ποσά σε πρόστιμα, προτιμώ την ελευθερία. Η λογική του φόβου η οποία εφαρμόζεται μέσω πχ προστίμων, δεν είναι και η ιδανικότερη αντιμετώπιση. Προσωπικά δεν θέλω ένα πανίσχυρο κράτος το οποίο επιβάλλει παράλογα μέτρα.Γιατι στο μυαλο του ελληνα εχει μπει ή ελευθερια ή λοκ νταουν ?Οπως ξερουμε παντα ,τα ακρα δεν ειναι ωραια
Γιατι οχι αντιμετωπιση τυπου κινας ? Ταιβαν ?Ιαπωνιας ? Ν.Ζηλανδιας οπου ειναι ελευθεροι αλλα εχουν ενα τελειο συστημα ιχνηλατησης και απομονωσης κρουσματων ?
Μπορω να σας το εξηγησω αλλα δεν μπορω να σας το καταλαβω
ΥΓ:Τουλαχιστον αλλαξτε μασκες μετα απο καθε χρηση ,καντε εστω αυτο και θα ειμαι πολυ ικανοποιημενος
09-02-22
23:48
Προσωπικά διαφωνώ με το οριζόντιο κλείσιμο γιατί δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Αν όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας ήταν άνω των 60 με υποκείμενα νοσήματα, τότε ναι θα είχε νόημα. Το να λες σε εμένα που είμαι νέος και υγιής να μείνω κλεισμένος μέσα μέχρι το καλοκαίρι είναι παραλογισμός. Από εκεί και πέρα υπάρχει η κρατική ευθύνη, δηλαδή αν έχει το κράτος κάνει τα απαραίτητα για να περιοριστεί η διασπορά και να αναβαθμιστεί το ΕΣΥ.
09-02-22
23:35
Όταν μπαίνεις στο esteki και βλέπεις πως κάποια μέλη προτείνουν το lockdown:
08-02-22
02:11
Μάλλον κάποιος δεν διάβαζε ανοσολογία όταν σπούδαζε (ίσως γενικά δεν διάβαζε)Πόσους πήρε στον λαιμό του;
Ιταλία: Βιολόγος αντιεμβολιαστής πέθανε από κορονοϊό - Είχε αρνηθεί να εμβολιαστεί
Ο βιολόγος Φράνκο Τρίνκα, υποστηρικτής των Ιταλών αντιεμβολιαστών, μολύνθηκε από κορονοϊό και έχασε την μάχη για την ζωή. Ο Τρίνκα πέθανε σε ηλικία 69www.google.com
06-02-22
18:54
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που είπε η γιατρός. Απλώς, νομίζω ήταν υπερβολικό το μήνυμα σου γιατί η λεμφοπενία προκαλείται συχνότερα από λοιμώξεις, όπως πχ της γρίπης. Υποχωρεί από μόνη της όταν η λοίμωξη έχει εκκαθαριστεί. Επομένως ψυχραιμία, είναι κάτι που το περιμένεις ακόμα και στην γρίπη. Αυτό δεν σημαίνει οτι ο κοβιντ είναι ακίνδυνος, το αντίθετο.
06-02-22
04:35
Η ερώτηση αφορούσε όσους πάσχουν από ανοσοποιητικές ανεπάρκειες, οπότε ψυχραιμία.
03-02-22
00:19
Πέρυσι και το 20 έβγαινε η μια είδηση μετά την άλλη ότι πέθανε και άλλος ιερέας-αρχιμανδρίτης. Σε αυτό τον χώρο κυκλοφορούν δοξασίες όλων των ειδών (όχι μόνο για τον κοβιντ).
20-01-22
00:18
Πιστεύω ότι δεν κάνουν lockdown επειδή θα εισπράξουν τεράστιο πολιτικό κόστος (σε 1-2 χρόνια έχουμε εκλογές, δεν θελουν να δυσαρεστήσουν περισσότερο τους νοικοκυραίους στους οποίους απευθύνονται). Θεωρητικά η χρονική περίοδος που διανύουμε είναι πιο κατάλληλη για να παρθούν κάποια μέτρα σε σχέση με πριν δύο χρόνια αλλά από το 20 μέχρι και το 21 ο κουλης μας έκλεινε μέσα επειδή έτσι γούσταρε οπότε έκαψαν το χαρτί του lockdown.
07-01-22
21:52
Συνήθως οι συρμοί κάνουν περίπου 5 λεπτά για έρθουν. Σε κάποιες ευρωπαικές χώρες μπορεί να περιμένεις και λιγότερο από ένα λεπτό για τον επόμενο συρμό. Πρωί στο Σύνταγμα, Ευαγγελισμό και σε άλλες στάσεις, 5 λεπτά είναι αρκετά για να γεμίσει και να μην κρατιούνται αποστάσεις.Καλά παίζει να είναι καί λάθος γιατί σήμερα που ήμουν στο μετρό στην αρχή έγραφε το ένα σε ένα λεπτό και τό επόμενο σε 19 καί μετά το διόρθωσαν και ήταν σε 7 τελικά
07-01-22
20:48
Μετά από σχεδόν δύο χρόνια πανδημίας τα δρομολόγια των συρμών και των λεωφορείων παραμένουν εξαιρετικά αργά. Αποστάσεις δεν κρατούνται και μετά μιλάνε για ατομική ευθύνη.
30-12-21
19:23
Φέτος μιλούσα με έναν Άγγλο φίλο που μένει Ιταλία, του περιέγραψα την κατάσταση με τους μπάτσους στους δρόμους και τα πρόστιμα και μου απάντησε πως αυτό είναι τρελό.
30-12-21
19:07
Περιμένω μήνυμα γνωστών του φορουμ που θα γράψουν ότι πάμε καλά, ο Κούλης έκανε ό,τι μπορούσε και πως για όλα φταίνε οι ανεμβολίαστοι
29-12-21
19:54
Τρομερή δημοσιογραφία.Εβαλε σε κίνδυνο την υγεία του για την κοπέλα του .Ιππότης
Θρίλερ με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη: Πέταξε μέχρι το Βέλγιο, για να σώσει τη σχέση του με την Σάκκαρη και επέστρεψε με συμπτώματα κορωνοϊού!
«Τρόμαξε» η οικογένεια του πρωθυπουργού, όταν χθες ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης εμφανίστηκε ασθενής με συμπτώματα που παρέπεμπαν στη μετάλλαξη Όμικρον.Χορηγούμενο Σύμφωνα με το newscenter.gr, ο γιος του Κυριάκου Μητσοτάκη και η Μαρία Σάκκαρη πέρασαν κρίση στη σχέση τους, με αποτέλεσμα ο ίδιος να...europost.gr
Πεθερέ μαμιεσαι.
29-12-21
19:19
Δεν έχουμε τόσες. Ο Πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ Πάνος Παπανικολάου έχει δηλώσει ότι οι μεθ είναι συνολικά περίπου 1091. Πολλές από αυτές τις βάφτισαν μεθ αλλά δεν είναι, δεν ανταποκρίνονται στα διεθνή πρότυπα.Μας δείχνουν ότι έχουμε πολλές ΜΕΘ (1200) με πίνακες κλπ Αλλά έχουμε 100+ αναμονή εκτός ΜΕΘ, από 600 που είμαστε ....δεν έχει χώρο για 100 άτομα ακόμη ?
26-12-21
20:16
Πέρα από το γεγονός πως ο Μουμτζής και η Καθημερινή είναι κομματικές σφουγγαρίστρες της ΝΔ, έχει δημιουργεί μια προπαγάνδα η οποία αποσιωπά όλα τα απαραίτητα εργαλεία που χρειαζόμαστε για ένα αποτελεσματικό ΕΣΥ και επιμένει πως τα εμβόλια είναι πανάκεια. Έχουν γραφτεί πολλές φορές, ακόμα και ο ''πες Σωτήρη'' με την έρευνα του μας επιβεβαίωσε ότι όντως οι αρκούδες χέζουν στο δάσος.
08-12-21
16:51
Κρατoύν κλειστές ΜΕΘ για VIP καταγγέλουν Παπανικολάου (ΟΕΝΓΕ) Γιαννακός (ΠΟΕΔΗΝ)
02-12-21
15:03
Δεν είναι μοιρολατρία να κρίνεις την εξουσία. Τι εννοείς αποποιούμαι τις ευθύνες ; Είμαι εγώ ή κάποιος άλλος από εδώ στέλεχος της νδ ή συμμετέχει στην επιτροπή; Στο τιμόνι είναι η κυβέρνηση, αυτοί έχουν την ευθύνη.
Το τι μπορεί να γίνει, ίσως κάποια οικονομική ενίσχυση σε όσους εμβολιαστούν (όχι 150 ευρώ).
Πάντως δεν είναι λύση να τους κόβεις 100 ή 50 ευρώ όταν υπάρχουν συνταξιούχοι που παίρνουν 400.
Συμφωνώ με τον ΠΟΥ που αναφέρει ότι πρώτα πρέπει να εξαντληθούν τα μέτρα ενημέρωσης και πειθούς και αν δεν λειτουργήσουν αυτά το κράτος να περάσει σε καταναγκαστικά μέτρα.
Άσε που και το μέτρο θα αργήσει να εφαρμοστεί, από τον Ιανουάριο άκουσα.
02-12-21
14:09
Δεν διαφωνώ ότι ο κάθε ένας μπορεί να ψάξει, το θέμα είναι πόσοι το κάνουν. Για αυτό τον λόγο δαπανήθηκαν τόσα χρήματα στα μμε και μιλούν δημόσια οι γιατροί αλλά δεν φαίνεται να πάει και τόσο καλά. Οταν έχεις τον Τσιόδρα να κάνει πολιτικές δηλώσεις που δεν τον αφορούν όπως ''δεν μπορεί η κυβέρνηση να κάνει κάτι για τα μμμ'' ή όταν εφαρμόζονται παράλογα μέτρα που υποτίθεται ότι τα πρότεινε η επιτροπή είναι λογικό να χάνεται η εμπιστοσύνη του κοινού.
Ο ΠΟΥ έχει δημοσιεύσει ένα pdf για την πανδημική κούραση και αναφέρει κάποιες σημαντικές αρχές που πρέπει να εφαρμόζονται για να μην χαθεί η εμπιστοσύνη του κοινού. Παραδείγματα, να υπάρχει διαφάνεια (καλό θα ήταν να υπάρχουν πρακτικά στις συνεδρίες της επιτροπής), να υπάρχει μια συνέπεια στα μέτρα(υποθέτω πως καλό θα ήταν να μην ανοιγοκλείνουν τα περίπτερα επειδή μπορεί να κολλήσεις αν πας να πάρει μια μπύρα).
Ο ρόλος των μέσων είναι να παρουσιάζουν την τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη, όχι να γίνεται debate μεταξύ της Παγώνη και ανεμβολίαστων ψεκασμένων που πουλάνε ομοιοπαθητική (υπάρχει το βιντεο στο youtube).
Με την ίδια λογική, στο επόμενο έγκλημα που αφορά βιασμό ανηλίκου να εμφανίσουν έναν παιδεραστή για να ακουστεί η αντίθετη άποψη.
Μου κάνει εντύπωση που είσαι φιλελεύθερος (αν κανω λάθος διόρθωσε με) και υποστηρίζεις ένα μέσο το οποίο σαν δεξιό φιλελεύθερο που είναι θα έπρεπε να αρνηθεί να τσεπώσει τα λεφτά από την κυβέρνηση αλλά μια χαρά τα πήρε. Υπάρχει μια αντίφαση εδώ ή όχι;
Μπορεί να διαφωνείς πολιτικά με το tpp αλλά τουλάχιστον η χρηματοδότηση προέρχεται από το κοινό και όχι από την εξουσία. Efsyn δεν διαβάζω.
Κάτι τελευταίο, δεν λέω οτι φταίει μόνο η κυβέρνηση. Φταίει σε έναν βαθμό και ο κόσμος που πιστεύει σε χαζομάρες. Το θέμα είναι τι κάνει η πολιτεία για να τους πείσει.
Συνημμένα
-
Στιγμιότυπο οθόνης 2021-12-02 135026.png
02-12-21
13:18
Δεν νομίζω ότι ο κόσμος γνωρίζει πως λειτουργούν τα εμβόλια όπως ένας φοιτητής βιολογίας ή ιατρικής (έστω τα βασικά). Σε ένα βαθμό θα βοηθούσε μια ουσιαστική ενημέρωση και όχι να βλέπουμε όλη μέρα τους τηλεοπτικούς γιατρούς που έχουν γελοιοποιηθεί. Πέρα από αυτό, φταίνε τα μέσα σε μεγάλο βαθμό γιατί έπαιζαν συχνά θέματα όπως ''έκανε το εμβόλιο και έμεινε παράλυτο το χέρι της'' παρόλο που τσέπωσαν τόσα λεφτά.
Μην τα βλέπεις όλα από το πρίσμα ''αντιπαθείτε την κυβέρνηση και αντιδράτε'', η κριτική είναι λογικό να γίνεται όταν έχουμε για πθ έναν τύπο οποίος προχθές πέταξε ξανά άλλη μια αντιεπιστημονική κοτσάνα επειδή απλώς τον εξυπηρετεί πολιτικά. Η διαχείριση της πανδημίας θέλει προσοχή, όταν εφαρμόζονται παράλογα μέτρα όπως η απαγόρευση κυκλοφορίας από τις έξι χάνεται η εμπιστοσύνη του κοινού.
Αφήνω ασχολίαστο το ''η Καθημερινή είναι σοβαρή εφημερίδα''.
02-12-21
12:50
Δεν έγραψα ποτέ σαν επιχείρημα ότι δεν είναι συνταγματικό (λογικά σε άλλα μέλη αναφέρεσαι), αυτό που θέλω να πω είναι ότι η νομική δεν είναι φυσική επιστήμη οπότε ο κάθε ένας νομικός μπορεί να βγάζει από το κεφάλι του ο,τι θέλει (το είδαμε με τα μνημόνια που μια χαρά πέρασαν με την δικαιολογία ότι είναι εξαιρετική κατάσταση αν θυμάμαι καλά).
Προσωπικά ταυτίζομαι με το άρθρο του ΠΟΥ που σου παρέθεσα, η κυβέρνηση ξόδεψε περίπου 40 εκατομμύρια στα μμε και ο πληθυσμός δεν γνωρίζει τα βασικά (πχ πως λειτουργούν τα εμβόλια). Οπότε δεν νομίζω ότι εξαντλήθηκαν όλα τα μέσα που υπήρχαν για να περάσει στους εξαναγκασμούς.
02-12-21
02:15
Πέρα από το γεγονός πως η νομική είναι περισσότερο φιλοσοφία παρά επιστήμη, στην Ελλάδα κρίθηκαν συνταγματικά και τα μνημόνια τα οποία οδήγησαν την κοινωνία σε κατάρρευση. Οπότε, μου φαίνονται ότι ναι αυτά που γράφει η πανεπιστημιακός στο κείμενο της.@Lancelot Round two, συμφωνω με οσα λεει και ειναι πανω κατω στο ιδιο πνευμα με το πρωτο post μου (που παρεθεσα):
Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα άνω των εξήντα ετών (Άποψη Ι) - Syntagma Watch
Είναι συνταγματική η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού για τους πολίτες άνω των 60 ετών; Συνάδει με την αρχή της αναλογικότητας;www.syntagmawatch.gr
Ο ΠΟΥ προτείνει ενημέρωση και εκστρατεία πειθούς και όχι καταναγκασμούς.
01-12-21
20:35
Ειλικρινά, περιμένουμε να πάει καλά η κατάσταση όταν στο τιμόνι βρίσκεται αυτός; Δεν είναι ότι έχουμε κάποια εμπάθεια αλλά δεν γίνεται να κουνάει το δάχτυλο για fake news και να εκτοξεύει την μια αντιεπιστημονική άποψη μετά την άλλη.
01-12-21
00:29
Την ευθύνη για την πανδημία την έχει αυτός που έχει το τιμόνι, δηλαδή η κυβέρνηση. Προφανώς και επηρεάζουν και οι άλλοι 'όπως ο γελοίος ο Βελόπουλος αλλά δεν γίνεται να πούμε ότι φταίει ο Πολάκης για την κατάσταση όταν έχει βήμα μόνο από το kontra και από το fb του. Οι ζαιοι δεν έχουν έναν δικό τους σκαι να αναπαράγει όλη την μέρα τις απόψεις τους.
Σκέψου πως αν ο συριζα ήταν κυβέρνηση θα είχε λυγίσει κάτω από το βάρος όλων των γνωστών μμε εξαιτίας της κριτικής που θα δεχόταν ενώ τώρα η κυβέρνηση ξεκάθαρα δέχεται ήπια κριτική.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι ηθική υποχρέωση ενός γιατρού και νοσηλευτή να μην κρίνει την ζωή ενός ασθενή γιατί με την ίδια λογική μπορούμε να πούμε πως θα πρέπει να πληρώνουν την νοσηλεία τους όσοι έχουν παραπάνω κιλά και κάνουν κακή διατροφή, όσοι είναι οροθετικοί επειδή δεν πρόσεχαν και κόλλησαν hiv, όσοι είναι διαβητικοί και μπορεί να χρειαστούν νοσηλεία επειδή δεν έχουν πρόσβαση σε ινσουλίνη.
Μήπως να σταματήσετε κάποιοι να είσαστε τόσο ατομικιστές και super φιλελεύθεροι σκεπτόμενοι μόνο το κόστος χωρίς να υπολογίζετε το ηθικό κομμάτι;
30-11-21
19:20
Υπάρχουν επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές (όπως αυτό με το κάπνισμα ή την ζώνη ασφαλείας) παρόλα αυτά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα και υπάρχουν ηθικοί προβληματισμοί για την υποχρεωτικότητα εμβολίου.
Ο ίδιος ο ΠΟΥ μέχρι στιγμής προτείνει την εκστρατεία πειθούς και ενημέρωση παρά τον υποχρεωτικό εμβολιασμό. Παράδειγμα, αναφέρει ότι παρόλο που είναι απαραίτητο οι εργαζόμενοι στον τομέα της υγείας να εμβολιαστούν και πως κάτι τέτοιο δεν θα υπονομεύσει την εμπιστοσύνη του κοινού στον εμβολιασμό, γράφει ότι πρώτα πρέπει να γίνει εμπειρική έρευνα πριν εφαρμοστεί υποχρεωτικότητα σε αυτό το κομμάτι του πληθυσμού.
Στο τέλος αναφέρει ότι πιο αυστηρά μέτρα θα πρέπει να παρθούν αν αποτύχει η εκστρατεία πειθούς, το ζήτημα είναι αν η κυβέρνηση όντως έκανε ό,τι μπορούσε για να ενημερώσει τον κόσμο, σχεδόν 40 εκατομμύρια έδωσαν στα ΜΜΕ για να (υποτίθεται) ενημερωθεί το κοινό, κάτι έκαναν λάθος
Περίμενα μια διαφορετική στάση από τους φιλελεύθερους οι οποίοι υποτίθεται πως δεν είναι ιδιαίτερα θερμοί υποστηρικτές σχετικά με καταναγκαστικές πρακτικές που προέρχονται από το κράτος.
COVID-19 and mandatory vaccination: Ethical considerations
Publicaciones de la Organización Mundial de la Salud
30-11-21
10:40
Ούτε εμένα μου ακούγεται τρομερό να κάνεις τεστ. Το θέμα είναι πως από τον Δεκέμβριο του 2020 μας έλεγαν ότι θα έρθουν τα εμβόλια και θα τριβόμαστε όλοι μεταξύ μας χωρίς φόβο. Εδώ ονόμασαν το πρόγραμμα του εμβολιασμού ''επιχείρηση ελευθερία''. Άντε τώρα να τους πείσεις να προσέχουν και να κάνουν τεστ.
30-11-21
10:31
Να μην ξεχνάμε και την τρομερή πρόταση που έκανε ο Εξαδάκτυλος, δηλαδή να πληρώνουν οι ανεμβολίαστοι ένα μέρος του κόστους που χρειάζεται για την νοσηλεία τους.
30-11-21
00:17
Είμαι από αυτούς που κάνω κριτική στην κυβέρνηση, παρόλα αυτά δεν συμφωνώ με το γεγονός πως οσοι ειναι νεοι και χωρίς προβλήματα υγείας δεν χρειάζονται τα εμβόλια.
Ακόμα και οι νέοι χωρίς προβλήματα υγείας μπορεί να αρρωστήσουν βαριά για μεγάλο χρονικό διάστημα. O κοβιντ κάνει κάποιους να νοσήσουν βαριά σε σχέση με άλλους οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ακόμα και ένας υγιής νέος θα νοσήσει βαριά ή ήπια.
Σχετικά με τις παρενέργειες, είναι εξαιρετικά σπάνιες και αν εμφανιστούν, συμβαίνουν στους πρώτους δύο μήνες, οπότε δεν θα υπάρξουν προβλήματα μετά από χρόνια.
Οι τεχνολογίες που εφαρμόζονται στα εμβόλια κατά του covid έχουν μελετηθεί για χρόνια και χρησιμοποιούνται για άλλες θεραπείες χωρίς πρόβλημα.
27-11-21
20:02
Δεν διαφωνώ. Οι μεθ χρειάζονται και φυσιοθεραπευτές και ούτε αυτοί υπάρχουν. Έπρεπε από το 2020 να γίνουν προσλήψεις έτσι ώστε να μην βάζουν οφθαλμίατρους σε μεθ.
27-11-21
19:57
Γενικός Γραμματέας της ΟΕΝΓΕ.
23-11-21
17:21
Σε σχέση με την αρχή της πανδημίας ενδεχομένως να είναι, δεν θυμάμαι τους θανάτους ανά εκατομμύριο του 2020 αλλά είναι λογικό να ισχύει επειδή τα πήγαμε καλά στα αρχικά κύματα. Πλέον έχουμε 2021 και το λινκ της οενγε (όπως και οι πίνακες) που παρέθεσα αναφέρει ότι είμαστε πάνω από τον μ.ο της ΕΕ.
Επίσης, είναι μεγάλο ζήτημα η νοσηρότητα των άλλων ασθενειών επειδή τα νοσοκομεία έγιναν μονοθεματικά. Μην βλέπεις μόνο τον κοβιντ αλλά και τους άλλους ασθενείς που χρειάζονται θεραπεία.
23-11-21
16:36
Δεν λέει μόνο αυτό αλλά και άλλα που μάλλον δεν σε συμφέρει να αναφέρεις. Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά τι γράφει, ότι τα πάμε σκατά σε σχέση με πέρυσι και ότι η θνητότητα είναι στα ύψη. Αν δεν είσαι ικανός να αντιληφθείς αυτά που λένε οι ίδιοι οι γιατροί στο site τους και απλά διαβάζεις μόνο ο,τι γράφει η καθημερινή και το liberal.gr δεν φταίω εγώ. Όσο και να θέλετε να παρουσιάσετε μια καλή εικόνα, οι γιατροί και τα στοιχεία άλλα λένε.
23-11-21
16:13
Στα ύψη η θνησιμότητα στην Ελλάδα: «Δήθεν νοσηλεία, μαζική δολοφονία» λέει ο εντατικολόγος Μ. Ρίζος
Δεκάδες θάνατοι με αυξητική τάση καθημερινά, ασθενείς διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ λόγω έλλειψης κλινών, κάποιοι εκ των οποίων καταλήγουν ενώ άλλοι αναμένουν ακόμη και σε ράντζα, απελπιστικές περιγραφές των γιατρών και δραματικές εκκλήσεις για τα υποστελεχωμένα δημόσια νοσοκομεία, υγειονομικό...
www.oengegr.com
Από το site της οενγε είναι. Δεν τα λέω εγώ αλλα οι γιατροί. Αλλά υποθέτω πως γνωρίζεις εσύ καλύτερα παρά οι ειδικοί που είναι κάθε μέρα μέσα στα νοσοκομεία.
Βλέπω τουμπεκι σχετικά με αυτό που έγραψα για τον χρηματισμό.
23-11-21
15:57
Στο site την Ομοσπονδίας Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών, αναφέρουν πως στις 10 Νοεμβρίου 2021, ο μέσος όρος θανάτων ανά εκατομμύριο στην Ε.Ε είναι 3,24 ενώ στην Ελλάδα ήταν 5,29.
Επίσης, έχεις να πες κάτι για τις καταγγελίες του γενικού γραμματέα της ένωσης, ο οποίος κατηγόρησε ότι στελέχη του υπουργείου υγείας είναι ύποπτα για χρηματισμό από κλινικάρχες? Την συγκεκριμένη δήλωση την έκανε με αφορμή την απόφαση της Γκάγκα να γίνει περιορισμός των τακτικών χειρουργείων κατά 80%.
23-11-21
15:10
link για τον πίνακα που παρέθεσα https://www.iatronet.gr/article/103...hn-eyroph-triplasioi-apo-ton-meso-oro-pinakesΚαλά ξεκινάω να πιστεύω ότι η λογική έχει ξεφύγει εδώ μέσα.
Αυτό που μου δείχνεις είναι μια εικόνα βγαλμένη από πού; Ποιο διάστημα αφορά; Τι έρχεσαι και μου κοτζαρεις εδώ μια τυχαία εικόνα που δείχνει ένα νούμερο χωρίς να επεξηγεί τι δείχνει;
Δεν μπορούμε ούτε λεπτό να σας αφήσουμε και αμέσως τρέχετε σαν τρελοί να παρουσιάσετε fake στοιχεία.
Εδώ είναι αυτό που ψάχνεις:
Coronavirus death rate in Europe, by country 2023 | Statista
As of January 13, 2023, Bulgaria had the highest rate of COVID-19 deaths among its population in Europe at 548.6 deaths per 100,000 population.www.statista.com
Μπορείς να το διασταυρώσεις και με άλλες πηγές αν και πιθανότατα η λέξη "διασταυρώνω" σου είναι άγνωστη γιατί χρησιμοποιείς ως πηγή μια εικόνα με 5 τυχαίες χώρες χωρίς κανένα context.
Επίσης, άλλος ένας πίνακας του Σεπτεμβρίου από το European Centre for Disease Prevention and Control που δείχνει ότι η Ελλάδα έχει τους πιο υψηλούς θανάτους. Όποιος θέλει μπορεί να μπει στο site για να βλέπει καθημερινά τι παίζει.
Συνημμένα
-
ecdc1.jpg
23-11-21
14:59
Ο πίνακας δείχνει τα στοιχεία του Σεπτεμβρίου του 2021 που πηγαίναμε καλύτερα σε σχέση με τώρα. Πως ακριβώς έχουμε λιγότερους θανάτους σε σχέση με άλλες χώρες?
23-11-21
14:48
Όχι. Οι θάνατοι ανά εκατομμύριο είναι από τους πιο υψηλούς στην Ευρώπη. Έχει δει τα στοιχεία ? Επίσης, έχει αυξηθεί η νοσηρότητα σε άλλες ασθένειες (πχ παθολογικά προβλήματα) εξαιτίας των προβλημάτων που υπάρχουν στην κοινωνία, που σημαίνει πως υπάρχουν αρκετοί θάνατοι εκτός από από αυτούς που νόσησαν από covid.
Μην γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν για να δικαιολογήσετε ένα κόμμα που συμπαθείτε.
23-11-21
01:49
Πνευμονολόγους να δούμε που θα βρούμε...
20-11-21
22:30
Δεν αναφέρομαι μόνο στον hiv/aids αλλά γενικά για τα ΣΜΝ, για αυτό έγραψα και για τον hpv ο οποίος μεταδίδεται ακόμα και με την στενή επαφή δέρματος, οπότε δεν την γλυτώνεις αν ο άλλος/άλλη είναι μολυσμένος. Ένα άλλο παράδειγμα είναι τα χλαμύδια τα οποία μπορείς να τα κολλήσεις και χωρίς να υπάρχει διείσδυση, δηλαδή με στοματικό ή αν υπάρξει επαφή των γενετικών οργάνων των δύο ατόμων που συμμετέχουν στον σεξ χωρίς να υπάρχει απαραίτητα οργασμός.
Γράφω ξανά, δεν είναι η ίδια κατάσταση. Υπάρχουν οδηγίες για να μειωθούν οι πιθανότητες μόλυνσης. Όπως δεν είναι η λύση να μην κάνεις σεξ, έτσι και με τον κοβιντ, δεν πιστεύω πως είναι η λύση να μην έχουμε κοινωνική ζωή, τουλάχιστον για όσους είναι εμβολιασμένοι και σε μικρή ηλικία χωρίς προβλήματα υγείας. Για αυτό έκανα και τον παραλληλισμό με τα σμν, παρόλο που είναι διαφορετικοί ιοί και έχουν διαφορετικό τρόπο μετάδοσης.
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι αν δεν εμβολιαστούν και οι χώρες που δεν έχουν πρόσβαση σε εμβόλια, μπορεί με το μεταναστευτικό κύμα να έρθει μια νέα μετάλλαξη οπότε ξανά από την αρχή.
20-11-21
21:33
Δεν έγραψα ότι ειναι το ίδιο πράγμα. Σπουδάζω βιολογία στο εκπα και ξερω την διαφορά τους. Αυτό που ήθελα να τονίσω, είναι πως αν χάνουμε την ψυχραιμία μας, θα οδηγούμαστε σε ακραία μέτρα που τελικά κάνουν μεγαλύτερο κακό από καλό. Όπως δεν γίνεται να απέχουμε από το σεξ για να μην κολλήσουμε ΣΜΝ δεν γίνεται να απέχουμε από όλες τις κοινωνικές δραστηριότητες με τον φόβο ότι μπορεί να νοσήσουμε, ειδικά οι εμβολιασμένοι.Τώρα σοβαρά, είναι το ίδιο πράγμα ένας ιός που μεταδίδεται από την σεξουαλική επαφή και ένας ιός που μεταδίδεται από αερόλυμα; Ούτε καν. Και επειδή θυμάμαι πολύ καλά πώς ήταν η επιδημία του AIDS, σε διαβεβαιώ καμία σχέση το τότε με το τώρα - και εντελώς άτοπος ο παραλληλισμός σου.
Δηλαδή και μόνο που πιστεύεις ότι μπορούν να συγκριθούν.... σηκώνω τα χέρια ψηλά
Αναφέρομαι στα δύο lockdown , δηλαδή της Άνοιξης του 2020 και εκείνο του Νοέμβριου που είχε μεγάλη διάρκεια. Συνολικά είναι παραπάνω από δύο μήνες (όχι δεν μετράνε οι δέκα μέρες που άνοιξαν τα μαγαζιά στις εκπτώσεις). Εκτός αν ορίζεις πετυχημένο lockdown, μόνο εκείνο στο οποίο κανείς δεν βγαίνει έξω εκτός για αγορά τροφίμων και να πάει στην εργασία του.
Όπως και να το εννοείς, είναι λίγο απίθανο να δουλέψει. Δεν θεωρώ πως πρέπει να τα θυσιάσουμε όλα για τον κοβιντ, πρέπει να υπολογίζουμε και τις επιπτώσεις που έχει σε ψυχική υγεία, οικονομία που έχει ο εγκλεισμός.
20-11-21
20:36
Λίγο δύσκολο ένα νέο καθολικό lockdown να λειτουργήσει. Από την στιγμή που απέτυχαν τα προηγούμενα (άσχετα με το αν φταίει ο κόσμος ή η κυβέρνηση ή και οι δύο) λίγο απίθανο να πετύχει το επόμενο. Δυστυχώς ο covid ήρθε για να μείνει, οπότε το να είμαστε κλεισμένοι συνεχώς μέσα δεν είναι η λύση. Δεν είναι παράλογο να υπάρχει κοινωνική ζωή και όχι, δεν εννοώ ξέφρενα πάρτι σε club (όλοι γνωρίζουμε ότι ο περιορισμός των επαφών είναι απαραίτητος).Το σθένος και η κούραση είναι το ένα ο αντίποδας του άλλου. Όσο περισσότερο σθένος έχεις τόσο λιγότερο κουράζεσαι, γιατί διαχειρίζεσαι καλύτερα τις δύσκολες καταστάσεις - και το αντίστοροφο.
Το να έχουμε κοινωνική ζωή "με προσοχή" απέτυχε παταγωδώς. Το ιικό φορτίο στην κοινότητα έχει φτάσει στα ύψη, το οποίο σημαίνει πως όλοι κινδυνεύουμε περισσότερο, είτε είμαστε εμβολιασμένοι είτε όχι, είτε προσέχουμε είτε όχι. Αν μπορούσε να λειτουργήσει η ατομική ευθύνη, κανένας δεν θα σκεφτόταν το lockdown, και σίγουρα όχι το κράτος που δεν το συμφέρει να είναι κλειστή η οικονομία.
Ποιοι ζητάνε καθολικό lockdown; Ας σηκώσουν τα χέρια ψηλά να μας πουν αν έχουν ιδρυματοποιηθεί ή όχι.
Μετά τους γιατρούς, έχουμε τώρα και ψυχολόγους από τα Lidl
Για να είμαι ξεκάθαρος, όλοι πρέπει να προσέχουμε, εμβολιασμένοι και μη. Παρόλα αυτά, το μοντέλο που εφάρμοσε η ΝΔ για δύο καλοκαίρια, δηλαδή τον χειμώνα όλοι μέσα κλεισμένοι και την τουριστική περίοδο όλοι ανέμελοι στις παραλίες μαζί με τους τουρίστες, απέτυχε για ευνόητους λόγους. Ακόμα και να πάει καλά το lockdown του χειμώνα, ό,τι κερδήθηκε θα χαθεί το καλοκαίρι.
Δεν είναι πρώτη φορά που η ανθρωπότητα αντιμετωπίζει δύσκολους ιούς. Να θυμίσω τον hpv και τον hiv. Με την λογική την δική σου, κανείς δεν πρέπει να κάνει σεξ ενώ αν τηρούνται οι προφυλάξεις μειώνονται οι πιθανότητες. Προφανώς και δεν είναι η ίδια κατάσταση, παρόλα αυτά, ακραίες λύσεις όπως ο μόνιμος εγκλεισμός δεν είναι ψύχραιμες και η πανδημική κόπωση θα φτάσει στα ύψη.
20-11-21
19:11
Δεν είναι ζήτημα σθένους αλλά ζήτημα κούρασης. Όταν από το 2020 υπάρχει συνεχώς πάνω από τα κεφάλια μας ο φόβος πως μπορεί να κλειστούμε μέσα, έρχεται μια κόπωση, ειδικά όταν ο εγκλεισμός δεν αποδίδει και ανοίγουμε με περισσότερα κρούσματα από όσα κλείσαμε. Καλό είναι να υπάρχει μια ισορροπία, δηλαδή να έχουμε κοινωνική ζωή αλλά με προσοχή, όπως να πας σε ένα μαγαζί για ψώνια αλλά με αποστάσεις, μάσκες.Αυτό το πράγμα, ότι κάποιοι θέλουν lockdown επειδή περνάνε καλύτερα, μόνο εσείς το λέτε. Ο κόσμος έξω λέει το ακριβώς αντίθετο. Κανείς ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ δεν θέλει lockdown, ειδικά όσοι έχουν παιδιά. Μιλάω με πάρα πολύ κόσμο λόγω της δουλειάς μου, παιδιά, εφήβους, γονείς, παπούδες. Ούτε μία φορά δεν έχω ακούσει "τι καλά που είναι όταν έχουμε lockdown, ανυπομονώ να ξανακλείσουμε για να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής μου"
Αυτοί που θέλουν lockdown, το θέλουν ως λύση ανάγκης, όχι επειδή γουστάρουν να δουλεύουν από το σπίτι τους, μαζί με τους συντρόφους τους και τα παιδιά τους, και να βγαίνουν έξω μόνο για βγάλουν το σκύλο για κατούρημα.
Η διαφορά είναι ότι κάποιοι αντέχουν να φέρουν τη ζωή τους πάνω-κάτω σε μια ώρα ανάγκης, και κάποιοι άλλοι δεν έχουν το σθένος να ανταπεξέλθουν στις δυσκολίες που τους φέρνει η ζωή, στη συγκεκριμένη περίπτωση στις δυσκολίες του περιορισμού κινήσεων.
Όσοι ζητάτε καθολικό lockdown όπως είχαμε τον Μάρτιο του 2020, μάλλον έχετε ιδρυματοποιηθεί. Δεν χρειάζεται να αναφέρω τις επιπτώσεις που έχει στην ψυχική υγεία αλλά και στην τσέπη ο εγκλεισμός, έχουν αναφερθεί άπειρες φορές από μέλη του φορουμ.
19-11-21
23:57
Ε ναι, δεν είναι και γιατροί για να τους βάλουμε σε αναστολή, τους χρειαζόμαστε περισσότερο.
18-11-21
14:18
''Στα ΜΜΜ δεν κολλάει''
17-11-21
21:06
Αύριο διάγγελμα. Ετοιμαστείτε να ακούσετε ξανά πως φταίμε εμείς και καθόλου η κυβέρνηση, θα ρίξει όλο το φταίξιμο στους ανεμβολίαστους και πως έκανε ο,τι μπορούσε, τι άλλο θέλετε ρε αχάριστοι που ζητάτε συνέχεια προσλήψεις, μεθ και περισσότερο δρομολόγια, δηλαδή περισσότερο ΚΡΑΤΟΣ, ο κουλης ειναι φιλελεύθερος, δεν τα σηκώνει αυτά.
16-11-21
18:29
Είναι όλοι απογεγραμμένοι !?
16-11-21
12:30
Αυτό που εννοώ, είναι πως αν ξεκινήσουμε να εφαρμόζουμε αυτό που προτείνουν κάποιοι, δηλαδή, όσοι ειναι ανεμβολίαστοι να πληρώνουν από την τσέπη τους την ιατρική περίθαλψη, ενδεχομένως να ανοίξουμε τον ασκό του Αιόλου. Δηλαδή, να εφαρμόσουμε μέτρα, όπως για το τσιγάρο και την διατροφή. Δεν έγραψα ότι ειναι το ίδιο αλλά ότι είναι η ίδια λογική. Είναι ζήτημα ηθικής, ένας γιατρός πρέπει να προσφέρει τις υπηρεσίες του ανεξάρτητα από την στάση ζωής και τις επιλογές κάθε του ασθενή.Δεν λεω ότι είναι σωστός αλλά μήπως δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο?
Από πότε η κακή διατροφή ή το κάπνισμα είναι μεταδοτικό και απειλεί ολόκληρο σύστημα υγείας από ταυτόχρονη νοσηλεία, συνεπώς και αδυναμία αυτής?
Αυτή η καραμέλα για την κακή διατροφή πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική υιοθετήθηκε.
Την είπε ένας μια φορά και από τότε χρησιμοποιείται και σαν ατράνταχτο επιχείρημα
Είχα γράψει αυτό στον juste επειδή συζητούσαμε το ίδιο :
Είναι λάθος η λογική του. Μια κοινωνία πρέπει να παρέχει σε όλους δωρεάν περίθαλψη, τουλάχιστον αυτό πρέπει να κάνει ένας γιατρός χωρίς να κρίνει τις επιλογές του κάθε ασθενή.
Παραδείγματα: ένα άτομο μπορεί να χρειαστεί νοσηλεία λόγω της κακής διατροφής που κάνει, επειδή δεν έχει πρόσβαση σε υγιεινές τροφές. Ένας διαβητικός, μπορεί να μην έχει πρόσβαση σε ινσουλίνη. Ένας ασθενής με hiv, θα πρέπει να πληρώνει όλα τα έξοδα των εξετάσεων και των φαρμάκων που χρειάζεται επειδή δεν πρόσεχε και κόλλησε τον ιό.
Με βάση την λογική του κόστους, οι παραπάνω δεν πρέπει να νοσηλευτούν διότι ήταν απρόσεκτοι και δεν πρέπει το σύνολο της κοινωνίας να επωμιστεί το οικονομικό βάρος της νοσηλείας των συγκεκριμένων ανθρώπων.
16-11-21
00:19
Sorry, λάθος μου, παράλληλα τρώω και δεν διάβασα σωστα το μήνυμα
Ευτυχώς δεν είναι πολλοί.
16-11-21
00:15
Λολ, με βγάζεις ψεκα επειδη εχω διαφορετική πολιτική άποψη απο την δικη σου. Καλή τακτική, αν δεν μπορεις να απαντήσειςμε επιχειρήματα βγαζεις τον αλλον τρελό και ψεκασμένο
16-11-21
00:02
@juste un instant Είναι λάθος η λογική του. Μια κοινωνία πρέπει να παρέχει σε όλους δωρεάν περίθαλψη, τουλάχιστον αυτό πρέπει να κάνει ένας γιατρός χωρίς να κρίνει τις επιλογές του κάθε ασθενή.
Παραδείγματα: ένα άτομο μπορεί να χρειαστεί νοσηλεία λόγω της κακής διατροφής που κάνει, επειδή δεν έχει πρόσβαση σε υγιεινές τροφές. Ένας διαβητικός, μπορεί να μην έχει πρόσβαση σε ινσουλίνη. Ένας ασθενής με hiv, θα πρέπει να πληρώνει όλα τα έξοδα των εξετάσεων και των φαρμάκων που χρειάζεται επειδή δεν πρόσεχε και κόλλησε τον ιό.
Με βάση την λογική του κόστους, οι παραπάνω δεν πρέπει να νοσηλευτούν διότι ήταν απρόσεκτοι και δεν πρέπει το σύνολο της κοινωνίας να επωμιστεί το οικονομικό βάρος της νοσηλείας των συγκεκριμένων ανθρώπων.
Παραδείγματα: ένα άτομο μπορεί να χρειαστεί νοσηλεία λόγω της κακής διατροφής που κάνει, επειδή δεν έχει πρόσβαση σε υγιεινές τροφές. Ένας διαβητικός, μπορεί να μην έχει πρόσβαση σε ινσουλίνη. Ένας ασθενής με hiv, θα πρέπει να πληρώνει όλα τα έξοδα των εξετάσεων και των φαρμάκων που χρειάζεται επειδή δεν πρόσεχε και κόλλησε τον ιό.
Με βάση την λογική του κόστους, οι παραπάνω δεν πρέπει να νοσηλευτούν διότι ήταν απρόσεκτοι και δεν πρέπει το σύνολο της κοινωνίας να επωμιστεί το οικονομικό βάρος της νοσηλείας των συγκεκριμένων ανθρώπων.
15-11-21
23:52
Ο Τζήμερος αντιπροσωπεύει τους υπερ-φιλελεύθερους οι οποίοι τα υπολογίζουν όλα με βάση το κόστος, ακόμα και το αν έχει δικαίωμα κάποιος να νοσηλευτεί, γιατί, με βάση την δική του λογική κοστίζει στους υπόλοιπους. Σε κάποια πράγματα δεν πρέπει να σκεφτόμαστε το κόστος, ιδίως οταν υπάρχουν λεφτόδαντρα για μεγάλες και εταιρίες και τα ΜΜΕ.
15-11-21
23:47
Είναι ανήθικη η συγκεκριμένη πρακτική γιατί αν επεκτείνεις την λογική που εφαρμόζει η Σιγκαπούρη, δεν θα πρέπει να παρέχεται δωρεάν νοσηλεία σε όσους κάνουν κακή διατροφή ή καπνίζουν.
15-11-21
23:12
Γράφει οτι δεν υπάρχει λεφτόδεντρο σε μια χώρα που έχει ξοδέψει πάνω απο δύο δις για απευθείας αναθέσεις, έχει ξοδέψει εκατομμύρια στα ΜΜΕ ,όπως και για αγορά φρεγατών αλλά για μεθ και προσλήψεις δεν περισσεύουν. Αυτός υποτίθεται πως εκφράζει τους φιλελεύθερους στην Ελλάδα. Μάλιστα.
15-11-21
23:03
Μίλησε ο ογκόλιθος του φιλελευθερισμού ο οποίος θέλει τα νοσοκομεία ιδιωτικά έτσι ώστε όσοι δεν εχουμε 10 χιλιάρικα στην άκρη να μην μπορούμε να έχουμε πρόσβαση σε ιατρική περίθαλψη.Επιτέλους μίλησε κι ο Τζημερος.
Αγαπητέ ανεμβολίαστε… Γράφει ο Θάνος Τζήμερος - The President
Πριν γεννηθείς, είχες όλες τις πιθανότητες εναντίον σου. Ο πατέρας σου, στη ζωή του, παρήγαγε πάνω από 1 τρισεκατομμύριο σπερματοζωάρια. Η μητέρα σου είχε περίπου 400 ωάρια. Η πιθανότητα αυτοί οι δύο άνθρωποι, ανάμεσα στα δισεκατομμύρια που κυκλοφορούν στον κόσμο, να γίνουν ζευγάρι, και τη...www.thepresident.gr
15-11-21
23:01
Μάλλον έχουν ιδρυματοποιηθει. Απορώ γιατί πιστεύουν πως θα πετύχει ένα νέο lockdown από την στιγμή που το προηγούμενο απέτυχε και ανοίξαμε με περισσότερα κρούσματα από όσα κλείσαμε.Εγώ προτεινω ούτε σούπερ μάρκετ να πηγαίνουμε,να μας τα φερνεο ο στρατός τα τροφιμα και τα φάρμακα και η μονη έξοδος μας να ειναι στο μπαλκόνι υπό επίβλεψη ΜΟΝΟ για να χειροκροτήσουμε τους γιατρούς και τους νοσηλευτές..Παρόλαυτα,μη δίνεις σημασία,μερικοί είναι ακοινώνητοι και αργόσχολοι και χρησιμοποιούν το λοκνταουν σαν δικαιολογία για να δικαιολογήσουν το ότι δε θέλουν να βγουν από το σπίτι.Και αυτό το λέει άτομο που γενικά μου αρέσει η ηρεμία του σπιτιού μου και η χαλάρωση..Αλλά ακόμα και άτομο που λατρεύεις το κρεβάτι σου να είσαι,δεν παλεύεται ζωή χωρίς να βγεις μια βόλτα μια στο τόσο χωρίς περιορισμούς,ούτε μαθήματα εξ αποστάσεως.Παρτε το χαμπάρι και σταματήστε να προτείνετε τέτοια μέτρα ως ιδανικά.
15-11-21
21:35
Εγώ προτείνω να μην βγαίνουμε καθόλου παρά μόνο για δουλειά και super market. Τι, όχι;
15-11-21
00:16
Γιατί ψάχνουμε με το τουφέκι τους γιατρούς και ειδικά τους πνευμονολόγους. Μου φαίνεται παράλογο ένας γιατρός ή νοσηλευτής να μην θέλει να εμβολιαστεί αλλά γενικά δεν πιστεύω πως είναι σωστό το τιμωρητικό μέτρο που εφαρμόζεται.
14-11-21
18:33
Με μια πρόχειρη αναζήτηση, βρήκα μια έρευνα που αναφέρει πως υπήρχε μια σημαντική αύξηση των απόπειρων αυτοκτονίας μεταξύ 2009 και 2011 αλλά και ότι άτομα τα οποία είναι παντρεμένα και αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα ήταν ιδιαίτερα ευάλωτα. Μην πιστεύεις ο,τι σου λένε οι φίλοι σου, δεν είναι απαραίτητα αλήθεια.
14-11-21
17:10
Μπορούν να εφαρμόσουν το μέτρο που εφάρμοσε ο Καναδάς, δηλαδή το ανεμβολίαστο προσωπικό να κάνει τρία τεστ κάθε εβδομάδα αν θέλει να παραμείνει στην θέση του. Επειδή έχουμε πανδημία δεν σημαίνει πως δεν χρειαζόμαστε τις άλλες ειδικότητες ή όσους δουλεύουν στην γραμματεία. Όλο το προσωπικό είναι απαραίτητο.
14-11-21
04:02
Ο πρόεδρος της Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών Μαγνησίας, Νίκος Χαυτούρας, δήλωσε ότι στο νοσοκομείo του Βόλου υπάρχει μόνο ένας γιατρός για 120 ασθενής με covid και πως σχεδόν κάθε μέρα υπάρχουν έξι ασθενείς (όχι απαραίτητα ασθενείς covid) οι οποίοι θα έπρεπε βρίσκονται σε ΜΕΘ και δεν είναι. Επίσης, ότι δεν υπάρχει ούτε ένας πνευμονολόγος στο νοσοκομείο.
Καλά πάμε.
Καλά πάμε.
13-11-21
22:00
Δεν διαφωνούμε πως ο περιορισμός των επαφών δουλεύει, παρόλα αυτά η κυβέρνηση έχει σαν μαγική λύση για τα πάντα το να μας κλείνει όλους μέσα ενώ μπορούμε να έχουμε κοινωνική ζωή αλλά με προσοχή. Το να εφαρμόζεις μόνο lockdown ενώ οι γιατροί από πέρυσι ζητάνε συγκεκριμένα πράγματα τα οποία δεν έχουν ακόμα γίνει, είναι τουλάχιστον παράλογο.
Αυτό που αναφέρεις για τις μεταλλάξεις ισχύει και για χώρες στις οποίες οι πολίτες δεν έχουν πρόσβαση στα εμβόλια. Ουσιαστικά μια τρύπα στο νερό κάνουμε, ακόμα και όλοι να εμβολιαστούμε, μπορεί με το μεταναστευτικό κύμα να έρθει μια καινούργια μετάλλαξη και να ξεκινήσουμε από το μηδέν. Μην θεοποιείται τους εμβολιασμένους (ακόμα και αυτοί πρέπει να προσέχουν) και μην θεωρείται πως ο εγκλεισμός είναι η λύση για όλα. Ο ιός ήρθε για να μείνει, δεν γίνεται να είμαστε κλεισμένοι μέσα αιωνίως.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όλα τα επιχειρήματα τους εστιάζουν στον κόσμο και το πόσο ανεύθυνος είναι και καθόλου για τα εγκληματικά λάθη που έκανε η κυβέρνηση. Πέρυσι, πριν ξεκινήσει η τουριστική σεζον, είχαμε πολύ λίγα κρούσματα και ο ιός δεν είχε εισχωρήσει στην κοινότητα. Μετά από λίγο καιρό, έγινε απίστευτη αύξηση. Ποιος φταίει? Εσύ και εγώ ανοίξαμε τα σύνορα και μπήκε η σαρα και η μαρα χωρίς κανέναν έλεγχο ?
Τους λες για λεωφορεία και λένε δεν κολλάει, ας χρησιμοποιήσει κάποιος κάθε πρωί τα μέσα για να πάει στο πχ στο εκπα και θα δει τον χαμό που γίνεται με τα ΜΜΜ.
12-11-21
00:02
Οι περισσότερες μεθ και οι προσλήψεις είναι αιτήματα των γιατρών από την αρχή της πανδημίας. Δεν είναι άποψη, είναι απαραίτητη προυπόθεση για να λειτουργήσουν τα νοσοκομεία.Όσο εμείς συζητάμε για ΜΕΘ (χωρίς γιατρούς και νοσηλευτές, γιατί πού να τους βρούμε, δεν υπάρχουν αυτές οι ειδικότητες...) και λύνουμε απορίες "μα πώς γίνεται να έχουμε περισσότερα κρούσματα φέτος σε σύγκριση με το 2019"
Όσο και να χτυπιέστε για τις ΜΕΘ, δεν θα γίνουν άλλες. Ούτε τώρα, ούτε σε 2 μήνες, ούτε σε 2 χρόνια. Δεν πα να γράφετε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια κάθε μέρα από τώρα μέχρι να πάθει αγκύλωση το χέρι σας. Καλύτερα να ζητήσετε μια Lamborghini για κάθε νοικοκυριό, έχετε περισσότερες πιθανότητες να πραγματοποιηθεί το όνειρό σας.
Αυτό που θα γίνει είναι πως θα τραβήξει το πράγμα όπως πάει μέχρι να μην πηγαίνει άλλο, και μετά θα γίνει lockdown για να μαζέψουμε τα αμάζευτα. Και θα κλαίγεστε που σας βάλαν μέσα και πάθατε κατάθλιψη...
Με την ίδια λογική δεν πρέπει να παρέχεται δωρεάν νοσηλεία σε άτομα που κάνουν κακή διατροφή ή καπνίζουν.
Προσπαθείς να παρουσιάσεις τα επιχειρήματα σου ορθά και επιστημονικά ενώ όποιος έχει ακούσει τους γιατρούς των νοσοκομείων οι οποίοι βρίσκονται στην πρώτη γραμμή από πέρυσι (όχι τους καθηγητάδες που τριγυρνάνε στα κανάλια και δεν έχουν μπει ποτε σε νοσοκομείο) θα καταλάβει πως δεν στέκουν. Εντελώς τυχαία, τα επιχείρημα σου ταυτίζονται με την κυβερνητική ρητορική-πολιτική.
11-11-21
21:47
Η κατάσταση είναι τραγική, τα νοσοκομεία έχουν γίνει νοσοκομεία μιας ασθένειας σε βάρος άλλων ασθενειών (τα ιδιωτικά θεραπευτήρια έχουν πλουτίσει) και τα δύο bot της νδ επιμένουν πως δεν χρειαζόμαστε περισσότερες μεθ και υγειονομικό προσωπικό γιατί έχουμε ΕΜΒΟΛΙΑ τα οποία είναι απαραίτητα αλλά δεν φτάνουν μόνο αυτά.
11-11-21
18:24
Η κατάσταση είναι τραγική, τα νοσοκομεία έχουν γίνει νοσοκομεία μιας ασθένειας σε βάρος άλλων ασθενειών (τα ιδιωτικά θεραπευτήρια έχουν πλουτίσει) και κάποιοι επιμένουν πως δεν χρειαζόμαστε περισσότερες μεθ και υγειονομικό προσωπικό γιατί έχουμε ΕΜΒΟΛΙΑ τα οποία είναι απαραίτητα αλλά δεν φτάνουν μόνο αυτά.
10-11-21
16:10
Με υπουργό υγείας τον Πλεύρη, μια επιτροπή λοιμωξιολόγων που όλοι είναι δαπιτες αλλά και τα παράλογα μέτρα που εφαρμόστηκαν, απέτυχαν να πείσουν τον κόσμο να εμβολιαστεί. Έχει και η κυβέρνηση ευθύνη.
Πολύ σωστά έριξαν 40 εκατομμύρια στα ΜΜΕ αλλά αν σε πει κάποιος δαπίτισα παρεξηγείσαι. Δεν πειράζει, όλοι έχουμε καταλάβει τον ρόλο που παίζεις στο forum.
10-11-21
03:05
Άκης Σκέρτσος: «Δεν υπάρχει λόγος να έχουμε ένα πολυτελές Σύστημα Υγείας»
Ο Υπουργός Επικρατείας, Άκης Σκέρτσος σε δηλώσεις του στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΪ για το Σύστημα Υγείας είπε ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουμε ένα πολυτελές
tvxs.gr
10-11-21
00:33
Να υποθέσω πως το επόμενο βήμα που πρέπει να πάρουμε σαν κοινωνία είναι να μην παρέχουμε δωρεάν νοσηλεία σε άτομα που καπνίζουν, τρώνε junk food και σε όσους έτυχε να πέσουν από την σκάλα, γιατί στο κάτω κάτω τι φταίμε εμείς να πληρώνουμε όλους όσους δεν προσέχουν;
09-11-21
14:52
Στα ΜΜΜ δεν κολλάει. Ξέρουν καλύτερα τα δύο τρολακια της νδ.
08-11-21
22:49
Μπορούν να δημιουργηθούν κίνητρα έτσι ώστε το εξειδικευμένο προσωπικό να στελεχώσει της μεθ. Και πανδημία να μην είχαμε, είμαστε πολύ κάτω από τον μέσο όρο με βάση τα διεθνή πρότυπα. Παίρνουν άλλες κλινικές και στήνουν μεθ στο πόδι που δεν πληρούν τις προυποθέσεις, δεν υπάρχουν πνευμονολόγοι και βάζουν γιατρούς άλλων ειδικοτήτων σε μεθ με αποτέλεσμα να αυξάνεται η θνητότητα επειδή μπορεί να γίνουν λάθη.Ακόμα κι αν είχαμε μηχανήματα για ΜΕΘ και λεφτά στο λεφτόδεντρο, δεν έχουμε προσωπικό για να στελεχώσει τις πολύτιμες αυτές ΜΕΘ. Έχουμε βέβαια εμβόλια, φτηνά και αποδοτικά. Ως φορολογούμενος πολίτης εγώ διαφωνώ με την σπατάλη χρημάτων για περισσότερες ΜΕΘ και λεωφορεία. Όποιοι δεν θέλουν να διασωληνωθούν σε ράντζο, ας εμβολιαστούν ή ας κάτσουν σπίτι.
«Πόλεμος» για τα ράντζα στο «Γεννηματάς» - «Όποιος θέλει να δει τι γίνεται να έρθει στο νοσοκομείο» | in.gr
Σημειώνεται ότι η πρόεδρος της ΕΙΝΑΠ αναφέρθηκε στην εφημερία του νοσοκομείου «Γεννηματάς» περιγράφοντας «μια δύσκολη νύχτα, μια νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου» όπου χρειάστηκαν δανεικά ράντζα από το νοσοκομείο «Σωτηρία», με τη διοίκηση να τη διαψεύδειwww.in.gr
Λεφτόδεντρο υπάρχει για την αγορά Rafale αλλά όχι για μεθ και ΜΜΜ. Θέλει η δαπιτισα να κρυφτεί αλλά τα ''επιχειρήματα'' της δεν παρέχουν καλή κάλυψη.
07-11-21
16:57
με 6 χιλ κρούσματα, 16,243 θανάτους τα βλέπεις να πηγαίνουν καλά? Πότε θα αναλάβει η πολιτεία την ευθύνη ? Α ξέχασα, οι άριστοι τα έκαναν όλα καλά και φταίει μόνο ο κόσμος.
07-11-21
16:53
Αν τηρούν τα απαραίτητα μέτρα. Με 27 παιδιά μέσα σε αίθουσα λίγο δύσκολο να θεωρούμε πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Επίσης, οι περισσότεροι καθηγητές είναι μεγάλης ηλικίας που σημαίνει πως κινδυνεύουν.Οι εμπειρογνώμονες λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στα σχολεία. Ο.Κ.
Κορονοϊός: "Βουβός" συναγερμός στα σχολεία με 40.000 νέα κρούσματα
Η Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων θεωρεί ήπια τη διασπορά του κορονοϊού στα σχολεία, όμως τα δεδομένα του ΕΟΔΥ αποδεικνύουν αύξηση των κρουσμάτων σε μαθητές 50% από την έναρξη των μαθημάτων.www.google.com
07-11-21
16:35
Ε καλά, γνωστή η τακτική της. Στα ΜΜΜ δεν κολλάει, παραπάνω μεθ δεν χρειαζόμαστε και τώρα τα σχολεία έχουν μόνο 18 μαθητές ανά τάξη. Κατά τα άλλα παρουσιάζει τις απόψεις της σαν αυθεντία και χαρακτηρίζει όλους τους άλλους άσχετους και ψέκες. Μόνο το bot της νδ την παίρνει στα σοβαρά.
06-11-21
17:20
Οι πιο πολλοί που μπαίνουν σε ΜΕΘ μας κουνάνε το μαντίλι γιατί δεν υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό, οφθαλμίατροι και ωριλάδες μπαίνουν σε ΜΕΘ επειδή δεν υπάρχουν πνευμονολόγοι, λογικό να υπάρχει μεγάλη θνητότητα και νοσηρότητα, μπορεί να γίνουν λάθη.
Παίρνουν άλλες κλινικές (σε βάρος άλλων νοσημάτων) και στήνουν ΜΕΘ στο πόδι οι οποίες δεν πληρούν τις προυποθέσεις σε σχέση με τα διεθνή πρότυπα, δηλαδή δεν έχουν την απαραίτητη αρχιτεκτονική (χρειάζονται συγκεκριμένο αερισμό, μηχανήματα, κρεβάτια).
Οι ΜΕΘ χρειάζονται και φυσικοθεραπευτές αλλά ούτε αυτοί υπάρχουν...
06-11-21
16:32
Το έχουμε κάνει το εμβόλιο. Ακόμα και οι εμβολιασμένοι μπορεί να κολλήσουν, όλοι πρέπει να προσέχουν.
Να μην ξεχνάμε και τις περσυνές επιτυχίες:
06-11-21
15:39
Δεν είναι το μαγικό ραβδί. Ονομάζεται κρατική παρέμβαση. Προσλήψεις και περισσότερα μέσα για να μην υπάρχει συνωστισμός.
Η μετακίνηση είναι κάτι που είναι απαραίτητο για το κάθε πολίτη. Στην τελική, μπορείς να πας σε ένα εστιατόριο το οποίο δεν έχει πολύ κόσμο, ενώ το να μην πας στην δουλειά σου ή στην σχολή σου κάθε πρωί δεν είναι επιλογή σου.
05-11-21
23:50
Με έχει ignore αλλά θα απαντήσω για να το δουν άλλοι, δεν είναι έτσι ακριβώς όπως το γράφει. Όντως, η επίσκεψη σε ένα εστιατόριο ή στο γυμναστήριο είναι πιο επικίνδυνη σε σχέση με την χρήση των ΜΜΜ, επειδή ο κόσμος δεν παραμένει αρκετή ώρα μέσα στο μέσο ούτε μιλάει, οπότε η διασπορά σωματιδίων είναι μικρότερη.
Παρόλα αυτά, σημαντικό ρόλο παίζει ο αριθμός των επιβατών και αν τηρούνται τα μέτρα πρόληψης, δηλαδή, μάσκες ,αποστάσεις και αερισμός. Στην Ελλάδα, που γίνεται ένας πανικός στα ΜΜΜ είναι αδύνατο να τηρούνται οι αποστάσεις ενός μέτρου, οι συρμοί και τα λεωφορεία είναι πάντα γεμάτα σε ώρες αιχμής, οπότε αυτόματα υπάρχει κίνδυνος (δεν χρειάζεται να γράψω κάτι για τις επιφάνειες).
Δύο σημαντικοί παράγοντες για τα ΜΜΜ είναι ο συνωστισμός αλλά και η εξάπλωση του covid στην κοινότητα (και στα δύο σκατά τα πάμε).
Καμιά δραστηριότητα που μας φέρνει σε επαφή με άλλα άτομα δεν είναι ακίνδυνη. Οπότε, το επιχείρημα που εχουμε ακούσει και από κυβερνητικά στελέχη, οτι στα ΜΜΜ δεν κολλάει, είναι τουλάχιστον επικίνδυνο.
05-11-21
22:01
Ο Ιωαννίδης αμφισβητείται από την επιστημονική κοινότητα, παρόλα αυτά έχει πει και σωστά πράγματα, όπως πως πρέπει να αναβαθμιστεί το ΕΣΥ και ότι η πανδημία είναι μαραθώνιος. Η κυβέρνηση το αντιμετώπισε σαν κάτι που θα διαρκέσει ένα-δύο μήνες και τώρα θα κλείσουμε τον δεύτερο χρόνο.
Έγιναν πολλά λάθη.
Έγιναν πολλά λάθη.
05-11-21
20:25
Μην βάζεις τα προσωπικά σου στοιχεία στο φορουμ ο,τι βλακεία και να σου λένε. Λογικό να υπάρχει φόβος. Το σημαντικό ειναι οτι το έκανες.
05-11-21
17:45
Όλη η διαχείριση της πανδημίας από την κυβέρνηση ειναι εγκληματική. Η ενημέρωση θα πρεπει να γίνει με τρόπο ουσιαστικό (δηλαδή παρουσίαση πως λειτουργεί ο κοβιντ και τα εμβόλια) και όχι να παίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ πόσα κρούσματα έχουμε.
Όταν ο κόσμος βλέπει την πολιτεία να εφαρμόζει παράλογα μέτρα και να του στερεί την ελευθερία του ενώ δεν γίνεται καμιά ουσιαστική παρέμβαση (όπως αυτά που ζητάνε οι υγειονομικοί από την αρχη της πανδημίας, πχ αύξηση του προσωπικού) ειναι λογικο να χάνει την υπομονή του και την εμπιστοσύνη του.
Υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων, το οποίο ό,τι και να πεις δεν πρόκειται να κανει το εμβόλιο. Παρόλα αυτά, δεν γίνεται να έχουμε μόνο 59% πλήρως εμβολιασμένους. Κάτι δεν έχει γίνει καλά. Δεν έχουν μόνο οι πολίτες ευθύνη, έχει και το κράτος.
05-11-21
17:26
Δεν έχει γίνει σωστή ενημέρωση. Έδωσαν περίπου 40 εκατομμύρια στα ΜΜΕ και ο απλός κόσμος ακόμα δεν γνωρίζει βασικά πράγματα για τα εμβόλια και τον covid. Επίσης, θα μπορούσαν να γίνουν πολλά ακόμα όπως αναβάθμιση του ΕΣΥ, κάτι το οποίο το ζητάει το υγειονομικό προσωπικό από την αρχή της πανδημίας.
05-11-21
17:18
Έχεις δίκιο σε αυτό που γράφεις για τον διχασμό. Εφαρμόζουν τιμωρητικά μέτρα στους ανεμβολίαστους, οι οποίοι όπως γράφεις μπορεί να έχουν αμφιβολίες, οι οποίες θα εξαφανιστούν αν υπάρξει μια σωστή ενημέρωση για τον covid και τα εμβόλια.
Δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει και για αυτό τον λόγο έχουμε τόσο χαμηλό ποσοστό εμβολιασμένων.
05-11-21
16:55
Είναι πάρα πολύ μικρές οι πιθανότητες να εμφανιστεί κάποια σοβαρή παρενέργεια εξαιτίας του εμβολίου. Παρόλα αυτά, επειδή σε αρκετά άτομα υπάρχει ο φόβος, θα έπρεπε η πολιτεία να δώσει την δυνατότητα σε όλο τον κόσμο να μπορεί να κάνει δωρεάν εξετάσεις για να είναι σίγουρος οτι μπορεί ή δεν μπορεί να κάνει το εμβόλιο.
Δυστυχώς, το κράτος δεν δίνει αυτή την δυνατότητα με αποτέλεσμα να αυξάνονται οι ψεκασμένοι.
05-11-21
15:51
Προσπαθείς να πείσεις ότι ακολουθείς τους σοβαρούς επιστήμονες ενώ όλοι οι σοβαροί γιατροί αναφέρουν πόσο σημαντικό είναι να υπάρχουν αρκετές κλίνες ΜΕΘ. Αν δεν βλέπεις την αντίφαση, κάτι φταίει.Άσε μας αγοράκι μου που νομίζεις πως θα προχωρήσεις τη συζήτηση κάνοντας προσωπικές επιθέσεις. Αυτά μόνο στα νηπιαγωγεία γίνονται. Άντε μέχρι Β Δημοτικού.
Κάτσε να στο πω και πιο επιστημονικά για να το εμπεδώσεις:
05-11-21
15:32
Σοβαρή, επιστημονική άποψη. Τι να τις κάνουμε τις μεθ? Ξέρει εκείνη, βλακείες λένε οι γιατροί όταν αναφέρουν πως χρειαζόμαστε 3,500 κλίνες μεθ για να φτάσουμε τα διεθνή πρότυπα.
05-11-21
00:44
Για να μην χάσουν τους θρησκόληπτους ψηφοφόρους εξαιρούν τις εκκλησίες και μετά η ιερά σύνοδος αποφασίζει να εφαρμόσει κάτι που είναι κοινή λογική. Οτι να ναι.
04-11-21
15:10
Μας έλεγαν πόσο χάλια τα πάει η Σουηδία που δεν κάνει lockdown, να λέμε ευχαριστώ που ο Κούλης μας έκλεισε για να μην γίνουμε Σουηδία και τελικά την περάσαμε σε θανάτους.
04-11-21
15:03
Τι να τις κάνουμε τις ΜΕΘ? Βλακείες λένε οι γιατροί, με 700 που εχουμε τώρα σε όλη την χώρα είμαστε καλά.
Συνημμένα
-
Στιγμιότυπο οθόνης 2021-11-04 150237.png
04-11-21
14:49
Δεν είναι η μόνη λύση. Πρέπει όλοι να εμβολιαστούν αλλά με ένα διαλυμένο σύστημα υγείας μην περιμένετε πολλά. Επίσης, η κυβέρνηση τόσα εκατομμύρια μοίρασε στα ΜΜΕ για την ενημέρωση του κόσμου σχετικά με τον covid 19 αλλά ούτε να πείσουν κατάφεραν ούτε να ενημερώσουν.
04-11-21
14:43
Εσείς λέτε ότι με περισσότερες μεθ θα έχουμε περισσότερους θανάτους.
04-11-21
14:41
Δεν διαφωνώ, απλώς πλέον πρέπει να απαντάμε και στο αυτονόητο, δεν ξέρουν οι γιατροί αλλά ξέρει καλύτερα η nina-nana και ο juste.
04-11-21
14:25
Μην παρασύρεσαι από την δαπίτισα, αν μπεις στο site της ΟΕΝΓΕ θα δεις ότι οι γιατροί από την αρχή της πανδημίας έχουν αναφέρει πόσο σημαντικό είναι να υπάρχουν αρκετές κλίνες ΜΕΘ. Ας σταματήσει ο παραλογισμός που λέει πως ''με παραπάνω ΜΕΘ έχουμε περισσότερο νεκρούς''.
03-11-21
16:16
Προφανώς και η ΝΔ παίρνει ψήφους από θρησκόληπτους, για αυτό τον λόγο βλέπουμε δηλώσεις όπως του Πέτσα ο οποίος δήλωσε πως είναι πιο αναγκαίο να πάει κάποιος στην εκκλησία από το να αγοράσει ρούχα.
Συνημμένα
-
Στιγμιότυπο οθόνης 2021-11-03 161451.png
03-11-21
14:48
Για άλλη μια φορά τα νέα μέτρα που πήραν, εξαιρούν τις εκκλησίες. Αν πας σε ένα σε ένα εστιατόριο και αρχίζουν όλοι να γλύφουν ένα κουτάλι, θεωρούνται επικίνδυνοι αλλά αν αυτό γίνει μέσα σε έναν ναό είναι οκ.
30-10-21
00:07
Ενώ τώρα που τα νοσοκομεία έχουν μετατραπεί σε νοσοκομεία μιας ασθένειας είναι καλά. Είμαστε πολύ κάτω σε σχέση με τα διεθνή πρότυπα.
29-10-21
23:52
Στις ΜΕΘ δεν μπαίνουν μόνο όσοι έχουν covid αλλά και άλλοι για διάφορους λόγους (πχ εξαιτίας κάποιου τροχαίου). Στην χώρα μας θα έπρεπε να λειτουργούν 3.500 ΜΕΘ αν θέλουμε να είμαστε μέσα στα διεθνή πρότυπα.
Από τον Μάρτιο του 2020, οι νοσοκομειακοί γιατροί ζητάνε μόνιμες προσλήψεις αναγκαίου προσωπικού, πρόκειται περίπου για 3,500 γιατρούς και άλλους τόσους νοσηλευτές οι οποίοι θα έπρεπε να προσληφθούν ήδη από την Άνοιξη του 2020. Αντί να γίνει αυτό, έγινε μια ανακύκλωση του υπάρχοντος προσωπικού με αναγκαστικές μετακινήσεις πέρα δώθε. Άρα, δεν τίθεται το ζήτημα που θα βρει το κράτος τους ειδικούς.
Το ζήτημα του κόστους δεν πρέπει να μας απασχολεί όταν αφορά την δημόσια υγεία. Ιδίως σε μια πανδημία.
29-10-21
15:43
Dias, είμαστε πολύ κάτω σε σχέση με άλλες Ευρωπαικές χώρες. Ακόμα να μην υπήρχε ο κοβιντ, θα έπρεπε να αυξηθούν οι ΜΕΘ. Η ΟΕΝΓΕ από την αρχή την πανδημίας έχει επισημάνει πως δεν επαρκούν.
29-10-21
14:36
Μήπως θα έπρεπε η κυβέρνηση να αυξήσει των αριθμό των ΜΕΘ? Εδώ και 1,5 χρόνο παραμένουν πάρα πολύ χαμηλές και τα νοσοκομεία έχουν γίνει νοσοκομεία μόνο για τον covid.
14-10-21
23:38
Δεν είναι νωρίς. Τα lockdown απέτυχαν και αυτό φάνηκε από τα ολέθρια αποτελέσματα που είχαν στην κοινωνία και στην οικονομία. Κανείς δεν είπε να τριβόμαστε ο ένας στον άλλον αλλά δεν γίνεται το κράτος να κλείνει τα πάντα και να κάνει συστάσεις για να κρατάμε αποστάσεις, ενώ τα δρομολόγια των ΜΜΜ είναι πάρα πολύ αραιά και ο ένας είναι πάνω στον άλλον. Κοινή λογική είναι, κάτι που το κράτος και η επιτροπή δεν φαίνεται να διαθέτουν.
14-10-21
13:14
Κοινή λογική είναι αυτά που περιγράφεις αλλά κάποιοι θεωρούν ότι πρέπει να είμαστε όλη μέρα κλεισμένοι μέσα και μας βαφτίζουν ψεκασμένους αν προτείνουμε μέτρα χωρίς να κλείσουν τα πάντα. Δυστυχώς και εγώ έχω βιώσει ψυχικά προβλήματα λόγω της κατάστασης και το εχω παρατηρήσει και σε άλλα άτομα.
14-10-21
02:21
Θα ήθελα πολύ να διαβάσω πως ακριβώς προστατεύτηκε η εργασία γιατί εδώ και 1,5 χρόνο πανδημίας άλλα βλέπω.
Επίσης, μπορείς να αναπτύξεις τι ακριβώς προτείνεις. Lockdown? Αν όχι τι ?
Με χαρά θα διαβάσω τις απόψεις σου.
14-10-21
01:54
Εσύ που υποστηρίζεις τα lockdown, έχεις σκεφτεί τις οικονομικές και ψυχολογικές συνέπειες που έχει ο εγκλεισμός ή απλώς θα παπαγαλίζεις ό,τι λέει ο κάθε Δαπιτης λοιμωξιολόγος?
Οι συγκεκριμένοι έχουν θέσεις σε πανεπιστήμια και έχουν προτείνει μέτρα όπως επένδυση σε ΜΜΜ και αναβάθμιση του ΕΣΥ και όχι τον σκληρό εγκλεισμό για όλους ο οποίος δεν αποδίδει και κουράζει τον κόσμο. Κοινή λογική είναι.
Καλό θα ήταν όταν συνομιλείς με κάποιον να προσπαθείς να ανασκευάσεις τα επιχειρήματα του και όχι να τον βγάλεις ψεκασμένο και διανοητικά καθυστερημένο όπως προσπαθείς με το τελευταίο μήνυμα. Περισσότερα λέει για εσένα αυτή η συμπεριφορά παρά για τον άλλον.
Δεν είμαι υπεύθυνος για το τι μπορείς να αντιληφθείς σε όσα γράφω. Δεν έγραψα ότι ζουν σε ουτοπία στην Αγγλία αλλά σχολίασα για ένα μέτρο το οποίο θα βοηθούσε αν ψηφιζόταν και εδώ.
Το μέτρο: https://www.bbc.com/news/business-51982005
14-10-21
01:23
Αυτή την στιγμή ο Γιάννης Ιωαννίδης μου έρχεται στο μυαλό. Δεν τον έχω παρακολουθήσει αρκετά αλλά έχω δει κάποια αποσπάσματα από μια συνέντευξη του και μου φάνηκε σοβαρός. Ένας άλλος ειναι ο Κούβελας.
Γράφω ξανά : ναι στα μέτρα αλλά όχι όπως τα προηγούμενα lockdown τα οποία απέτυχαν. Το να κλείσεις τα πάντα δεν είναι σχέδιο.
Δεν έγραψα ότι η Βρετανία τα πάει καλά αλλά ότι εφάρμοσε ένα οικονομικό μέτρο το οποίο η ΝΔ ούτε να το σκεφτεί δεν θέλει.
14-10-21
00:50
Δεν είπε κανείς να μην υπάρχουν μέτρα, αλλά αυτό που έγινε στην Ελλάδα με τα πρόστιμα και την άγρια καταστολή της αστυνομίας (θυμίζω περιστατικό Νέας Σμύρνης), ήταν ακραίο. Η συγκεκριμένη κυβέρνηση απλώς έκλεισε τα πάντα ελπίζοντας να λυθεί το πρόβλημα ενώ δεν έκανε τίποτα για την αναβάθμιση του ΕΣΥ ούτε βοήθησε επαρκώς την οικονομία όπως άλλες χώρες που ουσιαστικά εθνικοποίησαν ένα ποσοστό του μισθού για κάποιους μήνες (πχ η Μεγάλη Βρετανία).
Τα παρατεταμένο lockdown περισσότερο κακό έκανε παρά καλό.
14-10-21
00:42
Όλα τα μέσα έπαιζαν αναπαρήγαγαν την είδηση πως η Σουηδία πηγαίνει χάλια, να λέμε ευχαριστώ που στέλνουμε sms για να χέσει ο σκύλος έτσι ώστε να μην γίνουμε Σουηδία. Παρόλα αυτά, τους περάσαμε σε θανάτους. Το σκληρό lockdown απέτυχε και πολλοί γιατροί το έχουν παραδεχτεί.
Στην Ελλάδα έχει εμβολιαστεί πλήρως το 58,5%, πάρα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με άλλες χώρες όπως η Πορτογαλία όπου έχει εμβολιαστεί το 85,2% του πληθυσμού.
12-10-21
16:06
Όλοι οι καραντινάκιδες και ΜΜΕ μας είχαν πρήξει για την Σουηδία που εφαρμόζει την ανοσία αγέλης και δεν κάνει lockdown, ''κοιτάξτε πόσο χάλια τα πηγαίνουν, θέλετε να γίνουμε Σουηδία?'' και τελικά εμείς με συνεχόμενα και πολύ σκληρά lockdown περάσαμε την Σουηδία σε θανάτους. 
06-06-21
18:54
Εκτός «πράσινης λίστας» της Βρετανίας η Ελλάδα: Το πλήγμα στον τουρισμό και το φιάσκο Θεοχάρη
Λονδρέζικη ψυχρολουσία ένιωσε σήμερα το υπουργείο Τουρισμού, μετά την φρέσκια απόφαση της βρετανικής κυβέρνησης να μην συμπεριλάβει την Ελλάδα στους