Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
23-09-20
21:20
Καλα, εισαι σοβαρος τωρα? Κατηγορησε τον αλλον για παρτακισμο ή και παρασιτισμο, αλλα σε καμια περιπτωση δεν αποτελει επιβολη. Σε τι και πως ακριβως ασκει βια? Να μου ελεγες πως καποιος θελει εναν νομο για τους υπολοιπους να χρηματοδοτουν κατι, χωρις να υπαρχει η ιδια υποχρεωση απο ολους, ισως, αλλα...αυτο ειναι αρκετα κοντα στη μεση κοινωνικη πολιτικη, που οι πλειψηφια στηριζει και δεν θεωρει καθολου επιβολη.Το bold κομμάτι έχει ένα τεράστιο λάθος. Το να θεωρείς ότι δεν είναι επιβολή το εγώ δεν πληρώνω, αλλά ας πληρώνουν τα υπόλοιπα μέλη είναι πράξη επιβολής, εκτός αν θεωρείς ότι μπορείς να αποκόψεις πλήρως την οικονομική σου δραστηριότητα από μία δεδομένη οικονομία - ωφελείσαι από την ύπαρξη κράτους και τις επαγόμενης οργάνωσης έμμεσα ακόμα κι όταν θεωρείς ότι δεν απολαμβάνεις κάποιες από τις άμεσες παροχές του.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
21-09-20
22:24
Δεν ξερω ποιο ειναι το προβλημα σου να πεις (στον εαυτο σου πρωτα) οτι ανηκεις σε καποια ιδεολογικη ομαδα, ειδικα οταν εχει ενσωματωσει το 99,99999999% της κοσμοθεωριας τηςΘα προσπαθήσω να απαντήσω όσο το δυνατόν σαφέστερα. Λοιπόν, αρχικά δεν το παίζω ούτε φιλελε ούτε αριστερή ούτε είμαι σε κάποια φεμινιστική ομάδα ούτε τίποτα. Το έχω πει άπειρες φορές αυτό και ειλικρινά με κουράζει να πρέπει να το επαναλαμβάνω. Ίσως θα ήταν πιο εύκολο για κάποιους να με κατατάξουν σε κάποια κατηγορία, απο τη στιγμή που όμως η ίδια δεν το κάνω δεν βγάζει πολύ νόημα.
To be frank μου θυμησε λιγο απαντηση σε καλλιστεια. Οκ, κανονικα θελει ολοκληρο σεντονι η απαντηση που μαλλον βαριεσαι να γραψεις, οποτε δεν εχω προβλημα. Θα επικεντρωθω στο παραδειγμα που παραθετεις για την ισονομια: πρωτον, ειναι τραγικο να λεγεται ετσι το να επιβαλλεις φορολογια σε ανθρωπους που παραγουν, χωρις την θεληση τους, για να δωσεις πορους σε αλλους. Ισοτητα του αποτελεσματος, ισως. Δευτερον, μου λες οτι το κρατος (που δεν υπαρχει ως οντοτητα, ειναι οι πολιτικοι + ΔΥ) πρεπει να σεβεται τα πιστευω του πολιτη. Ωραια, βασει των δικων μου πιστευω, η φορολογια ειναι κλοπη και επιβολη και αδιαφορω για την "ισονομια", ενω δεν μιλαμε για επιβολη απο δικη μου μερια, οποιος θελει μπορει να ανοιξει το πορτοφολι του. Θα γινει σεβαστο? Μαλλον οχιΓενικά σ'ένα κράτος ο πολίτης έχει δικαιώματα και υποχρεώσεις προς αυτό. Το ίδιο το κράτος θεωρώ ότι πρέπει να σέβεται τα πιστεύω ενός πολίτη. Για εμένα πέρα από ισότητα που είναι λίγο άκυρος σαν όρος, πρέπει να υπάρχει ισονομία και γενικά να μπορούμε να βοηθαται ένα λιγότερο προνομιούχο άτομο . Ένας τρόπος για να επιτευχθεί αυτό είναι τα επιδόματα. Ωραία, δεν γνωρίζω αν όλα τα επιδόματα που έχουν δοθεί δίνονται δίκαια πχ η Μενεγάκη αν θυμάστε έπαιρνε επίδομα τριτεκνιας που είναι άκυρο γιατί έχει ένα παραπάνω από επαρκές εισόδημα. Στόχος ενός κράτους θα έπρεπε να είναι πχ η δημιουργία θέσεων εργασίας και όχι αποκλειστικά το να δίνει επιδόματα στους ανέργους.
Απο εκεί και πέρα ακόμα και ένας πρόσφυγας μπορεί να νιώθει περισσότερο πατριώτης απ'όσο εγώ, εσύ ή ο Τάκης καί να επιθυμεί να πολεμήσει για την Ελλάδα. Το ξέρω ότι αυτή τη στιγμή ανοίγω ένα άλλο θέμα, το αν θα έπρεπε να μπορούν οι μετανάστες να υπηρετήσουν στο στρατό για την Ελλάδα, που για εμένα αν δεν γίνεται κακώς, θα έπρεπε. Αυτό που θέλω όμως δεν είναι να ανοίξω ένα άλλο θέμα αλλά να ξεκαθαρίσω τι θεωρώ εγώ υποχρέωση και δικαίωμα. Και ελπίζω σε αυτό το ποστ να το έκανα σαφές.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
19-09-20
21:38
Καταρχας αναφερομουν στην αρχη που χρησιμοποιειται. Ακομη και αν στρατος σε εκανε ραμπο σε 12 μηνες ή ακομα και προσεφερε κατι χρησιμο, προφανως δεν περιμενω την πλειοψηφια των ανθρωπων που αρνουνται τωρα να αλλαξουν γνωμη, τουλαχιστον ομως αυτοι που θα πανε, θα μπορουν να ειναι σε θεση να πολεμησουν. Δεν ξερω γιατι νομιζεις οτι θα εξοικονομηθουν χρηματα απο της εθελοντικη θητεια, αφενος δεν ειναι και το point αλλωστε (αλλα να αξιοποιουνται σωστα και αποδοτικα τα χρηματα που ηδη δινονται), αφετερου η ποιοτητα χρειαζεται να μια ποσοτητα για να αξιοποιηθει, δεν ειναι τελειως απαραιτητο να ειναι κομαντο ο καθε στρατιωτης, χρειαζεσαι και νουμερα, οποτε και κορμια με οπλα κανουν αν δυσκολεψει η κατασταση.Μα, το ζήτημα είναι ότι η πρόταση να γίνει η θητεία εθελοντική για όλα τα άτομα γίνεται στα πλαίσια της βελτίωσης του θεσμού - έχει εξηγηθεί πολλάκις παραπάνω γιατί. Άλλωστε, όσοι διαφωνούμε με τη στράτευση δε θα υπηρετήσουμε ούτως ή άλλως, επομένως ο στρατός δε χάνει κόσμο. Ενισχυτικά στο παραπάνω μέτρο, μπορεί να απλουστευθεί και να γενικευτεί η εναλλακτική θητεία, έτσι ώστε το κράτος να εξοικονομεί πόρους που θεωρητικά χάνει από τους έφεδρους που δε θα υπηρετούν. Έτσι, όσα άτομα θέλουν να πάνε στο στρατό να πηγαίνουν και όσα δε θέλουν να υποχρεούνται να προσφέρουν κοινωνική εργασία.
Τόσα χρόνια, άλλωστε, δεν έχω δει άλλη συντεταγμένη πρόταση βελτίωσης του υπάρχοντος συστήματος - δεν αναφέρομαι σε ατομικές ενέργειες ή κάτι τέτοιο, αλλά συλλογικές διεκδικήσεις για την ποιοτική αναβάθμιση της στρατιωτικής θητείας, ίσως γιατί κατά βάθος πολλοί να βολεύονται από την κατάσταση «έλα μωρέ, ο στρατός είναι για τα μπάζα, αλλά θα πάω και μετά θα κράζω το πόσο για τα μπάζα είναι». Δεν ξέρω, ίσως να έχουν γίνει τέτοιες διεκδικήσεις και προτάσεις μαζικά και να τις έχω αγνοήσει απλά.
Το οτι δεν θεωρειται σημαντικο το να υπαρξει βελτιωση του στρατου ειναι πιο πολυ ξεφτιλα παρα κατι αλλο, ειδικα αν δει κανεις τι θεωρειται οτι εχει προτεραιοτητα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θελω να κανω λιγο rant για το bold.Η αλήθεια είναι ότι μου φαίνεται αρκετά περίεργο και αλλόκοτο το πώς άρχισες και που κατέληξες αλλά θα σου παραθέσω τον δικό μου, πολύ απλοϊκό συλλογισμό.
Με τον βιασμό επιβάλει κάποιος μια ερωτική πράξη σε ένα άτομο πέρα της θέλησης του. Είναι μια παράνομη πράξη, αναγνωρισμένη διεθνώς ότι είναι παράνομη, που πρέπει να τιμωρείται.
Η υποχρεωτική θητεία στο στρατό επιβάλεται επίσης παρά την θέληση πολλών χωρίς να σέβεται τα πιστεύω,την ιδεολογία του καθενός τα οποία επίσης αναγνωρίζονται διεθνώς. Συνεπώς δεν πρέπει να επιβάλεται σε άτομα παρά την θέληση τους.
Με εκενυριζει που ξαφνικα ολοι το παιζουν φιλελε, μιλανε για επιβολες, σεβασμο στα πιστευω του αλλου κτλ. Ομως, τα ιδια ακριβως ατομα δεν εχουν κανενα απολυτως προβλημα να καταπατησουν αυτες τις αξιες οταν προεκειται για πραγματα που τους αρεσουν. Πως πιστευεις οτι δουλευουν οι νομοι που στηριζεις, ειδικα οταν προκειται για ο,τι εχεις βαφτισει στο μυαλο σου ως "κοινωνικο αγωνα", με διαλογο και πειθω? Οχι βεβαια, με την αρβυλα του μπατσου επιβαλλονται στους υπολοιπους. Και μη μου πιασεις τιποτα low-hanging fruit σαν τον βιασμο, αλλα πολυτελειες τυπου affirmative action. Εκει δεν υπαρχει προβλημα? Και μην πιασω τα επιδοματα. Το που γεννηθηκα ειναι τυχαιο και δεν μπορει να αποτελεσει βαση για υποχρεωσεις, αλλα προς την καθε κουραδα που ετυχε να γεννηθει στην ιδια χωρα με εμενα φυσικα και εχω υποχρεωσεις.
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
18-09-20
21:32
Παιδια, μιλαμε για αμυντικους πολεμους για να υπερασπιστεις την χωρα σου, οχι την εισβολη στο Ιρακ. Ξεχαστε τον επιτιθέμενο, αυτος το κανει για τους λογους του. Ποια ειναι αυτα τα γαμημενα συμφεροντα τριτων για τα οποια υποτιθεται οτι θα πολεμησεις? Η οικογενεια, οι φιλοι και οι γειτονες σου? Η ελευθερια και οι αξιες σου? Η περιουσια σου? Τι νομιζετε οτι ειναι η εισβολη, εκλογες?
Μου αρεσει επισης πως σε καθε αλλη περιπτωση που ο τροπος που λειτουργει κατι το κρατος ειναι γτπ, αυτο αποτελει αιτία να γινουν μεταρρυθμισεις για να υπαρχει βελτιωση, αλλα εδω οχι, αυτο αποτελει λογο για να το παρατησουμε κατι και να μην ασχοληθουμε.
Μου αρεσει επισης πως σε καθε αλλη περιπτωση που ο τροπος που λειτουργει κατι το κρατος ειναι γτπ, αυτο αποτελει αιτία να γινουν μεταρρυθμισεις για να υπαρχει βελτιωση, αλλα εδω οχι, αυτο αποτελει λογο για να το παρατησουμε κατι και να μην ασχοληθουμε.
Για μενα, ειναι καταρχας ζητημα αρχης, η απολυτοτητα και το fervor με τα οποια στηριζεται η ισοτητα σε αλλες περιπτωσεις και δευτερον, το οτι ειναι απειρως πιο ευκολο και ρεαλιστικο (απο αποψη κινδυνου) να ενταξεις τις γυναικες στην υποχρεωτικη στρατευση παρα να αρχισεις τις μεταρρυθμισεις για να την κανεις εθελοντικη. Οποτε κατ'εμε, θα επρεπε να απαιτηθει απο τις ιδιες να υπαρχει υποχρεωτικη στρατευση και για τις γυναικες και μετα, αν ειναι τελικα να καταργηθει, αυτο να γινει και για τα δυο φυλα.Άρα, αφού δεν πάνε στρατό οι γυναίκες πρέπει να καταργηθεί η ισότητα μεταξύ των δύο φύλων; [Η όποια τέλος πάντων ισότητα υπάρχει]
Μήπως, να καταργηθεί η υποχρεωτική στράτευση για τους άνδρες και να γίνει εθελοντική όπως είναι για τις γυναίκες, στο όνομα της ισότητας;
Δεν γίνεται, να πιάνουμε όλες τις έννοιες (π.χ. ισότητα στην προκειμένη περίπτωση), και να προσπαθούσε να τις εφαρμόσουμε στα άκρα, σε κάθε πτυχή της ζωής. Δεν μπορεί να υπάρχει ισότητα σε κάθε τι στον κόσμο γύρω μας...
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
16-09-20
22:55
Ναι οκ, το προηγουμενο αιωνα δεν ειδαμε ποσο μπορουσαμε να χωριστουμε και που μπορουμε να φτασουμε στο ονομα της ιδεολογιας. Μπορεις να βρεις χιλιες αιτιολογιες για τη βιαΘέλω να μου εξηγήσεις πώς κατάλαβες αυτό από το κείμενο που παρέθεσες. Βασικά, άσ'το, δε θέλω, θα βγούμε off-topic εδώ, στείλ'το σε μήνυμα. Συνοπτικά, η ύπαρξη εθνών-κρατών είναι ένας από τους λόγους που πλέον μας εμποδίζει να δούμε ότι πρωτίστως είμαστε όλοι άνθρωποι και ότι έχουμε περισσότερα να μοιράσουμε παρά να χωρίσουμε. Δεν είναι το μόνο που μας χωρίζει, αλλά, συγγνώμη, άλλο να τρώγεσαι με τη διπλανή περιφέρεια για θέματα διοίκησης - μιας και αναφέρθηκες στην εντός κρατών ομόνοια - και άλλο να σκοτώνεις τον γείτονα.
Το θεωρω καταρχας λιγο υποκριτικο να μιλας για ενοτητα και ομοψυχια τη στιγμη που η ιδεολογια σου στο ονομα της ισοτητας ενισχυει το tribalism και δημιουργει αντιπαλοτητες και κανιβαλισμο μεταξυ των διαφορων κοινωνικων ομαδων ομαδων. Αλλα εκει δεν ειναι προβλημα γιατι δεν ειναι στο ονομα του εθνους. Ο κοσμος δεν ειναι binary, οπου απορριπτωντας μια "κακη" μορφη κολλεκτιβισμου, αυτοματα αυτες που στηριζεις ειναι ενταξει. Και γενικοτερα, παντα θα εχουμε να χωρισουμε, οχι για την ομαδα που ανηκουμε, αλλα σαν ατομα, ειναι κατι που υπαρχει ακομα και εντος οικογενειων. Οταν σου μιλουσα για ενοτητα εντος του εθνους, δεν εννοουσα διοικητικες βλακειες, εννοουσα πως δεν μπορεις να συννενοηθεις με αλλα ατομα εντος της ιδιας χωρας και πρεπει να καταληγεις στη επιβολη μιας συμπεριφορας. Αλλα με καποιον μαγικο τροπο αυτο το προβλημα δεν θα υπαρχει οταν γινει ενωση με 85 εκ. Τουρκων, που εχουν πολυ περισσοτερους κανιβαλους και οχι μονο τα ατομα ιδιας ιδεολογιας με σενα να κανεντε circlejerking. Που ακομη και στην τελευταια περιπτωση, σιγα σιγα θα εχεις διασπαση και τοπικα factions.
Το εθνος δεν ειναι απλα ενα χρωμα σε ενα πανι, αλλα κοινα στοιχεια. Οκ εσυ το απερριψες αυτο, αλλα το αντικατεστησες με το "κοινωνικο" εθνος της ιδεολογιας σου, με το οποιο εχεις αντιστοιχο familiarity bond. Κατι παρομοιο εκαναν και οι θρησκειες. Η οικειοτητα που υπαρχει προς την κοινη ομαδα δεν ειναι μονο ο αποκλεισμος των υπολοιπων, αλλα και η στηριξη των μελων της, χωρις να αποκλειονται φιλικες σχεσεις με αλλες ομαδες. Και το αντιθετο, το να μην υπαρχει η κοινη ομαδα, δεν ειναι απαραιτητα το να μην αποκλειεις κανεναν, αλλα να αποκλειεις οσους δεν εισαι εσυ και να μην εχεις τους δεσμους που ειχες με τα ατομα της ομαδας.
Δεν λεω, ισως ατομα απο διαφορετικα εθνη να μπορουν να συνυπαρξουν, αλλα θελει το να γινονται αποδεκτες συγκεκριμενες αρχες (individualism, ελευθερια) και απο τις δυο πλευρες
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
15-09-20
22:37
Για να μην κανουμε κυκλους, θα το θεσω απλα και αμεσαΕνδιαφέρον που ρωτάς, ναι και για αυτές μπορεί να ισχύει
Για τον χψζ λογο η εννοια της πατριδας και του εθνους δεν εχουν καμια αξια για σενα. Fine, δε γαμιεται. Το προβλημα μου ειναι πως τωρα ξαφνικα, οι αξιες, οι ηθικες προτεραιοτητες, οι νομοι του κρατους εχουν υποκειμενικα στοιχεια και εαν δεν τα ασπαζεσαι δεν εισαι υποχρεωμενος να τα ακολουθεις. Να αγωνιζεται ο καθενας για τα ιδανικα του και να μην πρηζει τους υπολοιπους. Οκ. Αυτο ομως δεν ειναι κατι το οποιο το πολυβλεπω σε αλλες περιπτωσεις οπου παρουσιαζονται ιδανικα και αξιες απο αλλα σετ ηθικης, εκει ειναι αδιαπραγματευτα και προφανως θα πρεπει να ειναι νομοι του κρατος που ακολουθουνται απ'ολους.
Δεν παει προς εσενα αποκλειστικα αυτο, μια γενικη παρατηρηση.
Μου αρεσει που πραγματικα νομιζεις πως εαν εξαλειψεις την εννοια του εθνους δεν θα υπαρχει κανενας λογος να τρωγωνται οι ανθρωποι μεταξυ τους. Οπως αυτο φαινεται για παραδειγμα με τον ομονοια εντος των κρατων-εθνων. Oh wait.Το πλαίσιο είναι ακριβώς ο κόσμος στον οποίο ζούμε αυτή τη στιγμή, χωρισμένος εδώ και δυόμιση αιώνες σε έθνη-κράτη, που ως τώρα ούτε τους πολέμους έχει αποτρέψει αποτελεσματικά, ούτε κάποια ειρήνη έχει εξασφαλίσει - τον προηγούμενο αιώνα έγιναν δύο καταστροφικοί πόλεμοι, ενώ παράλληλα είναι μη βιώσιμο δεδομένων των ολοένα αυξανόμενων αναγκών σε εξοπλιστικά. Κινήσεις όπως οι η δημιουργία της Ε.Ε. και άλλων διακρατικών συνασπισμών με τόσο συστηματικό και οργανωμένο τρόπο σταδιακά μεταβάλλουν το τοπίο και μας απομακρύνουν από τα έθνη κράτη. Δε χρειάζεται να κάνουμε κάτι για να απομακρυνθούμε από αυτά, έρχεται «μόνη» της η αλλαγή, ως φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Αργά αλλά σταθερά βλέπουμε ότι πλέον δεν μας ωφελούν τα έθνη-κράτη (τουλάχιστον στη Δύση). Αλλά νιώθω ένα ντεζαβού, ότι κάπου έχουμε ξανακάνει ακριβώς τον ίδιο διάλογο. :Ρ
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
14-09-20
22:45
Ενδιαφέρον, αυτο το επιχείρημα ισχύει και για αρχές που στηρίζεις?Τα κράτη και οι συμβάσεις δεν αποτελούν αντικειμενική αλήθεια για το πως είναι ο κόσμος αλλά για το πως πρέπει να είνα με βάση μια υποκειμενική ερμηνεία του είναι.
Επειδή λοιπόν το θέμα ζητάει την γνώμη μας, κάτι καθαρά υποκειμενικό, εγώ προτιμώ να απορρίψω τα κράτη και τις συμβάσεις και εφόσον "πρέπει" να υπάρχει στρατός, ας είναι επαγγελματικός. Να μην υπηρετεί/πεθαίνει κανείς για ιδανικά που ίσως ο ίδιος να μην ασπάζεται αλλά να το κάνει επειδή ο ίδιος συνειδητά το επέλεξε. Δική του η απόφαση δική του και η ευθύνη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.