Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
21:31
αφου οι περισσοτεροι συγγενεις αυτο κανουν ,φαινεται στην καθε δικη αν θελετε
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
οτι υπαρχει η δυνατοτητα εγω εκει το εντασσω
απο κει και περα το βλεπουμε στην εκαστοτε δικη ποσο και πως το χρησιμοποιουν εκεινοι στους οποιους αναφερομαστε
Ναι ισχύει. Νομίζω η κατάθεση των συγγενών είναι χρήσιμη σε άλλου είδους υποθέσεις. Κυρίως όταν ο εν λόγω συγγενής είναι το θύμα. Όταν είναι ο κατηγορούμενος ξεκάθαρα υπάρχει conflict of interest.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
21:17
Αχ αλήθεια, δε θέλω να γίνω σπαστική, αλλά δεν είναι ίδια η ουσία ρε συ. Άλλο να συγχωρείται η πράξη, άλλο να είναι ευθύς εξ αρχής δικαίωμα. Αλλά οκέι, δε θα μείνουμε εδώ.
Έτσι ή αλλιώς, μικρή σημασία έχει αυτό που είπε η μητέρα νομικά
Θα μπορούσες να αναπτύξεις το γιατί ;
Δεν το αμφισβητώ οτι όντως διαφέρει, αλλά αναρωτιέμαι πως τα διαχωρίζει μια πιο βαθιά μελέτη.
Καθαρά για educational purposes,ελπίζω να μην σπάσουν τα νεύρα των υπόλοιπων .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
21:05
ίδια απάντηση, ο ΚποινΔικ έτσι κι άλλιως δε δημιουργεί δικαιώματα, ρυθμίζει τον τρόπο που λειτουργούν τα δικαστήρια. Αναγνωρίζει ο νόμος την περιπλοκότητα της κατάστασης και ''συγχωρεί'' τη συγκάλυψη, επιτρέπει την άρνηση μαρτυρίας (αν και το συγκεκριμένο δε γίνεται μόνο για αυτό, αλλά και για λόγους αναξιοπιστίας λόγω εγγύτητας), αλλά δικαίωμα δε δημιουργεί.
Αυτό που παραθέτει βέβαια λέει ,οτι έχουν δικαίωμα...οπότε νομίζω οτι το εαν τους το δίνει ή το δημιουργεί, είναι ψηλά γράμματα ρε παιδιά .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
20:50
Εδώ αυτή η τάση συμβαίνει σε απλές περιπτώσεις ποινών του σχολικου περιβάλλοντος δε θα συνοδευέται από περισσότερο δράμα όταν πρόκειται για περιστατικό που λαμβανει κοινωνικές διαστάσεις. Άντε τωρα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό ανέφερα πιο πάνω. Ο καθένας φέρει δικαίωμα ή εχει την ανάγκη αν θέλετε είτε θεσπισμένης τυπικής υποστήριξης είτε άτυπης συμπαράστασης. Απο πότε ομως όλα αυτά επηρεάζουν την τελική απόφαση; Διότι αν προκειται για επικληση στο ήθος του κατηγορουμένου ή στο συνάίσθημα οπως θα έκανε η κάθε μάνα, να αθωωθουν όλοι.
Ακριβώς, νομικά πρέπει να υπάρχει η υποστήριξη. Ούτως η άλλως βοηθάει στο να μην υπάρχει bias κατά του κατηγορούμενου και οδηγηθεί η υπόθεση σε λάθος απόφαση. Και αυτό είναι το σωστό μέχρι να κριθεί κάποιος καταδικαστέος. Η υπεράσπιση θα αποδώσει εφόσον όντως ο κατηγορούμενος είναι αθώος βέβαια. Διαφορετικά καθώς εξελίσσεται η έρευνα, έρχονται νέα στοιχεία και νέοι μάρτυρες στο προσκήνιο, και η αλήθεια φαίνεται αργά η γρήγορα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
20:42
Btw η μάνα έχει κάθε δικαίωμα να υπερασπιστεί το παιδί της, είναι κατοχυρωμένο νομικά.
Ακόμα και δολοφονία να έχει κάνει μπορεί να του δώσει άσυλο, να τον βοηθήσει να κρυφτεί, και να μην καταθέσει εναντίων του. Χωρίς καμία επίπτωση. Την προστατεύει ο νόμος.
Αυτό δεν το ήξερα. Αλλά κατά πόσο η μάνα αποτελεί αξιόπιστη πηγή και στο δικαστήριο εαν θέλει να καταθέσει υπέρ; Δεν θα μπορούσε να ψευδορκήσει ; Φαντάζομαι εκεί πρέπει να μετράει αυτό,σωστά ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
19:42
Φυσικά και η πράξη έχει σημασία.Στις ΗΠΑ ας πούμε κατηγορούνται και γυναίκες για βιασμό,που στην Ελλάδα αν υπάρξει τέτοια είδηση, θα υπάρξουν σχόλια, μακάρι η γυναίκα να "βίαζε" και εμένα κλπ
Απλά σε μεγάλο βαθμό για σεξουαλικού χαρακτήρα εγκλήματα κατηγορούνται άντρες.Δεν είναι σωστό βέβαια να μας βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Βεβαίως κατηγορούνται και γυναίκες. Ενδεχομένως να υπάρχουν και εδώ τέτοια περιστατικά, απλά δεν συζητιούνται και τόσο απο την κοινή γνώμη. Όπως και να το κάνουμε, η δυναμική μεταξύ των δύο φύλων είναι διαφορετική. Και για αυτό πρέπει να βασιζόμαστε πάντα στον νόμο και σε μια συμφωνημένη διαδικασία που ορίζει το σύνταγμα και οι νόμοι. Το φύλο του δράστη που τελεί τον βιασμό είναι ούτως η άλλως ασήμαντο για τον νόμο.
Γιατί εαν βασιστούμε στην δημόσια κατακραυγή για την απονομή δικαιοσύνης, οι άντρες βιαστές θα είναι μέσα,αλλά οι γυναίκες έξω. Καθώς με την ίδια λογική που λέει ένας άντρας "έλα, φόραγε κάτι προκλητικό, τα ήθελε και εκείνη" ,μπορεί να πει και μια γυναίκα " έλα, άλλο που δεν ήθελε και αυτός τώρα, χάρη του έκανε". Και έχουν ειπωθεί τέτοια πράγματα, και για περιπτώσεις ανηλικών είναι αρκετά σοβαρά γιατί δεν ξέρεις τι ψυχολογικό τραύμα μπορεί να δημιουργηθεί. Το όλο θέμα είναι πιο πολύ στατιστικό μετά απο ένα σημείο.
Βέβαια για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι, ότι η πλειοψηφία του domestic violence,των βιασμών και άλλου είδους εγκλημάτων γίνονται συνήθως κατά των γυναικών. Επομένως δικαίως υπάρχει μεγαλύτερη προβολή της βίας κατά των γυναικών. Αυτό είναι το δίκαιο. Γιατί άλλο το ίσο,άλλο το δίκαιο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
19:19
Ναι σε αυτό το κλίμα stories εννοώ.
Δεν ξέρω, μετά απο ένα σημείο αυτά μου βγάζουν hate speech παρά ουσία.
Το φύλο του δράστη έχει σημασία ή η πράξη και ο μεμονωμένος άνθρωπος;
Δεν αγνοώ ούτε απορρίπτω την ύπαρξη κοινωνικής συνιστώσας στο θέμα. Απλά δεν θεωρώ οτι η συγκεκριμένη περίπτωση, προσφέρεται για την συζήτηση αυτής της συνιστώσας. Γιατί είναι ξεκάθαρο οτι το παιδί αυτό αποτελεί παρέκκλιση ακόμα και απο τους ανθρώπους που έχουν σκοπό να βιάσουν. Οι μαρτυρίες και τα στοιχεία, τουλάχιστον στα δικά μου μάτια, δείχνουν ένα άτομο τουλάχιστον κοινωνιοπαθή. Δεν έχει να κάνει δηλαδή με το πως σε μεγάλωσαν, ή τι μαθαίνουν στα αγοράκια και τι στα κοριτσάκια κτλπ. Όλα αυτά είναι ξέσπασμα, απο άλλες περιπτώσεις , που πραγματικά είχαμε δράστες που φαινόντουσαν κωλόπαιδα, που είχαν πλήρη επίγνωση του τι κάνουν και δεν τους ενδιέφερε. Αυτή η περίπτωση δεν φαίνεται να ταιριάζει σε αυτό. Οπότε δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να κατηγορείται γενικά το ανδρικό φύλο, αλλά και συγκεκριμένα να υπάρχει τόσο μένος πάνω σε αυτό τον άνθρωπο. Έχει και αυτός δικαίωμα στο να γίνει καλά.
Ειλικρινά δεν θέλω να σας ταράξω,ούτε να μειώσω την σημασία αυτού που βίωσε η συγκεκριμένη κοπέλα. Απλά προσπαθώ να πω,ας δώσουμε το benefit of doubt γιατί δεν ξέρουμε τι γίνεται. Τώρα που δεν κινδυνεύει κανένας και ευτυχώς δεν συνέβη και κάτι και μπορεί να υπάρξει μια πιο ψύχραιμη αντιμετώπιση. Ακούμε τόσες φορές για αθώωση λόγω ψυχολογικών,και ξέρουμε οτι δεν ισχύει και οτι είναι τρικ των δικηγόρων. Αλλά λέω,μήπως...μήπως σε αυτή την περίπτωση τελικά,τρέχει πραγματικά κάτι. Τέλος πάντων,όσοι με ξέρετε καλά, καταλαβαίνετε οτι σε οποιοδήποτε περιστατικό θα ήθελα να δώσω το benefit of doubt, για παν ενδεχόμενο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
19:03
Είπες ότι υπήρξε, επί λέξει, "massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media".
Αν όντως υπήρξε, θα μπορούσες να μου παραθέσεις πάμπολλα παραδείγματα τώρα.
Δεν λέω ότι λες εσκεμμένα ψέματα, απλά θεωρώ ότι δεν κταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δεν ισχύει.
Massive εννοούσα όσον αφορά στον δικό μου λογαριασμό, και με βάσει το ποιους και πόσους εγώ ακολουθώ,αλλά και την ένταση αυτών που δημοσίευαν. Όμοια πράγματα άκουσα να βλέπουν σε stories και άλλοι γνωστοί μου. Προφανώς δεν ξέρω την πραγματική έκταση που υπήρξε-καθώς δεν μπορώ να ξέρω επακριβώς τι είδαν οι άλλοι- αλλά και για αυτό έγραψα οτι ευτυχώς δεν είναι όλες οι γυναίκες έτσι και ανέφερα πως μόνο κάποιες είναι έτσι.
Οπότε πιστεύω πως μια χαρά ισχύει πως υπάρχουν άνδρες και γυναίκες που σχολιάζουν το περιστατικό με εντελώς λάθος και άσχετο θεματικά τρόπο. Με αυτό διαφωνείς ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
18:51
Άρα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, τσεκ.
Είσαι μεγάλη κοπέλα, δεν θα σου εξηγήσω λοιπόν, γιατί εάν ο συλλογισμός σου ήταν ορθός, θα έπρεπε να περιέχει την λέξη "πιθανών" ανάμεσα στο "Άρα" και στο "δεν" , ακόμα και στην περίπτωση που επιβεβαιωμένα έλεγα ψέματα για κάτι τέτοιο. Είναι μια λανθασμένη συνεπαγωγή την οποία είσαι ελεύθερη να πιστεύεις.
Αλλά είναι ένας απο τους λόγους που τονίζω οτι καλύτερα είναι να αφήσουμε να πάρουν τις αποφάσεις που αφορούν θέματα δικαιοσύνης(σημαντικά επομένως θέματα), άλλοι άνθρωποι, πιο σοφοί και με μεγαλύτερη πείρα απο εμάς.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
18:20
Θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί σου, και νομικά, ισχύει, δεν νοείται δημοσιοποίηση νόμιμη αν δε το κάνει η αστυνομία, αλλά έχοντας το άσχημο, δικό μου παράδειγμα, φοβάμαι ότι αν δε δημοσιοποιηθούν κάποια στοιχεία -όπως η φωτογραφία- η ασφάλεια του κοινωνικού συνόλου δε μπορεί να εξασφαλιστεί. Δυστυχώς, ξαναλέω, διότι κανείς δε μπορεί να μας εγγυηθεί ότι ο άνθρωπος θα είναι έξω σε λίγες μέρες και η οικογένειά του δε θα κάνει τίποτα για να τον συνετίσει.
Το ότι δεν μπορεί να βλάψει, δεν είναι όπως ακριβώς το λες. Απλώς ό,τι έχει κάνει, είναι πλημμέλημα. Στα πλημμελήμματα δεν προβλέπεται καν προφυλάκιση (εκτός της ανθρωποκτονίας εξ αμελέιας), οπότε και δεν μπαίνει καν στον κόπο η εισαγγελεία να ελέγξει αν είναι επικίνδυνος ή όχι. Δε σημαίνει, δηλαδή, ότι ο εν λόγω είναι ακίνδυνος.
Απο την στιγμή που συμφωνούμε πως νομικά ισχύει, αυτό μετράει και μόνο. Το τι θα πούμε εγώ ή εσύ,δεν έχει σημασία. Και τι είμαστε μπροστά στον νόμο ; Ένα τίποτα. Δεν διαφωνώ οτι η δημοσιοποίηση ορισμένες φορές έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Κυρίως όταν α) το επιτρέπει η αστυνομία για να βρεθεί ο θύτης,και όταν β) η αστυνομία δεν θέλει να ασχοληθεί. Εφόσον είδε στο βίντεο η κοπέλα, και είδε οτι έπιασε τον πόρτα...ήταν επαρκές να έρθει η σήμανση και να πάρει δακτυλικά αποτυπώματα για να γίνει η αναγνώριση, όπως και έγινε. Τα υπόλοιπα ήταν τελείως περιττά, και αποτελούν λαικό δικαστήριο και μόνο απο την στιγμή που ο άνθρωπος αυτό όντως συλλήφθηκε. Εαν διαφωνείς με αυτό θα το σεβαστώ πλήρως,όπως και εσύ πρέπει να σεβαστείς την δική μου γνώμη και ο νόμος να προστατεύσει όλες τις μεριές.
Το παραπάνω που είπα,σημαίνει οτι και η κοπέλα είναι παράνομη, αν πάρεις τον νόμο επακριβώς. Προφανώς όμως, κανένας λογικός και σοβαρός άνθρωπος δεν πρόκειται να στοχοποιήσει το θύμα, αν είναι δυνατόν. Που ούτως η άλλως θα ήταν πολύ ταραγμένη οπότε δικαιολογείται η πράξη της 100% . Η ουσία όμως του πράγματος όμως είναι οτι, ο δικαστής θα αποφασίσει πως θα καμφθούν οι νόμοι σε κάθε μεμονωμένη περίπτωση. Γιατί αυτός έχει εξουσία και γνώση. Όχι κάποιος τυχαίος . Ας κάνει κάποιος κλινικός ψυχολόγος ή ψυχίατρος την διάγνωση του και ας αποφασίσει ο δικαστής τι μελλει γένεσθαι.
Παραδείγματα από την massive επίθεση στο αντρικό φύλο.
Δυστυχώς τα περισσότερα ήταν σε stories οπότε δεν είναι πλέον στην διάθεση μου και δεν θυμάμαι επακριβώς τι λέγανε, αλλά κυρίως την ουσία που περιέγραψα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
17:32
Με ξεπερνάει που από όλο αυτό το περιστατικό, συγκρατησες ότι υπάρχει hate speech κατά του αντρικού φύλου. Ούτε πλυντήριο Siemens τέτοιο ξέπλυμα
Υπάρχει κάτι άλλο να σχολιάσω πάνω στο περιστατικό δηλαδή; Να πω οτι η πράξη είναι απαίσια; Χρειάζεται να το τονίσουμε αυτό ; Γιατί νομίζω οτι είναι αυτονόητο και κοινωνικά ευρέως αποδεκτό, δεν διαφωνούμε. Απο εκεί και πέρα αυτά γίνονται καθημερινά, ο τύπος είναι στα χέρια της δικαιοσύνης, ας αποφασίσει εκείνη τι γίνεται. Πλέον δεν πέφτει λόγος σε εμάς.
Τα υπόλοιπα που γράφονται όμως όπως είπα στα social,όντως αφορούν όλη την κοινωνία. Και όπως θεωρώ γελοία τα "ας πρόσεχε τι φόραγε" που γράφουν μερικοί*, με την ίδια ακριβώς λογική λεω γελοία αυτά που γράφουν μερικές. Τόσο απλά,αυτά είναι λόγια,ας γράφει ο καθένας ότι βλακεία του κατέβει,θα τεθεί φυσικά υπό κοινωνική κριτική. Ας μην μπερδευόμαστε όμως, άλλο είμαι ενημερωμένος, άλλο έχω γνώμη πάνω στο θέμα, και άλλο παίρνω τον νόμο στα χέρια μου(π.χ. δημοσιοποιώ στοιχεία και στοχοποιώ οικογένεια).
Παραδείγματα;
Τι είδους παραδείγματα θέλεις δηλαδή ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
17:24
Θα αντιπαραβάλλω μια ιστορία απ' τα φοιτητικά μου χρόνια (το 2019), δεν είναι μακριά, ίσως πολλοί στο ΑΠΘ το θυμάστε
Εντός του ΑΠΘ, νεαρός παρενοχλεί (σε κάποιες περιπτώσεις), αποπειράται να βιάσει (σε άλλες, δυστυχώς όχι λίγες), περιπτώσεις. Πολλά διαφορετικά περιστατικά, ένα εκ των οποίων μέσα στις τουαλέτες κάποιας σχολής. Κυκλοφορεί κυρίως στο κάμπους του ΑΠΘ και σε γειτονικές γειτονιές. Έχει επιτεθεί σε φίλη μου, έχει ακολουθήσει εμένα, έχει μείνει μετά απ' αυτό αρκετή ώρα έξω απ' το σπίτι μου περιμένοντας μέσα στο βράδυ. Έγινε καταγγελία στην αστυνομία μετά την απόπειρα βιασμού στις τουαλέτες της σχολής που σας είπα, οι οικείοι του προφασίστηκαν ψυχιατρικά προβλήματα, μπήκε στην πτέρυγα βραχείας νοσηλείας και πήρε εξιτήριο με *υποτίθεται* επιτήρηση των δικών του. Έπειτα από αυτό έγιναν άλλες 3-4 επιθέσεις, ευτυχώς καμία δεν οδήγησε σε βιασμό.
Όμως, η φωτογραφία του είχε κυκλοφορήσει στα σοσιαλ μίντια, νομίζω και σε κάποια τοπικά ειδησεογραφικά σάιτ, οπότε όταν εμένα με ακολούθησε βράδυ, γυρνώντας στο σπίτι μου, όταν έστησε καραούλι έξω απ' την πολυκατοικία μου, ήξερα τι γίνεται. Αυτό είναι λαϊκό δικαστήριο και έκθεση του ανθρώπου? Ή προστασία του κοινωνικού συνόλου? Έστω και με ανορθόδοξο τρόπο
Καταρχάς να πω οτι λυπάμαι που χρειάστηκε να ζήσεις τέτοιες τραγικές καταστάσεις, όπως και όλες οι κοπέλες που τυχόν ήταν στο στόχαστρο του. Είμαι σίγουρος οτι είναι πάρα πολύ τρομακτικές εμπειρίες. Ειδικά σε έναν χώρο όπως το πανεπιστήμιο που υποτίθεται οτι υπάρχει φύλαξη και επομένως νιώθεις ασφάλεια και ενδεχομένως είσαι πιο αμέριμνος.
Δεν δικαιολόγησα σε καμία περίπτωση την πράξη εννοείται. Ούτε συμφωνώ ότι λόγω "ψυχικών νοσημάτων" αρκεί απλά να κάνει μια-δυο συνεδρίες σε ψυχολόγο, και να αφεθεί στην τύχη του μετά. Όχι, πρέπει να εκτίσει ποινή, όποια προβλέπει ο νόμος. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για κακούργημα όντως, αλλά πλημμέλημα(προσβολή της γενετήσιας αξιοπρέπειας). Κάποιοι μιλάνε για πιθανό βιασμό. Όπως γίνεται αντιληπτό η δικαιοσύνη, νόμιμα και επίσημα δεν μπορεί να ασκήσει ποινές για ένα πιθανό έγκλημα, που ίσως να έκανες. Δεν υπάρχει δηλαδή προληπτική τιμωρία. Οπότε αυτό που πρέπει-κατά την γνώμη μου πάντα- είναι, έκτιση ποινής τουλάχιστον 2 ετών, παρακολούθηση από ψυχολόγο για τουλάχιστον 5 ή και 10 χρόνια ,και το νου της η αστυνομία για τυχόν περαιτέρω καταγγελίες. Τα νούμερα είναι ενδεικτικά και δεν πρέπει να παρθούν σε καμία απολύτως περίπτωση ως απόλυτα ή σωστά γιατί ούτε νομικός είμαι αλλά ούτε και κλινικός ψυχολόγος ή ψυχίατρος.
Απο εκεί και πέρα,η δημοσιοποίηση στοιχείων δικών του και της οικογένειας του, δεν θεωρώ ότι εξυπηρετούν σε κάτι εφόσον αυτός ο άνθρωπος τεθεί ύπο περιορισμό. Ίσα ίσα όπως είπα, ενδέχεται να εκθέσουν και να στιγματίσουν άτομα του περίγυρου του που δεν ευθύνονται για τις πράξεις του. Αλλά δες το και αλλιώς, αυτός ο άνθρωπος θα πρέπει κάποια στιγμή να επανενταχθεί στην κοινωνία, εφόσον είναι επιτυχής η θεραπεία του. Πως θα μπορέσει π.χ. να βρει δουλειά με τέτοιο στίγμα, ειδικά στην περίπτωση που αποδειχθεί απο κλινικό ψυχολόγο οτι όντως υπάρχουν ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν. Στην μαρτυρία της άλλης κοπέλας, αναφέρεται βλέμμα κενό...αυτό νομίζω όλοι καταλαβαίνουμε τι μπορεί να προμηνύει. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες οπότε δεν μπορούμε απλά να βγάζουμε το τσεκούρι και να παίρνουμε κεφάλια. Ασχέτως πόσο δίκιο θεωρούμε οτι έχουμε. Ειδάλλως και στην περίπτωση της Ιωάννας με την βιτριόλι, αν θέλαμε να αποδώσουμε κοινωνική δικαιοσύνη, θα έπρεπε να σύρουμε την θύτρια σε μια πλατεία και να της κάνουμε το ίδιο. Το ερώτημα είναι, ποιος αποφασίζει τι είναι κοινωνική δικαιοσύνη και τι γενικότερα δικαιοσύνη μετά απο ένα σημείο. Ή είμαστε υπερ των δημοκρατικών νόμων και τους ακολουθούμε πιστά, είτε τους μεταβάλλουμε σαν κοινωνία όποτε νιώθουμε αγανακτισμένοι. Εφόσον ο άνθρωπος αναγνωρίστηκε, συλλήφθηκε και είναι στα χέρια της δικαιοσύνης, δεν νομίζω οτι είναι απαραίτητο να δημοσιοποιούνται τα στοιχεία του. Τουλάχιστον αυτή την στιγμή δεν μπορεί να βλάψει κάποιον. Διαφορετικά θα τα δημοσιοποιούσε η ίδια η αστυνομία. Δεν πρέπει να παίρνουμε δηλαδή τους νόμους στα χέρια μας. Για αυτό έχουμε την αστυνομία και για αυτό έχουμε τους νομικούς και τα δικαστήρια. Πρέπει να ακολουθούμε κάποιος νόμους και κάποια πρωτόκολλα, σε όλα τα πράγματα αλλιώς επικρατεί χάος. Δεν είναι υποστήριξη του όποιου παραβάτη, αλλά σεβασμός στους νόμους και του θεσμούς του κράτους. Το οποίο επισημαίνω πάλι,οτι οφείλει να κάνει την δουλειά του και να διασφαλίσει την ασφάλεια των πολιτών. Όταν λοιπόν σου δίνουν πινακίδες...μην αγνοείς την καταγγελία, αλλά κίνησε νήματα να γίνουν τα προβλεπόμενα.
Ο Σωκράτης δεν πέθανε επειδή συμφωνούσε με την απόφαση. Αλλά επειδή έδειξε σεβασμό στις αρχές και στους νόμους. Βέβαια η θανάτωση σίγουρα δεν αποτελεί πλέον στοιχείο της Δημοκρατίας...αλλά το νόημα είναι οτι το σύστημα δεν είναι ποτέ τέλειο,ωστόσο οφείλουμε να το ακολουθούμε και οι νομικοί να το βελτιώνουν στον μέγιστο βαθμό που αυτό είναι δυνατόν να γίνει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,448 μηνύματα.
08-05-21
15:59
Εγώ αυτό που θεωρώ αδιανόητο είναι το massive hate speech κατά του ανδρικού φύλου στα social media.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητος(με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνος(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειρος/απρόσεκτος(εφόσον άγγιξε την πόρτα). Όλα αυτά δείχνουν επιδειξία κυρίως, όχι βιαστή(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.
Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τον αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλεί γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή της οικογένειας του(που δεν φέρει καμία ευθύνη για τις πράξεις του),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.
Αυτό δείχνει δυστυχώς οτι μερικές γυναίκες -ευτυχώς όχι όλες- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν πόσο περίπλοκα είναι αυτά τα θέματα. Ανάγουν το θέμα σε αμιγώς φυλετικό διμορφισμό και κακή διαπαιδαγώγηση. Το οποίο είναι κάπως αδαής και συνιστά αμάθεια, δεδομένου οτι όλα τα στοιχεία και όλες οι μαρτυρίες μέχρι τώρα, δείχνουν έναν άνθρωπο ο οποίος έχει γενικότερα ψυχοσωματικά προβλήματα, καθώς είναι ιδιαίτερα αυθόρμητος(με την πολύ κακή έννοια),ριψοκίνδυνος(λόγω της συστηματικότητας και επανάληψης της πράξης) και πρόχειρος/απρόσεκτος(εφόσον άγγιξε την πόρτα). Όλα αυτά δείχνουν επιδειξία κυρίως, όχι βιαστή(οι οποίοι λαμβάνουν υπόψιν τέτοιες λεπτομέρειες) ούτε πατριαρχίες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Τίποτα απο αυτά δεν ταιριάζει με περιπτώσεις βιασμών που έχουμε δει στο παρελθόν, που όντως οι θύτες είχαν μπόλικη τοξική αρρενωπότητα χωμένη στο κεφάλι τους.
Τέλος πάντων, ελπίζω η δικαιοσύνη και η αστυνομία να χειριστεί σωστά το θέμα, έστω και τώρα, και να μην τον αφήσουν πάλι έξω να παρενοχλεί γυναίκες. Μέχρι να γίνει ψυχολογική αξιολόγηση, η δημοσιοποίηση στοιχείων, και η κατακραυγή της οικογένειας του(που δεν φέρει καμία ευθύνη για τις πράξεις του),νομίζω οτι δεν έχει ιδιαίτερη αξία, καθώς δεν λύνει το πρόβλημα αλλά εκθέτει άλλους στο μάτι της κοινωνίας που δεν φταίνε. Γιατί ακόμα και για δολοφόνους υπάρχει απόρρητο όσον αφορά στο ποινικό μητρώο. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τυχόν ψυχικά άρρωστο άνθρωπο, παραπέμπουμε σε στιγματισμό του άρρωστου ουσιαστικά. Οπότε ναι, το λαικό δικαστήριο δεν πρέπει να έχει θέση σε μια Δημοκρατική χώρα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.