Subject to change
e-steki.gr Founder
Κανένας άνθρωπος δεν έχει όρεξη να τσακώνεται συνεχώς επειδή οι απόψεις του δεν είναι και τόσο κοινές, συμπεριλαμβανόμενου και εμού.Έλα ρε Λια μου που ξέρεις μέχρι και τι θα πούμε πριν το πούμε. Μην παίζεις τώρα με τις λέξεις (από πίσω τους κρύβεται ο Αλέξης, πρόσεξέ τον ) και μην προσπαθείς να με πείσεις ότι φοβήθηκες ξαφνικά γιατί όταν είναι να τα χώσεις, τα χώνεις ακόμα κι αν σε μισήσει όλο το φόρουμ και φας -50. Απλά εδώ δεν έχεις επιχειρήματα!
Αν παρατηρήσεις τώρα τελευταία σε αρκετά θέματα αποχωρώ όταν βλέπω ότι η συζήτηση γίνεται προσωπική επίθεση προς τους διαφωνούντες (εν προκειμένω έχει αναλυθεί όλο το βιογραφικό του Δήμου! Ε δεν θέλω να δω whο comes next!).
Ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα βλέπω ότι διαφωνώ καθέτως με πάρα πολλά άτομα που κατά τα άλλα συμπαθώ πολύ. Αν το γεγονός ότι δεν θέλω να παρεξηγηθώ μαζί τους εσύ το βλέπεις ως έλλειψη επιχειρημάτων, πάσο.
Λυπάμαι αν σου χαλάω την εντύπωση, αλλά τις απόψεις μου τις είχα πολύ πριν διαβάσω το κείμενο του Δήμου. Όταν το διάβασα έλεγα σε πολλά σημεία "OMG, αυτό είναι σαν να το έχω γράψει εγώ!", πράγμα που παθαίνω με τα περισσότερα άρθρα του. Δεν έχω κάποιο φανατισμό με το Δήμου, απλά τυχαίνει να μην έχω ξαναδεί άνθρωπο που να συμφωνούμε σε τόσο πολλά, γεγονός που όσο να πεις, μου τον καθιστά συμπαθή.Είσαι διατεθειμένη να υποστηρίξεις μια τόσο απόλυτη ισοπεδωτική άποψη, μόνο και μόνο επειδή είναι ο Δήμου; Χάνω πάσα ιδέα για τον καπιταλισμό που επιθυμείς ΑΝ ισχύει αυτό. Άλλωστε και για τους καπιταλιστές, ο Δήμου είναι ένα εκκεντρικότατο μαύρο πρόβατο, ρώτα μερικούς στη ΦΣ, να σου πουν... εγώ ήδη το έκανα καιρό πριν πατήσω το κουμπί για το πόστ αυτό.
Άλλο καπιταλιστής και άλλο cult-καπιταλιστής λοιπόν... Ή το χει ο άνθρωπος, ή δεν το χει και ο συγκεκριμένος δεν το χει.
Και δεν θα μπορούσα να αδιαφορώ περισσότερο για το πως θα βαφτιστούν οι απόψεις μου, αν θα είναι σύμφωνες με την ΦΣ ή τον καπιταλισμό. Και φυσικά δεν πρόκειται να αλλάξω απόψεις για να συμβαδίζουν με ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό καλούπι.
Ευχαριστώ και καλό απόγευμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Διότι με αυτά που διάβασα, φοβάμαι ότι αν συνεχίσω να συμμετέχω, θα κατηγορηθώ κι εγώ ότι οι απόψεις μου προέρχονται από πολιτικές σκοπιμότητες, κόμματα, ότι ...πληρώνομαι γι'αυτές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (μιας και συμφωνώ με τον Δήμου)
Η Nininaou με καλύπτει απόλυτα άλλωστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Άλλο το ένα άλλο το άλλο.Λέγοντας ότι πρέπει να κάνει επάγγελμα τη ζωγραφική εννοείς ότι αν η εργασία του είναι κάτι άλλο απλώς χάνεις το χρόνο σου. Έτσι το εκλαμβάνω.
Δημιουργικό το θεωρώ, είτε το έχεις κάνει επάγγελμα, είτε όχι.
Αν όμως γούσταρες τόσο τη ζωγραφική ώστε να θες να ξυπνάς μες τα χαράματα για να ζωγραφίσεις μια δροσοσταλίδα, τότε έκανες λάθος επαγγελματικό προσανατολισμό αν δεν διάλεξες κάτι σχετικό και έγινες πχ γραμματέας.
Από το πρώτο ποστ το πήρα...το κομμάτι που μου παραθέτεις, δεν το είδα στο αρχικό κείμενο που τέθηκε προς σχολιασμό
Δεν έχει blog (πλέον), στο site του γράφει και στη Lifo.δεν παρακολουθώ το blog του Δήμου για να δω όλες τις παραμέτρους του πως ακριβώς σκέφτεται και εκφράζει αυτό που θέλει
Mα δεν είπε ότι συμφωνεί με το ασφαλιστικό όπως έχει. Έθεσε και τη δική του πρόταση μάλιστα.αν ο Δήμου θέλει να τα πει λίγο τραβηγμένα για να αφυπνίσει κάποιους, ας μιλήσει στην κυβέρνηση για τις εξεφτιλιστικές συντάξεις που παίρνει ο κοσμάκης ώστε να μπορούν οι συνταξιούχοι να κάνουν κάτι δημιουργικό κι όχι να κάθονται στα παγκάκια γιατί μέχρι εκεί τους παίρνει
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η κυβέρνηση θα τον ακούσει ωστόσο;
Εγώ πάντως έχω στο κοντινό περιβάλλον μου.προφανώς ούτε ο Δήμου αλλά ούτε και πολλοί άλλοι έχετε στο κοντινό σας περιβάλλον ανθρώπους τρίτης ηλικίας να τους ζείτε καθημερινά μαζί με τα προβλήματα υγείας τους για να δείτε τι σημαίνει να είσαι συνταξιούχος που περιμένει κάθε πρώτη του μηνός στην ουρά της Εθνικής απ τις 4 τα χαράματα να πάρει μια σύνταξη που θα του τελειώσει στις 15 του μήνα
Υπο αυτές τις συνθήκες, και το ότι κάθονται στα παγκάκια και δεν δένουν ένα σκοινί στο λαιμό τους να κρεμαστούν στο μπαλκόνι της πολυκατοικίας τους, και πάλι καλά, πολύ τους είναι
Καταρχάς σκέψου και τη θέση από την οποία τα λέει.αντί να τα βάζει με αυτούς που πρέπει, τα βάζει με αυτούς που δεν μπορούν κι όλας να του απαντήσουν
Είναι 70+ ετών, βλέπει πόσα του προσφέρει η δουλειά του και πόσο του αρέσει, και από την άλλη βλέπει τους συνομηλίκους του να έχουν πάρει σύνταξη και να σέρνονται στα παγκάκια του ζαπείου ή στα γηροκομεία και τους σημερινούς νέους να ανυπομονούν να φτάσουν σε αυτή τη θέση. Δεν είναι λογικό να προσπαθήσει να αφυπνίσει τους νέους;
Εκτός αν πιστεύεις ότι πολλοί συνταξιούχοι διαβάζουν το ndimou.gr ή τη Lifo
Για τον ίδιο λόγο, ελπίζω να μην παρεξηγείς το ύφος μου απέναντι σου.edit
το Κύριος Δήμου, ουδέποτε το ανάφερα ειρωνικά
άλλο πράγμα ο σεβασμός κι άλλο η διαφωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, γιατί περιορίζεις τον όρο "δημιουργία" στην αύξηση των κερδών μιας εταιρίας; Δημιουργία είναι τα ταξίδια και η απασχόληση με τη ζωγραφική γιατί δημιουργεί άτομα τα οποία θα είναι περισσότερο συνειδητοποιημένοι πολίτες...
Εχμ που ακριβώς είπα ότι η τέχνη δεν είναι δημιουργία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο Δήμου πολλές φορές υπερβάλει λίγο στα άρθρα του, για να ξυπνήσει, να προβληματίσει.που το λέει αυτό που λες εσύ?
αυτός λέει ότι συνταξιούχος = νεκρός...
έλεος δλδ...
Ακόμα κι εγώ μερικές φορές υπερβάλλω σε όσα γράφω για τον ίδιο λόγο.
Δεν σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχουν εξαιρέσεις ή ότι δεν τις βλέπουμε.
Δεν νομίζω αυτοί οι τύποι ανθρώπων να επιζητούν το seal of approval (δεν ξέρω αν το έγραψα σωστά) εμού και του Ν.Δήμου για να πάρει νόημα η ζωή τους. Ο κάθε άνθρωπος επιλέγει ποιών τη γνώμη θα λάβει υπόψιν. Και δεν γίνεται να εκτιμάς τον καθένα. That's life.και ποιος του είπε δλδ ότι όποιος δεν φτιάχνει αυτό που αυτός ορίζει ως δημιουργικό είναι νεκρός?
για κάποιους ανθρώπους το να έχουν χρόνο να φτιάξουν γιουβαρλάκια στα παιδιά τους είναι δημιουργία
το ότι εσύ ή αυτός δεν το θεωρείται - υποκειμενικά- αρκετά δημιουργικό δεν λέει και πολλά
για κάποιους είναι, πως να το κάνουμε τώρα!
κι οκ, αν δεν του αρέσουν αυτοί οι τύποι ανθρώπων, ας μην τους κάνει παρέα, ας μην πηγαίνει στο καφενείο, ας μην παίζει πρέφα....
όχι όμως και να τους απαξιώνει τόσο....
Ο "Κύριος Δήμου", αν διάβαζες προσεκτικότερα το κείμενο του και δεν έσπευδες να το πάρεις προσωπικά, θα έβλεπες ότι απλά είναι κατά στο να αφήσουν τον εαυτό τους και να μην κάνουν τίποτα. Δεν είναι κατά στο να αλλάξουν απασχόληση.υπάρχουν ΠΟΛΛΑ επαγγέλματα που δεν είναι σε θέση να συνεχίσουν να δουλεύουν στα 70 τους
ο πατέρας μου φορτηγατζής, πλέον με πρόβλημα στα άκρα και στα μάτια ΛΟΓΩ της δουλειάς του
αν συνεχισει να δουλεύει θα είναι δημόσιος κίνδυνος
ποιος είναι λοιπόν ο Κύριος Δήμου και ο Κάθε Κύριος Δήμου που θα πει τον πατέρα μου, μετά από 52 χρόνια εργασίας, ανίκανο, ετοιμοθάνατο άχρηστο και ανύπαρκτο????
Ποιος είναι αυτός που θα του πει ότι το να ασχολείται με τις τοματιές στον κήπο του είναι ισάξιο με τον θάνατο
Πρόσεξε το παρακάτω, να καταλάβεις τι ακριβώς κατακρίνει:
Εγώ επιμένω πως κάθε δουλειά είναι καλύτερη από το να καταλήξεις στο ευγηρίας, στο καφενείο ή στα παγκάκια του Ζαππείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Νομίζω ότι μπερδεύτηκες από το ποστ του Γιώργου, που κατάλαβε άλλα αντί άλλων.το να διαπαιδαγωγείς ανθρώπους δεν είναι δημιουργικό?!?!?
Αν δεν το κατάλαβες μόλις απαξίωσες όλα τα επαγγέλματα που ασχολούνται με παιδιά!
Ξαναδες το δικό μου ποστ, να δεις τι σχολιάζει αυτό το κομμάτι του ποστ μου που παραθέτεις.
Και ναι, το να κάνει κανείς ταξίδια δεν το θεωρώ δημιουργικό. Μπορεί να είναι ωφέλιμο, μπορεί να είναι ευχάριστο, μπορεί να είναι χίλια δύο άλλα, αλλά όχι δημιουργικό. Εκτός πια αν το τραβήξουμε από τα μαλλιά και πούμε ότι δημιουργεί εμπειρίες
Επίσης, το να περνάς χρόνο με τα εγγόνια σου, δεν το θεωρώ δημιουργικό. Τα παιδιά τα διαπαιδαγωγεί κατά κύριο λόγο ο γονέας, όχι η γιαγιά και ο παππούς. Ναι, κάτι θα κερδίσουν και από αυτούς, αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο σημαντικό ώστε να χαρακτηριστεί "δημιουργική απασχόληση".
Αυτό ακριβώς.Πέρα από αυτό, παρόλο που συγχίζομαι και η ίδια με ανθρώπους που πραγματικά το μόνο που έχουν στο μυαλό τους είναι η σύνταξη
Έλα τώρα βρε Αθηνά! Πήγες στην εξαίρεση της εξαίρεσης! Ας δημιουργούσαν όλοι οι συνταξιούχοι όσο ο πατέρας σου, και θα έβγαινα σε πορείες υπέρ της σύνταξης!Πέρα από αυτό, να σου φέρω ένα παράδειγμα που αντικρούει τα λεγόμενά σου;
Ο μπαμπάς μου είναι πλέον συνταξιούχος. Τόσο αυτός όσο και η μαμά μου είναι παραδείγματα για μένα εργαζομένων που λάτρευαν τη δουλειά τους [καθηγητές και οι δύο].
Όσο και αν την λατρεύεις όμως, πως μπορεί ένας 60+ άνθρωπος να αντέξει την..ορμή 15χρονων καθημερινά σε μια αίθουσα???
Ο μπαμπάς μου ήθελε να ασχοληθεί με τη συγγραφή βιβλίων. Επειδή κάτι τέτοιο χρειάζεται πνευματική δουλειά και χρόνο, και επειδή ανέκαθεν ήταν ευσυνείδητος και δεν έβλεπε το σχολείο ως "χώρο να περάσουμε την ώρα μας" ΔΕΝ μπορούσε έχοντας καθημερινές υποχρεώσεις. Μόνο τώρα μπορεί να το κάνει...
Ας μην κάνει νυχτερινά upgrades, ας κάνει κάτι άλλο εντός των πλαισίων της δουλειάς του.Η μητέρα μου, συνταξιούχος πλέον, μπορεί να κάνει αυτό που της αρέσει. Να κάνει ταξίδια ανα τον κόσμο όπως επιθυμούσε χωρίς άγχη.
Δεν γίνεται να είσαι "όρθιος" και πρώτος στη μάχη μονίμως και ΟΧΙ επειδή δεν αγαπάς τη δουλειά σου...
- Ένας μηχανικός που δουλεύει στα μηχανήματα... Τι αντοχές θα έχει να κάνει νυχτερινά upgrades για παράδειγμα στα...70 του?
- Ένας προγραμματιστής... Τι κουράγιο θα έχει να περνάει 8+ ώρες γράφοντας κώδικα για...πάντα?
Ας μην γράφει 8+ ώρες κώδικα, ας γράφει 4, ή και 2. Αν του άρεσε η δουλειά του όμως, είναι δυνατόν να αντέχει χωρίς να γράψει ούτε μια γραμμή;
Δεν είμαι κατά στο να μειώσει τη δουλειά του κάποιός ή να ασχοληθεί με κάτι άλλο παραγωγικό (όπως ο πατέρας σου που γράφει βιβλίο).
Αυτό που κατακρίνουμε, και εγώ και ο Δήμου, είναι το να αδημονεί κάποιος να βγει στη σύνταξη από τα 20 του, με σκοπό και όνειρο να κάθεται στο καφενείο/γηροκομείο και να μην κάνει τίποτα απολύτως (άντε να βλέπει και τα εγγόνια μια φορά την εβδομάδα, λες και θα δώσει αυτό νόημα στη ζωή του). Όπως οι περισσότεροι συνταξιούχοι εν Ελλάδι δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ο Δήμου δεν βγήκε στη σύνταξη.Λίγα για τον δήμου
τώρα που βγήκε στη σύνταξη έχει χρόνο για να θίγει πολλά
Το ότι είναι από σπάνια έως ανύπαρκτη.[...]
Τι το κακό έχει αυτού του είδους η σύνταξη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όταν λέω ότι το τράβηξες από τα μαλλιά, εννοώ ότι το τράβηξες από τα μαλλιά για να χωρέσει στον ορισμό του λεξικού. Πολύ αμφιβάλλω ότι δημιουργείται "νέα κατάσταση/συνθήκες" επειδή μια γιαγιά/ένας παππούς θα περάσει περισσότερο χρόνο με τα παιδιά/εγγόνια του.Είμαι κι από κάτι περίεργες malloc τώρα!
Απλά θέλω να σου δείξω το "γιατί να μην είναι;". Δηλαδή δεν υπάρχει κάποια διάσταση απόψεων, απλά καθένας μας έχει διαφορετικά κριτήρια.
Με την κοινή λογική* είναι δημιουργία. Εάν έχουμε άλλα κριτήρια, ας τα πούμε - γιατί τότε θα μπούμε στη διαδικασία του ότι "κάποιος λέει το σωστό και κάποιος λάθος", αλλά δεν υπάρχει μία αλήθεια, κατ' ανάγκην!
*όπου "κοινή λογική" θέλω να πω όπως εννοούμε οι περισσότεροι τον όρο "δημιουργία" και όπως μας ήρθε αυτός ο όρος (αλλιώς θα 'ταν διαφορετικός ο ορισμός στο λεξικό). Απλά δεν βρήκα κάπως καλύτερα να το πω in the first place.
Όσο για τη δημιουργία, για μένα είναι κάτι πιο "μεγάλο" από τις οικογενειακές σχέσεις, που σβήνουν όταν πεθάνουν τα μέλη της οικογένειας. Για μένα δημιουργία είναι κάτι που ακόμα κι αν δεν μείνει μετά το θάνατο μας, έχει τη δυνατότητα να μείνει.
Όσο για την κοινή λογική, προσωπικά δεν έχω ακούσει και πολλούς να λένε "δημιουργώ" και να εννοούν ότι περνάνε χρόνο με την οικογένεια τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, η σ.σ. σου είναι άκυρη, εγώ δεν σχολίαζα μόνο αυτό. Γιατί άραγε κόλλησες εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συγγνώμη αλλά από που κι ως που είναι αυτό δημιουργία;δημιουργία είναι να μπορείς να προσφέρεις στα παιδιά σου και στα εγγόνια σου λίγο ποιοτικό χρόνο και ξεκούραση
δημιουργία είναι να μπορείς στα συντάξιμα χρόνια σου (αν έπαιρνες μια αξιοπρεπή σύνταξη για την οποία είχες δώσει μάχη στα νιάτα σου) να πας ταξίδια και να γυρίσεις τον κόσμο
Μπορεί να είναι ωφέλιμο ή ευχάριστο, αλλά αυτό δεν το κάνει και δημιουργικό.
Αν σου αρέσει τόσο να ζωγραφίζεις, ας το είχες κάνει επάγγελμα. Με αυτό που λες επιβεβαιώνεις απλά τον Δήμου ότι ο έλληνας νοιάζεται τόσο για τη σύνταξη επειδή μισεί τη δουλειά του.δημιουργία είναι να σηκώνεσαι στις 7 το πρωί να βγάζεις το καβαλέτο στην βεράντα του εξοχικού σου και να ζωγραφίζεις μια δροσοσταλίδα επειδή πλέον έχεις το χρόνο να το κάνεις
Σόρρυ αλλά προσωπικά μου φαίνεται απίστευτα pathetic να περιμένει κάποιος να βγει στη σύνταξη για να κάνει αυτά που επιθυμεί.
Τέλος, ακόμα κι αν δεχτώ τα παραπάνω, πόσοι συνταξιούχοι είναι σαν τη γιαγιά της Palladin?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.