physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 629 μηνύματα.
17-11-21
20:26
Ε καλα αυτο δε λεει τιποτα. Προφανως δεν εχουμε βρει το τελειο πολιτευμα, γιατι στο κατω κατω δεν υπαρχει τιποτα τελειο. ουτε σημαινει οτι ενα πολιτευμα που ειναι καλο τωρα θα ειναι καλο και σε 500 χρονια, η οτι ηταν καταλληλο πριν 500 χρονιαΔεν έχει σημασία κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ όσα χρόνια και να περάσουν, οι άνθρωποι ακόμα δεν έχουν βρει το ιδανικό πολίτευμα και αυτό φαίνεται πλέον ξεκάθαρα. Η έχεις ένα αποδοτικό πολίτευμα η δεν έχεις τι παει να πει πριν 200 και 500 και 1000 χρόνια ? Ο Άνταμς εννοεί ότι δεν εφαρμόζεται σωστά, αλλιώς εντάξει δημοκρατία έχουμε στο όνομα 190 χρόνια, αλλά δυστυχώς δε κάνουν το παπά τα ράσα.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 629 μηνύματα.
17-11-21
20:13
διαβασε αυτο που εγραψα ξανα. Ειπες ξεκαθαρα οτι "πηραμε οσκαρ οικονομικων" . Αναφερομαι καθαρα στην οικονομια του θεματος καθως αυτη εθιξες. Απαξιω να αναφερθω στο "νεκροι δεν υπηρχαν στο πολυτεχνειο, παρα μονο απεξω" καθως θεωρω οτι ειναι ηλιθιο και δεν παιζει ρολο αν οι νεκροι ηταν επι της πατησιων η μεσα στο πολυτεχνειο.Ναι πήραμε Όσκαρ γιατί είχαμε ηθοποιούς, σίγουρα και ο ΟΟΣΑ ξεγελάστηκε εύκολα. Καταρχάς προτρέχεις πολύ. Ξαναδιάβασε μια το μήνυμα μου. Δεν είπα πουθενά ότι η Χούντα ήταν κάτι το καλό, ασχέτως αν τη προτιμώ από τις σημερινές ανόητες κυβερνήσεις. Εγώ σχολίασα το Πολυτεχνείο που δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα μάτσο προοδευτικούς τυχοδιώκτες παρτακηδες φοιτητές που γέμισαν τις τσέπες τους μετά με το ΠΑΣΟΚ του Μέγα Αντρέα ( με εντάξει και μερικούς σοβαρούς ανθρώπους ιδεολόγους σαν μειοψηφία ).
Επίσης αν παρατηρήσεις σχεδόν δεν λες τίποτα διαφορετικό από όσα λέω. Απορώ καν αν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις ιδίως το δεύτερο μήνυμα που έγραψα ως απάντηση στον chrisjhon πριν ξεδιπλώσεις την επιχειρηματολογία σου που ουσιαστικά με επιβεβαιώνει. Είπες τα ίδια απλά με περισσότερα στοιχεία.
Επίσης ένα άλλο σημαντικό σου λάθος είναι πως τις κρατικές επενδύσεις τις θεωρείς αρνητικό και το κάνεις ως " αντικειμενικά αρνητικό ". Για έναν φιλελευθερο σαφώς είναι αρνητικό αλλά για έναν εθνικιστή δεν είναι, εμείς πιστεύουμε στο κράτος και θέλουμε το κεφάλαιο να το υπηρετεί και όχι το αντίθετο.
Η Χούντα για εμένα δεν είχε κανένα λόγο να κρατήσει τόσο πολύ ( κάτι που έχω σχολιάσει πολλές φορές και μπορείς να το δεις και σε πολλά μηνύματα μου ). Έκανε το καθήκον της να επιβάλλει εσωτερική σταθερότητα ( μιας που οι κυβερνήσεις κατέρρεαν η μία μετά την άλλη και οι εξεγέρσεις των επαναπατρισθεντων εξόριστων από τον συμμοριτοπόλεμο κομμουνιστών είχαν πάρει άγρια μορφή, το 1965-1967 είχαμε τις περισσότερες απεργίες και διαδηλώσεις στην ιστορία )
. Ο ίδιος ο Γεώργιος Παπανδρέου ο γέρος της δημοκρατίας τότε έλεγε πως μάλλον μόνο μια Χούντα θα μπορούσε να επιβάλλει τη τάξη. Το ίδιο και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο οποίος σχεδίαζε το δικό του πραξικόπημα αλλά δεν είχε έρεισμα στο στρατό. Στο μεταξύ και ο Βασιλιάς Γεώργιος Κωνσταντίνος Β' ετοίμαζε το δικό του πραξικόπημα με τους Στρατηγούς το οποίο ήξερε η CIA αλλά τους πρόλαβαν όλους οι Συνταγματάρχες στης 21 του Απρίλη. Άρα το ότι θα γίνονταν αυτό ήταν αναγκαίο κακό. Το κακό ήταν πως ο Παπαδόπουλος άργησε πολύ να προχωρήσει σε εκδημοκρατισμό του πολιτεύματος, εκλογές θα γίνονταν το 1974 πάντως ( κάτι που τον έφερε σε αντίθεση με τον Ιωαννίδη ο οποίος ήθελε μια χούντα μακράς διαρκείας για αυτό και τον ανΔιέτρεψε ).
Πως γινεται να λεμε τα ιδια και εσυ να λες "πηραμε οσκαρ οικονομικων" ενω εγω να λεω καναμε το ενα οικονομικο λαθος μετα το αλλο?
Τελος δυο ακομα πραγματα. Αν θεωρεις τον ΟΟΣΑ καλο μετρο της οικονομιας, τοτε οι καλυτερες κυβερνησεις ηταν την επταετια 2000-2007. Τοτε πραγματικα πετουσαμε σε καθε δεικτη του ΟΟΣΑ. Και ειναι λογικο καθως ο ΟΟΣΑ εχει δεικτες που μετρουν την κοινωνικη ευημερια, την εκπαιδευση κλπ. Προφανως οταν το κρατος σπαταλα αλογιστα ολα αυτα θα βελτιωθουν "τεχνητα", αλλα δε σημαινει οτι ειναι και βιωσιμο.
Επισης, δεν ειμαι κατα των κρατικων επενδυσεων (ουτε ολοι οι φιλελευθεροι ειναι εν γενει). Ειμαι κατα των αλογιστων κρατικων επενδυσεων, αυτων που δανειζεσαι υπερογκα ποσα τωρα και θα τα αποπληρωνουν οι επομενες γενιες. Επισης ειμαι κατα των κρατικων επενδυσεων που γινονται υπερ "των δικων μας παιδιων", οπως εκανε η χουντα και οι οποιες υποσκαπτουν τις ιδιωτικες επενδυσεις.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 629 μηνύματα.
17-11-21
19:04
Καταπληκτικα ηλιθιο quote. Το οτι το ειπε ο John Adams, ενας ανθρωπος που εζησε πριν 230 χρονια (!!) δε σημαινει και πολλα. Μιλωντας με δεδομενα:λοιπον για να μην παρεξηγηθω δεν υποστιριζω τη χουντα αλλα ουτε και τη δημοκρατια, βλεπουμε ουτως η αλλως τι γινεται τοσο καιρο στις "δημοκρατικες χωρες" παραθετω το παρακατω quote που μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.
Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide.
Ο εθνοπατερας των ΗΠΑ Τζον Ανταμς το ειχε πει, κατι θα ηξερε.
-Η νεοτερη δημοκρατια στην Ελλαδα υπαρχει για 190 χρονια και συνεχιζει (με μια διακοπη 7 καταστροφικων χρονων της χουντας)...
- Στη Γαλλια 219 χρονια και συνεχιζει...
- Στις ΗΠΑ 219+ και συνεχιζει...
-Στο ΗΒ 134..
-Ισλανδια 101...
Οποτε ορισε λιγο τι εννοει ο ποιτητς "democracy never lasts long".
Γενικα η δημοκρατια εχει ξεπερασει σε μακροζωια τα φασιστικα και τα κομμουνιστικα καθεστωτα. Μονο οι αυτοκρατοριες υπηρχαν περισσοτερα χρονια. Μεχρι στιγμης...