16-01-22
13:46
Δεν ζηταω τιποτα, περα απο το να με αφησετε ησυχο.
Η ηθικη να ειναι κανονες που εχουμε εμεις για τη ζωη, οχι για να πρηζουμε τους αλλους
Εσενα τι σε νοιαζει, απαιτω τιποτα απο εσενα,
Δεν είναι ότι δεν ζητάς τίποτα κατά βάθος , ζητάς και εσύ να ορίσεις ποιος θα είναι ο κανόνας του παιχνιδιού, απλά δεν φαίνεται επειδή ζούμε ήδη με τους κανόνες που θα ήθελες ενώ ο άλλος φαίνεται ότι ζητάει κάτι από σένα και σου τα ''πρήζει ''.
Σε μια παρέα που θα μαζευτούμε να φάμε μια πίτσα και που δρούμε σαν ''κομμουνιστές'' γενικά, εκεί δεν θα έστεκε να πεις ''αφήστε με ήσυχο να φάω παραπάνω επειδή μασάω πιο γρήγορα '' . Εκεί θα φαινόταν ότι εσύ θα ήσουν αυτός που θα ζητούσε κάτι από τους άλλους και όχι οι άλλοι .
14-01-22
23:50
Θα απαντήσω με ερώτηση, θεωρείς πως σε μια κοινωνία στην οποία όλοι εργάζονται ελάχιστες ώρες χωρίς να υπάρχει η εξουσία του κράτους και του κεφαλαίου, σε μια κοινωνία στην οποία όλοι φτάνουν στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους και είναι πραγματικά ελεύθεροι, θα υπάρχουν άτομα που θα θελήσουν να εγκαθιδρύσουν ξανά το προηγούμενο καταπιεστικό καθεστώς; Ξέρεις πολλούς ανθρώπους που θέλουν να γυρίσουμε ξανά στην φεουδαρχία;
Είπα όπως έγινε κάποτε, δηλαδή όπως κάποτε ήμασταν ''χαρούμενοι τροφοσυλλέκτες'' και αυτό ανατράπηκε και άρχισε να δημιουργείται μεγαλύτερη ανισότητα με τη γεωργία και τη μόνιμη εγκατάσταση , γιατί να μην γίνει και στο μέλλον και κάποιοι όπως μπορέσουν να το εκμεταλλευτούν..
Σε γενικές γραμμές και εγώ θεωρώ ότι καλό θα ηταν να αφήσουμε την φύση έξω απο την συζήτηση. Παρόλα αυτά, ο λόγος που χρησιμοποιώ τα συγκεκριμένα επιχειρήματα είναι γιατί η αντίθετη πλευρά τα χρησιμοποιεί πολύ συχνά για να δικαιολογήσει το καθεστώς.
Ναι εσύ που δήλωσες βιολόγος ίσως είναι ένα επιπλέον βάρος για να είσαι πιο μετρημένος, παρά εμείς που είμαστε ελεύθεροι να λέμε ότι θέλουμε
Ναι σωστά , ίσως είναι θέμα αποθηκευμένου πλούτου που δεν έχουν τα ζώα και ότι είναι το καταναλώσουν άμεσα . Εμείς βέβαια τόσα δις πήγαμε με τον ανταγωνισμό , δεν είναι ίδια η έννοια αυτή με τον πολιτισμό μας μάλλον .Αν με κάποιο τρόπο κάθε άτομο έχει πρόσβαση σε επαρκή ποσότητα από κάθε πόρο, τότε δεν υπάρχει ανταγωνισμός και ο πληθυσμός αυξάνεται.
Εντάξει απλά ήταν σαν προσωπική επίθεση.Αύρα μου ζεις σε καθεστός που το κάνει αυτό σε τεράστιο βαθμό και ψηφίζεις κόμματα που το διατηρούν και το αυξάνουν(αν όχι εσύ, τότε πάρα πολλοί αν όχι οι περισσότεροι 'Ελληνες). 'Οποιος δε δουλεύει στο δημόσιο κοιτάει στην καλύτερη(που δε βγάζει καθόλου πολλά) να δίνει λίγο λιγότερο από τα μισά του χρήματα σε φόρους. Επομένως ναι, δεν ξέρω για σένα, αλλά ξεκάθαρα "θέλετε" να πάρετε τα χρήματα των αλλωνών.
Μου θυμίζεις μια φορά μια κοπέλα που έβγαζε μια σχολή στην Πάντειο, σε τελείως άχρηστο αντικείμενο και μου είχε πει "καλά εσύ τα πληρώνεις";
14-01-22
22:36
Καλά συζήτηση γίνεται , όρεξη είχαμε τα λεφτά σας κάθε φορά .Αν θες να πάρεις τα λεφτά
11-01-22
15:55
Μα υπάρχει φυλετική επιλογή στο ίδιο είδος για το ζευγάρωμα. Και τα αρσενικά μπορεί να ανταγωνίζονται για το πιο θα γίνει κυρίαρχο και οι ομάδες στα ζώα να παλεύουν στις χωροεπικράτειες.Μια απο τις βασικές αρχές του Δαρβινισμού είναι η ότι τα διαφορετικά είδη ανταγωνίζονται μεταξύ τους για την επιβίωση. ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΕΙΔΗ. Όλοι οι άνθρωποι ανήκουμε στο ίδιο είδος (homo sapiens sapiens), επομένως το σύστημα που ζούμε σήμερα (ή αυτό που φαντάζεσαι ως ιδανικό) είναι απλά αφύσικο. Επιβιώσαμε σαν είδος με την συνεργασία ολόκληρης της κοινότητας-ομάδας, όχι ως ανεξάρτητα άτομα. Είχα γράψει ότι μόνο μεγάλα αρπακτικά ζουν μόνα τους. Τα υπόλοιπα γνωρίζουν τα πλεονεκτήματα της αμοιβαίας βοήθειας.
Βέβαια το ξανάπα, όταν μας συμφέρει λέμε φύση και φύση , όταν δεν μας συμφέρει λέμε ότι έχουμε κατέβει από τα δέντρα και δεν είμαστε ζωάδια.
Ε βλέπεις δεν είναι όλοι .Το να είναι όλοι ελεύθεροι
Για να μην δυσαρεστηθεί ο κεφαλαιοκράτης
Θα υπάρχει κάποιος μηχανισμός καταστολής πάντα για να μη βγουν πάλι κάποιοι θεωρητικά να πούνε αυτά είναι δικά μου όπως έγινε κάποτε .
06-01-22
14:43
Θα αυξηθεί η ελευθερία του εργαζόμενου έτσι όπως το λες αλλά θα μειωθεί η ελευθερία του κεφαλαιοκράτη που θα πάρει λιγότερο από την πίτα . Οπότε δεν θα συμφωνήσουν ποτέ τα δυο άκρα γιατί τα συμφέροντα συγκρούονται . Για αυτό αναγκαστικά θα υπάρχει τυραννία είτε από τη μια πλευρά είτε από την άλλη . Έστω θεωρητικά γιατί η τυραννία του εργαζομένου που λιμοκτονεί είναι μεγαλύτερη από την τυραννία του καπιταλιστή που θα πάρει απλώς κάτι λιγότερο , με το σύστημα που λες εσύ, άρα μεταξύ των δυο θα προτιμούσαμε αυτό που λες εσύ . Και από την άποψη του ωφελιμισμού ότι θα προτιμούσαμε την τυραννία της πλειοψηφίας παρά της μειοψηφίας, μάλλον ακούγεται πιο ''δίκαιο'' να κακοποιούνται λίγοι παρά πολλοί .όλοι είμαστε διαφορετικοί, αυτό δεν είναι μια ανισότητα.
Η διαφορά μας είναι πως εγώ σαν αναρχικός κομμουνιστής βλέπω την ισότητα και την ελευθερία συμπληρωματικές, όχι ασυμβίβαστες όπως εσύ.
Που ακριβώς στα παραπάνω βρίσκεται η τυραννία του όχλου ;
Η ηθική του Ρωλς συνδυάζει κάπως τα δυο άκρα , που λέει ότι επιτρέπουμε οικονομικές ανισότητες αν είναι προς όφελος όλων , γιατί αλλιώς πάμε στο φθόνο και να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα . Δεν ξέρω αν είμαστε και ορθολογιστές σε αυτά , μάλλον θα προτιμούσαμε να έχουμε όλοι ένα μικρό ίσο κομμάτι πίτας παρά ένα τεράστιο αν ο διπλανός μας είχε όλη την υπόλοιπη τεράστια πίτα που θα μας προκαλούσε δυσαρέσκεια ας παίρναμε και παραπάνω πίτα πρακτικά . Η μεγάλη κοινωνική μας συνεργασία στην πορεία της εξέλιξη μας έκανε και περισσότερο αλτρουιστές και περισσότερο φθονερούς . Για αυτό μόνο από ορθολογισμό θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε όλοι στο ίδιο σύστημα που το θεωρούμε δίκαιο , παρά ότι μπορούμε όλοι να είμαστε ευχαριστημένοι εκ φύσεως με οποιαδήποτε διανομή . Το πρόβλημα είναι βέβαια ότι και να συμφωνούσαμε σε κάτι ηθικά από ορθολογισμό , δεν θα μπορούσε ο κάθε ένας να αγνοήσει τα δικά του συμφέροντα κατά βάθος .
Και επίσης χλωμό να συμφωνήσουμε γιατί η πλειοψηφία μάλλον πως θέλει μια αξιοκρατία . Η ηθική να παίρνει ο κάθε ένας ότι αξίζει και ότι είναι ικανός είναι πολύ πειστική γενικά . Ο Friedman βέβαια κάπου είχα διαβάσει ότι έλεγε ότι εφόσον μας αρέσει αυτό και αυτός που κληρονομεί πχ την ευφυΐα αξίζει να έχει περισσότερα τότε γιατί μας ενοχλεί να κληρονομεί κάποιος και τον πλούτο των γονιών του και να αποκτά περισσότερα στην πορεία της ζωής του βάσει αυτού έστω και αν είναι πιο ανίκανος από άλλους ; αλλά αυτό σαν επιχείρημα λειτουργεί και μπούμερανγκ όπως καταλαβαίνουμε , όπως τα εξισώνει όλα , μπορούμε να τα εξισώσουμε και εμείς από την πλευρά πλευρά που έκανε ο Ρωλς , δηλαδή όπως έτυχε να κληρονομήσω πλούτο και προνόμια έτσι έτυχε να κληρονομήσω ταλέντα και δεξιότητες, άρα δεν δικαιούμαι τίποτα περισσότερο επειδή γεννήθηκα πιο τυχερός. Άντε να μένει η ηθική ''στο κάθε ένα ανάλογα με την εργασία/προσπάθεια του'' αλλά και πάλι η εργατικότητα ή η πειθαρχία σαν αρετή μπορεί να είναι θέμα τύχης πάλι , πχ οικογενειακά πρότυπα που έτυχε να έχει κάποιος , άρα πάλι δεν φαίνεται τόσο σωστό .
Εσύ βέβαια λες ότι όλοι είναι διαφορετικοί και όχι άνισοι , που είναι κάτι διαφορετικό . Εν μέρει συμφωνώ και εγώ , αθροιστικά στο σύνολο δεξιοτήτων , μπορούμε να είμαστε όλοι ίσοι και όλοι να έχουμε ένα ταλέντο σε κάτι και κανείς να μην υπερτερεί από τον άλλο συνολικά για να δικαιούται και κάτι παραπάνω αλλά δεν ξέρω αν ισχύει για την παραγωγή αυτό . Αν εγώ έχω ταλέντο να φτιάχνω φωτιστικά από κουτάκια μπύρας αλλά δεν ενδιαφέρεται κανείς να το αγοράζει δεν συνεισφέρω κάπως στο σύνολο ,οι άλλοι θα αφήσουν να προκύψει πόσο ''ίσος'' είμαι με τους υπόλοιπους και τι ταλέντο έχω να προσφέρω , αν δεν το αποφασίσει κάποιος εξ αρχής αυθαίρετα . Οπότε το ζήτημα που προκύπτει δεν είναι ότι όλοι είναι ίσοι και άρα αξίζουν τα ίδια , αλλά παρότι είναι άνισοι κατά μια έννοια μήπως δικαιούνται τα ίδια . Ηθικά τουλάχιστον αν συμφωνούσαμε σε κάτι , γιατί η λειτουργικότητα είναι άλλο θέμα , όπως και ότι δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τα δικά μας συμφέροντα . Πως το λέει και ο Μαρξ ..ότι δεν έχεις τίποτα να χάσεις πέρα από τις αλυσίδες σου , ο άλλος θα χάσει όμως για να κάτσει να συμφωνήσει .
10-12-21
21:51
Ναι ο Waal έλεγε ότι δεν κάνουμε για ισότητα και σοσιαλισμούς .1. Peter kropotkin Mutual aid: a factor of evolution https://www.amazon.com/Mutual-Aid-Evolution-Peter-Kropotkin/dp/0875580246
2. Origins of Altruism and Cooperation (Developments in Primatology: Progress and Prospects, 36) https://www.amazon.com/Origins-Altruism-Cooperation-Developments-Primatology/dp/1461429862
3.Good Natured: The Origins of Right and Wrong in Humans and Other Animals
4. Marshall Sahlins (2008), The Western Illusion of Human Nature https://www.amazon.com/Western-Illusion-Human-Nature-Reflections/dp/0979405726
Δεν είναι επιχειρήματα υπερ της αριστεράς. Είναι επιχειρήματα αν τα ζώα και ο άνθρωπος ζουν με βάση τον αλτρουισμό και την αλληλοβοήθεια ή με βάση την βία και τον εγωισμό.
Αν θες μπορείς και εσύ να προσθέσεις πηγές που αναφέρουν το αντίθετο.
Βιολόγος δεν σημαίνει εξισωτιστής ντε και καλά μάλλον, αυτό ήθελα να πω .
Kαι καμιά φορά λέμε για παράδειγμα ''τα ζώα σκοτώνονται μεταξύ τους '' και θα πούμε για αντεπιχείρημα, ''ναι αλλά εμείς δεν είμαστε ζώα είμαστε πολιτισμένοι '', με τι να βγάλεις άκρη από αυτά για την κοινωνία και το πως πρέπει να είναι, που μια επικαλούμαστε τη φύση, μια την απορρίπτουμε όπως μας βολεύει.
Για την συνεργασία των ζώων δεν αμφιβάλλω , ούτε είπα ότι βασίζονται στη βία .
Ευχαριστώ πάντως που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις ,περίμενα ότι θα με γράψεις
10-12-21
16:02
Τουλάχιστον έτσι αναφέρει η επιστήμη της βιολογίας που τυχαίνει να σπουδάζω.
Έτσι λέει η επιστήμη της βιολογίας.
Άλλοι βιολόγοι πάλι κάνουν προπαγάνδα υπέρ της ελεύθερης αγοράς ότι είναι η φύση μας η φύση των μαϊμούδων , πως απέτυχε ο κομμουνισμός κόντρα στα ένστικτα μας , πως δεν δουλεύει το κοινό καλό ...Ο φιλελευθερισμός είναι απλώς μια αντιεπιστημονική θεωρία η οποία δεν έχει βάση.
Έχεις καμιά πηγή/βιολόγο να διαπραγματεύεται όλα αυτά υπέρ της αριστεράς ;
08-12-21
21:42
Ο Στάλιν δεν σε έστελνε για καταναγκαστικά έργα άμα δεν δούλευες ; Γιατί σήμερα πας να δουλέψεις για την επιβράβευση στην ουσία και όχι για την τιμωρία, προσπαθείς να είσαι παραγωγικός ή αποδοτικός ή εφευρετικός και όχι να φυγοπονείς για να επιβραβευθείς . Δηλαδή έχει και αυτό σημασία, δεν είναι τόσο βλακεία .δεν θα συμφωνήσουμε ποιοι θα μαζεύουν τα σκουπίδια
08-12-21
18:17
1ον. Και ποιος είναι αυτός που θα μου πει εμένα ότι δεν μπορώ να φτιάξω περιουσία άμα θέλω, και γιατί εγώ να πρέπει να τον ακούσω εφόσον όπως λες δε θα υπάρχει εξουσία;
2ον. Πού είναι η ελευθερία στο να θες να αποκτήσεις τη δική σου περιουσία και να μην μπορείς επειδή κάποιος κάπου κάποτε έτσι το αποφάσισε;
3ον. Γιατί δαιμονοποιείτε (όχι μόνο εσύ, τεράστια μερίδα ανθρώπων) την ατομική ιδιοκτησία; Να το πάμε ανάποδα, ποιος είναι ο πιο ελεύθερος άνθρωπος;
Τώρα δεν μπορούμε γιατί η κοινωνία μας, το εγώ μας και η ψυχοσύνθεσή μας είναι βασισμένη στη ιδιοκτησία, στους δεσμούς συγγένειας.. οπότε καταλήγουμε σε αυτό που λες ''εγώ θέλω ελευθερία να έχω ιδιοκτησία και πλούτο και ποιο κορόιδο θα μαζεύει τα σκουπίδια χωρίς κίνητρα ;''Τότε ποιος θα κάνει τις ανιαρές δουλειές;
Για αυτό πιστεύω θα καταλήγαμε σε δικτατορίες και στο γνωστό
Ουτοπικά όμως θα μπορούσαμε να το φανταστούμε .
Δεν είμαι σίγουρη βέβαια ότι το θεωρητικό κομμάτι αρέσει σε όλους και κολλάνε στην εφαρμογή μόνο, ίσως το θεωρείτε δυστοπία έτσι και αλλιώς .
Υπηρεσία ηλεκτρονικών μαθημάτων ΑΠΘ: Σύνδεση στον ιστότοπο
elearning.auth.gr
07-12-21
22:11
Λένε ότι όλη η ιδιοκτησία γεννιέται όταν φτιάχνει κανείς το δικό του σπίτι κι έχει δική του γυναίκα και παιδιά, απ' όπου γεννιέται και η φιλαυτία, γιατί, για να εξασφαλίσει καθένας στο παιδί του όσα περισσότερα πλούτη ή δόξα μπορεί ή για να το αφήσει κληρονόμο του, γίνεται είτε σφετεριστής του δημοσίου αν είναι ισχυρός και δε φοβάται, είτε τσιγκούνης, πανούργος και υποκριτής, αν είναι ανίσχυρος. Όταν όμως εξαφανίζεται η φιλαυτία, απομένει μόνον η αγάπη για τα κοινά.
05-12-21
23:27
Ναι τα ''έθνη'' και το ''εθνικό φρόνημα'' είναι το μέσο για την ιδανική κοινωνία ή ο αυτοσκοπός ; γιατί πότε βγάζεις το ένα πότε το άλλο .Εις μίαν εθνικήν κοινωνία. Εις μίαν κοινωνία όπου άντρες, γυναίκες, αγόρια και κορίτσια θα έχουν υψηλή φυλετική συνείδηση και εθνικό φρόνημα αλλά θα σέβονται εξίσου και με τον ίδιον τρόπον τας άλλας φυλάς και πολιτισμούς δια της επιτεύξεως της Διεθνούς Ειρήνης και αλληλεγγύης. Εις μίαν κοινωνία όπου ο υλισμός θα έχει εξουδετερωθεί και τη θέση του θα έχει πάρει η φροντίδα για πνευματική και ηθική καλλιέργεια με κέντρο πάντα το Έθνος, τη Φυλή και την κοινωνική αλληλεγγύη. Εις μίαν κοινωνία όπου ο ατομικισμός θα έχει παταχθεί και οι άνθρωποι θα ερμηνεύουν τη θέση τους στη Κοινωνία, και τη σημασία της τελευταίας, ως προσφορά για το κοινό καλό και θα μάχονται για την πολιτιστική ανάπτυξη του Έθνους ανιδιοτελώς σε κάθε έκφανση της ζωής τους. Εις μίαν κοινωνία όπου τα ήθη, τα έθιμα, οι παραδόσεις και η Θρησκεία μας θα έχουν σημαντικό ρόλο χωρίς όμως να θέτουν στο περιθώριο συνανθρώπους μας ( π.χ. ομοφυλόφιλοι ). Αλλά πάνω από όλα η φράση που θα βγαίνει από τη καρδιά όλων " Υπέρ παν άλλο η Ιδέα του Έθνους ".
26-03-21
23:13
Μια σχετική ευημερία για όλους θα έλεγα πρώτα , και πρώτα οικονομική για να υπάρξει και δυνατότητα για ψυχική, τώρα θα γίνει με την ουτοπία του Zeitgeist ή του Μορ ή το αόρατο χέρι του Σμιθ ή δεν ξέρω τι , βρείτε το εσείς. Και άμα το βρείτε πείτε μας και εμάς και άμα καταλήξουμε όλοι σε ένα του τι είναι ευημερία και πως φτάνουμε σε αυτή σαν σύνολο , ίσως υπάρχει ελπίδα, που χλωμό . Καμιά φορά λέμε και ότι όλοι θέλουνε να πάνε στην Ιθάκη και ο κόσμος τσακώνεται για το δρόμο που θα πάρει, αλλά μπορεί να μην είναι και η Ιθάκη, να είναι ότι ο άλλος θέλει Μύκονο ξέρω γω .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.