Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
25-09-22
14:56
Τι σε κάνει να θεωρείσαι ανεπτυγμένος;Ολες ανεξαρτήτως θρησκείες θα έπρεπε να ειναι ελεύθερες εκτός από το Ισλάμ.
Αυτή η χώροκατακτητική μεσαιωνικού τύπου «αλάθητη» ιδεολογία ειναι η μόνη που κάνει τέτοιον σαματά και προκαλεί κοινωνικές αναταραχές οπου και αν εμφανίζεται. Αυτή η θρησκεια καθώς και άλλες μισανθρωπες αντιλήψεις και αιρεσεισ θα έπρεπε να εξοβελιστούν δια παντος απο παντου ή τουλάχιστον απο τον ανεπτυγμένο κόσμο.
Για την πρώτη πρόταση σου, εχω να πω ότι είσαι εφιαλτικά λάθος. Το Ισλάμ και ο Χριστιανισμός είναι αβρααμικες θρησκείες, άρα μιλάμε για θρησκείες αδέλφια. Αν κάτσεις και τις ψάξεις περισσότερο, θα καταλάβαινες ότι καταβαθος δεν υπάρχει καμια διαφορα. Οσο σεξισμό παρατηρείς στο Ισλάμ άλλο τοσο παρατηρείς και στον χριστιανισμό. Διαχώριση φύλων υπάρχει και στις δυο θρησκείες, απλά οι χριστιανοί είναι πιο «διπλωμάτες» και ετσι στα μάτια σου έχουν παρουσιαστεί πιο…καλοί.
Όσοι έχουν αναφέρει την απαγόρευση της μαντίλας από την Γαλλία (Βέλγιο, Δανία, Αυστρία) σε δημόσιους χώρους, εγώ αυτό που καταλαβα είναι πως πρόκειται για απαγόρευση κάλυψης προσώπου. Βγάζει νόημα, ο καθένας θα μπορούσε να μεταμφιεστεί σε «μουσουλμάνα» και να έχει κακές προσθέσεις. Η απλές μαντίλες, δεν καλύπτουν το προσωπο.
Αυτό δεν συνδέεται καθόλου με τον γυμνισμό, είπαμε ότι σήμερα αποτελεί υποχρέωση και όχι δικαίωμα. Αλλά επειδή αναφέρεις την προσβολή… μπορώ να προσβληθώ εγώ, μια άθεη, από την μαντίλα που επιλέγει να φορέσει μια μουσουλμάνα που την πετυχα στον δρόμο; Οχι. Αν το πάμε ετσι, μπορώ να προσβληθώ και από καποιον που βλεπω να φοράει σταυρο στον λαιμο. Είναι βάρβαρο σύμβολο, υποστηρίζει τη βία, και σκέφτεσαι την απάνθρωπη πράξη ανθρώπων να καρφώνουν έναν άντρα στα ξύλα. Και για να το πάω και στα άκρα, μπορώ επίσης να προσβληθώ όταν βλεπω κρεμασμένη την ελληνική σημαία που έχει τον σταυρο. Από την στιγμή που προσβάλλομαι, θα πρέπει να αλλάξει η σημαία, να απαγορευθούν τα κολιέ με τον σταυρο και οτιδήποτε ενισχύει την εικόνα αυτου. Βγάζει νόημα αυτο; Θεωρώ πως δεν βγάζει.Ακριβώς. Εξίσου και η μαντήλα υποδηλώνει την κατωτερότητα της γυναίκας και είναι για πολλούς προσβλητική. Κανένα κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να την ανεχθεί, αν πιστεύει πως αντιστρατεύεται τις θεμελιώδεις αξίες του, όπως δεν είναι υποχρεωμένο να ανεχθεί κάποιον να κυκλοφορεί γυμνός ή με τη σβάστιγκα τατουάζ ή να κάψει τη σημαία κλπ κλπ.
Η γνωστή Μαλαλα, η κοπέλα που γλύτωσε από τους Ταλιμπάν, είναι μουσουλμάνα και φοράει την Shayla, μια μαντήλα που είναι σαν φουλάρι και το φοράει στο κεφάλι. Το μαλλί της φαίνεται. Είναι φεμινίστρια και σπουδαία ακτιβίστρια. Θα της πείτε εσεις ότι είναι δήθεν ακτιβίστρια/ φεμινίστρια επειδή θέλει να φοράει την μαντίλα της; Ή πιστεύετε ότι είναι γνωστή και κάνει τετοιες δράσεις μόνο για τα μάτια του κόσμου;
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
24-09-22
19:26
Δεν μιλαω ούτε για το νικαμπ, ούτε για την μπούργκα, αναφέρομαι στις μαντήλες hijab κ shayla, τις ‘απλές μαντήλες’.Ενός θεσμού που είναι για τη κάλυψη της ομορφιάς ( μιας που το κεφαλόδεσμο δεν καλύπτει επαρκώς το σώμα, αν και σύμφωνα με το ισλάμ πρέπει να διαθέτει πέπλο που σκεπάζει τη περιοχή του στήθους, αλλά μόνον τα μαλλιά ). Οι ισλαμικές αξίες είναι ασύμβατες με τον δυτικό κόσμο.
Γιατί το Ισλάμ κατά την άποψη σου πρέπει να ειναι ‘απαγορευμένο’ στη Δύση κ οχι ο Χριστιανισμός;
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
24-09-22
17:57
Γιατί όχι; Υπάρχουν γενικά ενδυματολογικοί περιορισμοί, δεν είναι κάτι καινούργιο. Πχ απαγορεύεται να κυκλοφορείς γυμνός, απλώς και μόνο επειδή αυτή είναι η βούλησή σου.
Καλό είναι να φέρνουμε στο θέμα ρεαλιστικές προτάσεις. Ποτε καμια θρησκεία δεν θα επέβαλε στις γυναίκες να κυκλοφορούν γυμνές. Με ποιο ‘κονσεπτ’; Με ποια δικαιολογία;Πριν μου πεις για θρησκευτική ελευθερία κλπ, να ρωτήσω, αν αύριο ερχόταν μια θρησκεία που επέβαλε στις γυναίκες να κυκλοφορούν γυμνές, το κάθε κράτος θα έπρεπε να το ανεχτεί απλώς και μόνο επειδή αποτελεί έκφανση της θρησκευτικής ελευθερίας και γνήσια βούληση της γυναίκας;
Τα ρούχα επινοήθηκαν αρχικά για την αντιμετώπιση του κρύου. Η απαγόρευση της γυμνής κυκλοφορίας είναι κάτι που ήρθε κυρίως λόγω του χριστιανισμού κ όταν ο άνθρωπος άρχισε να πιστεύει στον Θεό. Κι ετσι αυτό, πέρασε στα χρόνια και πλέον είναι υποχρέωση σου να ντύνεσαι, δεν είναι δικαίωμα. Η γυμνή θεα τωρα θεωρείται προσβλητική, χυδαία και σε μερικές περιπτώσεις σκέφτεσαι αμέσως την πορνογραφια.
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
24-09-22
14:13
Αφου προφανώς και δεν κατανόησες τα όσα είπα, πως λες ότι διαφωνείς; Όλοι ξέρουμε τι θα πει η μαντίλα στο Ισλάμ αλλά αν μια γυναίκα αποφασίσει να την φορέσει, δεν έχει το δικαίωμα να της πεις οχι. Ούτε εσύ ούτε κανένας αλλος. Όπως επισης δεν έχει το δικαίωμα να πει κανεις σε μια μουσουλμάνα να φορέσει μαντίλα ενώ η ίδια έχει επιλέξει να μην φοράει.Διαφωνώ πλήρως με αυτά που λες στον Γιάννη, η μαντίλα δείχνει ξεκάθαρα μια άποψη για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και είναι υποτιμητική/κατώτερη του άντρα/μας αντιμετωπίζει σαν αντικείμενα.
Οπότε όχι όπως έκραξα τη μανούλα μου που προσπαθούσε να μου περάσει την "χριστιανική άποψη" για το ότι η περίοδος είναι βρωμιά έτσι κράζω και τακτικές τύπου μαντίλας που ξεφτιλίζουν την γυναίκα.
Ανεφερα πιο πάνω, σε περίπτωση που δεν το διάβασες, ότι οι θρησκείες εξελίσσονται. Οι ‘πιστοί’ του σήμερα δεν είναι οι πιστοί του καποτε. Και το βάζω σε εισαγωγικά διότι με βάση τα ιερά βιβλία τους, μόνο πιστοί δεν είναι αλλά επιλέγουν να λενε πως πιστεύουν σε ένα Θεό απλά για να μπορούν να νιώθουν ήρεμοι σε θέματα θανάτου, κινδύνου κλπ κλπ.
Μπορεί εμείς να λεμε κάτι που ισχύει, το ότι στο Ισλάμ η γυναίκα υποτάσσεται στον άντρα και αυτός με την σειρά του στον Αλλαχ, αλλά οι περισσότερες μουσουλμάνες δεν το αντιλαμβάνονται ετσι. Οποτε, αν μια μουσουλμάνα ή μια γυναίκα που θέλει να στραφεί στο Ισλάμ (γτ υπάρχουν κ αυτές) ζει την ζωη που θέλει και της αρεσει αυτός ο τρόπος ζωής ‘δίπλα στον Θεο’ let her be. Το ίδιο ισχύει και για τις Χριστιανές, και τις Ινδουιστριες, τις Wiccan κλπ κλπ.
Λεμε τωρα κάνουμε meet up και εμφανίζεται ένα μέλος εδώ πέρα με μαντήλα. Θα έκανες κήρυγμα; Θα ζήταγες λογαριασμό γτ φοράει μαντήλα; Θα απαιτούσες να την βγάλει (εδώ κανω ταγκ κ τον @giannhs2001 ) ; Θα της εξηγούσες ότι το Ισλάμ λεει πως οι γυναίκες είναι κατώτερες; Δεν είναι δουλεια σου να κανεις τιποτα από ολα αυτα, ο καθένας σε κάποια φαση της ζωής του ψάχνεται στο κομμάτι της θρησκείας. Αν αδυνατεί να δεχθεί κ άλλες εκδοχές, τότε είναι που λες ότι έχει πάθει πλύση εγκεφάλου και κάπως ετσι οδηγείται και σε πιο extreme φάσεις.
Και ξαναεπανέρχομαι στο πρώτο μ σχόλιο, οι γυναίκες στο Ιράν διαδηλώνουν αυτή τη στιγμή με αφορμή θανάτους γυναικών επειδή ΔΕΝ έχουν την ελευθερία να πιστέψουν εκεί που θέλουν, με τον τρόπο που θέλουν και εφόσον το θέλουν. Επειδή έχουν την αστυνομία ηθών να τις ξυλοκοπεί αν δεν φορέσουν την μαντήλα τους ετσι όπως θελουν αυτοί και επειδή αυτές που δεν θέλουν καν να φορούν είναι εξαναγκασμένες να το κάνουν. Δεν γίνεται αυτός ο χαμός απλά κ μόνο επειδη δεν θελουν το Ισλάμ.
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
23-09-22
21:47
Ωραια τα λες, ξαναδιάβασε ο,τι είπα στον Γιάννη.Σιχαίνομαι (ειδικά) τις Αβρααμικές θρησκείες εξίσου αν το πρόβλημα σου είναι ότι έθιξα συγκεκριμένα το ισλάμ. Αλλά δεν γίνεται να μιλάμε για σεβασμό στα γυναικεία δικαιώματα και να κάνουμε ότι δεν κοιτάμε όταν μια θρησκεία τόσο διαδεδομένη θεωρεί το σώμα της γυναίκας ντροπή και προς κάλυψη. Δεν συμπίπτουν αυτά τα δύο πως να το κάνουμε.
Όπως αξίζει φτύσιμο και στους χριστιανοταλιμπαν που σε πολλά μέρη του κόσμου (και μάλιστα στον δυτικό κόσμο Πολωνία, κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ) με γνώμονα το θρησκευτικό τους παραλήρημα στέρησαν στις γυναίκες το δικαίωμα της έκτρωσης.
Διακρίσεις δεν κάνω όπως βλέπεις. Αλλά για άλλους ούγκανους μιλούσαμε εδώ.
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
23-09-22
16:58
Καταλαβαινω αυτό που λες. Πιστεύω πως οι θρησκείες πέρα από ψυχική στήριξη δεν μπορούν να προσφέρουν τιποτα άλλο. Μιλάμε όμως για δικαιώματα. Μια γυναίκα αν θέλει να φορέσει χιτζαμπ, θα το κάνει. Αν δεν θέλει, δεν θα φορέσει. Δεν μπορείς να της απαγορέψεις τιποτα. Η πρώτη πρόταση σου είναι άτοπη, δεν μπορεί να ισχύει. Για να είσαι ‘ευρωπαϊκά’ πολιτισμένος, σημαίνει ότι εισαι σε θέση να δέχεσαι και να αναγνωρίζεις άλλους πολιτισμούς.Η μαντήλα είναι ασύμβατη με τον ευρωπαϊκό πολιτισμό και δεν έχει θέση εδώ. Κάποτε στα παλαιά χρόνια φορούσαν τσεμπέρια/μαντήλες στα χωριά λόγω του ηλίου ή μαύρες ως ένδειξη πένθους. Με εξαίρεση την Αλβανία και την Βοσνία & Ερζεγοβίνη πουθενά αλλού δεν υπάρχει ισλαμική παράδοσις. Συνεπώς η μαντίλα πρέπει πάντα να θεωρείται κάτι ξεπερασμένο στον ευρωπαϊκό κόσμο. Εδώ μέχρι και η κοσμική Τουρκία προ Ερντογάν είχε απαγορευμένη τη χρήση της μαντήλας στους δημοσίους χώρους ( κυβερνητικά κτήρια, σχολεία κλπ ). Αυτά ( απαγόρευση μαντήλας και φεσιού ) τα κατόρθωσε ο μεγάλος μεταρρυθμιστής Κεμάλ Ατατούρκ το 1930 σε μία πρώην θεοκρατική αυτοκρατορία με μουσουλμανική συντριπτική πλειοψηφία και δεν μπορούμε να τα ηφαρμόσουμε εμείς 90 χρόνια μετά; Από την ιστορία διδασκόμεθα.
Το να πιστεύει εις όποια θρησκεία θέλει ο άνθρωπος είναι δεκτόν. Το να ηφαρμόζει βάρβαρες πρακτικές όμως είναι ανεπίτρεπτον. Δεν είναι μόνον το Ιράν, πολλές χώρες εκεί πάνω κάτω τα ίδια είναι απλά στο Ιράν αυτή τη στιγμή γίνεται το μπαμ. Ένα μπαμ που ως τώρα έχει 30+ νεκρούς. Το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν πρέπει να ανατραπεί.
Υ.Γ όσον αφορά το νικαμπ και άλλα είδη μαντίλας (όπως αυτό που υπάρχει κ δίχτυ μπροστά από τα μάτια) που δεν φαίνεται τιποτα απόλυτως, οκ συμφωνω, αυτό δεν μπορεί να είναι επιτρεπτό. Ο λόγος είναι προφανής πιστεύω.
Eclipse
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Έκλειψις αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,674 μηνύματα.
23-09-22
16:16
Μα τωρα βάζουμε στο θέμα και το δικαίωμα του ανθρώπου να πιστεύει σε οποια θρησκεία θέλει. Το Ισλάμ σαν θρησκεία έρχεται σε 2η θέση παγκοσμίως. Μουσουλμάνες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ευτυχώς, οι θρησκείες εξελίσσονται προς το καλυτερο και μια γυναίκα έχει την επιλογή να φορέσει το χιτζαμπ άμα επιθυμεί. Οι ‘σύγχρονες’ μουσουλμάνες νιώθουν απλά ότι ειναι πιο κοντά στον Αλλαχ φορώντας την μαντίλα. Καποτε, προφανώς, ο νόμος της μαντίλας ήταν πιο αυστηρός αλλά τωρα ειναι πιο ελεύθερα τα πράγματα. Εκτος από τις χώρες όπως το Ιράν πχ, που έχουν αυτό το “moral police” για να ξυλοκοπούν μέχρι θανάτου τις γυναίκες που δεν καλύπτονται σύμφωνα με τους ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ κανόνες.Αυτό σου το παραδέχομαι. Εδώ όντως με έπιασες αδιάβαστο. Πρέπει να εξ ασφαλίζονται τα δικαιώματα των αλλοθρήσκων συμπατριωτών μας. Αδέλφια μας είναι και αυτοί. Αίμα από το αίμα μας.
Αλλά το νόημα μου είναι πως στην Ευρώπη εδώ και αιώνες πλέον έχουμε πάψει να θεωρούμε το γυναικείο σώμα ντροπή της γυναικός που πρέπει να καλύπτεται και τα κάλλη της να έχουν δικαίωμα μόνον ο άντρας, ο πατήρ, ο θείος, ο αδερφός και ο υιός να έχουν δικαίωμα να τα βλέπουν. Δεν μπορούμε να εθελοτυφλούμε, ο ρόλος του χιτζαμπ είναι να καλύπτει τα μαλλιά των γυναικών και να έχει μάκρος τέτοιο ώστε να καλύπτει τα στήθη των ( και ιδανικά και τα οπίσθια ). Αυτό στην Ισλαμική θρησκεία είναι υποχρεωτικό ( Fard ) ενώ η περαιτέρω κάλυψη του σώματος μέσω των νικαμπ/τσαντορ και μπούρκα είναι ( Sunnah ) δηλαδή μη υποχρεωτική αλλά καλό να γίνεται. Υπήρξε κάποτε καιρός που και στο χριστιανισμό στο Βυζάντιο ειδικά είχαμε κάτι αντίστοιχα, την τσίπα ας πούμε ( που βγαίνουν και οι φράσεις, τσίπα δεν έχεις; Και " ξετσίπωτη " ). Όμως η Ευρώπη κατόρθωσε να απαλλαγεί από αυτό και ο χριστιανισμός αν και σίγουρα δεν ήθελε αναγκάστηκε να υποχωρήσει προς τους νέους καιρούς.
Δεν είναι σώφρον από τη μια να υποστηρίζουμε τα γυναικεία δικαιώματα και τη γυναικεία αυτοδιάθεση του σώματος και από την άλλη να τασσόμαστε υπέρ ενός ενδύματος που φτιάχτηκε για να καλύπτει αυτό που οι θρησκείες θεωρούν ντροπή της γυναίκας, το σώμα της.
Και από την άλλη… συνειδητοποιήστε μερικοί τι λέτε. Εδώ κρίνουμε αυτούς που επιβάλλονται στα σώματα άλλων αλλά και εσεις το ίδιο κάνετε με το να λέτε ότι πρέπει να καταργηθεί η μαντίλα. Δλδ κ αυτό επιβολή είναι.
Αυτή η πλύση εγκεφάλου ισχύει για όλες τις θρησκείες.Όσο για το ότι φοράνε από μόνες τους, ναι τόση πλύση εγκεφάλου από μωρά κάπου πιάνει λογικό είναι
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.