back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
24-05-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:27
Καλά εδώ που τα λέμε για τα λεφτά που έχει ένας απλός καθημερινός άνθρωπος δεν έχει και τόση σημασία το ποια είναι λιγότερο πιθανό να χρεοκοπήσει γιατί πλέον οι καταθέσεις μέχρι 100κ είναι εγγυημένες από την ΕΚΤ ότι και να συμβεί στην τράπεζα.
Όποιος έχει περισσότερα για πολλούς λόγους τα μοιράζει σε πολλές τράπεζες/χώρες και σε ομόλογα,μετοχές κλπ οχι μόνο σε καταθέσεις.
Όποιος έχει περισσότερα για πολλούς λόγους τα μοιράζει σε πολλές τράπεζες/χώρες και σε ομόλογα,μετοχές κλπ οχι μόνο σε καταθέσεις.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-03-24
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:56
Είναι απολύτως λογικό να κάνουν ρεκόρ κερδών.
Από την μία έχεις τα υψηλά επιτόκια οπότε αυξάνουν τα κέρδη από τα δάνεια και τις προμήθειες στα πάντα.
Από την άλλη έχεις ότι είναι μόνο 4 πρακτικά χωρίς ανταγωνισμό οπότε η αύξηση των επιτοκίων δανεισμου δεν συμπαρασύρει αντίστοιχα τα επιτόκια καταθέσεων(είμαστε από τς χώρες με το μεγαλύτερο επιτοκιακό περιθώριο στην Ευρώπη) και από την άλλη έχεις μέτρα που στο όνομα της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής είναι σαν κρατική ενίσχυση των τραπεζών.
Πχ όλοι οι πολίτες πρέπει υποχρεωτικά να χαλάνε τουλάχιστον το 30% του εισοδήματος τους με κάρτα αλλιώς πληρώνουν επιπλέον φόρο, όλοι για τις συναλλαγές τους με το κράτος πρέπει να έχουν λογαριασμό ελληνικής τράπεζας, όλες οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες οχι μόνο να δέχονται πληρωμές με pos αλλά και το pos να αντιστοιχεί σε λογαριασμό ελληνικής τράπεζας.
Με την ληστρική συμπεριφορά που έχουν δεν είναι να σου κάνει εντύπωση που τόσος κόσμος ανοίγει λογαριασμούς σε fintechs. Η revolut έπιασε το 1εκ χρήστες στην Ελλάδα και προβλέπει ότι θα έχει 2εκ ως το 2026, αν βάλεις και άλλους που χρησιμοποιούν viva wallet, n26 κλπ μιλάμε για ακόμα περισσότερους σε μια χώρα που δεν είμαστε και πρώτοι στον ψηφιακό ή τον οικονομικό αλφαβητισμό.
Οι τράπεζες αν συνεχίσουν τα ίδια και δεν εκσυγχρονιστούν θα δουν τα κέρδη να πέφτουν. Τα επιτόκια από το 2024 θα ξεκινήσουν να πέφτουν δεν θα είναι πάντα στο ταβάνι. Επίσης οι fintechs εξελίσσονται και μπαίνουν στα χωράφια κανονικών τραπεζών. Viva wallet, n26, revolut έχουν πλέον εδώ και κάποια χρόνια κανονική τραπεζική άδεια όχι μόνο άδεια ιδρύματος ηλεκτρονικών πληρωμών που σημαίνει ότι μπορούν να προσφέρουν ότι και μια κανονική τράπεζα.
Πχ η revolut σε κάποιες χώρες δίνει ηδη και δάνεια και πιστωτικές, στην Ελλάδα δεν είναι διαθέσιμα ακόμα αυτά αλλά έχει προθεσμιακές και όλα τα επενδυτικά προιόντα. Και όπως λέει στην συνέντευξη ο επικεφαλής ανάπτυξης για την Νότια Ευρώπη στοχεύουν Ελλάδα, προφανώς επειδή βλέπουν περιθώριο ανάπτυξης, και για αυτό σύντομα θα δώσουν κίνητρα σε έλληνες χρήστες για να μεταφέρουν εκει την μισθοδοσία τους και θα υποστηρίζουν πληρωμές με iris.
www.moneyreview.gr
www.capital.gr
Από την μία έχεις τα υψηλά επιτόκια οπότε αυξάνουν τα κέρδη από τα δάνεια και τις προμήθειες στα πάντα.
Από την άλλη έχεις ότι είναι μόνο 4 πρακτικά χωρίς ανταγωνισμό οπότε η αύξηση των επιτοκίων δανεισμου δεν συμπαρασύρει αντίστοιχα τα επιτόκια καταθέσεων(είμαστε από τς χώρες με το μεγαλύτερο επιτοκιακό περιθώριο στην Ευρώπη) και από την άλλη έχεις μέτρα που στο όνομα της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής είναι σαν κρατική ενίσχυση των τραπεζών.
Πχ όλοι οι πολίτες πρέπει υποχρεωτικά να χαλάνε τουλάχιστον το 30% του εισοδήματος τους με κάρτα αλλιώς πληρώνουν επιπλέον φόρο, όλοι για τις συναλλαγές τους με το κράτος πρέπει να έχουν λογαριασμό ελληνικής τράπεζας, όλες οι επιχειρήσεις είναι υποχρεωμένες οχι μόνο να δέχονται πληρωμές με pos αλλά και το pos να αντιστοιχεί σε λογαριασμό ελληνικής τράπεζας.
Με την ληστρική συμπεριφορά που έχουν δεν είναι να σου κάνει εντύπωση που τόσος κόσμος ανοίγει λογαριασμούς σε fintechs. Η revolut έπιασε το 1εκ χρήστες στην Ελλάδα και προβλέπει ότι θα έχει 2εκ ως το 2026, αν βάλεις και άλλους που χρησιμοποιούν viva wallet, n26 κλπ μιλάμε για ακόμα περισσότερους σε μια χώρα που δεν είμαστε και πρώτοι στον ψηφιακό ή τον οικονομικό αλφαβητισμό.
Οι τράπεζες αν συνεχίσουν τα ίδια και δεν εκσυγχρονιστούν θα δουν τα κέρδη να πέφτουν. Τα επιτόκια από το 2024 θα ξεκινήσουν να πέφτουν δεν θα είναι πάντα στο ταβάνι. Επίσης οι fintechs εξελίσσονται και μπαίνουν στα χωράφια κανονικών τραπεζών. Viva wallet, n26, revolut έχουν πλέον εδώ και κάποια χρόνια κανονική τραπεζική άδεια όχι μόνο άδεια ιδρύματος ηλεκτρονικών πληρωμών που σημαίνει ότι μπορούν να προσφέρουν ότι και μια κανονική τράπεζα.
Πχ η revolut σε κάποιες χώρες δίνει ηδη και δάνεια και πιστωτικές, στην Ελλάδα δεν είναι διαθέσιμα ακόμα αυτά αλλά έχει προθεσμιακές και όλα τα επενδυτικά προιόντα. Και όπως λέει στην συνέντευξη ο επικεφαλής ανάπτυξης για την Νότια Ευρώπη στοχεύουν Ελλάδα, προφανώς επειδή βλέπουν περιθώριο ανάπτυξης, και για αυτό σύντομα θα δώσουν κίνητρα σε έλληνες χρήστες για να μεταφέρουν εκει την μισθοδοσία τους και θα υποστηρίζουν πληρωμές με iris.
![www.moneyreview.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.moneyreview.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2024%2F03%2Fshutterstock_revolut-1-960x600.jpg&hash=b39858d06af1e51eb97c5b60d6ab0500&return_error=1)
Revolut: Πάνω από 1 εκατ. πελάτες στην Ελλάδα – Στόχος να γίνει «ντόπια» | Moneyreview.gr
Η Revolut θεωρεί ότι βρίσκεται σε καλή θέση για να καταστεί βασικός τραπεζικός λογαριασμός των Ελλήνων.
![www.capital.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.capital.gr%2FContent%2FImagesDatabase%2Ffb%2F1000x523%2Fcrop%2Fboth%2Fb5%2Fb5a666af1fd24adaa2be5de9ed32a46e.jpg&hash=70579adce7f1cfaf84b7cfae7b104acf&return_error=1)
Η Revolut έφτασε το 1 εκατομμύριο πελάτες στην Ελλάδα
Το 2023 ο αριθμός των πληρωμών με κάρτα αυξήθηκε κατά 67%, ενώ οι μεταφορές χρημάτων κατά 107%
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
07-05-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:03
Σε αυτό συμφωνώ και για αυτό λέω όσο λιγότερα λεφτά έχεις τόσο περισσότερο την πληρώνεις.( και όχι δεν θα γίνει απ' την μια μέρα στην άλλη .....το αντίκτυπο που γίνεται σήμερα θα φανεί σε 1 χρόνο λογικά με τρελη ανεργία)
Αυτό θέλουν και δεν το κρύβουν. Το λένε και ΕΚΤ και Fed στις ανακοινώσεις για τα επιτόκια ότι επιδιώκουν την αύξηση της ανεργίας και την σταθεροποίηση των μισθών για να πέσει ο πληθωρισμός. Κάποιοι οικονομολόγοι διαφωνούν με αυτή την προσέγγιση αλλά αυτό επιδιώκουν.
Το point είναι ότι short squeeze με meme stocks τύπου Gamestop/AMC/ΒΒΒΥ γίνονται μια στο τόσο όχι συνέχεια, οι άλλοι δεν είναι βλάκες.Καλύτερα από ποτέ, expose στο manipulation του μάρκετ από το DTCCστα δικαστήρια
Την πατάνε 1-2-3 και μετά παίρνουν τα μέτρα τους, νόμιμα ή λιγότερο νόμιμα. 'Εχουν πολύ περισσότερα μέσα και επιρροή από τους μικροεπενδυτές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
07-05-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:44
1) Δεν χανουν 50%, χάνουν αξία αντίστοιχη του πληθωρισμού ο οποίος ανεβαίνει λόγω του τυπώματος σωστά το λες. Και ναι όσο λιγότερα λεφτά έχεις τόσο περισσότερο την τρως από τον πληθωρισμό. Μέχρι να ανέβουν οι αμοιβές αντίστοιχα για να εξισορροπηθεί υπάρχει ένα χρονικό κενό μηνών-ετών που ο απλός κόσμος υποφέρει.1)Μόνο που ξεχνάς ότι όταν ρίχνουν τα επιτόκια....πρακτικά αυτό σημαίνει ότι τυπώνουν κάθε φορά απεριόριστο χρήμα ,που αυτό ισούνται με μειωμένη αξία του χρήματος ( τσεκαρε τι γίνεται στην Αργεντινή λολ). Αν έχεις 10.000 ευρώ και αυτά χασουν αξία 50% εξαιτίας του τύπωματος .....αν δεν είναι αυτό το τέλος του κόσμου για κάποιους .Το τι είναι ?
2)Δεν βρίσκονται όλοι στην ίδια φάση .Είναι δύση Vs ανατολή ή ακόμα καλύτερα δολάριο Vs κινεζικό νόμισμα
2) Ναι, όλη η Δύση. Αλλά τελικά όλοι μαζί είναι. Αν η δύση καταστρεφόταν οικονομικά και αναγκαζόταν να μειώσει ραγδαία την κατανάλωση, που θα πούλαγαν τα προιόντα τους οι κινέζοι οεο; Στην Αφρική ή...στη Ρωσία; Υπόψιν βλέπω τώρα οι Κινέζοι επιτόκιο 3,65% έχουν, παρά τις αυξήσεις η ΕΚΤ συνεχίζει να έχει χαμηλότερο.
Δλδ θες να μου πεις ότι και η credit Suisse (πλέον UBS ) είχε unrealised losses σε ομόλογα?( Και όχι ότι είχαν τζογαρει χρήμα σε short θέση εναντιας της GameStop ?)
Τα unrealised losses είναι ομόλογα. Αυτό σημαίνει unrealised loss, απώλεια που είναι μόνο στα χαρτιά(και αν πουλήσεις το asset θα γίνει πραγματική απώλεια). Οι κακές επενδυτικές επιλογές είναι άλλο πράγμα. Η CS τα είχε και τα 2, ακόμα και έτσι αν δεν γινόταν το bank run δεν θα είχε πρόβλημα να καταπιεί τις απώλειες από τις λάθος επενδυτικές επιλογές της και να συνεχίσει.
Κάθε μέρα δεν συμβαίνει αλλά θες να δεις πόσες τράπεζες καταρρέουν κάθε χρόνο στις ΗΠΑ και τα assets τους;Ξενέρωσα τώρα ,έγραφα σοβαρά ....για να φτάσω εδώ για να καταλάβω ότι τρολαρεις ότι αυτές οι τράπεζες είναι ελάχιστες ( λες και συμβαίνει κάθε μέρα )
ΥΓ: Αν δεν τρολαρεις θα πρέπει να τσεκαρεις τι είναι το σύστημα SWIFT και πως αυτό παίρνει μπαλα όλες τις τράπεζες με κάποιο τρόπο
25 τράπεζες κατέρρευσαν το 2008 και μέχρι το τέλος του 2011 είχαν καταρρεύσει άλλες...382. Συνολικά πολύ περισσότερα assets από αυτά των 4 που κατέρρευσαν φέτος, κάποιες και μεμονωμένα περισσότερα.
Ακόμα και το 2014(18 τράπεζες) και το 2015(8) κατέρρευσαν τράπεζες με σημαντικά assets, βέβαια μικρότερα από τις 4 τωρινές.
Συμπέρασμα ναι πρόβλημα σίγουρα υπάρχει αλλά δεν είναι η καταστροφή του κόσμου σε καμία περίπτωση, αυτό που γίνεται ως τώρα τουλάχιστον είναι ελάχιστο σε σχέση με ότι έγινε στο πολύ πρόσφατο παρελθόν.
Και τους 2. Αυτό που συμβαίνει οφείλεται πολύ περισσότερο στο τύπωμα χρήματος που έγινε στην πανδημία παρά στον πόλεμο.ΥΓ2: Τελικά περικύκλωσαν την οικονομία της Ρωσία οι κυρώσεις ή την δική μας?![]()
Υ.Γ.Η BBBY τι κάνει;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
07-05-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:42
Δεν είναι κάτι ασυνήθιστο ή πρωτόγνωρο ούτε θα έρθει την καταστροφή του κόσμου, αυτό γίνεται σε κύκλους εδώ και χρόνια και είναι ένα από τα ελαττώματα του οικονομικού μας συστήματος.
Ανεβαίνει ο πληθωρισμός, για να ρίξουν τον πληθωρισμό ανεβάζουν επιτόκια.
Το ανέβασμα επιτοκίων ρίχνει τον πληθωρισμό αλλά μαζί με αυτό έρχεται και ύφεση και πάνε και κατά διαόλου μερικές τράπεζες. Μετά που πέφτει ο πληθωρισμός και πρέπει να τονωθεί η ανάπτυξη πέφτουν τα επιτόκια. Μετά ανεβαίνει ξανά ο πληθωρισμός και the cycle goes on.
Απλά πλέον με τα ενιαία νομίσματα και αγορές όλοι βρίσκονται ταυτόχρονα στην ίδια φάση του κύκλου αντι να γίνεται μεμονωμένα ανα χώρα.
Από τον κύκλο αυτό όσο πιο φτωχός είσαι τόσο πιο πολύ υποφέρεις.
Σε ομόλογα είναι τα λεφτά, unrealised losses σημαίνει ότι τα ομόλογα έχουν χάσει την αξία τους στην αγορά λόγω της ανόδου των επιτοκίων. Όμως αν τα κρατήσουν μέχρι την λήξη τους θα πληρωθούν κανονικά όλο το ποσό αρα μηδέν απώλεια,για αυτό είναι unrealised. Αν αναγκαστούν να τα πουλήσουν για να βρουν κεφάλαια, λόγω μικρού ή μεγάλου bank run, εκεί βαράνε κανόνι.
Ως τώρα μπορεί να έχουν σκάσει 4 τράπεζες στις ΗΠΑ και μια στην Ευρώπη αλλά είναι ελάχιστο. Αυτό γιατί ΕΚΤ/Fed το έχουν πάει αρκετά καλά στην εποπτεία των τραπεζών, κάτι έμαθαν από το 2008 που οι μισές τράπεζες ήταν στον αέρα εντελώς.
Σε λιγότερο από 1,5 χρόνο στις ΗΠΑ τα επιτόκια πήγαν από 0% σε 5,25% και στην Ευρώπη από 0% σε 3,25%.
Κανονικά με τέτοια αύξηση θα περίμενε κανείς να έχει διαλυθεί το σύμπαν.
Ανεβαίνει ο πληθωρισμός, για να ρίξουν τον πληθωρισμό ανεβάζουν επιτόκια.
Το ανέβασμα επιτοκίων ρίχνει τον πληθωρισμό αλλά μαζί με αυτό έρχεται και ύφεση και πάνε και κατά διαόλου μερικές τράπεζες. Μετά που πέφτει ο πληθωρισμός και πρέπει να τονωθεί η ανάπτυξη πέφτουν τα επιτόκια. Μετά ανεβαίνει ξανά ο πληθωρισμός και the cycle goes on.
Απλά πλέον με τα ενιαία νομίσματα και αγορές όλοι βρίσκονται ταυτόχρονα στην ίδια φάση του κύκλου αντι να γίνεται μεμονωμένα ανα χώρα.
Από τον κύκλο αυτό όσο πιο φτωχός είσαι τόσο πιο πολύ υποφέρεις.
It's all a matter of trust.Fuck yes ,1930 Great Depression all over again .Η κρίση του 2008 δεν έληξε ποτέ ......ήρθε η στιγμή
:
Σε ομόλογα είναι τα λεφτά, unrealised losses σημαίνει ότι τα ομόλογα έχουν χάσει την αξία τους στην αγορά λόγω της ανόδου των επιτοκίων. Όμως αν τα κρατήσουν μέχρι την λήξη τους θα πληρωθούν κανονικά όλο το ποσό αρα μηδέν απώλεια,για αυτό είναι unrealised. Αν αναγκαστούν να τα πουλήσουν για να βρουν κεφάλαια, λόγω μικρού ή μεγάλου bank run, εκεί βαράνε κανόνι.
Ως τώρα μπορεί να έχουν σκάσει 4 τράπεζες στις ΗΠΑ και μια στην Ευρώπη αλλά είναι ελάχιστο. Αυτό γιατί ΕΚΤ/Fed το έχουν πάει αρκετά καλά στην εποπτεία των τραπεζών, κάτι έμαθαν από το 2008 που οι μισές τράπεζες ήταν στον αέρα εντελώς.
Σε λιγότερο από 1,5 χρόνο στις ΗΠΑ τα επιτόκια πήγαν από 0% σε 5,25% και στην Ευρώπη από 0% σε 3,25%.
Κανονικά με τέτοια αύξηση θα περίμενε κανείς να έχει διαλυθεί το σύμπαν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
25-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:18
Δεν έχει άδικο επί της αρχής θεωρώ.
Δηλαδή ότι το τραπεζικό σύστημα στην τωρινή του μορφή δεν είναι βιώσιμο.
Αν ένα σύστημα/επιχείρηση/κλάδος κάθε 10-15 χρόνια περνάει κρίση και χρειάζεται διάσωση για να μην καταρρεύσει κάπου κάτι πηγαίνει λάθος.
Δηλαδή ότι το τραπεζικό σύστημα στην τωρινή του μορφή δεν είναι βιώσιμο.
Αν ένα σύστημα/επιχείρηση/κλάδος κάθε 10-15 χρόνια περνάει κρίση και χρειάζεται διάσωση για να μην καταρρεύσει κάπου κάτι πηγαίνει λάθος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:16
Θα δείξει, είναι μεγάλο το ρίσκο.Αύριο θα γίνει party στα χρηματιστήρια.
Η τράπεζα της Ελβετίας θα δώσει 100 δισεκατομμύρια στην UBS ώστε να απορροφήσει την Credit Suisse με επιτυχία.
Ή που η UBS θα σώσει την Credit Suisse και η κρίση τουλάχιστον σε ότι αφορά την Ευρώπη θα σταματήσει εδώ ή που η Credit Suisse θα βυθίσει εκτός από τον εαυτό της και την UBS με αποτέλεσμα η κρίση του 2008 να μοιάζει αστεία.
Τα 50 δις που έδωσαν στην Credit Suisse την προηγούμενη εβδομάδα της έδωσαν παράταση ζωής για λιγότερο από εβδομάδα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:00
Γράφουν ότι η UBS είχε ζητήσει εγγυήσεις από την κυβέρνηση ότι θα καλύψει ανοίγματα της Credit Suisse για να την αγοράσει. Δεν τις πήρε και έτσι έκανε πρόταση 1 δις ενώ η αξία είναι 8 δις και η πρόταση απορρίφθηκε από τους μετόχους.
Γράφεται επίσης ότι η κυβέρνηση σκέφτεται να περάσει νόμο για να γίνει η συγχώνευση παρακάμπτοντας την ψηφοφορία των μετόχων της Credit Suisse.
Αν δεν καταφέρουν να ανακοινώσουν κάποια αγορά-σχήμα διάσωσης σήμερα, άγνωστο τι θα γίνει αύριο μόλις ανοίξουν τα χρηματιστήρια.
Θα ήμουν και εγώ σε αυτούς που λένε καλά να πάθουν και καλό φούντο, ειδικά η Credit Suisse που με τα σκάνδαλα και τις ιστορίες κακοδιαχείρισης της γράφεις βιβλίο.
Όμως αν σκάσουν αυτοί λίγο-πολύ θα την φάμε όλοι.
Γράφεται επίσης ότι η κυβέρνηση σκέφτεται να περάσει νόμο για να γίνει η συγχώνευση παρακάμπτοντας την ψηφοφορία των μετόχων της Credit Suisse.
Αν δεν καταφέρουν να ανακοινώσουν κάποια αγορά-σχήμα διάσωσης σήμερα, άγνωστο τι θα γίνει αύριο μόλις ανοίξουν τα χρηματιστήρια.
Θα ήμουν και εγώ σε αυτούς που λένε καλά να πάθουν και καλό φούντο, ειδικά η Credit Suisse που με τα σκάνδαλα και τις ιστορίες κακοδιαχείρισης της γράφεις βιβλίο.
Όμως αν σκάσουν αυτοί λίγο-πολύ θα την φάμε όλοι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:10
Αυτό που αποφάσισαν να κάνουν στην Αμερική σε αντίθεση με παλαιότερα είναι ότι ναι μεν οι καταθέτες δεν χάνουν φράγκο είτε είχαν μέσα 1 δολαριο είτε 1 δις αλλά κατά τα λοιπά η τράπεζα χρεοκοπεί όπως οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση.
Δηλαδή οι καταθέτες δεν χάνουν λεφτά, οι μέτοχοι που πόνταραν σε κουτσό άλογο πάνε κούβα.
Ουσιαστικά σου λέει δεν υπάρχει too big to fail, σώζουμε τους καταθέτες για να μην κλονιστεί η πίστη στο σύστημα αλλά οι μέτοχοι αν η επιχείρηση χρεοκοπήσει τα χάνουν όλα.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν συνεχίσουν την ίδια στάση σε περίπτωση που σκάσουν και μεγαλύτερες τράπεζες.
Η Ευρώπη ακόμα συνεχίζει την τακτική των bail out, που είναι αρκετά ειρωνικό.
Οι τράπεζες όταν χρεοκοπήσει μια επιχειρήση βγάζουν σε πλειστηριασμό μέχρι και τις καρέκλες από τα γραφεία, όταν οι ίδιες τα κανουν σκ@τα ξεχνάνε την ελεύθερη αγορά και παρακαλάνε το κράτος πατερούλη να τις σώσει.
Δηλαδή οι καταθέτες δεν χάνουν λεφτά, οι μέτοχοι που πόνταραν σε κουτσό άλογο πάνε κούβα.
Ουσιαστικά σου λέει δεν υπάρχει too big to fail, σώζουμε τους καταθέτες για να μην κλονιστεί η πίστη στο σύστημα αλλά οι μέτοχοι αν η επιχείρηση χρεοκοπήσει τα χάνουν όλα.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν συνεχίσουν την ίδια στάση σε περίπτωση που σκάσουν και μεγαλύτερες τράπεζες.
Η Ευρώπη ακόμα συνεχίζει την τακτική των bail out, που είναι αρκετά ειρωνικό.
Οι τράπεζες όταν χρεοκοπήσει μια επιχειρήση βγάζουν σε πλειστηριασμό μέχρι και τις καρέκλες από τα γραφεία, όταν οι ίδιες τα κανουν σκ@τα ξεχνάνε την ελεύθερη αγορά και παρακαλάνε το κράτος πατερούλη να τις σώσει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
13-03-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:24
Το Αμερικανικό δημόσιο εγγυήθηκε το 100% των καταθέσεων και στις 2 τράπεζες.
Άρα κανείς δεν χάνει φράγκο όσα και αν είχε οχι μονο ως 250 χιλιάδες που θα ήταν κανονικά.
Επίσης δημιουργούν έναν μηχανισμό με κεφαλαίο τρισεκατομμυρίων όπως λένε για να αποτρέπουν μελλοντικές χρεοκοπίες τραπεζών που θα βρεθούν σε αντίστοιχες θέσεις.
Σωστές κινήσεις θεωρώ που πιστεύω θα αποτρέψουν την επέκταση από κάποιες μικρές τράπεζες σε όλο το σύστημα.
Φαίνεται να έμαθαν το μάθημα τους από προηγούμενες κρίσεις.
Όταν μιλάμε για τράπεζες, η κατάρρευση είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα ψυχολογίας του κόσμου. Οι ισολογισμοί δεν έχουν καμία σημασία αν οι καταθέτες πανικοβληθούν και τρέξουν να σηκώσουν τα λεφτά τους.
Άρα κανείς δεν χάνει φράγκο όσα και αν είχε οχι μονο ως 250 χιλιάδες που θα ήταν κανονικά.
Επίσης δημιουργούν έναν μηχανισμό με κεφαλαίο τρισεκατομμυρίων όπως λένε για να αποτρέπουν μελλοντικές χρεοκοπίες τραπεζών που θα βρεθούν σε αντίστοιχες θέσεις.
Σωστές κινήσεις θεωρώ που πιστεύω θα αποτρέψουν την επέκταση από κάποιες μικρές τράπεζες σε όλο το σύστημα.
Φαίνεται να έμαθαν το μάθημα τους από προηγούμενες κρίσεις.
Όταν μιλάμε για τράπεζες, η κατάρρευση είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα ψυχολογίας του κόσμου. Οι ισολογισμοί δεν έχουν καμία σημασία αν οι καταθέτες πανικοβληθούν και τρέξουν να σηκώσουν τα λεφτά τους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
20-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:08
Περί τραπεζικού συστήματος, το θέμα με τα κόκκινα δάνεια το κρύβουμε κάτω από το χαλάκι αλλά κάποια στιγμή θα σκάσει.
Οκ, τα δάνεια πέρασαν στα funds που τα πήραν για ψίχουλα.
Έτσι οι τράπεζες δεν δείχνουν στους ισολογισμούς τους κόκκινα δάνεια, πήραν όσα πήραν από τα funds και πάνε παρακάτω. Χωρίς κόκκινα δάνεια οι δείκτους τους φαίνονται καλοί και έχουν γλιτώσει τον βραχνά.
Όμως τα δάνεια συνεχίζουν να τα χρωστάνε άνθρωποι.
700.000 ακίνητα αξίας 40-45 δις μπορούν να βγουν σε πλειστηριασμό γιατί είναι εξασφαλίσεις σε κόκκινα δάνεια που έχουν αγοράσει funds.
Ακόμα και αν μέχρι το 2024 βγουν σε πλειστηριασμό "μόνο" τα 200.000 που λέει η Καθημερινή μιλάμε για μεγάλο όγκο ακινήτων. Δεν είναι μόνο το πόσοι θα μείνουν άστεγοι για όσα από αυτά είναι πρώτες κατοικίες. Αν βγουν τόσα ακίνητα ξαφνικά στην αγορά, πόσο μάλλον περισσότερα, είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες που θα έχει στην αγορά των ακινήτων.
Αν οι τιμές των ακινήτων πέσουν πολύ, σε συνδυασμό με τα αυξημένα επιτόκια αυτό θα φέρει νέα κόκκινα δάνεια.
Ο στόχος με τέτοια είναι υποτίθεται να μειωθούν οι τιμές ώστε τα προιόντα να γίνουν πιο ανταγωνιστικά στο εξωτερικό οπότε με τα επιπλέον χρήματα που θα μπουν στην χώρα να αποκατασταθεί σιγά σιγά και η αγοραστική δύναμη των ντόπιων.
Όχι οικονομολόγος, ένας οποιοσδήποτε που θα κοίταζε την δομή της ελληνικής οικονομίας θα έβλεπε ότι αυτό ήταν αδύνατο να δουλέψει. Δεν παράγουμε απολύτως τίποτα για να έχουμε κέρδος έτσι, δεν έχουμε βιομηχανία.
Για να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας που έλεγαν τότε συνέχεια θες παραγωγή, καμιά ανταγωνιστικότητα δεν αυξάνεις με μείωση μισθολογικού κόστους σερβιτόρων και ντελιβεράδων.
Δεν μπορεί να μην το ήξεραν.
Έχουν ακουστεί διάφορα σενάρια που πιστεύω 5 από αυτά ισχύουν σε κάποιο βαθμό.
Το πρώτο είναι οι αγκυλώσεις του ΔΝΤ, λόγω καταστατικού και τρόπου λειτουργίας δεν μπορεί να δώσει λεφτά σε μια χώρα χωρίς μέτρα λιτότητας.
Το δεύτερο ότι είχε ως ένα βαθμό τιμωρητικό σκοπό, από την στιγμή που τόσα χρόνια κοροιδεύαμε μέχρι και στο ευρώ με πλαστά στοιχεία για το έλλειμμα και το αεπ μπήκαμε(αν αυτό το έκανε εισηγμένη στο χρηματιστήριο εταιρεία, η διοίκηση θα έμπαινε φυλακή) οπότε ήθελαν να είμαστε το παράδειγμα προς αποφυγή για άλλες χώρες.
Το τρίτο ότι πήγαν με την ίδια λύση σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν πρόβλημα ανεξάρτητα του ποια ήταν η αιτία του προβλήματος. Πχ Κύπρο και Ιρλανδία είχαν κρίση γιατί κατέρρευσαν οι τράπεζες, τις αναδιάρθρωσαν και ανέκαμψαν. Εδώ χρεοκόπησε το κράτος το ίδιο και μετά παρέσυρε τις τράπεζες.
Το τέταρτο και πιο σημαντικό από όλα, ειδικά για το πρώτο μνημόνιο, ήταν ότι δεν τους ένοιαζε να σωθούμε εμείς. Όταν το δίπλα σπίτι καίγεται πρώτα θα κοιτάξεις να μην επεκταθεί η φωτιά στο δικό σου και μετά θα πας να δεις τι βοήθεια θέλει ο γείτονας. Το πρώτο μνημόνιο το μόνο που έκανε ήταν να τους κερδίσει χρόνο για να θωρακίσουν τις οικονομίες και τις τράπεζες τους από πιθανό ελληνικό κανόνι. Για αυτό φταίει ο Γιωργάκης, ήταν ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να διαπραγματευθεί. Ήταν ο μόνος από τους έλληνες πρωθυπουργούς της κρίσης που μπορούσε βάσιμα να απειλήσει ότι αν χρεοκοπήσουμε θα τους πάρουμε μαζί μας.
Το πέμπτο ότι και οι ξένοι πολιτικοί αποδείχθηκαν λίγοι, τους ένοιαζε περισσότερο η εικόνα τους στις δημοσκοπήσεις στις χώρες τους παρά το ευρωπαικό μέλλον. Δεν θα μπορούσαν εύκολα να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους τους και ειδικά σε χαμηλόμισθους γιατί να δώσουν σε άλλες χώρες λεφτά(το ίδιο θα γινόταν και εδώ αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και μας ζήταγαν άλλοι λεφτά...) που ο λαός μπορεί να ζούσε καλύτερα από αυτούς. Οπότε με την επιβολή λιτότητας το προσπέρασαν αυτό.
Οκ, τα δάνεια πέρασαν στα funds που τα πήραν για ψίχουλα.
Έτσι οι τράπεζες δεν δείχνουν στους ισολογισμούς τους κόκκινα δάνεια, πήραν όσα πήραν από τα funds και πάνε παρακάτω. Χωρίς κόκκινα δάνεια οι δείκτους τους φαίνονται καλοί και έχουν γλιτώσει τον βραχνά.
Όμως τα δάνεια συνεχίζουν να τα χρωστάνε άνθρωποι.
700.000 ακίνητα αξίας 40-45 δις μπορούν να βγουν σε πλειστηριασμό γιατί είναι εξασφαλίσεις σε κόκκινα δάνεια που έχουν αγοράσει funds.
Ακόμα και αν μέχρι το 2024 βγουν σε πλειστηριασμό "μόνο" τα 200.000 που λέει η Καθημερινή μιλάμε για μεγάλο όγκο ακινήτων. Δεν είναι μόνο το πόσοι θα μείνουν άστεγοι για όσα από αυτά είναι πρώτες κατοικίες. Αν βγουν τόσα ακίνητα ξαφνικά στην αγορά, πόσο μάλλον περισσότερα, είναι απρόβλεπτες οι συνέπειες που θα έχει στην αγορά των ακινήτων.
Αν οι τιμές των ακινήτων πέσουν πολύ, σε συνδυασμό με τα αυξημένα επιτόκια αυτό θα φέρει νέα κόκκινα δάνεια.
Έχεις δίκιο αλλά ήταν κάτι ακόμα πιο εγκληματικό.Το Δ.Ν.Τ τότε είχε σαν στόχο το εξής : Μείωσε τους μισθούς έτσι ώστε να μειωθούν οι τιμές των προϊόντων, να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας στο εξωτερικό και έτσι θα είχαμε αύξηση των εξαγωγών και άνοδο του ΑΕΠ. Το μοντέλο όμως αυτό δεν πέτυχε καθώς έχουμε ολιγοπώλια και έτσι δεν είχαμε μείωση τιμών , ίσα ίσα σε μερικές περιπτώσεις αυξήθηκαν. Το αποτέλεσμα ήταν να έχουμε ύφεση 25% και ανεργία που έφτασε το 27% το 2013. Μπορείς να ονοματίσεις την παραπάνω πολιτική ως εγκληματική καθώς δείχνει ότι οι οικονομολόγοι που εφάρμοσαν το παραπάνω σχέδιο δεν είχαν επαφή με την οικονομία και είναι οπαδοί οικονομικής θρησκείας (Φιλελευθερισμός) και δεν έβλεπαν ότι δεν υπάρχει τέλειος ανταγωνισμός στην αγορά. Το σχέδιο του Δ.Ν.Τ θα ήταν 100% πετυχημένο αν εφαρμόζονταν την περίοδο του Adam smith [ Βρετανία 1760-1820] όπου ήταν και η μοναδική περίοδος στην οικονομική ιστορία όπου ίσχυσε το μοντέλο του τέλειου ανταγωνισμού.
Ο στόχος με τέτοια είναι υποτίθεται να μειωθούν οι τιμές ώστε τα προιόντα να γίνουν πιο ανταγωνιστικά στο εξωτερικό οπότε με τα επιπλέον χρήματα που θα μπουν στην χώρα να αποκατασταθεί σιγά σιγά και η αγοραστική δύναμη των ντόπιων.
Όχι οικονομολόγος, ένας οποιοσδήποτε που θα κοίταζε την δομή της ελληνικής οικονομίας θα έβλεπε ότι αυτό ήταν αδύνατο να δουλέψει. Δεν παράγουμε απολύτως τίποτα για να έχουμε κέρδος έτσι, δεν έχουμε βιομηχανία.
Για να αυξήσεις την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας που έλεγαν τότε συνέχεια θες παραγωγή, καμιά ανταγωνιστικότητα δεν αυξάνεις με μείωση μισθολογικού κόστους σερβιτόρων και ντελιβεράδων.
Δεν μπορεί να μην το ήξεραν.
Έχουν ακουστεί διάφορα σενάρια που πιστεύω 5 από αυτά ισχύουν σε κάποιο βαθμό.
Το πρώτο είναι οι αγκυλώσεις του ΔΝΤ, λόγω καταστατικού και τρόπου λειτουργίας δεν μπορεί να δώσει λεφτά σε μια χώρα χωρίς μέτρα λιτότητας.
Το δεύτερο ότι είχε ως ένα βαθμό τιμωρητικό σκοπό, από την στιγμή που τόσα χρόνια κοροιδεύαμε μέχρι και στο ευρώ με πλαστά στοιχεία για το έλλειμμα και το αεπ μπήκαμε(αν αυτό το έκανε εισηγμένη στο χρηματιστήριο εταιρεία, η διοίκηση θα έμπαινε φυλακή) οπότε ήθελαν να είμαστε το παράδειγμα προς αποφυγή για άλλες χώρες.
Το τρίτο ότι πήγαν με την ίδια λύση σε όλες τις χώρες που αντιμετώπισαν πρόβλημα ανεξάρτητα του ποια ήταν η αιτία του προβλήματος. Πχ Κύπρο και Ιρλανδία είχαν κρίση γιατί κατέρρευσαν οι τράπεζες, τις αναδιάρθρωσαν και ανέκαμψαν. Εδώ χρεοκόπησε το κράτος το ίδιο και μετά παρέσυρε τις τράπεζες.
Το τέταρτο και πιο σημαντικό από όλα, ειδικά για το πρώτο μνημόνιο, ήταν ότι δεν τους ένοιαζε να σωθούμε εμείς. Όταν το δίπλα σπίτι καίγεται πρώτα θα κοιτάξεις να μην επεκταθεί η φωτιά στο δικό σου και μετά θα πας να δεις τι βοήθεια θέλει ο γείτονας. Το πρώτο μνημόνιο το μόνο που έκανε ήταν να τους κερδίσει χρόνο για να θωρακίσουν τις οικονομίες και τις τράπεζες τους από πιθανό ελληνικό κανόνι. Για αυτό φταίει ο Γιωργάκης, ήταν ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να διαπραγματευθεί. Ήταν ο μόνος από τους έλληνες πρωθυπουργούς της κρίσης που μπορούσε βάσιμα να απειλήσει ότι αν χρεοκοπήσουμε θα τους πάρουμε μαζί μας.
Το πέμπτο ότι και οι ξένοι πολιτικοί αποδείχθηκαν λίγοι, τους ένοιαζε περισσότερο η εικόνα τους στις δημοσκοπήσεις στις χώρες τους παρά το ευρωπαικό μέλλον. Δεν θα μπορούσαν εύκολα να εξηγήσουν στους ψηφοφόρους τους και ειδικά σε χαμηλόμισθους γιατί να δώσουν σε άλλες χώρες λεφτά(το ίδιο θα γινόταν και εδώ αν τα πράγματα ήταν ανάποδα και μας ζήταγαν άλλοι λεφτά...) που ο λαός μπορεί να ζούσε καλύτερα από αυτούς. Οπότε με την επιβολή λιτότητας το προσπέρασαν αυτό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
16:18
Εγώ θεωρώ ότι ισχύει γιατί δεν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο για να αναπτυχθεί η επιχειρηματικότητα και να έρθουν επενδύσεις και από έλληνες και από ξένους.Έχεις δίκιο σε αυτό δυστυχώς.
Και αυτό ισχύει γιατί ακόμη δεν θεωρώ ότι γίνονται αρκετά βήματα ώστε κάθε επένδυση να "αφήσει" αποτύπωμα στο σύνολο της ελληνικής οικονομίας. Η όλη μου ανάλυση εως τώρα εξυμνεί μεμονωμένους κλάδους που λάμπουν σαν χρυσός μέσα στα κόπρανα.
Αυτό εννοούσα ότι η οικονομία πάει γαμιώντας, αλλά αυτό δεν το βλέπει ο απλός "κοσμάκης".
Ότι γίνεται είναι περισσότερο τυχαίο(τουρισμός επειδή έτυχε η χώρα να έχει καλό κλίμα, ήλιο και θάλασσα) ή θέμα παράδοσης και γεωγραφικής θέσης(ναυτιλία εδώ και αιώνες) ή μεμονωμένα λόγω κάποιων ανθρώπων με όραμα και προσόντα παρά λόγω πλάνου.
Και οι περισσότερες επενδύσεις που γίνονται δεν αφήνουν αποτύπωμα στο σύνολο της οικονομίας όπως λες.
Όταν η οικονομία πάει πραγματικά γαμιώντας το βλέπει και ο απλός κοσμάκης.
Όταν είναι όπως εδώ, το νιώθουν μόνο όσοι είναι αρκετά διορατικοί/τυχεροί/έξυπνοι να ασχολούνται με τους 3-4 κλάδους που πάνε καλά.
Οι υπόλοιποι ή φεύγουν έξω ή εχουν μέσο να χωθούν κάπου ή δουλεύουν για 800 ευρώ και ας έχουν και 2 μεταπτυχιακά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:48
Έχουμε στους συγκεκριμένους τομείς που λες ναι συν πλέον στον IT τομέα που βέβαια εξαγοράζονται αμέσως όποιες καλές εταιρείες βγαίνουν.Επειδή όλα αυτά που λέω τα έχω βιώσει κανονικά, μια χαρά δίνουν πάσης φύσεως δάνεια σε όποιον νιώθουν ότι είναι safe να τα δώσουν.
Ο μικρομεσαίος όντως στην Ελλάδα επιχειρηματικό δάνειο δεν πρόκειται να δει ποτέ και έτσι πρέπει να είναι. Γιατί να τροφοδοτηθεί με χρήμα ακόμη ένα γυράδικο/πατσατζίδικο/μινι μάρκετ που στο κάτω κάτω δεν θα γίνει ποτέ κερδοφόρο, θα βαρέσει κανόνι και μετά θα παρακαλά για χρήματα ΕΣΠΑ σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις (αλλή ξεφτίλα).
Επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα μια χαρά υπάρχει. Απλά δεν την βλέπεις γιατί δεν είναι καφετέρια ούτε κατάστημα με ρούχα. Σε πληροφορώ έχουμε έναν ακμάζοντα επιχειρηματικό τομέα σε πολύ συγκεκριμένες βιομηχανίες που παράγει τεράστια υπεραξία: φάρμακα, εμπορικό στόλο και τουρισμό. Αν όντως ενδιαφέρεσαι να μάθεις και να μην γκρινιάζεις μόνο, τσέκαρε λίγο αυτήν εδώ τη διδακτορική διατριβή. Την κάναμε και στο μεταπτυχιακό μου. Δεν είναι όπως τα παρουσιάζεις τα πράγματα.
Με αστερίσκο τα ναυτιλιακά γιατί οι περισσότεροι εφοπλιστές έχουν τα καράβια με σημαίες άλλων χωρών και η πλειοψηφία των πληρωμάτων είναι φιλιπιννέζοι ή αντίστοιχοι οπότε η συνειφορά τους στην εγχώρια οικονομία είναι αμφισβητήσιμη.
Το πρόβλημα είναι ότι αυτό που έχουμε δεν είναι αρκετό και το γιατί δεν είναι αρκετό δεν σηκώνει αμφισβήτηση.
Στην αναλογία ΑΕΠ/πληθυσμό είμαστε στις τελευταίες θέσεις μεταξύ των χωρών της ΕΕ οπότε η οικονομία προφανώς και δεν πηγαίνει γαμιώντας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:07
Όχι, στεγαστικά δίνουν.Δεν ξέρω αν το λες για κακό ή καλό, αλλά αυτή είναι η νορμάλ διαδικασία σε όλο το δυτικό κόσμο.
Μόνο στην Ελλάδα και σε διάφορες πρώην σοβιετίες έμεινε το κατοχικό σύνδρομο ότι όποιος ονειρεύεται σπίτι πρέπει να το έχει. Και η οικονομία πάει γαμιώντας, απλά δεν αγγίζει τους ελεύθερους εργαζόμενους που πουλάνε χρόνο για χρήμα.
Πιο πάνω ο άλλος διαμαρτυρήθηκε που και 1 σεντ να χρωστάς στο δημόσιο σε βάζουν στο Τειρεσία. No shit sherlock, τι θα έπρεπε να κάνουν να σου δίνουν μετάλλιο; Στην Αμερική για να δώσουν στεγαστικά κοιτάνε μέχρι και την πιστοληπτική ικανότητα της προγιαγιάς σου.
Από τη μία κλαίγεστε ότι όλοι παίρνανε δάνειο επί ΠΑΣΟΚ και καταστράφηκε η Ελλάδα και από την άλλη σήμερα που ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ παίρνουν δάνειο κλαίγεστε που ΔΕΝ τροφοδοτείται η "εργατική τάξη (κλαψ κλαψ κλαψ)". Ούτε ωμοί ούτε ψητοί τρώγεστε ρε πστη μ. Για αυτό στην Ελλάδα ακούμε αριστερά και γελάμε μέχρι δακρύων.
Το πρόβλημα είναι ότι δίνουν σχεδόν μόνο αυτά.
Ο δανεισμός είναι απαραίτητο συστατικό για να δουλέψει ο καπιταλισμός.
Πως θα γίνουν οι πολυδιαφημισμένες επενδύσεις χωρίς δανεισμό; Σχεδόν όλες με δανεισμό χρηματοδοτούνται.
Επιχειρηματικά δάνεια πλέον στην Ελλάδα μικρομεσαίος δεν βλέπει ούτε με το κυάλι.
Εκεί είναι το πρόβλημα.
Με τα ντουβάρια κινείται η οικονομία αλλά πλούτο δεν παράγεις.
Αν το τραπεζικό σου σύστημα δεν θέλει ή δεν μπορεί να στηρίξει την επιχειρηματικότητα(τους κανονικούς όχι τους παπατζήδες) η οικονομία θα αποτελείται μόνο από καφετέριες, φαγάδικα και μαγαζάκια.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:39
Το πρόβλημα είναι το να πάμε από το Α στο Β γιατί μέχρι τώρα οι αυξήσεις του 2022 δεν έχουν περάσει στους από πάνω μισθούς.Σωστά σε όλα αυτά που λες. Η σειρά πάει κάπως έτσι αν θέλεις να πάει μπροστά η οικονομία :
Α) Αυξάνεις τον κατώτατο μισθό αρκετά (πχ στην Ελλάδα λέμε ότι τον πάνε στα 850-900€).
Β) Η αύξηση του κατώτατου μισθού εμπειρικά τραβάει και τον μέσο μισθό προς τα πάνω.
Γ) Η αύξηση των μισθών αυξάνει την κατανάλωση και το ΑΕΠ στο σύνολο.
Δ) Η αύξηση του ΑΕΠ σε συνδυασμό με την μείωση της φορολογίας θα προσελκύσει νέες επενδύσεις που θα δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας.
Ε) Οι νέες θέσεις εργασίας που θα δημιουργηθούν θα ρίξουν την ανεργία. Όταν η ανεργία είναι χαμηλή αυξάνονται και οι μισθοί καθώς η προσφορά είναι χαμηλή και οι επιχειρήσεις ψάχνουν εργατικό δυναμικό.
Στ) Η άνοδος των μισθών και η βελτίωση της οικονομίας θα κάνει τις τράπεζες πιο ελαστικές σε ότι αφορά τα δάνεια.
Ζ) Η αύξηση της προσφοράς δανείων από τος τράπεζες θα οδηγήσει την οικονομία σε νέες επενδύσεις, εσωτερικές επενδύσεις αυτήν την φορά οι οποίες θα αυξήσουν ακόμη περισσότερο την ζήτηση εργασίας και τους μισθούς.
Με το παραπάνω κύκλωμα θα έχουμε και περισσότερες επενδύσεις και ένα πολύ πιο δυνατό τραπεζικό σύστημα.
Με βάση τα στοιχεία αυτού του Γενάρη με μισθό μέχρι 800 ευρώ είναι το 35% των εργαζομένων και με κάτω από 1000 το 60,5% και μιλάμε για μεικτό ποσό όχι καθαρό.
Φταίει και ότι η αύξηση σε απόλυτα νούμερα είναι μικρή. Καλά τα ποσοστά αλλά στην πράξη ο κατώτατος μισθός έχει ανέβει σύνολο 63 ευρώ(από 650 σε 663 και μετά στα 713).
Η αύξηση του κατώτατου στα 850-900 θα ήταν μια λύση που θα σήκωνε και τους άλλους μισθούς προς τα πάνω αλλά οι μικρές επιχειρήσεις που δύσκολα τα βγάζουν πέρα τώρα πως θα τα βγάλουν πέρα με τέτοια αύξηση μισθολογικού κόστους μέχρι να πας από το Α στο Γ.
![www.naftemporiki.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.naftemporiki.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2022%2F12%2Fshutterstock_572804956-e1670185705749.jpg&hash=b48214d20c41528c4d02467fd4e56b03&return_error=1)
Ποιους θα επηρεάσει ο νέος κατώτατος μισθός
Πάνω από το 59% των εργαζόμενων με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου λαμβάνει αποδοχές μεγαλύτερες των 800 ευρώ και έτσι δεν θα επωφεληθεί από τις αυξήσεις που
![www.naftemporiki.gr](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.naftemporiki.gr%2Ffavicon-32x32.png%3Fv%3D3&hash=71d140eccd36cd3f3d96d299cf354b56&return_error=1)
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,288 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
16-02-23
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:48
Είναι το πρόβλημα με την κότα και το αυγό.
Αν θες να αυξηθούν οι μισθοί δεν θα γίνει με νόμο εκτός αν μιλάμε για τον κατώτατο, θα γίνει με επενδύσεις.
Για να έχεις επενδύσεις πρέπει να δίνονται δάνεια γιατί στις περισσότερες επενδύσεις ένα μεγάλο μέρος της επένδυσης χρηματοδοτείται από δάνεια.
Εκτός αν θέλουμε επενδύσεις μόνο από ξένους, που τα δάνεια τα παίρνουν από τις δικές τους τράπεζες.
Οι τράπεζες επειδή κάηκαν που έδιναν δάνεια σε όποιον πέρναγε απ'έξω ή/και είναι ανίκανοι να κρίνουν ποιος θα πάρει το δάνει για επένδυση με προοπτική και ποιος για καγιέν τώρα δίνουν πολύ δύσκολα.
Πρακτικά κάποιος της ελληνικής μεσαίας τάξης είναι σχεδόν αδύνατο να πάρει δάνειο για να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, δίνουν μόνο στεγαστικά(αν έχεις καλό εισόδημα) γιατί εκεί έχουν εξασφάλιση το ακίνητο.
Αν θες να αυξηθούν οι μισθοί δεν θα γίνει με νόμο εκτός αν μιλάμε για τον κατώτατο, θα γίνει με επενδύσεις.
Για να έχεις επενδύσεις πρέπει να δίνονται δάνεια γιατί στις περισσότερες επενδύσεις ένα μεγάλο μέρος της επένδυσης χρηματοδοτείται από δάνεια.
Εκτός αν θέλουμε επενδύσεις μόνο από ξένους, που τα δάνεια τα παίρνουν από τις δικές τους τράπεζες.
Οι τράπεζες επειδή κάηκαν που έδιναν δάνεια σε όποιον πέρναγε απ'έξω ή/και είναι ανίκανοι να κρίνουν ποιος θα πάρει το δάνει για επένδυση με προοπτική και ποιος για καγιέν τώρα δίνουν πολύ δύσκολα.
Πρακτικά κάποιος της ελληνικής μεσαίας τάξης είναι σχεδόν αδύνατο να πάρει δάνειο για να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, δίνουν μόνο στεγαστικά(αν έχεις καλό εισόδημα) γιατί εκεί έχουν εξασφάλιση το ακίνητο.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.