Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
28-10-23
22:23
Τουλάχιστον μετατοπίζεις την προηγούμενη υπερβολή και αναγνωρίζεις πως το σύστημα το οποιο κράζεις δεν είναι το επικρατέστερο. Το αν θα γίνει δεν έχει σχέση με την αρχική σου κινδυνολογία. Οι πολυεθνικές συμφέρον μόνο θέλουν, φέτος τα starbucks ζήτησαν να μη στολιστεί κανένα μαγαζί τους με πραιντ σημαίες, ακριβώς γιατί οι ρεπουμπλικανοί έχουν ανέβει και θέλουν να μειώσουν τα πιθανά διαφυγόντα κέρδη κρατόντας ουδέτερη στάση. Δεν είναι γνωστό αυτό; Σύστημα αποτελεί πάρα πολλά πράγματα. Αυτή τη στιγμή είμαστε ακόμα σε πολύ πρώιμο στάδιο και από τα μέσα και τους ανθρώπους, μέχρι τους νόμους, είναι αβάσιμες τέτοιες υπερβολές. Στην ίδια κοινωνία ζούμε, δεν άλλαξε ξαφνικά.Ναι, προφανώς και έχει γερές ρίζες το αφήγημα που αναπαράγετε και ακολουθείτε πιστά. Ανέφερα ΗΠΑ, Καναδά, Σουηδία και παρόμοιες χώρες, αν δεν το είδες, παρεμπιπτόντως. Όταν βλέπεις να αναπαράγονται από τις μεγαλύτερες πολυεθνικές όλα αυτά, αλλά και από τα φιλελεύθερα και αριστερά κόμματα αυτών των κρατών (με αντίθετες θέσεις, προφανώς από άλλα κόμματα), τότε προφανώς και υπάρχει συστημική παρέμβαση για αλλαγή. Κάτι που επίσης ξαναέγραψα (μιας και με διαβάζεις) είναι ότι η woke κουλτούρα δεν έχει (ακόμα) καταστεί status quo, αλλά επιχειρείται να γίνει. Προφανώς και εγώ, όπως και πολλοί άλλοι, έχουμε αντίθετες θέσεις και αντιτιθέμεθα σε αυτές τις απόπειρες αλλαγών.
Ηλία, δεν προσέχεις. Ανέφερα το παράδειγμα για το ποιο είναι το "αφήγημα" που προωθείται παντού. Ότι δεν υπάρχει "αχρωματοψία" είναι μέρος του επιχειρηματός μου στο πως δουλεύει η κοινωνία και ποιες ιδέες προωθούνται από παιδιά. Δεν ανέφερα τη δική μου γνώμη, ούτε σχολίασα επί αυτου αν είναι καλό ή κακό. Αλλά θα σταθώ στο να πω, η κριτική σκέψη δεν μπορεί να λειτουργήσει αν κλείνεις τη συζήτηση έτσι απότομα με το " δεν δέχομαι γιατί έτσι μάθαμε". Κοινωνικό σκέυασμα είναι το χρώμα. Φυσικά και μπορεί να υπάρξει συζήτηση πάνω στο αν βοηθάει ή όχι τα παιδιά.Τα φύλα έχουν διακριτά χαρακτηριστικά και προφανώς δεν πρόκειται να δεχτούμε την «αχρωματοψία» που επιχειρείται να περάσει μεταξύ τους, όπως επίσης, απόψεις του τύπου ότι υπάρχουν και άλλα φύλα πέρα από τα δύο. Δεν θα αλλάξει η πραγματικότητα επειδή δεν συμφωνείτε με αυτήν.
Δεν νομίζω πως γνωρίζεις ούτε στο ελάχιστο τις απόψεις μου για να μπορείς να τα λες αυτα. Το στεκι εκ των πραγμάτων ασχολείται από πάντα κυρίως με κοινωνικά θέματα. Αυτά είναι που δέχονται τα μεγαλύτερα ντιμπέιτ. Το θρεντ με την κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν έχει ούτε τα μισά γραμμένα σε τόσο λίγο χρόνο και μπορείς να δεις ποιοι γράφουν λιγότερο εκεί πέρα. Ξεκίνα και εσύ να ασχολείσαι περισσότερο, αλλά όχι, εδώ είσαι για ακόμα μια φορά. Και δεν στο λέω για κακό, αλλά ακριβώς έτσι είναι η φύση αυτών των θεμάτων, υπάρχει μεγαλύτερη ποικιλία απόψεων. Έξω από το ιντερνετ, είναι σίγουρο ότι ο κόσμος δεν ξέρει καν τι σημαίνουν αρκετές από αυτές τις ζαργκό ορολογίες. Τα μέσα aka τηλεόραση και τύπος (κάθε είδους) κυρίως με οικονομικά και άλλα πολιτικά θέματα ασχολούνται. Ένα ολόκληρο ντιμπειτ και ο μόνος που μίλησε για αυτά ήταν ο Βελόπουλος για να κράξει, ούτε καν τα αριστερά κόμματα. Αν διαφωνείς, φέρε άλλα παραδείγματα.Προφανώς και μιλάμε για κριτική σκέψη και προφανώς και μιλάμε για άκριτη αποδοχή και αναπαραγωγή των ιδεολογημάτων αυτών, όταν υπάρχουν άνθρωποι όπως εσύ, συγκεκριμένα, που το ενδιαφέρον σας στρέφεται (σχεδόν) αποκλειστικά σε ζητήματα μειονοτήτων, αφήνοντας απ' έξω πολύ σημαντικότερα ζητήματα, όπως η άνοδος του ατομικισμού, των οικονομικών ανισοτήτων και πολλών άλλων. Κυριολεκτικά, έχουμε να κάνουμε με εμμονή. Και επειδή όλο αυτό επηρεάζει την κοινωνία στην οποία ζω, θεωρώ υποχρέωσή μου να αντιδράσω.
Και για να το πάμε γενικότερα, το κάνετε στα πάντα. Εξαιτίας (και) των απόψεών σας σε ζητήματα, για παράδειγμα, της αλληλεγγύης σας προς οτιδήποτε θέλει να εισβάλει λαθραία στη χώρα και την ήπειρό μας, τώρα διατρέχουμε κίνδυνο και απειλείται η κοινωνική συνοχή και ειρήνη μας.
Δεν περίμενα να σου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ότι την ώρα που παραπονιέσαι ότι πέφτουν πανεύκολα ταμπέλες, εσύ ταμπελιάζεις με την ίδια ευκολία τους συνομιλητές σου. Ακόμα και εδώ το έχεις κάνει. Ποια κριτική σκέψη όταν και εσύ από τη μεριά σου απλά λες τα αντίθετα; Γιατί το ένα είναι αποτέλεσμα σκέψης και το άλλο παπαγαλία; Το νόμισμα έχει δυο όψεις. Όσο εύκολα ακούς το φασίστα ρατσιστή, τόσο εύκολα φαίνεται να πετάς το λοβοτομημένε γουοκ. Αυτο προσπαθώ να σου δείξω και τσαντίζεσαι. Δεν γίνεται έτσι συζήτηση και είναι τελείως αντιπαραγωγικό σε οποιαδήποτε αναζήτηση "αλήθειας".Γραφικότητα (ο ορισμός της, βασικά) είναι ο μόνιμος και συνεχής χαρακτηρισμός με λέξεις καραμέλες όπως «ομοφοβικός», «σεξιστής», «ρατσιστής», «μισογύνης» σε ό,τι αντιτίθεται στη (θρησκευτικής μορφής) κατήχηση που υφιστάμεθα κάθε μέρα.
Σε αυτό που θα συμφωνήσω είναι ότι, όντως, η συζήτηση είναι εξ ορισμού κατώτερου επιπέδου, μιας και δεν μπορεί να είναι τίποτα διαφορετικό με woke συνομιλητές.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
28-10-23
19:24
Αυτά από που εως που προκύπτουν;Ισχύει ότι προωθούσε ανέκαθεν τον κοινωνικό κομφορμισμό το εκπαιδευτικό σύστημα. Ακριβώς το ίδιο κάνει και τώρα, προωθώντας (ειδικά σε χώρες όπως Καναδάς, ΗΠΑ κ.λπ.) το ιδεολογικό αφήγημα του σήμερα, που αποτελείται από μια παρανοϊκή εμμονή σε θέματα σεξουαλικότητας, σεξουαλικής ταυτότητας, ρατσισμού, φεμινισμού κ.λπ.
Αυτό το ιδεολογικό αφήγημα δε, ακολουθείται τόσο πιστά από κάποιους, που σε κάθε αντίλογο, έχουν έτοιμα τα αντανακλαστικά του Παβλόφ, ώστε να χαρακτηρίσουν, «ομοφοβικό», «μισογύνη» και «ρατσιστή» τον άλλον. Καμία φαντασία, γιατί, πολύ απλά, αυτά τους μαθαίνουν, αυτά επαναλαμβάνουν. Δεν μπορούν να σκεφτούν κριτικά, γιατί μοιάζουν με ακόλουθο, όχι απλά θρησκείας, αλλά αίρεσης, που πιστεύει φανατικά στην ιδεολογία του και επιτίθεται σε όποιον και ό,τι πάει κόντρα σε αυτή.
Αυτό που συμβαίνει, ουσιαστικά, είναι η «εκπαίδευση» των παιδιών σύμφωνα με αυτά που «πρέπει», ώστε να γίνουν ιδανικοί πολίτες του αύριο. Ιδεολογικά ρομπότ, που ούτε θα τους περνάει από το μυαλό να αντιδράσουν σε οτιδήποτε συστημικό, πανεύκολα χειραγωγούμενοι σε κάθε τι, πολύ απλά γιατί τους αφαιρείται η ικανότητα ελεύθερης σκέψης από μικρή ηλικία.
Το ιδεολογικό αφήγημα που ακολουθείται τόσο από τα συστημικά μέσα, όσο και από όλο το εκπαιδευτικό σύστημα είναι το γνωστό πατροπαράδοτο της πυρηνικής οικογένειας. Πρέπει να είστε χωμένοι σε τρομερά βαθύ rabbit hole για να θεωρείτε ότι οποιοδήποτε "woke" σύστημα έχει φέρει τέτοιες μεγάλες αλλαγές, ακόμα και στην Αμερική. Πόσο μάλλον στην Ελλάδα, που ακόμα κάνουμε θέμα ένα φιλί στην τηλεοράση. Τα παρουσιάζεις τελείως αντίθετα. Αυτό το οποίο μαθαίνουμε από παιδάκια και είναι το μοναδικό αφήγημα με το οποίο μεγαλώσαμε (εκεί δεν είναι αφήγημα ξαφνικά), είναι άντρας-γυναικά, ρόλοι κτλ. Αυτό δεν δέχεται καν αμφισβήτηση, είναι ό,τι πιο γνωστό. Το πρόγραμμα σπουδών από το νηπιαγωγείο αυτό διδάσκει. Τα παιχνίδια, τα πάντα είναι κατανεμημένα με το να δείχνουν έναν και μόνο δρόμο. Σε ένα παιχνιδάδικο να μπεις, ξες ακρίβως τι είναι για το φύλο σου, το φωνάζουν από τα χρώματα μέρις τις ταμπέλες. Μιλάτε για κριτική σκέψη και ακόλουθους, όταν αυτά τα οποία τώρα συζητιούνται ειναι στην κυριολέξια μέσα από σκέψεις για το πως μπορεί να καλυτερεύσει η κοινωνία. Χωρίς να λέω ότι δεν υπάρχουν κολλημένοι και υπερβολικοί, αλλά εδώ οτιδήποτε συζητιέται εκτός των μέχρι τώρα γνωστών, τρώει κράξιμο και δεν δέχεται κουβέντα γιατί είναι “woke”. Το αφήγημα που επικρατεί και δεν δέχεται κόντρα (ή μάλλον δέχεται αργά αργά) είναι αυτό το οποίο εσείς υπερασπίζεστε. Το καινούργιο είναι αυτό που πάντα δέχεται αντίσταση, όχι το παλιό. Κάπου τα έχετε μπερδέψει και η κινδυνολογία πάει και έρχεται σε τρομερά υψηλούς βαθμούς για ανθρώπους με κριτική σκέψη. Και μιας που μιλάμε για αυτήν, μέρος της κριτικής παιδαγωγικής, είναι το να αναλύεις την κοινωνία και να την αμφισβητείς. Αυτό κάνουν οι νέες θεωρίες. Μπορούμε να πούμε αν έχουν καλά αποτελέσματα ή όχι, αλλά δεν θα τους στερήσουμε τον ρόλο που έχουν επειδή δεν σας αρέσει. Και αυτά δεν είναι τόσο καινούργια, το κοινωνικό σύνολο διαφέρει απλά ανά εποχή. Έχουν περάσει πάρα πολλές κοινότητες στο παρελθόν που ήρθαν να αμφισβητήσουν τα τότε γνωστά κείμενα για να φέρουν μια θετική αλλαγή. Μαύροι, γυναίκες, κωφοί κτλ. Ίσως κάποια στιγμή τα γράψω αναλυτικότερα, έχει πολύ ενδιαφέρον η κριτική παιδαγωγική που ξεκίνησε από τον Φρέιρε.
Παρεπιπτόντως, όταν πετάτε λέξεις όπως λοβοτομημένοι, αφύσικο, γουοκ κτλ σαν στραγάλια, μην παραπονιέστε για τους ισμους, κάνετε ακριβώς το ίδιο. Γραφικότητα στο φουλ. Λέξεις που έχουν σκοπό να κλείσουν αμέσως τη συζήτηση ως κατώτερου επιπέδου.
Όταν κάποιος κάνει διακρίσεις μεταξύ των δυο φιλιών και τι μπορεί να δει ένα παιδί, ναι είναι ομοφοβικό γιατί περνάνε τέτοια μηνύματα στα παιδιά. Όταν κάποιος λέει ότι το παιδάκι αηδιάζει με το φιλί, το οποίο είναι μια φυσιολογική πράξη, σημαίνει ότι ακριβώς αυτό, ότι δεν του έχουν δείξει εξαρχής ότι είναι το ίδιο. Όπως ακριβώς λέτε να έχουμε το θάρρος της γνώμης μας, και κάθε φορά πετάγεστε σαν άλλα σκυλιά του Παβλόβ σε τέτοια θέματα να φέρετε τον συντηρητισμό. Εγώ τουλάχιστον προσωπικά προσέχω πότε χρησιμοποιώ τέτοιες λέξεις γιατί είναι πολύ εύκολο να χάσουν το νόημα τους από τη λάθος χρήση, όπως έχετε κάνει ήδη εδώ μέσα με άλλες λέξεις.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
12:56
Ακριβώς αυτή τη σύγκριση έκανες γιατί στερείσαι από επιχειρηματολογία και προσπαθείς από κάπου να πιαστείς. Όσο συνεχίζετε τη συζήτηση φτάνετε και στο ζουμί του θέματος σας κάποιοι. Το ότι δεν ήταν στρέιτ φιλί. Ακούστηκε και η αγαπημένη λέξη φυσιολογικό πιο πάνω, όλως τυχαίως. Εσείς όμως κάνετε τον διαχωρισμό και μετά αναρωτιέστε γιατί σας λένε ότι αυτό είναι ομοφοβικό. Όταν καταφέρεις εσυ ή οποιοδήποτε να μας πει γιατί είναι διαφορετικό και γιατι πρέπει να γεμίζουμε τα παιδιά με ταμπού ότι το ένα είναι έτσι και το άλλο αλλιώς, ελάτε πάλι. Αλλά για τελευταία φορά, το θέμα δεν ήταν να προβληθεί καμία είδους σχέση, ήταν τα έμφυλα στερεότυπα και ένα φιλάκι δεν έχει καμία σχέση ούτε με τη σεξουαλική παρενόχληση στο λεωφορείο ούτε με τα αγαπημένα σου κωλόμπαρα.Δεν έκανα αυτη τη σύγκριση απλά ηθελα να δώ τι κατα τη γνώμη σου αποτελεί σεξουαλική / πονηρή πράξη κ ενέργεια. Αν ένας μπάρμπας πηγαινε κ κολλούσε τον τέτοιο του πίσω απο το κώλο μιας πιτσιρίκας ενηλικης πάντα σε ενα λεωφορείο θα αηδιάζατε θα κραζατε κ καλα θα κανατε και εγω μαζί σας εδω ομως βλέπω δικαιολογιες αλλου τύπου κ αναρωτιέμαι το γιατί.
Ειτε μας αρέσει / σας αρέσει ειτε όχι ο ομοφυλοφιλικος σεξουαλικος προσανατολισμός ειναι διαφορετικός απο τον συνήθη για αυτο το λόγο φίλμ που περιεχουν τέτοιες σκηνές καλο θα ήταν να παίρνουν πρώτα μια εγκριση
Αν ειναι έτσι να μπω και εγω σε μια τάξη και να αρχισω να τους λέω οτι παλιά πηγαινα σε κωλομπαρα και εχω νιώσει σεξουαλική απελευθερωση και κάθε βραδυ αμα γουσταρα πηδουσα και άλλη. Θα ειναι σωστο θεωρείς ;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
11:21
Αν συγκρίνεις τη σεξουαλικη παρενόχληση με μια χαζομάρα όπου ακουμπάνε με το ζόρι χείλη ( υπάρχει μεταξύ τους συναίνεση) μετά από κόντρες, ναι είναι. Τον Μίκυ να βάλουν στο Disney junior περισσότερο φιλί παίζει να δουν από αυτό. Και επαναλαμβάνω, εγώ το έχω δει, εσύ κρίνεις από αυτά που γράφουν τρίτοιΑ τωρα ειναι άσχετη η συγκριση οκ.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
11:16
Τελείως άσχετη σύγκρισηΕσυ θεωρείς ερωτική πράξη να ακουμπήσει ένας άντρας απειροελάχιστα το μόριο του πάνω σε κάποιον ή κάποια αλλη χωρις να το θέλουν ;
Γενικά δεν καταλαβαίνω καν ποιο είναι το επιχείρημα σου
Ποια δεν θες άνθρωπε μου; Μια εκπαιδευτική ταινία; Ούτε που ξες τι δείχνει. Έχουν δει δεκάδες φιλιά, δεν τους έδειξαν κάτι χυδαίομπορει να ειναι ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΑ ΒΛΕΠΩ ΟΠΩΣ ουτε και το παιδί (θα το αναφερει απο μονο του)
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
11:09
Αν θεωρείς φιλί να ακουμπάνε με το ζόρι απειροελάχιστα τα χείλη τους. Νομίζω όμως ότι το εξήγησα αρκετά.Υπάρχει πεταχτό φιλι στην ταινια μεταξύ αγοριών ναί ή οχι ;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
11:05
Τόσους μήνες τα ίδια και τα ίδια σε αυτό το θρεντ. Δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να ειπωθεί ότι δεν υπάρχει γυμνό στην ταινία, ούτε σεξουαλικο κομμάτι. Το όλο νόημα είναι να σατιρίσει την ατακα «ποιος είναι πιο άντρας» και δείχνει δυο παιδάκια που μπαίνουν σε κόντρες στοιχημάτων. Στο μπάνιο στην κυριολεξία φλεξάρουν και καλά μπράτσα, δεν υπάρχει ίχνος ερωτισμού. Ακόμα και στο περιβόητο πεταχτό φιλί λένε για το αν έχουν «αντρεψει» ώστε να έχουν φιλήσει. Για μια φορά να μη φέρετε τον πανικό από σκέτους τίτλους…
Αν είναι ακατάλληλη λοιπόν ηλικιακά είναι γιατί το υπουργείο προτείνει τα εμφυλα στερεότυπα απο το γυμνάσιο, όχι γιατί έχει κάτι το σεξουαλικό, δεν είναι αυτό το νόημα της ταινίας.
Αν είναι ακατάλληλη λοιπόν ηλικιακά είναι γιατί το υπουργείο προτείνει τα εμφυλα στερεότυπα απο το γυμνάσιο, όχι γιατί έχει κάτι το σεξουαλικό, δεν είναι αυτό το νόημα της ταινίας.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-10-23
01:30
Δεν έχει ακατάλληλες σκηνές. Η θεματολογιά απλά είναι προτεινόμενη για το γυμνάσιο, πάει συνδυαστικά με το πρόγραμμα σπουδών αν δεν κάνω λάθος. Ίσως με προτζεκτ κτλ, δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Αν θυμάμαι καλά τη συγκεκριμένη επιλογή την έκανε επειδή υπήρξε ένα σχετικό πρόβλημα στην τάξη με τους μαθητές και ήθελε να ανοίξει την κουβέντα μαζί τους. Γενικώς η ταινία πάντως δεν είναι 11+, αλλά και για μικρότερες ηλικίες σύμφωνα και με τις βραβεύσεις που έχει πάρει. Αν μπορούσε να χρησιμοποιήσει κάτι άλλο, είναι μια άλλη κουβέντα.Μα άλλο μια ταινία με κάποιο μήνυμα που δεν θα τη καταλάβει ένα παιδί και άλλο ότι έχει ακατάλληλες σκηνές σεξ και βίας . Εδω τι ισχύει ;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
30-05-23
16:32
Ναι όμως αν δεν κάνουμε κινήσεις, δεν θα τις φτάσουμε ποτέ. Ούτε η Σουηδία ήταν πάντα έτσι, ήρθε μια εποχή και εκεί που πήραν αποφάσεις για να αλλάξουν. Έτσι και εδώ, τα θεμέλια για τον πολίτη του αύριο τα θέτουμε από πολύ μικρές τάξεις. Δεν γίνεται να προωθείς ας πούμε την κουλτούρα του ατομισμού από το νηπιαγωγείο και να περιμένεις μετά να τα διακατέχει το πνεύμα συνεργασίας.΄Αλλο Σουηδία, άλλο Ελλάδα, άλλο Ιράν.
Πιστεύω ότι τα 10χρονα Ελληνόπουλα, δεν είναι έτοιμα γι΄αυτήν.
Εδώ το κεντρικό θέμα δεν ήταν καν ο προσανατολισμός από ό,τι καταλαβαίνω, αλλά τα έμφυλα πρότυπα. Αν το συγκεκριμένο φιλμ δεν ήταν κατάλληλο δεν ευθύνεται η θεματική αυτή καθαυτή, ευθύνεται ίσως ο τρόπος που έχει σκηνοθετηθεί γενικότερα και μπορούμε να ψάξουμε άλλο καλύτερο υλικό σε αυτή την περίπτωση.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
27-05-23
23:04
Γιατί έχω την αίσθηση ότι μπερδεύεις τις έννοιες με τις διαστάσεις. Το παιδί, ειδικά του δημοτικού, ακριβώς επειδή ζει και αλληλοεπιδρά με τον κόσμο που δεν είναι φτιαγμένος για τις δικές του ανάγκες, έρχεται σε επαφή με τις περισσότερες έννοιες. Έχει ξαναδεί φιλιά πολλές φορές, σε μίντια ή τριγύρω του, τον Μίκυ και τη Μίνι να του βάλεις, φιλί θα δει . Έρχεται σε επαφή με όλα τα αφηρημένα που είπα παραπάνω γιατί ζει στην ελληνική πραγματικότητα. Πηγαίνει ίσως εκκλησία, βλέπει ότι υπάρχει πόλεμος, εκλογές, εθνικές γιορτές. Δεν περιμένει τα 12 για να πιάσει την αφηρημένη σκέψη, εκεί περιμένουμε για να μπούμε πιο βαθιά σε τέτοια θέματα. Για αυτό και το κάθε πρόγραμμα σπουδών επαναλμβάνεται σε διαφορετικά επίπεδα. Στα 4 θα μάθει για την ταλάντωση γιατί είναι φυσικό φαινόμενο, αλλά στα 14 θα αρχίσει να τη βλέπει με μαθηματικούς ορισμούς. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω, υπάρχει κλιμάκωση και εργαλεία για να μιλήσεις διαφορετικά σε κάθε ηλικία για ό,τι υπάρχει τριγύρω τους (και όχι μόνο). Η γνώση χτίζεται πάνω σε προηγούμενες συσχετίσεις, δεν πετάγεται ξαφνικά όταν είσαι έτοιμος. Είναι καταχρηστικό το να πετάμε μια θεωρία ως δικαιολογία για να διακόψουμε συζητήσεις που μπορεί να είναι χρήσιμες. Κάτι που έχω κρατήσει από μια καθηγήτρια μου είναι να μην υποτιμάμε τα μυαλά των παιδιών, κάνουν απίστευτες συνδέσεις που εμείς δεν μπορούμε καν να φανταστούμε.Γιατί καταχρόμαστε θεωρίες; Μα αυτές τις θεωρίες λαμβάνουμε υπόψη για να δούμε το πως θα πούμε κάτι σε ένα παιδί. Ειδικά αυτή του Piaget:
https://www.psychologynow.gr/istori...dia-gnostikis-anaptyksis-tou-jean-piaget.html που είναι απ' τις θεωρίες με τη μεγαλύτερη επίδραση όσον αφορά στην κατανόηση της γνωστικής ανάπτυξης του ανθρώπου και δη του παιδιού. (για παράδειγμα, σου λέει ότι η αφηρημένη σκέψη κατακτάται γύρω στα 12 έτη). Ε, όλες αυτές οι θεωρίες και οι μετεξελίξεις τους, κι αυτές έχουν συμβάλλει στα προγράμματα σπουδών που βλέπεις σήμερα.
Ναι και ακόμα και εκεί είναι επειδή μιλάμε για ισορροπίες στη δική του ζωή λογικά, έχει γνώση ότι όλα τα παιδιά δεν μεγαλώνουν με τους βιολογικούς τους γονείς. Τα παραμύθια έχουν μητρίες μέσα ας πούμε, δεν του είναι τελείως άγνωστο το κόνσεπτ.Θα σου πω χαρακτηριστικά ότι σε ερώτηση που είχα κάνει σε καθηγητή μου ψυχαναλυτή, για το πότε πρέπει να αποκαλύψουν οι θετοί γονείς σε ένα παιδί το γεγονός ότι είναι υιοθετημένο μου είχε πει χαρακτηριστικά «απ' την πρώτη στιγμή που θα είναι σε θέση να το κατανοήσει.»
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
26-05-23
01:39
Αγαπητέ Βαλντερ,Αγαπημένε μου Μεμε,
με αυτη την εκ πρώτης όψεως άκυρη αντιπαραβολή αναφερόμουν στη διαρκή αφαίρεση "αρρενωπών" ή καλύτερα διακριτά έμφυλων χαρακτήρων και σεναρίων όπως και των σειρών που τα περιέχουν, από την τηλεόραση, και αντικατάστασή τους με μαλθακότερα, πιο άφυλα καρτούν.
Ταυτόχρονα έχουμε τον αναθεωρητισμό συγγραφικών έργων για παιδιά.
Συνάμα, υπάρχει μια τάση στην αντίπερα όχθη του Ατλαντικού με ριάλιτι κλπ να προωθείται η αλλαγή φύλου από την ΠΡΟ-εφηβεία (!).
Βλέπουμε λοιπόν ότι προωθείται μια αλλαγή, στα παιδιά.
Ξαναλέω για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, αν το παιδί μου ήταν ομοφυλόφιλο στα 18-19 του ή έστω μου έλεγε στα 15 ότι δεν είναι σαν τα άλλα παιδιά που κυνηγάνε κορίτσια, εγω θα το αγαπούσα και θα το στήριζα το ίδιο. Δεν έχει να κάνει με επίθεση στα δικαιώματα των διαφορετικών.
Δεν μου αρέσει απλούστατα η μουλωχτή προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου. Οχι οτι θα το κάνει στρέητ αν ειναι ομο, και ομο αν ειναι στρέητ, μην τρελαθούμε σαν κάποιους που έκαναν "εκκλησιαστικές αναιρέσεις ομοφυλοφιλίας" στην Αμερική. Αλλά να κάνεις woke πολιτική με τα παιδιά μου/μας;
Άσε το παιδί να μεγαλώσει και να αισθανθεί αυτό που είναι, κι άσε τον γονιό να δωσει τις κατευθυντήριες γραμμές που νομίζει καλύτερα για το παιδί του.
Θα στα πω στα γρήγορα γιατί δεν νομίζω πως έχω όρεξη να αλλάξουμε ολο το θρεντ χωρίς λόγο.
Αμφιβάλλω αν έχεις ιδέα τι κινούμενα σχέδια παίζουν αυτή τη στιγμή. Μη φοβάσαι τα beyblade ακόμα καλά κρατούν κάθε σκ.
Δεν έχω ιδέα ποια ριάλιτι λες, αλλά στην προεφηβία έρχονται αυτές οι αλλαγές.
Αν θεωρείς κακό την ενημέρωση ή ύπαρξη αυτών των θεμάτων από νωρίς ώστε να έχεις μια φιλική προς όλους κοινωνία, τότε πραγματικά αναιρείς ότι είπες πιο πάνω περί στήριξης και αγάπης. Δεν θα περιμένει στα 19 να τα δει, χτίζονται από πολύ πολύ νωρίς, απλά εσύ είσαι στον κόσμο σου.
Μα το παιδί αυτό που αισθάνεται είναι και όπως είπα από πολύ νωρίς, η κοινωνία θέτει το πως θέλει να είναι ο πολίτης του αύριο και αν τόσο καιρό νομίζεις πως η κοινωνία δεν βγάζει ομοφοβικούς και δεν είχε την "κορεκτνες" που τόσο μισείς από την αντίθετη, τότε τα βλέπεις όλα πολύ μονόπλευρα και θολωμένα. Όταν σειρές έτρωγαν μπαν και πρόστιμα για ένα απλό φιλί, έλα να μας πεις για προπαγάνδα. Ασε μας από εκεί. Μια αλλαγή προς το καλύτερο πάει να γίνει και παντού προβλήματα ψάχνετε.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
26-05-23
01:15
Έναν γυμνασμένο ιδρωμένο που παλεύει, uno reverse card ομοφοβίαςΑν κάποιοι κάνετε παιδί και σας βγει γκει θα του βάζετε rambo και terminator για να συνέλθει ?
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
26-05-23
01:14
Ε; Αυτό δεν έχει νέα ταινία τώρα; Περιμένεις στην Ελλάδα να τα φέρουν που χρησιμοπιούν 2 ηθοποιούς στη μεταγλώτιση για να γλιτώσουν λεφτά; Δεν έχει να κάνει με κανένα κορεκτνες, απλά θα το άλλαζαν όπως έκανα την πρώτη φορά. Όλες οι μεταγλωτίσεις τέτοιων anime στη δύση έφαγαν τρομερό censorship και όχι για "woke" λόγους. Να ξέρουμε τι λέμε ρε ΒαλντερΕ μα βέβαια, γι αυτό έχουμε να δούμε στα ΜΜΕ dragonball ούτε για δείγμα πόσα χρόνια.
Που κολλάει αυτό;Ε μα βέβαια, γι αυτό έχουμε να δούμε στα ΜΜΕ dragonball ούτε για δείγμα πόσα χρόνια.
Τα παιδικά βιβλία όμως μια χαρά τα ρεβιζιονάρουν:
"Changes reported by The Telegraph include characters who are no longer described as “fat” and references to “mothers” and “fathers” that have been updated to “parents” or “family.”Roald Dahl’s Books Are Rewritten to Cut Potentially Offensive Language (Published 2023)
New editions of the best-selling author’s children’s classics, including “Charlie and the Chocolate Factory,” have been altered to eliminate words deemed inappropriate. A backlash ensued.www.nytimes.com
Mr. Behari said that the estate had partnered with Inclusive Minds, an organization that champions diversity and accessibility in children’s literature."
Άστο ξέρουμε που το πάνε και δεν έχει καμία σχέση με αθωότητα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
26-05-23
00:54
Ότι είναι "αθώα" τα ιαπωνικά; Γυμνό, βία, σχέσεις. Θέλετε να έχετε και άποψη για το τι βλέπουν τα παιδιά μετά.Προσωπικα θα τον εβαζα να δει το dragonball/dragonballZ απο την αρχη για να συνελθει ο εγκεφαλος
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
26-05-23
00:27
1ον) όχι αρκετοί εδώ μιλάνε ακόμα και για τη θεματική, πάνω εκεί σχολίασα κυρίως. 2ον) Δεν έχω δει την ταινία, αλλά δεν είμαι σίγουρος το κατά πόσο το "ερωτική" ισχύει. Ειδικά αν επιτρέπεται στο γυμνάσιο.Ναι, εννοείται αυτό. Μα νομίζω το θέμα των περισσοτέρων (όπως και το δικό μου) δεν είναι η θεματική, αλλά ο τρόπος που χρησιμοποιείται και το ότι εκτίθενται τα παιδιά (αυτής της ηλικίας) σε ερωτικές σκηνές.
Έλα βρε Ηλία, μην καταχραζόμαστε θεωρίες. Προφανώς και λαμβάνεις διάφορα υπόψη σου. Τα στάδια όμως δεν λένε ποιες θεματικές μπορούμε να συζητήσουμε, αναλύουν το πως αναπτυσόμαστε μέσα στον κόσμο. Μπορεί να τα συμβουλευτούμε για το πως θα διαχειριστούμε ή πόσο χρειάζονται μια συζήτηση στην παρούσα φάση, δεν μπορούν να είναι δικαιολογία για να διακόπτονται συζητήσεις που μπορεί να προκύψουν. Τουλάχιστον αυτο ξέρω εγώ. Για πες ποια θεματική, ειδικά από την καθημερινή ζωή που δεν σηκώνει ποτέ καμιά συζήτηση, έστω και σε πολύ απλοικό στάδιο. Στο πρόγραμμα σπουδών τους έχουν έννοιες όπως ο πόλεμος, η επανάσταση, η θρησκεία/πίστη, η δημοκρατία, η πατρίδα και άλλα πόσα αφηρημένα. Ένα 8χρονο παιδί ζει και μεγαλώνει στον ίδιο κόσμο, έχει δει και ακούσει πολλά περισσότερα από ό,τι νομίζουμε και έχει ήδη αρχίσει να κάνει τις δικές του συνδέσεις. Μην υποτιμάτε τα παιδιά. Και η θεματική του θανάτου μπορεί να είναι δύσκολη, αλλά μετά το ατύχημα στα Τέμπη μπορεί κάποια παιδιά να την έχουν ανάγκη αυτή τη συζήτηση. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση υπόθηκε από τον Γιάννη πιο πάνω ότι στο σχολείο ο γυμναστής τους είχε παρόμοιες συμπεριφορές και πήρε την πρωτοβουλία. Ίσως κακώς η συγκεκριμένη ταινία από τη στιγμή που δεν έχει και έγκριση; Ίσως, αλλά μέχρι εκεί.Τώρα, όσον αφορά στην ταμπακέρα, κι εγώ πχ που έχω κάνει αναπτυξιακή ψυχολογία σε ακαδημαϊκό επίπεδο και έχω δουλέψει με παιδιά, πάλι γνώμη μόνο μπορώ να εκφέρω. Πρέπει να δεις αναπτυξιακά στάδια (πχ ψυχοκοινωνική εξέλιξη Ericsson https://enallaktikidrasi.com/2018/10/psixokoinwnika-stadia-anaptixis-anthrwpou/), τα οποία, είναι αρκετά, υπάρχουν πολλές θεωρίες για το τι πρέπει να λέγεται και πότε και προφανώς λαμβάνεις υπ' όψη το πολιτισμικό πλαίσιο στο οποίο βρίσκεσαι.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
25-05-23
20:22
Η συγκεκριμένη θεματική είναι σίγουρα συζητήσιμη, αν όχι με αυτή την ταινία, υπάρχουν ένα σωρό εργαλεία και τρόποι για να συζητήσεις με παιδιά και ειδικά αυτής της ηλικίας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το συγκεκριμένο μάλλον είναι περισσότερο στη γενικότερη έννοια των έμφυλων προτύπων. Θα μπορούσε να σταθεί ως εκκίνηση συζητήσεων για αυτό και μόνοΠροβάλλονται ταινίες με lgbtq περιεχόμενο αλλά μάλλον κάποιοι δεν έχετε επαφή τι συμβαίνει αλλού.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 1,580 μηνύματα.
25-05-23
17:56
Δεν ξέρω που μπορεί να τη βρει κάποιος για να τη δει, οπότε θα πω αυτά που κατάλαβα με βάση το τρειλερ, την περίληψη και τα σχόλια άλλων χρηστών.
Η ταινία δεν έχει να κάνει καν με γκει σχέση, είναι πάνω σε 2 φίλους στην προεφηβία που ο γυμναστής τους αρχίζει και τους βάζει κάποιες προβληματικές ιδέες. Τοξικό με την έννοια του δεν "είσαι αρκετά άντρας" αν δεν μπορείς να κάνεις τόσες κάμψεις ή "σταμάτα να κλαις, είσαι άντρας όχι κορίτσακι". Δημιουργείς στα παιδιά τραύματα και τους τσακίζεις την αυτοπεποίθηση πιεζοντάς τους να κάνουν πραγματα που δεν θέλουν για να αποδείξουν το φύλο τους. Στο τρειλερ φαίνεται πως σε μια προσπάθεια να αποδείξουν ο ένας στον άλλον ότι είναι πιο άντρας κάνουν κάποιες κόντρες και φτάνουν στη δυστυχώς γνωστή μεταξύ αγοριών τέτοια ηλικίας, να βάζουν την ομοφυλοφιλία ως κάτι που δεν πρέπει να γίνεται και που δεν έχει ο άλλος τα κότσια να κάνει (εφόσον έτσι έχουν μάθει). Αμφιβάλλω αν υπάρχει όντως φάσωμα κτλ όπως είπωθηκε και δεν είναι κανένα φιλί με το ζόρι.
Ο τρόπος που παρουσιάζεται από τα μίντια είναι επίσης παραπλανητικός, ερωτική ταινία μεταξύ αγοριών. Όχι για να μη λέτε μόνο όταν σας συμφέρει για ορθότητα.
Αν η αφορμή ήταν όντως ένας γυμναστής στο σχολείο με τέτοια συμπεριφορά, καλά έκανε η δασκάλα και άνοιξε τη συζήτηση. Μη φοβάστε να μιλήσετε στα παιδιά, αυτή η ηλικία είναι που πρέπει να συζητάνε αν έχουν προεφηβικούς προβληματισμούς. Αν ήταν η πιο καλή μέθοδος η συγκεκριμένη ταινία, δεν το γνωρίζω εφόσον δεν την έχω δει καν. Ίσως να έπρεπε να την αφήσουν για το γυμνάσιο όπως λέει και το υπουργείο. Κάθε ηλικία έχει τα εργαλεία για να μιλήσεις μαζί τους για όλες τις θεματικές. Ξαναλέω όμως, εδώ το κύριο θέμα δεν είναι η ομοφυλοφιλία, είναι απλά κάτι που προστίθεται από τα συμφραζόμενα από ό,τι καταλαβαίνω. Αν ήταν να ανοίξουν συζητήσεις για αυτό θα έπρεπε να είναι ήδη από το νηπιαγωγείο που μαθαίνουν για τα είδη οικογενειών.
Η ταινία δεν έχει να κάνει καν με γκει σχέση, είναι πάνω σε 2 φίλους στην προεφηβία που ο γυμναστής τους αρχίζει και τους βάζει κάποιες προβληματικές ιδέες. Τοξικό με την έννοια του δεν "είσαι αρκετά άντρας" αν δεν μπορείς να κάνεις τόσες κάμψεις ή "σταμάτα να κλαις, είσαι άντρας όχι κορίτσακι". Δημιουργείς στα παιδιά τραύματα και τους τσακίζεις την αυτοπεποίθηση πιεζοντάς τους να κάνουν πραγματα που δεν θέλουν για να αποδείξουν το φύλο τους. Στο τρειλερ φαίνεται πως σε μια προσπάθεια να αποδείξουν ο ένας στον άλλον ότι είναι πιο άντρας κάνουν κάποιες κόντρες και φτάνουν στη δυστυχώς γνωστή μεταξύ αγοριών τέτοια ηλικίας, να βάζουν την ομοφυλοφιλία ως κάτι που δεν πρέπει να γίνεται και που δεν έχει ο άλλος τα κότσια να κάνει (εφόσον έτσι έχουν μάθει). Αμφιβάλλω αν υπάρχει όντως φάσωμα κτλ όπως είπωθηκε και δεν είναι κανένα φιλί με το ζόρι.
Ο τρόπος που παρουσιάζεται από τα μίντια είναι επίσης παραπλανητικός, ερωτική ταινία μεταξύ αγοριών. Όχι για να μη λέτε μόνο όταν σας συμφέρει για ορθότητα.
Αν η αφορμή ήταν όντως ένας γυμναστής στο σχολείο με τέτοια συμπεριφορά, καλά έκανε η δασκάλα και άνοιξε τη συζήτηση. Μη φοβάστε να μιλήσετε στα παιδιά, αυτή η ηλικία είναι που πρέπει να συζητάνε αν έχουν προεφηβικούς προβληματισμούς. Αν ήταν η πιο καλή μέθοδος η συγκεκριμένη ταινία, δεν το γνωρίζω εφόσον δεν την έχω δει καν. Ίσως να έπρεπε να την αφήσουν για το γυμνάσιο όπως λέει και το υπουργείο. Κάθε ηλικία έχει τα εργαλεία για να μιλήσεις μαζί τους για όλες τις θεματικές. Ξαναλέω όμως, εδώ το κύριο θέμα δεν είναι η ομοφυλοφιλία, είναι απλά κάτι που προστίθεται από τα συμφραζόμενα από ό,τι καταλαβαίνω. Αν ήταν να ανοίξουν συζητήσεις για αυτό θα έπρεπε να είναι ήδη από το νηπιαγωγείο που μαθαίνουν για τα είδη οικογενειών.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.