giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
09-03-24
20:04
Είναι απίστευτο το πως μερικοί θα προτιμούσαν να πλήρωναν δυσβάσταχτους φόρους για να συντηρηθεί ένας επαγγελματικός στρατός στη χώρα (μιας που θα μιλάμε για κάτι πολυδάπανο που το κράτος δεν μπορεί να στηρίξει και λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν) από το να υπηρετούν απλά για 9-12 μήνες. Το κεντρικό αίτημα θα έπρεπε να είναι η βελτίωση της θητείας ποιοτικά, όχι η κατάργησις της.
Η εθελοντική θητεία των γυναικών είναι ένα καλό βήμα αν και θα έπρεπε να γίνει υποχρεωτική στο μέλλον, πάνω σε διαφορετικές βάσεις.
Η εθελοντική θητεία των γυναικών είναι ένα καλό βήμα αν και θα έπρεπε να γίνει υποχρεωτική στο μέλλον, πάνω σε διαφορετικές βάσεις.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
05-03-24
18:21
Ναι και τι αλλάζει λοιπόν από αυτό που είπα;Ο συγκεκριμένος το κάνει για ιδεολογικούς λόγους, συνήθως από τον αναρχικό χώρο καταφεύγουν στη λογική της αντιρρησίας συνείδησης. Η πλειοψηφία εκμεταλλεύεται τα παραθυράκια που υπάρχουν δλδ ψυχικές διαταραχές ή σωματικά προβλήματα που σε καθιστούν ακατάλληλο.
Η ουρά των απαλλαγών είναι μεγαλύτερη από την ουρά όσων είναι για τη θητεία. Συμβαίνει εδώ και χρόνια
Με κάτι τέτοια εύχομαι να μας έρθουν οι Τούρκοι και όταν ως κατακτητές θα κάνουν, ο,τι κάνουν τέλος πάντων στη γυναίκα και στα παιδιά τους αυτοί να δω αν θα τους πετάνε λουλούδια στο πλαίσιο της διεθνιστικής αλληλεγγύης! Φαίνεται αστείο αλλά μόνο αστείο δεν είναι.
Αυτό και μόνο δείχνει την αλλαγή των εποχών, σε άλλες εποχές μια τέτοια είδηση θα είχε παντού αρνητικό σχολιασμό, από τον ίδιο τον τίτλο του άρθρου μέχρι και τις αντιδράσεις των ανθρώπων. Στη σημερινή αυτός θα γίνει και είδωλο. Και το πιο αστείο, αυτός στάνταρ θα ήταν και στις πορείες υπέρ των δημοσίων πανεπιστημίων. Είπαμε, θέλουμε δικαιώματα αλλά όχι υποχρεώσεις. Το μόττο της σημερινής σάπιας εποχής.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
05-03-24
16:15
Εν ολίγοις, άλλο ένα βάρος της κοινωνίας."Ούτε στρατό ούτε Ι5" - Θοδωρής Διαμαντίδης, περήφανος αντιρρησίας συνείδησης
Ο αντιρρησίας συνείδησης, Θοδωρής Διαμαντίδης, μιλά στο NEWS 24/7 για το δικαίωμα στην άρνηση εκπλήρωσης της στρατιωτικής θητείας.www.news247.gr
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
07-11-23
00:58
Η στρατιωτική θητεία θα συνεχίσει να αυξάνεται όσο α) υπάρχει τέτοιο τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα με γήρανση του πληθυσμού και β) όσο υπάρχουν διαρροές της νεολαίας μας στο εξωτερικό ή τρελλόχαρτα.
Το πρόβλημα είναι πως για ακόμα μια φορά σε αυτή τη χώρα βάζουμε πρώτα την ποσότητα και μετά την ποιότητα. Και δέκα χρόνια θητεία να έχουμε τι να την κάνουμε αν δεν δίνει ουσιαστική στρατιωτική εκπαίδευση;
Το πρόβλημα είναι πως για ακόμα μια φορά σε αυτή τη χώρα βάζουμε πρώτα την ποσότητα και μετά την ποιότητα. Και δέκα χρόνια θητεία να έχουμε τι να την κάνουμε αν δεν δίνει ουσιαστική στρατιωτική εκπαίδευση;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
23:03
Για πες μου ανοικτόμυαλε φιλελεύθερε μου, οι χώρες που αναφέρεις έχουν για γείτονά τους μια Τουρκία; μια χώρα με αναθεωρητικές τάσεις που απειλεί πως θα έρθει μια νύκτα μέχρι την Αθήνα; Που απαιτούν διαμοιρασμό των Δωδεκανήσων;Επειδή εσύ είσαι εθνικιστής και στενομυαλος δεν σημαίνει πως εμείς θα αφήσουμε πίσω τη καριέρα μας για να υπηρετήσουμε ένα έθνος χωρίς ουσιαστικό κ άμεσο αντίκτυπο...σε πολλές χώρες ο στρατός δεν είναι υποχρεωτικός κ αυτό είναι το σωστό...
Και όπως σε είπα, δεν είναι θέμα Έθνους απαραίτητα. Είναι να ξέρεις πως αν χάσεις και σε έρθει ο κατακτητής, η αδερφή/κόρη/γυναίκα σου θα βιαστούν. Και εσύ δεν θα έχεις καριέρα που τόσο αγαπάς, θα δουλεύεις σαν σκλάβος στις πολεμικές μηχανές του κατακτητή.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
22:36
Το είμαι κατά του στρατού πρέπει να αντιμετωπίζεται κριτικά.
Το να μην θες να πολεμήσεις έναν αμυντικό πόλεμο είναι σαν να λες πως δεν σε ενδιαφέρει εάν τα αγόρια του τόπου σου εκτελούνται ή εργάζονται υπό συνθήκες σκλαβιάς (όχι μισθωτής) και τα κορίτσια του τόπου σου γίνουν σκλάβες του σεξ των κατακτητών.
Για αυτό χρειάζεται ο στρατός και πρέπει να είναι υποχρεωτικός για όλους. Όπως οι μέλισσες που χωρίς δισταγμό χρησιμοποιούν το κεντρί τους με στόχο την προστασία του "εμείς" έτσι και οι άνθρωποι πρέπει να έχουμε αυτή τη λογική. Το εμείς πάνω από το εγώ. Είμαστε μια φάλαγγα. Από τον χριστιανό έως τον άθεο, από τον ηλικιωμένο έως το παιδί, από τον επιστήμονα έως τον εργάτη και τον αγρότη, από τον ετεροφυλόφιλο έως τον ομοφυλόφιλο. Όλοι και όλες αποτελούν μαζί μια φάλαγγα. Και όταν σκέφτεσαι έτσι, παύεις να σκέφτεσαι ως Γιάννης, ως Μαρία, ως Κώστας.. αλλά ως φάλαγγα.
Το να μην θες να πολεμήσεις έναν αμυντικό πόλεμο είναι σαν να λες πως δεν σε ενδιαφέρει εάν τα αγόρια του τόπου σου εκτελούνται ή εργάζονται υπό συνθήκες σκλαβιάς (όχι μισθωτής) και τα κορίτσια του τόπου σου γίνουν σκλάβες του σεξ των κατακτητών.
Για αυτό χρειάζεται ο στρατός και πρέπει να είναι υποχρεωτικός για όλους. Όπως οι μέλισσες που χωρίς δισταγμό χρησιμοποιούν το κεντρί τους με στόχο την προστασία του "εμείς" έτσι και οι άνθρωποι πρέπει να έχουμε αυτή τη λογική. Το εμείς πάνω από το εγώ. Είμαστε μια φάλαγγα. Από τον χριστιανό έως τον άθεο, από τον ηλικιωμένο έως το παιδί, από τον επιστήμονα έως τον εργάτη και τον αγρότη, από τον ετεροφυλόφιλο έως τον ομοφυλόφιλο. Όλοι και όλες αποτελούν μαζί μια φάλαγγα. Και όταν σκέφτεσαι έτσι, παύεις να σκέφτεσαι ως Γιάννης, ως Μαρία, ως Κώστας.. αλλά ως φάλαγγα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
21:40
Αυτή η κίνηση θα έπρεπε να οδηγεί σε ακύρωση ελληνικής υπηκοότητας και απέλαση από την χώρα με ολική απαγόρευση εισόδου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
21:36
Άλλο ο στρατιώτης και άλλο ο στρατιωτικός. Ακόμα και στο πόλεμο άλλα τα καθήκοντα του ενός και άλλα του άλλου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
20:25
Για αυτό και εγώ όντως υποστηρίζω πως η στράτευση πρέπει να γίνεται στα 18 υποχρεωτικά. Μπορώ σίγουρα να καταλάβω όσους άφησαν τον στρατό μέχρι το τέλος της αναβολής τους (δηλαδή τα 28 έτη για προπτυχιακό) που παραπονιούνται πως είναι χάσιμο του χρόνου. Αν είσαι 28, έχεις μια δουλειά, μένεις επί τέλους μόνος και γενικά έχεις βάλει την ζωή σου σε μια τάξη ο στρατός για εσένα είναι ένα τεράστιο πισωγύρισμα. Είναι ένα εννιάμηνο χωρίς τίποτα που δεν θα σε δώσει τίποτα το οικονομικό και όπου μετα θα σε αφήσει άνεργο και πίσω στο σπίτι των γονιών και άιντε πάλι από την αρχή.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
20:01
Είμαστε μια χώρα που έχει να καμαρώσει μεγάλες γυναικείες προσωπικότητες. Ο αείμνηστος Εθνικός Ηγέτης, Ιωάννης Μεταξάς, προόριζε και τις νεαρές κοπέλλες για τον αγώνα επιβίωσης του Έθνους μέσω της ΕΟΝ και οι κόποι του απέδωσαν καρπούς. Όπως και στην ηρωϊκή αντίσταση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στα βουνά κατά του κατακτητή πολλές γυναίκες ξεχώρισαν.Συμφωνώ σε αυτό. Να ήταν υποχρεωτική και για εμάς. Έτσι ώστε αν κάτι γίνει (αν λέμε αν...), να μην ανήκουμε στον άμαχο πληθυσμό. Να μπορούμε κάπως να προστατεύσουμε και τα παιδιά και τους εαυτούς μας. Δεν ξέρω για...πρώτη γραμμή (αλλά και γιατί όχι...). Αυτό που ξέρω είναι ότι θα ήταν ωφέλιμο...
Ο στρατός δεν είναι μόνο αυτά. Δύο μήνες δεν είναι αρκετοί για ουσιαστική εκπαίδευση. Αν γίνει πόλεμος δεν θα πάρεις ένα κουμπούρι στο χέρι και άντε ορμα λες και παίζεις CS:GO.Δεν ειναι θεμα φυγοπονου... Ο στρατος πρεπει να ειναι εθελοντικος για να πηγαινουν αυτοι που θελουν ή οταν οι αντρες τελειωνουν το σχολειο το καλοκαιρι να πηγαινουν 2 μηνες εκπαιδευση και τελος...Αντε να πηγαινουν και 1 φορα τον χρονο για βολη καθε καλοκαιρι μεχρι τα 22-23 τους...
Αν καποιος δεν παει στρατο και του δειξεις 2 λεπτα πως να βαζει τις σφαιρες και πως να χειριζεται το οπλο θα μαθει αμεσως...
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
19:11
Καλά αυτό εννοείται. Όσοι είμαστε υπέρ της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας δεν είμαστε απαραίτητα υπέρ του πως αυτή γίνεται σήμερα.Το καλύτερο σενάριο θα ήταν να είμαστε σαν το Ισραήλ με υποχρεωτική θητεία αλλά με εξαιρετικό εξοπλισμό. Δηστυχώς δεν έχουμε χρήματα ή ουσιαστική βιομηχανία για να φτάσουμε στο επίπεδο τους
Το Ισραήλ έχει τριετή υποχρεωτική θητεία για αγόρια και κορίτσια 18 ετών. Συμφωνώ στα 2 από τα 3 αυτής της πρότασης. Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία πρέπει να αφορά και τα δύο φύλα (οι γυναίκες μπορούν εξ ίσου να παίξουν καίριο ρόλο σε πόλεμο είτε στη πρώτη γραμμή είτε ακόμα και στα μετόπισθεν σε ανταρτοπόλεμο σε περίπτωση που το μέτωπο καταρρεύσει). Συμφωνώ και με το να μας έβαζαν όλους υποχρεωτικά από τα 18 μετά την ολοκλήρωση του Λυκείου. Διαφωνώ όμως με την διάρκεια. Τρία έτη μάλλον είναι πολλά, για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω ακριβώς πόσος χρόνος χρειάζεται ιδανικά για μια άρτια εκπαίδευση σε όλα τα σενάρια πολέμου (σίγουρα πάνω από 12 μήνες ως τε ο στρατιώτης να εκπαιδεύεται για σενάρια πολέμου όλων των εποχών και των καιρικών συνθηκών).
Όσο για τα όπλα, δυστυχώς είμαστε μια χώρα που τα ξεπούλησε όλα και που απλά εισάγουμε όπλα από τρίτους. Το καμάρι της ΕΛΒΟ που έκανε η χούντα οριακά διαλύθηκε από τον κρατισμό του ΠΑΣΟΚ και σήμερα είναι τελειωμένη.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
06-11-23
18:59
Η Γαλλία και η Αμερική έχουν τα λεφτά και συντηρούν επαγγελματικούς στρατούς. Οι χώρες αυτές δεν χρειάζονται καν αμυντικό στρατό αφού δεν έχουν εξωτερικές απειλές. Η Ελλάδα ούτε για πλάκα δεν θα άντεχε έναν έστω ημι-επαγγελματικό στρατό. Το κράτος θα δαπανούσε περισσότερα εάν είχαμε επαγγελματικό στρατό παρά τώρα που είναι με κληρωτούς.
Μην γίνεστε φυγόπονοι. Η φύση δεν ευνοεί τους αδύναμους.
Μην γίνεστε φυγόπονοι. Η φύση δεν ευνοεί τους αδύναμους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-08-23
23:01
Η υπηρεσία προς την Πατρίδα δεν μπορεί να εξ αρτάται από χρήματα. Θα προτιμούσα 300 ευρώ να πάνε στους προϋπολογισμούς για αναβάθμιση/αγορά εξοπλισμών κλπ παρά στη τσέπη μου επειδή κάνω την υποχρέωση/καθήκον μου προς την πατρίδα και την κοινωνία.Άμα πληρώνει καλά το ελληνικό στρατός μια χαρά στρατό θα είχαμε
Ποτέ δεν ξέρεις, να μπει η Τουρκία άντε γιούρια ναι δεν θα γίνει αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πάψει να διεκδικεί. Α) Αποστρατιωτικοποίηση του Ανατολικού Αιγαίου Β) γκριζάρισμα του Αιγαίου για περαιτέρω εκμετάλλευση του πλούτου του (προσπαθούν να μας αποτρέψουν να εκμεταλλευτούμε τον ίδιο μας τον πλούτο) Γ) Αναγνώριση του κατεχόμενου ψευδοκράτους της «Βορείου» Κύπρου Δ) αυτονόμηση της Θράκης. Και η ατζέντα όλο και περισσότερο θα φουσκώνει με τον καιρό.Ελάχιστες πιθανότητες για πόλεμο με Τουρκία!
Δεν υπάρχει περίπτωση η Τουρκία να κάνει πίσω και θα εξ αρτηθεί το κατά πόσο είμεθα διατεθειμένοι να οπισθοχωρήσουμε εμείς.
Η λύση για αυτό θα ήταν να μπαίναμε όλοι στα 18 να τελειώναμε. Μετά τις ανακοινώσεις των βάσεων να μπαίνουν όλοι με μία ΕΣΣΟ (δεν ξέρω αν αυτό βέβαια είναι εφικτό). Για εμένα θα έπρεπε αντί για μισθό τουλάχιστον να εξασφαλίζονται δωρεάν μεταφορές των στρατεύσιμων. Συμφωνώ και με την Γιώτα για να υπηρετούν και οι γυναίκες. Ακόμα και εάν οι γυναίκες δεν πολεμούν στον μέτωπο θα είναι τρομερά χρήσιμες σε ανταρτοπόλεμο εάν ο εχθρός καταλάβει έδαφος.Σε μια τόση δύσκολη εποχή εφόσον ο στρατός είναι υποχρεωτικός θα πρέπει να πληρώνεσαι για τις υπηρεσίες που παρέχεις ειδάλλως να γίνει εθελοντικός
Δεν γίνεται να μένουν πισω μεταπτυχιακά και δουλειές για τον στρατό για μια αγγαρεία κάπου έλεος…
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-08-23
21:49
Το αντίτιμο του να νιώθεις πως προσέφερες στην κοινωνία, στο εμείς (και στο Έθνος για όσους πιστεύουμε σε αυτό) είναι θεωρώ κάτι κατά πολύ ανώτερο του χρήματος.Φίλε η ποιότητα του στρατού πρέπει να ανεβεί και να πεσει και χρήμα και μισθός
Δυστυχώς ή ευτυχώς είναι κάποια πράγματα που πρέπει να υπάρχει αντίτιμο και αυτό είναι μέσα ο στρατός
Κατά τα αλλά συμφωνώ ότι κάποια πράγματα δεν εξαγοράζονται
Με τόσο χαμηλό εθνικό φρόνημα αυτές τις μέρες το όσοι θέλουν θα ήτο καταστροφή. Ελάχιστοι θα πήγαιναν με αποτέλεσμα σε δύσκολους καιρούς οι Τούρκοι να έκαναν περίπατο μέχρι την Αθήνα.να πάρουμε μισθοφόρους όπως έχουν άλλες χώρες ή να μπαίνουν μονο όσοι θέλουν στο στρατό…
Εγώ δεν πιστεύω ότι μπορεί να γίνει πόλεμος με τη Τουρκία όταν τη βλέπω οικονομικά τόσο αποδυναμωμένη…
Ο πόλεμος κοστίζει και μάλιστα κοστίζει παρα πολυ και η Τουρκία δεν είναι σε τέτοια θέση τα τελευταία χρόνια
Όσο για τους μισθοφόρους η ιστορία δείχνει πως ποτέ δεν λειτούργησαν σωστά. Για εμένα θα έπρεπε η Ελλάδα να διαθέτει μισθοφορικό στρατό στα πρότυπα των ιδιωτικών στρατών που έχουν άλλες χώρες (στυλ Blackwater οι ΗΠΑ, French Foreign Legion η Γαλλία, Wagner η Ρωσσία, SADAT η Τουρκία κλπ). Θα χρειαζόμασταν ως περιφερειακή υπερδύναμη έναν τέτοιο ιδιωτικό στρατό που θα πολεμάει για τα εθνικά μας συμφέροντα σε τρίτες χώρες (όπως ας πούμε υπέρ του Άσαντ στην Συρία ή υπέρ του Χαφτάρ στην Λιβύη).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-08-23
21:29
Τίποτα δεν είναι χαμένο από τη στιγμή που γίνεται για χάρη του συνόλου. Ο μόνος λόγος που ο στρατός είναι χάσιμο του χρόνου είναι διότι η εκπαίδευσις δεν είναι καθόλου ποιοτική. Κατά τα άλλα στα περί πληρωμής δεν συμφωνώ γενικά με την όλη φιλοσοφία του να γίνονται όλα για τα λεφτά. Υπάρχουν και άλλα πράγματα που αξίζουν περισσότερο από τα χρήματα σε αυτή τη ζωή.Για μένα ο στρατός θα πρέπει να μην είναι υποχρεωτικός ή αν θέλουν υποχρεωτικό να είναι επι πληρωμή και να δίνονται ένσημα στους στρατιώτες...ειδάλλως είναι χαμένοι 9 μήνες πραγματικά
Για τα περί υποχρεωτικότητος δεν συμφωνώ. Τουλάχιστον όχι όσο έχουμε για γείτονες αναθεωρητικές δυνάμεις με εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος μας. Ειδάλλως ναι δεν θα με χαλούσε να ήταν προαιρετικός ή πάλι υποχρεωτικός αλλά με δυνατότητα να υπηρετεί κάποιος άλλου είδους θητεία (κοινωνικές εργασίες). Για την ώρα κάτι τέτοιο θα ήτο καταστροφή για την χώρα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-08-23
19:42
Προσπαθούν να τη στολίσουν όσο μπορούν την θητεία πλέον. Εκμάθηση τεχνών λένε θα βάλουν, εκμάθηση ξένων γλωσσών επίσης. Tablets θα δίνονται κλπ. Αντί να γίνουν αποφασιστικές μεταρρυθμίσεις ως τε η στρατιωτική εκπαίδευσις να είναι ποιοτική και ουσιαστική, οι κυβερνήσεις συνεχίζουν το τροπάρι του εμμένουμε εις την ποσότητα (12μηνο) και προσφέρουν και χαζά δέλεαρ όπως τα παραπάνω που ανάθεμα και εάν θα λειτουργήσουν ορθά και δεν θα είναι τίποτα σκόιλ ελικικού όπως όλοι πιστεύουμε πως θα είναι.
Για εμένα εδώ το θέμα είναι φιλοσοφικό. Έχουμε μπει στην νοοτροπία του δεν κάνω τίποτα αν δεν έχουμε όφελος οι ίδιοι (αγνοώντας το συλλογικό όφελος ως άχρηστο). Για αυτό και σχόλια όπως το παραπάνω που ζητάνε θητεία επί πληρωμή ή και αυτό που γίνεται με τον στρατό να προσφέρει άσχετες υπηρεσίες λες και είναι ΙΕΚ ή φροντιστήριο ξένων γλωσσών. Μαθαίνουμε πλέον να κάνουμε το κάθε τι μόνον αν έχουμε όφελος. Δεν χρειάζεται να πληρώνεσαι για να προσφέρεις στην κοινότητα (αποφεύγω να πω στο Έθνος γιατί κάποιοι δεν πιστεύουν δυστυχώς εις αυτό και προσωπικά θέλω να πιστεύω πως το ανήκομεν εις την κοινότητα είναι κάτι που όλους/ες μας ενώνει άνευ ιδεολογίας). Οι κυβερνήσεις πρέπει να σταματήσουν να προάγουν τέτοιες επικίνδυνες για την κοινωνική συνοχή αντιλήψεις. Έχουμε υποχρεώσεις απέναντι στην κοινότητά μας και στους συμπολίτες μας εμείς οι νεώτεροι, όχι μόνο δικαιώματα.
Για εμένα εδώ το θέμα είναι φιλοσοφικό. Έχουμε μπει στην νοοτροπία του δεν κάνω τίποτα αν δεν έχουμε όφελος οι ίδιοι (αγνοώντας το συλλογικό όφελος ως άχρηστο). Για αυτό και σχόλια όπως το παραπάνω που ζητάνε θητεία επί πληρωμή ή και αυτό που γίνεται με τον στρατό να προσφέρει άσχετες υπηρεσίες λες και είναι ΙΕΚ ή φροντιστήριο ξένων γλωσσών. Μαθαίνουμε πλέον να κάνουμε το κάθε τι μόνον αν έχουμε όφελος. Δεν χρειάζεται να πληρώνεσαι για να προσφέρεις στην κοινότητα (αποφεύγω να πω στο Έθνος γιατί κάποιοι δεν πιστεύουν δυστυχώς εις αυτό και προσωπικά θέλω να πιστεύω πως το ανήκομεν εις την κοινότητα είναι κάτι που όλους/ες μας ενώνει άνευ ιδεολογίας). Οι κυβερνήσεις πρέπει να σταματήσουν να προάγουν τέτοιες επικίνδυνες για την κοινωνική συνοχή αντιλήψεις. Έχουμε υποχρεώσεις απέναντι στην κοινότητά μας και στους συμπολίτες μας εμείς οι νεώτεροι, όχι μόνο δικαιώματα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
20-07-23
00:24
Στην γειτονική Τουρκία είναι εξάμηνη η υποχρεωτική θητεία. Βέβαια η γείτονος χώρα έχει έναν τεράστιο πληθυσμό με υψηλό εθνικό φρόνημα και ο οποίος αυξάνεται διαρκώς. Στην Ελλάδα η αύξηση της θητείας έγινε για να συντηρούνται πράγματι τα στρατόπεδα και οι στρατιωτικοί που τα στελεχώνουν. Δεν θα συνέβαινε εάν α) Είχαμε ανερχόμενο πληθυσμό και β) εάν δεν υπήρχαν αρκετοί που την κοπανούσαν εξωτερικό χωρίς να ολοκληρώσουν τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις. Πιστεύω στο μέλλον θα αυξηθεί και άλλο. Ίσως και να φτάσει ξανά τους 18 μήνες που υπηρέτησαν οι πατεράδες μας.
Η ελληνική νοοτροπία του τα αφήνω όλα στην τελευταία στιγμή κάνει ζημιά εδώ. Οι περισσότεροι μπαίνουν εν τέλει στα 28 (όταν λήγει και η αναβολή) ενώ τότε οι περισσότεροι έχουν βάλει την ζωή τους σε μία τάξη με μία δουλίτσα κλπ. Οπότε προφανώς βλέπουν τον στρατό σαν κάτι που απλά τους τα πάει όλα από την αρχή και λογικό. Για αυτό θεωρώ πως θα έπρεπε να έμπαιναν όλοι στα 18 να τελειώναμε. Τι καλλίτερο; Ιούνιο σχολείο τέλος, αμέσως φανταριλίκι και μετά στην σχολή του ο καθένας. Ούτε γάτα ούτε ζημιά.
Η ελληνική νοοτροπία του τα αφήνω όλα στην τελευταία στιγμή κάνει ζημιά εδώ. Οι περισσότεροι μπαίνουν εν τέλει στα 28 (όταν λήγει και η αναβολή) ενώ τότε οι περισσότεροι έχουν βάλει την ζωή τους σε μία τάξη με μία δουλίτσα κλπ. Οπότε προφανώς βλέπουν τον στρατό σαν κάτι που απλά τους τα πάει όλα από την αρχή και λογικό. Για αυτό θεωρώ πως θα έπρεπε να έμπαιναν όλοι στα 18 να τελειώναμε. Τι καλλίτερο; Ιούνιο σχολείο τέλος, αμέσως φανταριλίκι και μετά στην σχολή του ο καθένας. Ούτε γάτα ούτε ζημιά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
19-07-23
21:34
Μέχρι να βγάλεις το G3 σου με το οποίο πολέμησαν οι παππούδες μας το '40 και το οποίο παθαίνει επλοκή 11 στις 10 φορές, έχει βγάλει ο Τούρκος τη χατζάρα και έχει πάρει το κεφάλι το δικό σου και κανα δυο κωλοφάνταρων ακόμα.
Καλά όλοι συμφωνούμε προφανώς με το Quality > Quantity. Μακάρι να ήταν 6 μήνες με σοβαρή εκπαίδευση παρά 12 μήνες με ημιεκπαίδευση στην καλύτερη. Αλλά αυτή η εχθρότητα δεν είναι καλός σύμβουλος. Είμαστε μια γενιά με χαμηλό εθνικό φρόνημα και αυτό μας κάνει ευάλωτους σε πολλούς κινδύνους.Σώζεται η πατρίδα με τη σοβαρή εκπαίδευση που γίνεται... Εγώ ξεκάθαρα δεν θέλω να πάω, αλλά θα πάω λόγω των κυρώσεων. Καλύτερα να ήταν λιγότερο διάστημα και να γινόταν κάτι ουσιώδες παρά αυτή η γελοιότητα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
19-07-23
21:24
Δεν θέλω να πάω στα νορμάλ σώματα στυλ Πεζικό. Δήλωσα όταν πήγα περιοδεύον στα 17 ειδικές δυνάμεις, ΛΟΚ, να υπηρετήσω. Ακριβώς γιατί ελπίζω πως εκεί ακόμα γίνεται μια κάποια δουλειά ακόμα. Συμφωνώ πως υπάρχουν πολλά αρνητικά στον στρατό αλλά δεν συμφωνώ με το ότι είναι άχρηστος. Εάν χρειαστεί να επιστρατευτείς στο μέλλον και δεν ξέρεις ούτε όπλο να λύνεις τι θα γίνει; Μέσα στην αντάρα του πολέμου ποια σοβαρή εκπαίδευση να γίνει;Καμία υποχρέωση δεν εκπληρώνεις προς την κοινωνία με τη στρατιωτική θητεία. Μαύρα εργατικά χέρια στην διάθεση του κάθε στρατόκαυλου είσαι, ο οποίος δεν ξέρει καν να κάνει αυτά για τα οποία πληρωνεται (και ο οποίος, να είσαι σίγουρος, θα είναι ο πρώτος που θα την κοπανήσει, αν γίνει καμία στραβή με τον γείτονα). Πιο χρήσιμος θα ήσουν στο κοινωνικό σύνολο, αν καθάριζες δρόμους, παρά το να προσποιείσαι ότι λαμβάνεις στρατιωτική εκπαίδευση με εξοπλισμό του 1940 και να λιώνεις από τη βαρεμάρα στο ΚΨΜ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
19-07-23
21:11
Μα προφανώς η πίστις εις την εκπλήρωση μίας υποχρέωσης προς την κοινωνία. Σε τόσο βέβαια σκατά εποχές που ζούμε δεν με κάνει εντύπωση που ο κόσμος δεν σκέπτεται εθνικά/συλλογικά πλέον. Είναι ένας παμπάλαιος θεσμός που οφείλουμε να τον συνεχίσουμε όπως έκαναν οι παππούδες και οι πατεράδες μας.Οι καυτοί ποιοι θα ήταν, δηλαδή;
Σε πολλά μας φοβάμαι δυστυχώς. Σε ένα νέο '40 δεν ξέρω τι θα κάναμε, ειλικρινά. Το '40 στην επιστράτευση έβλεπες νέους να χαίρονται λες και πάνε εκδρομή με το σχολείο και μεσήλικες να γεμίζουν τα ΚΕΠ με υπεύθυνες δηλώσεις στα χέρια δηλώνοντας την επιθυμία τους να πολεμήσουν εθελοντικά για την χώρα. Στο σήμερα βλέπω εάν ο γείτονας κάνει καμμία κουτσουκέλα να προσπαθούν όλοι να την κοπανήσουν προς καμμία Αλβανία ή Ιταλία.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
19-07-23
20:22
Σε συγχαίρω που ενώ θες να φύγεις στο εξωτερικό δεν το κάνεις πριν τον στρατό για να τον γλυτώσεις όπως οι περισσότεροι.Στη συνέχεια θα πάω στρατό
Το να αφιερώσουμε 12 μήνες από τη ζωή μας για την Πατρίδα είναι το λιγότερο. Αν είναι δυνατόν να γκρινιάζουμε ακόμα και για αυτό πια.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
29-12-20
18:53
Το μεταφέρω εδώ για να μην βγει off topic. Καλά σοβαρά τώρα βρήκες αιτιολόγηση κατά της υποχρεωτικής στράτευσης για τα κανάλια στο YouTube;;;;;;;O Ορεινή μέλισσα πάει στρατό.
Σε μια κρίσιμη φάση στη ζωή του όταν το κανάλι πάει τρένο αναγκάζεται να πάει στρατό. Ένας από τους σημαντικότερους λόγους που είμαι κατά της υποχρεωτικής στράτευσης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
21-09-20
21:09
Να ρωτήσω κάτι άσχετο θεωρείτε ότι θα έπρεπε να αλλάξει ο νόμος για την υποχρεωτική θητεία έτσι και αλλιώς ή να γίνει δημοψήφισμα πχ και ότι θέλει η πλειοψηφία ;
Να μην αλλάξει. Δεν μπορούμε να παίζουμε σε τέτοιους καιρούς επειδή μερικοί δεν αναγνωρίζουν την λέξη πατρίδα αλλά παράλληλα δεν διαγράφουν και την υπηκοότητα τους για να μην χάσουν τα προνόμια. Οι " ιδεολόγοι ".
Απλά ας δοθεί σε ένα μικρό ποσοστό η δυνατότητα κοινωνικής υποχρεωτικής θητειας με ίδιους όρους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
21-09-20
20:09
καί να επιθυμεί να πολεμήσει για την Ελλάδα.
Συγγνώμη, αυτοί λιποτάκτησαν από την χώρα τους και θα έρθουν να πολεμήσουν για μια ξένη χώρα; Πρόδωσαν την πατρίδα τους και θα πολεμήσουν για εμάς; WHAT?!?
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
20-09-20
15:12
Ωστόσο δε γίνεται να μοιράζονται τα κεκτημένα ενός αγώνα μόνο σε αυτούς που αγωνίστηκαν. Διότι οι αγώνες για να διεκδικηθεί κάτι ποτέ δεν ήταν αποδεσμευμένοι από το πνεύμα συλλογικότητας και του κοινοΰ συμφέροντος/δικαίου. Το πραγματικό θράσος θα ήταν να βλέπαμε λ.χ τους εργάτες που αγωνίστηκαν για το 8ωρο στο Σικάγο να ζητούν τον αποκλεισμό από αυτό το δικαίωμα όσων εργατών δεν τους συμπαραστάθηκαν.
Η αλήθεια είναι ότι έχεις ένα σωστό σκεπτικό εδώ. Αλλά όπως είχα πει και πριν, εν καιρώ πολέμου πες ότι πάνε όσοι θέλουν να πάνε ( αν δώσεις τέτοια δυνατότητα ελάχιστοι θα πάνε ). Αλλά πες τέλος πάντων ότι το μέτωπο καταφέρουν να το κρατήσουν και αυτοί οι πατριώτες που θα πάνε. Όταν θα γυρίσουν με την λήξη του πολέμου βρες μου έναν καλό λόγο για να μην στρέψουν τα όπλα προς αυτούς που έπιναν καφέ αμέριμνοι όσο η πατρίδα κινδύνευε. Και γιατί θα έπρεπε το κράτος μετά να τους έχει ίσα;
Στην Αγγλία στον Α' Παγκόσμιο πόλεμο πράγματι δεν είχαν draft system όπως οι Γερμανοί, ήταν καθαρά θέμα του αν θα έκανες join με δικιά σου πρωτοβουλία. Άλλες εποχές βέβαια τότε, ήταν μεγάλη ταπείνωση να έχεις να λες στα παιδιά σου ότι στον πόλεμο κρύφτηκες. Οι εποχές άλλαξαν προς το χειρότερο και γεμίσαμε με άτομα που όχι μόνο πράγματι απεχθάνονται τον θεσμό της πατρίδας ( και με την στάση τους δηλώνουν μια νοσταλγία προς την διεθνιστική και πολυπολιτισμική Οθωμανική αυτοκρατορία ) αλλά το λένε πλέον και άφοβα δημόσια και καμαρώνουν και οι γονείς τους από πάνω.
Μερικοί μάλλον νομίζετε ότι με το να κρατήσετε "φιλειρηνική" και αντιμιλιταριστικη όπως ακούστηκε πιο πριν στάση θα το δουν οι Τούρκοι και θα σας αντιγράψουν. Να θυμίσω ότι η προσπάθεια των Μπολσεβίκων να περάσουν τις επαναστατικές ιδέες στους Γερμανούς στρατιώτες στα πλαίσια του " Export the revolution in Europe " το 1917-1918 απέτυχε παταγωδώς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
19-09-20
12:50
Αγαπητοί αγωνιστές του 21' να σας πω αφού δεν με ακούτε ότι ντροπή σας που πολεμήσατε για να χτίσετε κάτι τεχνητό που δεν χρειαζόταν. Καταστρέψατε την όμορφη και διεθνιστική Οθωμανική Αυτοκρατορία που έριξε τα σύνορα σε Βαλκάνια, Μέση Ανατολή και Βόρεια Αφρική. Ντροπή σας! Φτιάξατε ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα και πολεμήσατε τον φύλακα του διεθνισμού. Ε ρε ντροπής πράγματα, ο Κολοκοτρώνης, ο Καραϊσκάκης και όλοι αυτοί χουντικοί φασίστες ήταν.
Ερντογάν δίδαξε στον κόσμο τα οφέλη του Διεθνισμού. Συνέχισε την παράδοση.
The Adventures of Erdo the internationalist
Ερντογάν δίδαξε στον κόσμο τα οφέλη του Διεθνισμού. Συνέχισε την παράδοση.
The Adventures of Erdo the internationalist
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
17-09-20
18:26
Το ότι σε ένα κράτος οι πολίτες έχουν υποχρεώσεις, δεν αναιρεί αυτό που είπα παραπάνω - το γεγονός ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι εγγενή στην ανθρώπινη υπόσταση. Πιο απλά, κάθε άνθρωπος τα δικαιούται επειδή είναι άνθρωπος. Το να πεις "θα έχουν πολιτικά δικαιώματα οι άνθρωποι όταν υπηρετούν την πατρίδα" δημιουργεί μία ανταποδοτικότητα και αντιστρέφει αιώνες προόδου. Περισσότερα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, μπορεί κανείς να διαβάσει εδώ.
Τώρα, το Σύνταγμα της Ελλάδας αναφέρει ότι υποχρέωση είναι η συμβολή στην άμυνα και προστασία της πατρίδας, ενώ η ερμηνεία για το άρθρο αναφέρει, πως είναι στη διακριτική ευχέρεια του νομοθέτη να ορίσει τον τρόπο με τον οποίο γίνεται δεκτή αυτή η προσφορά. Τουτέστιν, το ίδιο το Σύνταγμα θεσμοθετεί και προβλέπει εναλλακτικές μορφές υπηρεσίας.
Όπως είπαμε κάποιος που θέλει τα δικαιώματα του είναι συνεπής και στις υποχρεώσεις του. Δεν γίνεται ο καθένας να κάνει ό,τι του καπνίσει. Ο άλλος βαριέται τα Push ups και πάει για κοινωνική θητεία... Δεν γίνεται έτσι, πως να το κάνουμε. Άσε που ευθύνεται και η πολιτεία που δεν εντατικοποιει την γυμναστική στα σχολεία, πιο αυστηρά. Το θέμα είναι τα ποσοστά καθαρά. Το είπα πολλές φορές, αν το μεγαλύτερο ποσοστό επιλέγει την στρατιωτική θητεία δεν θα υπάρχει θέμα και ας δίνουμε ισότιμη εναλλακτική. Αλλά αν όλοι πάνε στην εναλλακτική εκεί η χώρα έχει μεγάλο πρόβλημα. Ειδικά όσο οι γείτονες έχουν καθιερωμένο το compulsory military service.
Εν καιρώ πολέμου τώρα, αν εσύ το έχεις σκάσει στο εξωτερικο ή τρέχεις σε τίποτα βουνά να γλιτώσεις την επιστράτευση τότε συγγνώμη αλλά με την αποκατάσταση της ειρήνης δεν μπορείς να μιλάς για ίσα δικαιώματα και μεταχείριση από το κράτος. Δεν θα βγάζουν άλλοι το φίδι από την τρύπα.
λολ τώρα το δα αυτό. Ποιος ακριβώς φοβάται μην ιδροκοπήσει στον κατεξοχήν δημόσιο φορέα όπου το πρώτο πράγμα που σου μαθαίνει είναι πώς να φιδιάζεις αποδοτικά; (το δεύτερο είναι πώς να είσαι ευθυνόφοβος). Αν θέλει κάποιος απλά να μην ιδροκοπήσει το καλύτερο που μπορεί να κάνει (αν δεν έχει βύσμα και δε θέλει ι5) είναι να πάει για ΔΕΑ, 2-3 μήνες εκπαίδευση και μετά ξύνεις το παπάρι σου 2 η ώρα κάθε μέρα είσαι σπίτι σου και τσεπώνεις και 700 ευρώ.
Δεν είναι η δουλειά που κάνει τον καθένα να φάει άλλους 3 μήνες στη μάπα για να κάνει εναλλακτική (η οποία έιναι κανονική δουλειά btw σε αντίθεση με το στρατό) ο παραλογισμός και η παρακμή είναι.
Εδώ παραπονιούνται για τους 9 μήνες της θητείας και θα πάνε για Δόκιμοι Έφεδροι Αξιωματικοί ( ΔΕΑ ) που είναι και συνολικά 6 μήνες παραπάνω αν δεν κάνω λάθος. Εκεί έχεις να περάσεις πρώτα από σχολείο ΥΕΑ Α' ( Υποψήφιος Έφεδρος Αξιωματικός- διοικουμενοι ) 2 μήνες και άλλους 2 μήνες από σχολείο ΥΕΑ Β' ( Υποψήφιος Έφεδρος Αξιωματικός- διοικούντες). Σιγά μην "χάσουν τόσο πολύτιμο χρόνο για τον άχρηστο στρατό ". Δεν ήξερα ότι εκεί πάνε αυτοί που δεν θέλουν να ιδροκοπησουν.
Είδατε οι άντρες που είναι κατά της στρατολόγησης , να ζητάνε να πάνε και οι γυναίκες ; οι γυναίκες που είναι κατά γιατί να το κάνουν ; Το ότι υιοθετούν μια άποψη που τους συμφέρει δεν ξέρουμε ότι την υιοθετούν γι αυτό το λόγο ή λόγω ημιμάθειας πχ που είπατε παραπάνω. Τέλος πάντων εγώ τείνω να είμαι υπέρ αλλά δεν παίρνω και όρκο κιόλας, εν οίδα...
Κάτι είχε πάει να κάνει ο Πάνος Καμμένος τότε στην συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με υποχρεωτική θητεία και γυναικών και στρατιωτικά Λύκεια ( Military Schools ) αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε τέτοια anti-leftist things στην εξουσία του. Η Νέα Δημοκρατία τότε στο μεταξύ είχε βγει και έκανε παράπονα σαν αξιωματική αντιπολίτευση για αυτές τις ενέργειες λέγοντας δεν ζούμε εν καιρώ πολεμου ή εσωτερικής κρίσης για κάτι τέτοιο, η υποκρισία. Οι feminists τώρα σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν με την ανισότητα στον στρατό. Σαν αριστερές που προφανώς ειναι θα τάσσονται κατά του στρατού ( τώρα αν μπούνε οι Τούρκοι τι απόψεις θα εχουν, θα ήθελα πολύ να μάθω ).
Για πολλούς λόγους θα μπορούσαν να είναι κατά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
17-09-20
16:10
Αν δεν ήταν κωλοβαρεμα οι ένοπλες δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας, δεν θα είχαν όλοι οι μόνιμοι μπυροκοιλι μέχρι απέναντι
Οι μόνιμοι δεν θα έχουν θέση μάχιμου εν καιρώ πολέμου ούτε επρόκειτο να συμμετάσχουν σε αντάρτικο κατά πάσα πιθανότητα. Οι νέοι είναι πάντα το μέλλον μιας χώρας.
Αυτό που περιγράφεις εδώ, είναι σαν να προτείνεις να εγγυώνται τα δικαιώματα αυτά μέσα από ανταποδοτικότητα, έρχεται δηλαδή σε πλήρη αντίθεση με τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε πλέον τα ανθρώπινα δικαιώματα - ότι είναι εγγενή στην ανθρώπινη υπόσταση.
Όπως τα είπες είναι δικαιώματα αυτά. Σε ένα κράτος όμως υπάρχουν και οι υποχρεώσεις. Υποχρέωση μας είναι η στρατιωτική θητεία και η φύλαξη της πατρίδος μας. Όπως έκαναν οι παππούδες μας, οι παλιότεροι πρόγονοι μας και τα λοιπά.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
17-09-20
16:01
Καλά το να μη πάει κανείς είναι μια χαρά στάση . Είναι σαν να λέμε ότι είμαι κατά της σεξουαλικής παρενόχλησης των γυναικών και αφού υπάρχει που υπάρχει βγαίνω ως φεμινίστρια να διαδηλώσω υπέρ της παρενόχλησης των αντρών για να επέλθει ισότητα.
Excuse me? Λαβύρινθος το σκεπτικό σου εδώ. Αλλά για την πρώτη πρόταση ελπίζω απλά να είναι ειρωνική. Αν δεν πάει κανένας, καηκαμε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
17-09-20
15:23
@Devil Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος πλέον δεν δίνει Patriotic values στους Έλληνες πολίτες. Πρέπει από μικρά τα παιδιά να μαθαίνουν πως σε αυτή την Γη ανήκουν και αυτήν θα υπερασπιστούν αν χρειαστεί. Έτσι όπως τα έχουμε κάνει με το Political Correctness να κυριαρχεί παντού ας τα λουστούμε που πλέον μεγαλώνουν inhabitants of the earth και όχι Έλληνες πατριώτες. Έχεις και τις Ελληνίδες μαμάδες, βάζουν 10 πους απς παραπάνω στις στρατιωτικές σχολές στους υποψηφίους και παίρνουν τηλέφωνα για βασανιστήρια. Να τέτοιοι μεγαλώνουν...
Είπα θα ήταν καλό να υπήρχε η εναλλακτική της κοινωνικής θητείας ( όλοι όμως ένα μήνα από τα ΚΕΝ ). Αλλά το πρόβλημα είναι ότι εφόσον το κράτος απέτυχε να μεταβιβάσει patriotic values στους νέους και στις νέες η κοινωνική θητεία θα είναι η επιλογή όλων ( θα γίνει η Ελλάδα σαν τις ΗΠΑ, δεκαετίες 60-70 με τους χιπηδες, θα επιστρέψουν στην μόδα τα παιδιά των λουλουδιών ). Άντε στείλε αυτούς στο Μέτωπο να πετάνε τριαντάφυλλα.
Είπα θα ήταν καλό να υπήρχε η εναλλακτική της κοινωνικής θητείας ( όλοι όμως ένα μήνα από τα ΚΕΝ ). Αλλά το πρόβλημα είναι ότι εφόσον το κράτος απέτυχε να μεταβιβάσει patriotic values στους νέους και στις νέες η κοινωνική θητεία θα είναι η επιλογή όλων ( θα γίνει η Ελλάδα σαν τις ΗΠΑ, δεκαετίες 60-70 με τους χιπηδες, θα επιστρέψουν στην μόδα τα παιδιά των λουλουδιών ). Άντε στείλε αυτούς στο Μέτωπο να πετάνε τριαντάφυλλα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
17-09-20
11:54
Συλλογος Ελληνιδας νοικοκυρας;;;;
Δεν ειδα καμια ανακοινωση απο ολες αυτες για το περιστατικο αυτο
Μήνυσε το πρώην άντρα της η γυναίκα που ξυλοκοπήθηκε στην Κέρκυρα μπροστά σε γονείς και παιδιά
Στον Αγιασμό του σχολείου του παιδιού τηςwww.protothema.gr
Ολες αυτες οι οργανωσεις ειναι σαν τις φιλοζωικες απλα υπάρχουν χωρις να κάνουν και τιποτα το τρομερο. Εδω ο Μηλας απηυδησε και έφτιαξε δικιά του ομαδα κακοποιησης σκυλων. Αμα περιμενε απο οργανωσεις.... και δη εθελοντικες.
Πώς καταλήξαμε στο θέμα της θητείας να μιλάμε για φεμινιστικά πραγματικά δεν ξέρω. Άξιο απορίας.
Η Ελλάδα χρειάζεται compulsory military service.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
22:22
Ναι από τη μία δεν είναι κατώτερη και από την άλλη ακούσαμε μέχρι και πρόταση για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε όσους αντιρρησίες συνείδησης επιλέγουν να υπηρετήσουν εξυπηρετώντας την κοινωνία αντί για το στρατόπεδο. Αυτά τα πράγματα είναι ανήκουστα πραγματικά. Λοιπόν καλή συνέχεια, για σήμερα με έχετε κάψει με αυτά που διάβασα.
Στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων μιλούμε για αυτούς που αποφεύγουν τις υποχρεώσεις προς το Έθνος. Αυτούς που είναι υπέρ της επαγγελματικής στράτευσης για να γλιτώσουν. Δεν εξέφερα καμία γνώμη για την κοινωνική θητεία νομίζω. Σίγουρα για εμένα προσωπικά, προτιμώ την στρατιωτική θητεία αλλά αν κάποιος ( για σοβαρούς όμως λόγους και όχι γιατί φοβάται μην του πουν πέσε κάτω και πάρε 20 ) θέλει να έχει κοινωνική θητεία τότε θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα αυτό. Δεν θα ήταν πρόβλημα αν κάτι τέτοιο το έκαναν όσοι πράγματι ήθελαν να συνεισφέρουν στο κοινωνικό έργο και ήταν ένα ποσοστό του 10%. Αλλά επειδή είμαστε Ελλάδα το βλέπω ότι στα ξαφνικά θα γεμίζαμε με φιλειρηνιστές ιδεολόγους, χίπηδες και τα λοιπά και ο στρατός θα αποτελούνταν από το 5% που προείπα.
Θα ήταν ιδανικό αν όλοι, είτε για κοινωνική θητεία είτε όχι πέρναγαν από τον έναν μήνα στα Κέντρα Εκπαίδευσης Νεοσυλλέκτων ( ΚΕΝ ). Όλοι να γνωρίζουν πως να χρησιμοποιούν όπλα ( και αν το Μέτωπο δεν πάει τόσο καλά να κληθούν και αυτοί ως ύστατη λύση ). Αυτό για εμένα θα ήταν το ιδανικό scenario που θα ικανοποιούσε τους πάντες, τώρα είπαμε αν μερικοί είναι τόσο κατά του στρατού και εν καιρώ πολέμου θα το παίζουν snobs και έτσι τότε πάμε για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
22:10
λολ καλώς έπραξαν οι Ρώσοι τότε αλλά ας αφήσουμε τον πρώτο παγκόσμια γιατί η κουβέντα θα εκτροχιαστεί
το ΚΚΕ κατανοεί αυτό που γίνεται αιώνες τώρα, οι πόλεμοι ως επί το πλείστον γίνονται για οικονομικούς λόγους, όχι γιατί ο πουθενάς ονόματι Αχμέτ απέναντι, αποφάσισε να τη φορέσει στον πουθενά ονόματι Κώστα. Κι όμως αυτοί θα πολεμήσουν, ούτε ο γιος του Μητσοτάκη ούτε ο γιος του Αλαφούζου. Αν χρειαστεί να βγεις να υπερασπιστείς το σπίτι σου δεν περιμένεις έναν πρωθυπουργό και τους πατριτωτικούς λόγους του για να το κάνεις, αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί, τα υπόλοιπα περισσεύουν.
Ας την αφήσουμε όντως αυτήν την κουβέντα, μπορεί πράγματι ο τελευταίος Αυτοκράτορας της Ρωσίας να ήταν τελείως προβληματικός σε όλα αλλά ποτέ δεν θα υποστήριζα τους ταραξίες ενός Έθνους ούτε κατά μίας κυβερνητικής Αρχής ( ακόμα και αν διαφωνούσα με αυτήν ).
Το ΚΚΕ εκφράζει με λάθος τρόπο τις θέσεις του. Ας είναι reformists τουλάχιστον, το να απειλείς ένα Έθνος με αντάρτικο εν καιρώ πολέμου ( και μάλιστα αμυντικού ) δεν είναι και το καλύτερο. Προφανώς και τα πλουσιόπαιδα δεν θα πολεμήσουν ( πάντα και παντού υπάρχουν εξαιρέσεις ) αλλά αυτό δεν είναι λόγος για κάτι τέτοιο. Στην τελική το έχουμε πει, δεν πρόκειται κανένας στον πόλεμο να πάει για να προστατέψει την κυβέρνηση ή τα μεγάλα κεφάλια όπως λέει το ΚΚΕ. Όλοι θα πάνε για τις οικογένειες τους, για τους δικούς τους ανθρώπους, για την Πατρίδα τους (όντας φιλοβασιλικός θα έλεγα και για τον Βασιλιά μας αλλά μας πρόλαβε το καταραμένο δημοψήφισμα του 1974 ). Κανένας δεν θα κάτσει να σκεφτεί για τις κυβερνήσεις και για τους αστούς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
22:02
Ωστόσο στο αστικό κράτος η εναλλακτική κοινωνική θητεία δεν θεωρείται υποδεέστερη της στρατιωτικής.
Σίγουρα δεν είναι κατώτερη αλλά το πρόβλημα εδώ είναι ότι σαν λαός μάθαμε να είμαστε πρώτοι στο να κυνηγάμε την κάθε ευκαιρία ( ή εναλλακτική ) για να μην ιδροκοπήσουμε. Αν δοθεί όντως μία τέτοια εναλλακτική στους νεαρούς άνδρες τότε πάω στοίχημα ο στρατός θα καταντήσει να αποτελείται από τίποτα ξεχασμένους αγρότες στα βουνά και Κρητίκαρους "λεβέντες" από αυτούς σε στυλ Αντώνη, Big Brother . Το υπόλοιπο 95% θα τρέχει στα περί κοινωνίας και άντε να δω τι Μέτωπο θα στήσουμε αν μας γίνει ντου που το 95% του Ελληνικού λαού θα παίζει με νεροπίστολα ακόμα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
21:49
καταρχήν αναφέρεσαι σε καταστατικό ή θα βάλεις το εδάφιο ατόφιο ή άστο στην ησυχία του. δεν προτίθεμαι να το ψάξω για σένα
όποιος έχει δει 5 πράματα σχετικά με τις θέσεις μελών του ΚΚΕ γνωρίζει πως είναι από τα μεγαλύτερα εθνίκια μέσα στην αριστερά, σχετικά πάντα. Από ομιλία Κουτσούμπα:
Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ)
Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ) | 902.grwww.902.gr
δε θα το ερμηνεύσω μεγάλα παιδιά είστε ανάγνωση ξέρετε
Το Κόμμα στο 19ο Συνέδριο συμπεριέλαβε εύστοχα στο Πρόγραμμα το ζήτημα του ιμπεριαλιστικού πολέμου και τη στάση των κομμουνιστών σε μια τέτοια περίπτωση: «Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας»
Αντάρτικο κοινώς. Πόλεμος κατά του Ελληνικού Στρατού και του Ξενικού Στρατού. Αυτό δηλαδή που έκαναν το 1917 οι Ρώσοι οπαδοί του κόμματος των Μπολσεβίκων που πρόδωσαν από τα μετόπισθεν το Ρωσικό Μέτωπο και διέλυσαν την Ρώσικη Αυτοκρατορία.
Βικιπαίδεια :
Οι φεμινίστριες και άλλοι πολέμιοι του ρατσισμού, ήταν διοργανωτές και συμμετέχοντες σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας κατά της στρατολόγησης σε αρκετές χώρες. Μεταξύ άλλων διαδηλώνουν υπέρ των δικαιωμάτων των ανδρών, για την ανισότητα που προκύπτει από την υποχρέωση τους σε στράτευση λόγω φύλου.
Όχι που θα ήταν υπέρ του Στρατού αυτοί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
21:27
η ιστορία έχει δείξει ξεκάθαρα πώς ξηγιέται ο καθένας σε περίπτωση πολέμου και το ΚΚΕ συγκεκριμένα έχει αξιολογηθεί όπως του αρμόζει από το παρελθόν. Δεν έχει ανάγκη το κινούμενο δάχτυλο κανενός.
Καμία σχέση το τότε με το τώρα για το ΚΚΕ. Τότε και αυτοί πατριώτες ήταν ( ο απλός λαός, για τα μεγάλα κεφάλια δεν ξέρουμε ). Δεν ξεχνάμε ούτε κάνουμε montage την ιστορία όπως μας συμφέρει. Αυτοί οργάνωσαν το τιμημένο ΕΑΜ και τον αγώνα κατά της Κατοχής και σε αυτό μπράβο τους. Μπορεί μετά να τα χάλασαν με τον συμμοριτοπόλεμο ( φταίγανε και οι δύο μεριές βέβαια γιατί καταπατήθηκε και από τους δύο η Συμφωνία της Βάρκιζας το 1945 ) αλλά σίγουρα δεν ξεχνάμε την συμβολή τους στον αγώνα για την απελευθέρωση του Ελληνικού Έθνους. Ενώ οι παππούδες τους λοιπόν κάνανε αυτά υπέρ της πατρίδος ( ακόμα και αυτοί που ήταν εξόριστοι στα νησιά ζητούσαν να σταλθούν στο Αλβανικό Μέτωπο το 1940, φαντάσου για τι πατριωτισμό μιλάμε και μερικοί σήμερα ψευδοϊστορικοί διαστρεβλώνουν την ιστορία λέγοντας ότι ήταν λιποτάκτες ) οι σημερινοί κομμουνιστές έχουν στο καταστατικό τους ότι εν καιρώ πολέμου, συγκεκριμένα το χαρακτηρίζουν " αμυντικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο " ( άμυνα και ιμπεριαλισμό πρώτη φορά ακούω ) θα κάνουν αντάρτικο κατά της Ελληνικής αστικής τάξης. Άκουσον Άκουσον.
Το τι προσφέρει ο κάθε άνθρωπος στην κοινωνία γύρω του εκφράζεται από το σύνολο της ζωής του κι όχι από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια έχουν αυτοί που και δεν έχουν ιδέα τι θα πει πόλεμος και έχουν να επιδείξουν τέτοιο έργο που η ζωή τους κρινεται από τις κάβλες του παϊσιου.
Προφανώς και ισχύει αυτό που λες και δεν νομίζω να λέει κανένας το αντίθετο. Δεν ζούμε στην αρχαία Σπάρτη. Αυτοί συνήθως που μιλάνε και για Παϊσίους και τα λοιπά είναι σχεδόν μαθηματικά σίγουρο ότι εν καιρώ πολέμου οι περισσότεροι θα τρέχουν πάνω στα βουνά να γλιτώσουν. Τα μεγάλα λόγια τα μάθαμε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
21:02
Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.
Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?
Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?
Εδώ βρήκαν να πούνε άλλο. Ότι αγωνίζονται για να είναι volunteer Military service και για τα δύο φύλα. Μακάρι να αγωνίζονταν για να μπορούν να υπηρετήσουν και αυτές για την Πατρίδα τους αλλά τέλος πάντων. Φυγόπονους μπόλικους έχουν και τα δύο φύλα.
Τουρκάλες:
Ελληνίδες(+ Έλληνες ):
MYKONOOOOOO
Και για να μην βγούμε και φαλλοκράτες ( το συνηθίζουν εδώ μέσα ) να τονίσω ότι και στους άντρες τα ίδια ισχύουν και χειρότερα. Εδώ κάνουμε στα σοβαρά συζήτηση για το αν ο στρατός πρέπει να είναι υποχρεωτικός ή όχι.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
18:00
Γιάννη, δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά δεν εξήγησες κάτι για το κόστος ενός επαγγελματικού στρατού, απλά έβαλες νούμερα στην τύχη το ένα δίπλα στο άλλο. Δεν ξέρω τα λογιστικά του στρατού, αλλά σίγουρα δε με έπεισαν τα όσα έγραψες.
Καλά εδώ δεν έχεις και άδικο. Το είχε αναλύσει ο Taxo Pari σε ένα live stream του γιατί είναι αδύνατο κάτι τέτοιο. Δεν θα κάτσω τώρα να ψάχνω με την σειρά όλα τα streams. Αλλά για μενα ήταν αρκετό να με πείσει. Και έτσι κι αλλιώς αν γίνει επαγγελματικός ο στρατός θα καταργηθεί η θητεία γενικά ( σιγά μην ξοδεύει το κράτος και για κληρωτούς ). Αυτό θα ήταν τεράστια αδικία για όλους εμάς που δεν θέλουμε επαγγελματική σταδιοδρομία στον στρατό μεν αλλά θέλουμε να εκπαιδευτούμε στην στρατιωτική ζωή και να είμαστε παρόντες στο μέτωπο αν χρειαστεί δε.
Για το «κακόμοιρο» Ισραήλ, τώρα, συγγνώμη, αλλά αυτό δεν ήταν που είχε αμολήσει τον stuxnet με στόχο τις υποδομές του Ιράν - που, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό, το κατάφερε. Η ένταση της περιοχής δεν είναι μόνο ευθύνη των μουσουλμανικών χωρών, αλλά, σε έναν μεγάλο βαθμό, και του Ισραήλ.
Καλύπτει τα νότα του απλά. Να σου θυμίσω ότι μέχρι τώρα είχαμε τρεις αραβοισραηλινους πολέμους που άρχισαν πάντα οι γείτονες του Ισραήλ; Ούτε και εγώ είμαι ένθερμος υποστηρικτής του Ισραήλ ( είναι απλά ένας σύμμαχος μας στην περιοχή ) αλλά τονίζω το ότι επειδή απειλείται από γείτονες έχει αυξημένη θητεία.
Απ' ότι ξέρω, σε περίπτωση πολέμου επιστρατεύονται όλοι όσοι δέχθηκαν στρατιωτική εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια. Αυτό είναι το απίστευτο. Ότι η τεράστια πλειοψηφία στο στρατό εύλογα κωλοβαράει γιατί για διάφορους λόγους τους είναι τελείως αδιάφορη η στρατιωτική εκπαίδευση και σε περίπτωση πολέμου οφείλει να πάει και να σκοτωθεί σαν πρόβατο στη σφαγή. Ενώ αν η θητεία ήταν εθελοντική τότε η εκπαίδευση θα ήταν ουσιαστική και θα αφορούσε ανθρώπους που ήθελαν να εκπαιδευτούν και είχαν τη διάθεση και τις ικανότητες να υπερασπιστούν τη χώρα τους σε έναν πόλεμο.
Αντί λοιπόν να γίνουν μεταρρυθμίσεις στην στρατιωτική εκπαίδευση έτσι ώστε οι φαντάροι να έχουν ουσιαστική εκπαίδευση εσύ προτείνεις να γίνει εθελοντική. Τέλος πάντων άντε πες ότι γίνεται. Γιατί να έχεις ίδια πολιτικά δικαιώματα; Πες ότι τώρα γίνεται πόλεμος και πηγαίνουμε όλοι εμείς στο μέτωπο. Μετά όταν όλα θα τελειώσουν πως θα ήθελες να σε αντιμετωπίσουν αυτοί που ενώ πολεμούσαν εσύ έπινες καφέ στο κέντρο; Κάποια πράγματα απλά δεν γίνονται. Κατανοήστε επιτέλους ότι με το να είστε πολίτες ενός κράτους δεν έχετε μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. Έλεος.
Υπάρχει στη wiki ένας χάρτης των χωρών με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Όπως θα δεις υπάρχουν μέσα χώρες με "ζόρικους" γείτονες και άλλες χωρίς τέτοιους. Άρα τι;
Έχουμε και λέμε λοιπόν:
1) Ελλάδα, Κύπρος: λογικό με δύσκολους γείτονες και με έναν συγκεκριμένο πολεμοχαρή που έχει αποδείξει ότι δεν του είναι τίποτα να αφανίζει πληθυσμούς στο αψε σβήσε
2) Τουρκία: λογικό είναι, να στέλνει τους Κούρδους στα Ευρωπαϊκά για να μην συνασπίζονται και γιατί έχει ανοικτά μέτωπα με όλους τους Ασιάτες γείτονες πλέον. Εσωτερικός κίνδυνος.
3) Ιράν: λογικό με όλη την Δύση να την έχει δακτυλοδεικτουμενη και με τις ΗΠΑ να κάνουν βλαχομαγκιες στον Περσικό κόλπο.
4) Νότια Κορεα: λογικό αφού έχει την Βόρεια Κορέα από πάνω που επίσης έχει mandatory military service. Το μόνο που τους χωρίζει είναι ένα demilitarised zone.
5) Φινλανδία: το 1939-1940 οι Ρώσοι ( έστω υπό κομμουνισμό τότε ) τους έκλεψαν την Καρελια. Είναι ένας λαός που υπέφερε τα πάνδεινα πρώτα από τους Σουηδούς και έπειτα από τον Μεγάλο Βόρειο Πόλεμο και αργότερα με την συνθήκη του Φρεντριχαμν, από τους Ρώσους ( ως το 1917 με την επανάσταση των Φινλανδών ).
6) Ελβετία & Αυστρία δεν έχουν ακριβώς στρατιωτικη θητεία. Μια γεύση από τα όπλα παίρνουν απλά. Είναι λογικό γιατί τηρούν καθεστώς " Armed Neutrality ".
7) Η Κούβα έχει embargo από παντού. Λογικό μου φαίνεται να προστατεύεται. Άλλωστε ο Πρωθυπουργός Trump είχε πει πως μόλις τελειώσουν με την Βενεζουέλα θα αρχίσουν με την Κούβα.
8) Βενεζουέλα και Ισραήλ αιτιολόγησα ενώ δεν θα αναφερθώ καν σε Συρία για ευνόητους λόγους.
9) Αίγυπτος επειδή είναι περικυκλωμένη.
Τώρα οι μόνες χώρες που δεν ξέρω τι παίζει είναι, Τουρκμενιστάν, Βιετνάμ, Ερυθραία κάτι ξεχασμένες χώρες της Αφρικής που πιστεύω κάποιος λόγος θα υπάρχει και εκεί.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
15:17
Δεν ξέρω για ποιο λόγο, αλλά αυτό δεν είναι αντιεπιχείρημα σε αυτό που είπα πιο πάνω. Απ' ότι βλέπω υπάρχουν και μερικές ακόμα χώρες με εξίσου μεγάλη θητεία. Τι σημαίνει αυτό;
Για τον απλούστατο λόγο του γεωγραφικού κινδύνου. Το Ισραήλ έχει ζορικους γείτονες. Αίγυπτος, Ιορδανία, Λίβανος ( με τις Ιρανικές βάσεις της Hezbollah ), Συρία. Και με τους Παλαιστίνιους που βρίσκονται σε πόλεμο vicariously. Λογικό να έχουν υψηλή θητεία. Οι Τούρκοι έχουν επίσης υποχρεωτική θητεία. Δεν γίνεται να μείνουμε έτσι. Ο επαγγελματικός στρατός έχει έξοδα. Δεν είναι έτσι απλά. Αιτιολόγησα πιο πριν πως θα φτάναμε τουλάχιστον το 40% του ετήσιου ΑΕΠ καθαρά για την κάλυψη των Ενόπλων Δυνάμεων. Δεν γίνεται αυτό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
15:07
Και για πιο λόγο το Ισραήλ έχει 3 χρόνια θητεία?
Σε αριστερούς μιλάς για Ισραήλ;
Θα σου πούνε για να βασανίζει τους Παλαιστίνιους.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
16-09-20
11:37
και άλλο να σκοτώνεις τον γείτονα.
Αυτά μην τα γράφεις σε εμάς. Άλλος λαός έχει μεγάλη εμπειρία στο να σφαζει και να γενοκτονει οτιδήποτε βρει μπροστά του. Και την παράδοση αυτή φαίνεται να έχει την πρόθεση να την συνεχίσει.
Αλλά ναι εμείς σε ένδειξη ανωτερότητας θα καταργήσουμε την υποχρεωτική στράτευση. Πέμπτη Φάλαγγα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
15-09-20
13:35
Ένα λήμμα για το whataboutism. Επίσης, το παραπάνω ήταν απάντηση στο «αν ήμαστε όλοι έτσι (ενν. αντιμιλιταριστές) τότε θα ανήκαμε στην Τουρκία».
Τώρα, η πρόταση «Το κράτος είναι ένα φυσικό όριο των ανθρώπων», συγχώρεσέ με, αλλά δεν έχει κανένα νόημα. Φυσικό από πού και ως πού; Όριο, επίσης από πού και ως που; - ένα απλό παράδειγμα είναι η ευκολία κινητικότητας εντός Ε.Ε. Επίσης, το να μην υπάρχουν σύνορα παρά μόνο για διοικητικούς λόγους δε σε εμποδίζει, πρακτικά, από τίποτα - θα είναι ακριβώς όπως τώρα ξεχωρίζει την περιφέρεια Αττική από αυτήν της Πελοποννήσου. Ούτε το αίσθημα του ανήκειν χάνεις, ούτε την παράδοσή σου, ούτε την όποια ταυτότητα συγκροτείς/έχεις συγκροτήσει μέσα από τα παραπάνω.
Επίσης, τα άλλα περί της πολιτικής φύσης του ανθρώπου δεν κατάλαβα πού κολλούσαν. Γενικά, η διάλυση των εθνών-κρατών δε σημαίνει κατάλυση όλων των πραγμάτων γύρω σου όπως τα ξέρεις τώρα, ούτε κάτι τέτοιο. Άλλωστε, παραδόσεις αιώνων δε χρειάζονται - και δε χρειάστηκαν - έθνη-κράτη για να συγκροτηθούν, οπότε προς τι ο φόβος;
Άρα δηλαδή εσύ επιθυμείς κάτι αντίστοιχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για όλο τον κόσμο ουσιαστικά. Φυσικό γιατί όπως είπα ανέκαθεν από την αρχαιότητα οι άνθρωποι οργανώνονταν σε διαφορετικές κοινότητες. Δηλαδή πως θα γίνει ρε φίλε; Στην Γη η Ελλάδα θα είναι απλά ένα province? Εγώ θεωρώ το τώρα ιδανικό. Ναι θα ήταν χρήσιμο κάτι αντίστοιχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για όλο τον κόσμο αλλά σίγουρα όχι να αναπτύξουμε κάτι παραπάνω ( σαν τις Ηνωμένες πολιτείες ). Το global unification είναι μια απόλυτα καταστροφική ιδέα. Κάθε φορά που έθνη προσπαθούσαν να ενωθούν σε ένα ( ΕΣΣΔ, Γιουγκοσλαβια, Αυστροουγγαρία κλπ.) κάποιοι λαοί υπερίσχυσαν από άλλους και τους βασάνιζαν. Η παράδοση και όλα αυτά τα χάνεις όταν έρχονται σε μεγάλο βαθμό ξενικά στοιχεία και εντάσσονται στις περιοχές σου. Δεν θέλω να ξέρω τι επιπτώσεις θα είχε κάτι σαν Ηνωμένες Πολιτείες της Γης. Η μία γενοκτονία ( είτε φυλετική, είτε θρησκευτική, είτε πολιτισμική ) μετά την άλλη θα γινόντουσαν.
Άμα διαλυθούν τα έθνη κράτη δεν θα υπάρχει οργάνωση, οι άνθρωποι δεν θα ανήκουν κάπου. Δηλαδή πες ότι τώρα γίνεται αυτό που λες. Τα παιδιά σου δεν θα μεγαλώσουν σε κάποια Ελλάδα. Θα μεγαλώσουν απλά σε μια επαρχία του κόσμου. Λογικό δεν είναι με τους αιώνες να χαθεί η εθνική ταυτότητα; Άνθρωπος χωρίς ταυτότητα είναι ένα τίποτα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
23:17
Technically, αν όλοι οι άνθρωποι είναι αντιμιλιταριστές, δεν έχουμε πολέμους. Λέω εγώ, τώρα...
Αυτό είναι όπως το λες εσύ whataboutism. Δεν μπορούμε να μιλάμε με το αν. Ναι προφανώς μακάρι ο κόσμος να ήταν απόλυτα φιλειρηνικος και Δημοκρατικός, ο δυνατότερος να προστάτευε τον πιο αδύναμο και να λειτουργούσαμε όλοι με γνώμονα την συνεργασία και την ειρηνική συνύπαρξη. Αλλά δεν μπορούμε ρε φίλε να ζούμε με το αν. Δεν θέλω να γίνει πόλεμος με τους Τούρκους, κατανοώ ότι σαν άνθρωποι έχουμε τα ίδια προβλήματα αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα κάτσω άπραγος αν δω να χάνεται το σπίτι μου και να έρχεται ο αλλος δια της βίας.
Μπλέκεις την πατρίδα με το κράτος που είναι μία διοικητική μονάδα. Κράτη μπορούν να συνεχίσουν να υπάρχουν και να έχουν αμιγώς διοικητικό χαρακτήρα, ανεξάρτητα από την έννοια του έθνους-κράτους που κυριαρχούσε/χει ( ; )
Το κράτος είναι ένα φυσικό όριο των ανθρώπων. Κάποτε οι άνθρωποι χωρίζονταν σε φυλές, κάποτε σε χωριά, κάποτε σε πόλεις και τώρα σε κράτη. Αυτή είναι η τωρινή πραγματικότητα. Πάντα θα υπάρχει κάτι που θα διαχωρίζει τους ανθρώπους ασχέτως αν θα μεταβάλλεται με τους αιώνες. Ο άνθρωπος νιώθει ένα μέρος δικό του και αυτό δεν είναι μόνο η ιδιωτική περιουσία του. Νιώθουμε την αίσθηση ότι σε αυτήν την διοικητική μονάδα που λες ανήκουμε και έτσι βρίσκουμε κοινά με τους υπόλοιπους συνανθρώπους μας. Ο άνθρωπος εκτός από ον πολιτικόν είναι και κοινωνικό ον " άνθρωπος που μπορεί να ζήσει ολομόναχος είναι ή Θεός ή θηρίο " ~ Πλάτων.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
20:46
Έμπιστη πηγή πάντως ο ΣΚΑΙ, κυβερνόδουλος για τα καλά. Όπως φαίνεται για εκεί πάμε.
Γιατί με τους μισούς στο εξωτερικό μάλλον έχουν την ανάγκη να το κάνουν. Αν αφήνανε γενικά τον στρατό για μετά τα 25 δεν θα υπηρετούσε ποτέ κανείς αφού όλοι θα την κοπανάγανε στο εξωτερικό και μην τους είδατε. Είναι μάλλον και η πειθαρχία ( στα χαρτιά δυστυχώς ) που υποτίθεται σε βγάζουν καλύτερο πολίτη. Παίζουν πολλοί παράγοντες αλλά κυρίως ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι για να μπλοκάρουν αυτούς που αποφοιτούν και την κάνουν για εξωτερικό. Πλέον σχεδόν όλοι θα ολοκληρώνουν τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις. Εγώ το βλέπω ως κάτι ουδέτερο. Από αυτά που είδα εδώ τις τελευταίες μέρες μπορώ να πω ότι δεν έχει νόημα. Είτε τους υποχρεώσεις είτε όχι κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι εν καιρώ πολέμου θα αράζουν και θα πίνουν καφέ στην όμορφη Στοκχόλμη ή στο Βερολίνο. Αφού το κράτος και οι οικογένειες δεν δίνουν πλέον πατριωτική παιδεία στα παιδιά τους αυτά έχουμε.
Κλειδώνει αύξηση θητείας στον Στρατό Ξηράς- σχέδιο για στράτευση 18
Τις τελικές αποφάσεις αναφορικά με την αύξηση της θητείας στον στρατό ξηράς από τους 9 στους 12 μήνες, ώστε να εξισωθεί με αυτή του Πολεμικού Ναυτικού κα…
www.skai.gr
Εγώ έχω να ρωτήσω κάτι.
Οι άντρες φτάνουν στο maximum των σωματικών ικανοτήτων τους περίπου στο διάστημα 25-35 χρόνων.
Ποιο το νόημα να έχεις 18 χρόνων ΑΜΟΥΣΤΑΚΑ ΠΑΙΔΙΑ στο στρατό? Είναι πολύ λιγότερο αξιόμαχοι από έναν άντρα 30 ετών.
Μήπως είναι επειδή οι 18χρονοι έχουν άγνοια κινδύνου και άρα θα πάνε να πολεμήσουν ευκολότερα σε σχέση με έναν 30χρονο που θα κοιτάξει πως να γλιτώσει?
Μήπως επειδή τους 18χρονους θα μπορούν να τους κάνουν ότι θέλουν πιο εύκολα οι στρατηγοί?
Όλα αυτά είναι κυρίως απορίες με μικρή δόση υποψίας. Για πείτε γνώμες.
Γιατί με τους μισούς στο εξωτερικό μάλλον έχουν την ανάγκη να το κάνουν. Αν αφήνανε γενικά τον στρατό για μετά τα 25 δεν θα υπηρετούσε ποτέ κανείς αφού όλοι θα την κοπανάγανε στο εξωτερικό και μην τους είδατε. Είναι μάλλον και η πειθαρχία ( στα χαρτιά δυστυχώς ) που υποτίθεται σε βγάζουν καλύτερο πολίτη. Παίζουν πολλοί παράγοντες αλλά κυρίως ο λόγος που το κάνουν αυτό είναι για να μπλοκάρουν αυτούς που αποφοιτούν και την κάνουν για εξωτερικό. Πλέον σχεδόν όλοι θα ολοκληρώνουν τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις. Εγώ το βλέπω ως κάτι ουδέτερο. Από αυτά που είδα εδώ τις τελευταίες μέρες μπορώ να πω ότι δεν έχει νόημα. Είτε τους υποχρεώσεις είτε όχι κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι εν καιρώ πολέμου θα αράζουν και θα πίνουν καφέ στην όμορφη Στοκχόλμη ή στο Βερολίνο. Αφού το κράτος και οι οικογένειες δεν δίνουν πλέον πατριωτική παιδεία στα παιδιά τους αυτά έχουμε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
20:16
Μητσοτάκης : Εξετάζουμε την υποχρεωτική στράτευση στα 18 - Τι είπε για την αύξηση της θητείας | in.gr
«Εξετάζουμε την υποχρεωτική στράτευση στα 18» ανέφερε κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου από τη ΔΕΘ ο πρωθυπουργός, Κυριάκος Μητσοτάκης
www.in.gr
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
15:37
Τα κράτη και οι συμβάσεις δεν αποτελούν αντικειμενική αλήθεια για το πως είναι ο κόσμος αλλά για το πως πρέπει να είνα με βάση μια υποκειμενική ερμηνεία του είναι.
Επειδή λοιπόν το θέμα ζητάει την γνώμη μας, κάτι καθαρά υποκειμενικό, εγώ προτιμώ να απορρίψω τα κράτη και τις συμβάσεις και εφόσον "πρέπει" να υπάρχει στρατός, ας είναι επαγγελματικός. Να μην υπηρετεί/πεθαίνει κανείς για ιδανικά που ίσως ο ίδιος να μην ασπάζεται αλλά να το κάνει επειδή ο ίδιος συνειδητά το επέλεξε. Δική του η απόφαση δική του και η ευθύνη.
Τα κράτη αποτελούν το πως είναι ο κόσμος. Ο άνθρωπος είναι ον πολιτικόν και αυτό δεν αλλάζει. Γεννήθηκε για να διαχωρίζεται. Ο καρκίνος του διεθνισμού έχει δειξει στην πράξη την καταστροφή που φέρνει. Inhabitant of the earth is just an imagination.
Όποιος απορρίπτει βέβαια τα κράτη δεν θα έπρεπε να ζητάει παροχές από αυτά ούτε να έχει εκλογικό δικαίωμα. Συνέχεια θέλετε δικαιώματα αλλά όχι υποχρεώσεις. Όποιος είναι τόσο ιδεολόγος θα μπορούσε κάλλιστα να διαγράψει την Ελληνική υπηκοότητα του και τότε θα είναι ένας υπέροχος πολίτης της γης. Αλλά κανένας δεν το κάνει γιατί τα benefits είναι πολλά.
Δεν σε συμφέρει ο επαγγελματικός στρατός οικονομικά. Πες ότι αυτή τη στιγμή για να εκμηδενισουμε την ανεργία αυτό το 18% το κατατάξουμε σαν επαγγελματίες στρατιώτες στους τρεις κλάδους των Ενόπλων δυνάμεων ( Ξηρά, Ναυτικό, Αεροπορία ) και καταργήσουμε την υποχρεωτική στράτευση. Υπάρχει κόστος για την συντήρηση τους, κόστος για τον μισθό τους κλπ κλπ. Μόνο για αυτούς από ότι είχα υπολογίσει κάποτε είναι περίπου στο 15% του ετήσιου Ελληνικού ΑΕΠ. Χώρια εννοείται και το συνολικό κόστος για τους στρατιωτικούς, συντήρηση στρατιωτικού εξοπλισμού, αναβάθμιση του και αγορά σύγχρονου. Μιλαμε δηλαδή για το 35-40% του ΑΕΠ καθαρά και μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν γίνεται κάτι τέτοιο και είναι οξύμωρο που υποστηρίζουν τον επαγγελματικό στρατό αυτοί που σε άλλα threads παραπονιούνται που μεγάλο μέρος των εσόδων μας πάει στον Στρατό.
Για μια χώρα σαν την Ελλάδα με προβληματική και έντονα ελλειμματική οικονομία είναι αναγκαίο να υπάρχει ο θεσμός του κληρωτού. Αν ήμασταν σε όμορφη γεωγραφική θέση με ήρεμους γείτονες χωρίς προβλήματα ή με μια ισχυρή οικονομία θα ήταν καλό να είχαμε ημι-επαγγελματικο στρατό με εθελοντική θητεία. Αλλά δεν έχουμε τίποτα από τα δύο. Στο μεταξύ ακόμα και η Νότια Κορέα που είναι αρκετά πλούσια χώρα έχει υποχρεωτική στράτευση λόγω της Βόρειας. Κακά τα ψέματα αλλά μας είναι αναγκαία η στρατιωτική εκπαίδευση. Πες ότι εν καιρώ πολέμου σπάει και η τελευταία γραμμή άμυνας που είναι τα Τέμπη στην Λάρισα και το κράτος καταρρέει. Οι νέοι τι αντάρτικο θα κάνουν όταν τα μόνα όπλα που θα έπιασαν είναι τα νεροπιστολα στο δημοτικό; Με τις σφεντόνες το 2020 αντάρτικο δεν γίνεται. Ο στρατός είναι χρήσιμος ( ή μπορεί να γίνει χρήσιμος ).
Σίγουρα πάντως η στρατιωτική θητεία δεν πρέπει να γίνει prohibited. Ακόμα και επαγγελματικό στρατό να χτισουμε το δικαίωμα ορισμένων να μαθαίνουν από στρατιωτική ζωή, χρήση όπλων και να υπερασπιστούν αυτοβούλως την χώρα τους δεν πρέπει να καταπαταται.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
13:38
Η Αλβανία που κολλάει; Θέλω να πω ναι η Τουρκία ξεκάθαρα μας προκαλεί σε πολύ μεγάλο βαθμό αλλα η Αλβανία τι έκανε για να μπει σε παράδειγμα επεκτατικού πολέμου..?
Παράδειγμα ήταν. Σε περίπτωση που εμείς μπούμε για να πάρουμε την Βόρεια Ήπειρο. Η Αλβανία δεν ξέρω, σίγουρα δεν έχω εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση τους. Είναι υπερβολικά φιλότουρκοι. Ο Ράμα δέχτηκε να πάρει παρατυπους μετανάστες και πρόσφυγες από την Τουρκία όταν γινόταν η κρίση στον Έβρο και τους τοποθέτησε εκεί που βρίσκονται οι ελληνοχριστιανικες μειονότητες της Βόρειας Ηπείρου. Επίσης κάτι τώρα θα παιχτεί με την ΑΟΖ Ελλαδας-Ιταλιας. Οι Αλβανοί αντέδρασαν για την Κέρκυρα. Σύντομα θα φανεί και ο ρόλος της Αλβανίας στο παιχνίδι όπως και της Βουλγαρίας που μας τα μασάει.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
13:29
Says who? Ποια αντικειμενική αλήθεια υπάρχει που αποδεικνύει ότι ο κόσμος "είναι έτσι δομημένος";
Τα κράτη, οι συμβάσεις κλπ. Δεν γίνεται να αλλάξει η ανθρωπότητα από την μια στιγμή στην άλλη. Δεν γίνεται στα καλά καθούμενα όλοι οι άνθρωποι μαζί να πούνε, δεν υπηρετώ για συμφέροντα τρίτων, ούτε πολεμάω για την χώρα μου. Δεν θα το κάνεις εσύ; Θα το κάνει ο αντίπαλος όμως.
Δεν μπορώ να καταλάβω γενικά το μένος σας ως προς την άμυνα. Να πω ότι μιλούσα για επεκτατικό πόλεμο από την μεριά της Ελλάδας κατά της Τουρκίας ή της Αλβανιας για παράδειγμα να πω οκ είναι κατακριτέο. Αν ο άλλος σου εισβάλει δηλαδή μέσα στην χωρα σου εσύ θα κάτσεις να τον κοιτάς επειδή φοβάσαι μην λερώσεις τα χέρια σου με αίμα;
Όταν λέω ειρωνικά σε μερικούς μετά ότι θα θέλατε την Μεγάλη Τουρκία με κατηγορείτε ότι άσπρο δεν κάνει μαύρο ενώ έχετε βγάλει αφρούς στο θέμα της άμυνας.
Eat or be eaten, έτσι λειτουργεί ο κόσμος και έτσι θα κινηθούμε και εμείς.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
12:34
Θητεία από τα 18 είναι μέτρο που έχουν τεράστιο πολιτικό κόστος. Έπρεπε να θεσπιστεί εδώ και δεκαετίες καθώς τώρα δεν περνά.
Αύξηση της θητείας το ίδιο.
Επιστράτευση δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κράτος όπως η Ελλάδα. Δεν θα θυσιάσει κανένας το παιδί του για την πατρίδα εθελοντικά.
Ο στρατός πρέπει να είναι μισθοφορικός αλλιώς είναι σαν να μην έχουμε στρατό.
Μισθοφορικός στρατός είναι σαν να μην έχουμε στρατό επίσης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
12:14
Η τιμή είναι καθαρά υποκειμενικό πράγμα και για κάποιους ανθρώπους είναι μεγαλύτερη τιμή να ξέρουν ότι δεν σκότωσαν άλλους ομοίους τους από το να είναι υποχείρια συμφερόντων τρίτων - κανένας πόλεμος δε γίνεται για τις «πατρίδες».
Κανένας δεν θέλει να σκοτώσει ρε φίλε. Αλλά είναι ο κόσμος δομημένος έτσι που εν καιρώ πολέμου δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά. Ξέρεις πιο είναι το δίκαιο του κατακτητή σε βάρος των αμάχων φαντάζομαι. Αν όλοι είχαμε αυτά τα μυαλά τότε τώρα θα μας είχαν πάρει αμαχητί οι Τούρκοι. Μετά να δω πως θα προστατευες τους δικούς σου. Φάε για να μην σε φάνε
Στο θέμα της άμυνας δεν υπάρχει συμφέροντα τρίτων. Υπάρχει υπερασπίζεσαι την Γη σου, το σπίτι σου, τους συνανθρώπους σου. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε τα βασικά;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
14-09-20
00:29
Για ξαναδές το μήνυμά σου στις 22:39 που κατακρουργεί το ρήμα δοθεί. Έτοιμα στα δίνει ο Κασιδιάρης και δεν ξέρεις τι γράφεις ή ξεκίνησε η προγεροντική άνοια;
Δεν ήταν αναγκαία η επισήμανση περί του νοήματος της ζωής σου. Άλλωστε, η αδιάλειπτη παρουσία σου εδώ μέσα σκιαγραφεί το χαρακτήρα σου και είναι ενδεικτική της μιζέριας σου. Εντωμεταξύ δεν έχω μιλήσει κάπου για το στρατό ούτε έχω αναπτύξει τις απόψεις μου, απλά εντόπισα και επεσήμανα την υποκρισία σου.
Σε πρώτη φάση αν θες να τιμήσεις τους προγόνους σου (γνωρίζεις αλήθεια ότι αυτή η χώρα είχε νεκρούς για γλωσσικά ζητήματα; ) και να σεβαστείς τους συμπολίτες σου με τα χρήματα των οποιων σπουδάζεις, φρόντισε εσύ και οι λοιποί μπατριότες του είδους σου να μην δηλώνετε παρόν (όπως γράφεις) αλλά ΠΑΡΟΝΤΕΣ! Η μετοχή παρών κλίνεται. Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται μόνο στα ρήματα και τα ουσιαστικά.
Επίσης, δεν με ξέρεις και δε γνωρίζεις αν έχω "υπηρετήσει". Εσύ πάλι άντρακλα μου, μπατριότη μου, Ελληνάρα μου το αποφεύγεις επιμελώς!
ΚατακρΕουργει... Όχι κατακρουργει. Λάθη όλοι κάνουμε αρκεί να τα αναγνωρίζουμε και όχι να μιλάμε για δήθεν συντομογραφίες.
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αντρακλα ούτε Έλληνα εθνικιστή. Απέχω πολύ από αυτές τις αρετές για αυτό έχεις βρει μερικά αδύνατα σημεία μου στα οποία χτυπάς συνέχεια. Όσο βέβαια και αν έχω πει χίλιες φορές ότι απέχω πολύ από αυτό που θεωρώ ιδανικό για έναν Έλληνα Νεολαιο. Και σε αυτό οφείλονται και άλλοι παράγοντες που δεν σε αφορούν. Εσύ συνέχισε ακάθεκτος να γυρίζεις γύρω γύρω από 1-2 αδυναμίες μου για να αποφύγεις να τεκμηριώσεις τις θέσεις σου. Αν ήμουν όντως αυτός ο ιδεατός Έλληνας νεολαίος Εθνικιστής που λέω τότε δεν θα είχες τώρα καμία υποκρισία να πεις. Εγώ έχω αυτογνωσία. Δεν είμαι αλαζόνας σαν εσένα που νομίζεις ότι είσαι αλάνθαστος. Αυτή είναι η διαφορά όμως. Εγώ έχω την αυτογνωσία ( την οποία σαν virtue την επαινουσες πριν ). Προσπαθώ να φτάσω αυτό που θεωρώ ιδεατό και ακόμα και αν δεν το φτάσω ποτέ στην ζωή μου, σίγουρα δεν θα πάψω να προσπαθώ.
Όσο για μίζερη ζωή δεν θα το σχολιάσω καν. Το να μιλάει άνθρωπος μαζί σου ισοδυναμεί με το να μιλάει στον τοίχο. Ίδιο επίπεδο και ίδια κατανόηση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ούτε ο εθνικισμός με πονάει καλό μου παιδάκι, ούτε ο ναζισμός και ο φασισμός του οποίου εκπρόσωπος είσαι στο φόρουμ με πονάει. Η ιστορία έχει δείξει το δρόμο.
Κατηγορίες που τις λένε πλέον τα μωρά. Επειδή αγαπάς την χώρα σου είσαι φασίστας. Καραμέλα την κάνατε αυτή την λέξη τώρα και εσείς οι φιλελεύθεροι. Ίδια φάρα με τα Κομμουνια;;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
23:53
Δυστυχώς δεν είσαι αδύναμος μόνο στα αρχαία, αλλά και στα νέα. Η παθητική φωνή του ρήματος δίνω εμπεριέχει τον τύπο δοθώ. Που γράφεται με ο. Στο δημοτικό δε μας το μάθαιναν αυτά;
Η απάντηση του @xristaras9 κατα τα άλλα με καλύπτει. Μιλάς κ κρίνεις εύκολα χωρίς να έχεις εμπειρίες και βιώματα. Ελπίζω να αλλάξεις πορεία γιατί είσαι μικρός ακόμη! Θα βοηθήσει η επαφή με τον πραγματικό κόσμο η οποία προφανώς απουσιάζει.
Που το είδες το δίνω εσύ στο σχόλιο μου; illusions?
Μπορεί να αλλάξω όντως σε μερικά πράγματα όντας νέος ακόμα. Αλλά προδότης της χώρας μου δεν θα γίνω ποτέ. Εδώ μεγάλωσα, για αυτή την χώρα έχω σήμερα νεκρούς προγόνους ( για να είσαι σήμερα εσύ και να μιλάς για το πόσο άχρηστος είναι ο στρατός ) και εγώ αυτό το παράδειγμα θα ακολουθήσω. Συγγνώμη, αλλά όσο και να με μειώνεις η ζωή μου δεν θα είχε κανένα νόημα χωρίς αυτή τη χώρα. Αν δεν θες να πολεμήσεις ή έστω να εκπληρώσεις τις στρατιωτικές σου υποχρεώσεις είναι δικαίωμα σου ( άιντε ας κάνω ένα ελαφρύ recognize των απόψεων σας περί εθελοντικής στρατιωτικής θητείας ) αλλά σίγουρα δεν έχετε το δικαιωμα να στερήσετε από πατριώτες το δικαίωμα να είναι παρόν για την χώρα τους και να υπηρετούν στον στρατό.
Η μηχανογράφηση του δημοσίου τομέα οχι μονο δεν αποδιοργανώνει τον δημόσιο τομέα αλλά τον κάνει 10 φορές πιο αποτελεσματικό.Το δημόσιο είναι άχρηστο στην πλειονότητα του έχει γεμίσει με άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους που έχουν καθήκοντα κλητήρια ή σφραγιδοπατητή που πάει το χαρτί απο το ένα γραφείο στο άλλο.Αυτό δεν χρειάζεται να υφίσταται αν εγώ μπορώ να μπώ στο Πληροφοριακό Σύστημα με τους κωδικούς μου και να ταυτοποιηθεί και να κάνω την δουλειά υπογράφοντας ηλεκτρονικά ένα χαρτί ή εκδίδοντας ενα πιστοποιητικό πάλι ηλεκτρονικά οπότε και δεν χρειάζεται ο υπάλληλος του ΚΕΠ που κανει τετοια δουλειά ή ο υπάλληλος που πάει το ποτήρι στο βουλευτή στην βουλή ή ο υπάλληλος που πάει ενα χαρτί απο το ενα γραφείο στο άλλο.Το κάνανε ολες οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ και του ανατολικού μπλοκ βλέπε Εσθονία και Τσεχία και πήγαν μπροστά.Αυτόματα οι δημόσιοι υπάλληλοι που δεν χρειάζονται απολύονται και ετσι απελευθερώνεις πόρους για να δημιουργηθούν άλλες εργασίες στον ιδιωτικό τομέα που θα απορροφήσουν αυτούς τους δημόσιους υπαλλήλους.Συνεχίζεις να επαινείς την φορολογία χωρίς να πληρώνεις φόρους.Οταν θα πληρώνεις φόρους με τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ χρήματα θέλω να δώ αν θα έχεις την ίδια άποψη.Συνεχίζεις την ίδια πολιτική φανφάρα που λένε κατι ατομα βουλευτές που κράζεις που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους.Δεν έχεις δουλέψει δεν έχεις πάει φαντάρος δεν ξέρεις τι πάει να πεί υπεραξία δεν ξέρεις τι πάει να πεί υπερφορολόγηση.Ζείς μέσα απο το τι σου λένε οι καθηγητές σου και τι διαβάζεις στα ναζιστικά βιβλία που έχεις.Επαινείς το brain drain και την έξοδο νέων απο την χώρα για κάτσε να φύγουν κι άλλοι ήδη έφυγε μισό εκατομμύριο απο την Ελλάδα την περίοδο της κρίσης και μετά που δεν θα πληρώνει κανένας το κράτος θα σε γονατίζει εσένα στην φορολογία για να πληρώνει ολα αυτά και αμα δεν έχεις να πληρώσεις θα στην πέσουν τα όργανα της τάξης θα φάς και μια προσωποκράτηση στο κορυδαλλό (στον καινούργιο που φτιάχνεται τώρα) θα σου κατάσχουν και την περιουσία σου που θα έχεις πληρώσει και θα έχεις αγοράσει απο τον ιδρώτα σου και έλα πες μας εδώ την κοσμοθεωρία σου για φορολογία και υφαρπαγή υπεραξίας απο τον εργοδότη και λογοκρισία και καταστολή βίας και άλλα τέτοια ωραία.Οσο για το θέμα της υφαρπαγής της υπεραξίας θα εκπλαγείς αλλά στην πλειονότητα των δυτικών κρατών ακομα και της Ε.Ε το πσοστό των ελεύθερων επαγγελματιών αγγίζει σε ποσοστό το 90% ίσως και παραπάνω.Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν ούτε αφεντικό πάνω απο το κεφάλι τους παράγουν δικό τους πλούτο και δεν χρειάζονται κανένα κράτος πάνω απο το κεφάλι τους να τους δίνει ελεημοσύνη σαν τον μεγάλο γέρο πατερούλη που προσέχει τον έφηβο και αβοήθητο γιό του.
Αρνείσαι το γεγονός ότι σήμερα στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν άνθρωποι παραπάνω από το νόμιμο 8ωρο για μισθούς πείνας ( ούτε λόγος πολλές φορές για ασφάλιση ή επίδομα για overworking ). Μην μου βγάζεις τους εργοδότες ως Παναγίες. Είναι αστείο. Το δημόσιο δεν είναι μόνο για τέτοιες υπηρεσίες. Όλοι είμαστε σύμφωνοι με το να κοπούν τέτοια επαγγέλματα. Ο κρατικός τομέας έχει ανάγκη από άλλα επαγγέλματα. Αυτό δεν δικαιολογεί την ιδιωτικοποίηση των πάντων. Είδαμε και στον ΟΑΣΘ εδώ που μόλις τον ιδιωτικοποιησαν ( όταν όλοι πίστευαν ότι έτσι θα σώζονταν ) έγινε χειρότερος για τα καλά.
Εσύ βλέπεις τους φόρους έτσι γιατί πολύ απλά δεν είδες ποτέ αποτέλεσμα αφού τους έτρωγαν σε ρουσφέτια οι κυβερνήσεις και τα λοιπά. Αν είχες κράτος που πράγματι πλήρωνες και έβλεπες να στο ανταποδίδει θα ήταν καλά. Στην Σουηδία η Κυβέρνηση παρακαλούσε τους πολίτες να μην πληρώνουν περισσότερα στους φόρους. Για το σήμερα πράγματι συμφωνώ ότι οι φόροι πάνε στο τίποτα. Τώρα για ναζιστικά βιβλία το αγνοώ απλά. Μην πέφτει το επίπεδο παρακαλώ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
23:04
Καλό μου παιδάκι συγκρίνεις τη χρήση συντομογραφιών που εμπεριέχονται ακόμη κ σε λεξικά (άνοιξε π.χ. την πύλη για την ελληνική γλώσσα) με την κατακρεούργηση της γλώσσας; Το πρόβλημα δεν ήταν η προσπάθεια να χρησιμοποιήσεις την καθαρεύουσα αλλά η αδυναμία κλίσης ουσιαστικών. Και αναρωτιέμαι καλόπιστα. Πώς πέρασες στη σχολή σου; Έδωσες αρχαία στις πανελλήνιες αγνοώντας πως κλινεται ένα ουσιαστικό γ κλίσης; Αυτός είναι ο ορισμός της κατάντιας του εκπαιδευτικού συστήματος, της αποτυχίας των εκπαιδευτικών που σε ενθάρρυναν και της κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος μέσω των παροχών του πανεπιστημίου σε άτομα που εμπίπτουν στην κατηγορία που περιγράφω.
Καλύτερο επιχείρημα απ την ανάδειξη της υποκρισίας που σε χαρακτηρίζει εσένα κ τους ομοίους σου υπάρχει; Απλά εσυ δυσκολεύεσαι να το αντιληφθείς, επειδή δεν κατέχεις μάλλον τα κατάλληλα εργαλεια.
Η αντίληψη σου για το κράτος είναι ενδεικτική της φασιστικής Σοβιετίας που οραματίζεσαι. Θα σε ενημερώσω, και ελπίζω να μη σε ταράξω, ότι κάποιοι άνθρωποι δεν περιμένουν το κράτος να τους δώσει ένα μισθό για να ζήσουν όπως λες, αλλά παράγουν πλούτο τον οποίο το κράτος ληστρικά πολλές φορές τους πετσοκόβει.
Βλέπω πάντως οτι αρνείσαι πεισματικά να πας να υπηρετήσεις τώρα που είσαι νεός και μπορείς να προσφέρεις περισσότερα και επιλέγεις να κρύβεσαι πεισματικά πίσω απ το νόμο. Κατι μου λέει ότι όπως άλλαξες τις πεποιθήσεις σου μέσα σε ένα χρόνο (κατά δήλωσή σου), έτσι μπορεί του χρόνου μπορεί να κινείσαι σε αντιδιαμετρικές ιδεολογίες και το απολυτήριο του στρατού να αποτελεί ένα μείον στο "βιογραφικό" σου. Άντε τώρα να μελετήσεις τον ινστρούχτορα σου, Κασιδιάρη και έλα να επαναλάβεις το λογύδριο μερικές φορές ακόμη μπας κ αποφυγεις το παραπάνω σενάριο.
Η συντομογραφία δεν είναι αποδεκτή. Μας έχεις πρήξει με την καθαρεύουσα. Ήταν λάθος και ούτε καν ήξερα ότι υπήρχε η γ κλίση. Απλά την άρχισα επειδή έτσι μου ήρθε. Τι σε νοιάζει εσένα τόσο πολυ; Στα Αρχαία αν και εξαιρετικά αδύναμος έγραψα 14 στις πανελλήνιες οπότε το στόμα σου να κλείνει. Υπάρχουν στο φιλολογικό άτομα που ούτε το λύω δεν μπορούσαν να κλεινουν. Ιστορικός θα γίνω, όχι καθηγητής αρχαίων. Στην σχολή μέσα δεν διδασκόμαστε καν ουσιαστικά αρχαία. Τα ΑΕΦ δεν θεωρούνται ακριβώς αρχαία. Άρα, το παραμύθι μπορεί να σταματήσει. Αν νομίζεις ότι δεν είμαι ικανός στην ιστορία νομίζω το έχω αποδείξει πολλές φορές με διάφορες ιστορικές παραπομπές που έχω κάνει σε πολλές συζητήσεις. Αλάνθαστος και παντογνώστης δεν είναι κανείς. Φαντάζομαι το ξέρεις και εσύ που μας δείχνεις το ποσό και καλά είσαι αυθεντία.
Οι απόψεις μου για τον στρατό άλλαξαν, πράγματι όταν ήμουν στην σχολή ήμουν και εγώ οπαδός αυτών των αντιλήψεων του στυλ " άχρηστο πράγμα, να το καταργήσουν ". Μπορεί να έμενα σε αυτές τις αντιλήψεις αν δεν έβλεπα τα τωρινά δρώμενα με τους γείτονες.
Α είσαι υπέρ της ελεύθερης οικονομίας δηλαδή. Βλέπουμε πως λειτουργεί στις ΗΠΑ που απέτυχαν να εξασφαλίσουν δωρεάν παιδεία και υγεία και υπάρχουν άνθρωποι που μένουν αμόρφωτοι ή που πεθαίνουν έξω από τα νοσοκομεία. Στο οικονομικά σύστημα σε έναν βαθμό συμφωνώ με την ΕΣΣΔ ( αλλά δεν είμαι υπέρ της κολλεκτιβοποιησης, τουλάχιστον σίγουρα όχι με την βίαιη μορφή που πήρε επί ΕΣΣΔ ).
Κάποια στιγμή θα πάω, εσένα τι σε απασχολεί; Πήγαινε εσύ και μετά τα λέμε. Εσύ ακούς τον Τζημερο ή μπα; Δεν είχα πεποιθησεις πριν. Δεν ασχολουμουν με την πολιτική τόσο πολύ. Αν σε πονάει τόσο ο εθνικισμός πάρε φενιστιλ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είπαμε οτι μπορείς να πετσοκόψεις θέσεις του δημοσίου και σε αυτή την περίπτωση να τους αντικαταστήσεις με στρατό μισθοφορικό οι ίδιοι φόροι υφίσταται. Οταν θα βγείς απο την θερμοκοιτίδα της οικογένειας σου και θα πληρώσεις τους φόρους στο ελληνικό κράτος μόνος σου ενω εργάζεσαι θα έρθεις να επαινέσεις τον κρατισμό για τώρα πολλοί άνθρωποι παράγουν πλούτο μόνοι τους χωρίς να έχουν ανάγκη το κράτος που τους υφαρπάζει την υπεραξία τους καθημερινά.Γιατί οι φορολογία είναι κλοπή και ευτυχώς που οι Έλληνες είμαστε expert στην φοροδιαφυγή και το κράτος αδυνατή να την ελέγξει μη έχοντας την απαραίτητη τεχνογνωσία.
Δηλαδή να αποδυναμώσεις το δημόσιο για επαγγελματικό στρατό; Τι λογική είναι αυτή; Σε Σουηδία, Ολλανδία και τα λοιπά, οι άνθρωποι πληρώνουν φόρους κανονικά και βλέπουν αποτέλεσμα. Χίλιες φορές φόροι παρά ιδιωτικοποίηση. Είδαμε πως οι εργοδότες ξεζουμιζουν την υπεραξία των εργαζομένων πάντως.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα λογιστικά του στρατού δεν τα γνωρίζω ακριβώς, οπότε δεν μπορώ να σου πω τι από τα δύο βγαίνει ακριβότερο και κατά πόσο. Στα περί θητείας, τώρα, ο χαβαλές είναι το ζητούμενο στον στρατό; Επίσης, τι σχολείο; Τι δεξιότητες ζωής αποκτάς από εκεί ως ένας απλός φαντάρος, ας πούμε; Όσα άτομα έχω στον περίγυρό μου που είτε έχουν υπηρετήσει είτε και εργάζονται εκεί συμφωνούν στο ότι, όπως είναι τώρα η θητεία είναι απλά χαμένος χρόνος.
Ο χαβαλες είναι το μόνο που αξίζει στον στρατό όπως είναι έτσι. Έχω πει ότι συμφωνώ με όλα όσα λέτε για την αθλιότητα της τωρινής κατάστασης. Μόνο στις Ειδικές Δυνάμεις σε έναν βαθμό γίνεται σωστή εκπαίδευση. Χρειάζονται πολλές μεταρρυθμίσεις, αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να είμαστε κατά της ύπαρξης στρατού. Δηλαδή αν γίνει πόλεμος εσύ δεν θα ήθελες να προστατέψεις την οικογένεια σου και να φέρεις τιμή σε αυτήν; Τι θα έλεγες στα παιδιά σου; Ότι ο πατέρας τους φοβοτανε να πολεμήσει;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
22:39
Άντε πάλι με το δημόσιο και το ποιος πληρώνει. Οι φορολογούμενοι πολίτες πληρώνουν το κράτος για να διαχειρίζεται μαζικά τους πόρους και να τους παρέχει υπηρεσίες. Κάθε πολίτης, λοιπόν, πληρώνει όλα όσα του παρέχει το κράτος το οποίο έχει ρόλο διαχειριστικό - δεν είναι ότι το κράτος έχει ένα λεφτόδεντρο που μας μοιράζει πόρους μέσω παιδείας, υγείας κ.λπ. Επίσης, εναλλακτική παρέχεται, αλλά θυμίζει τιμωρία στην Ελλάδα.
Εσύ, αλήθεια, είχες θετικές εμπειρίες από τη θητεία σου και από την όποια εκπαίδευσή σου;
Τέλος, τι εθνικός στρατός ήταν αυτός - φαντάζομαι το «ελληνικός» ήταν εθνικός χαρακτηρισμός - που πλακωνόταν με τον «εαυτό» του για τόσους αιώνες;
Ακριβώς αυτό λέμε. Υποχρέωση όμως κάθε κράτους είναι να δίνει ένα ποσό για την οργάνωση του στρατού του. Ο Στρατός είναι για να προστατευει τους πολίτες του. Η ύπαρξη επαγγελματικού στρατού είναι πολυδάπανη και θα σήμαινε ότι εσύ δεν θα πήγαινες μεν στρατό αλλά θα πληρωνες πολλά περισσότερα στους φόρους δε. Οπότε η διαφορά ποια είναι; 9 μήνες στρατό ή υπέρογκους φόρους εφόρου ζωής; Δε μπορώ να κατανοήσω με τίποτα την λογική σου. Αν δωθεί εναλλακτική θα τρέξουν όλοι σε αυτήν. Αν δωθεί η δυνατότητα εθελοντικής θητείας θα γίνει οτιδήποτε γίνεται και με τις γυναίκες ( ούτε το 1% δεν θα πηγαίνει ) και τότε να δω πως θα υπερασπιστείς τα σύνορα σου. Αν θες να το κάνεις βέβαια.
Συνήθως από αυτά που ακούω ναι. Όλοι γκρινιάζουν αλλά στο τέλος κλαίνε. Είναι ένα μέρος που με τα καλά και τα στραβά του αφήνει αναμνήσεις μιας ζωής με καλό χαβαλε και τα λοιπά. Ο στρατός είναι και αυτός ένα σχολείο στην ζωή. Ανυπομονώ για την ώρα που θα ολοκληρώσω τις σπουδές μου και θα καταταχτω.
Εθνικός δεν ήταν. Αφού ο Ελλαδικός χώρος ήταν θύμα του τοπικισμού για αιώνες. Είναι σίγουρο όμως ότι ενώθηκε και πολέμησε γενναία την Ανατολική απολυταρχία. Η Περσική αυτοκρατορία ηττήθηκε για τα καλά και τότε υπήρξε για πρώτη φορά κοινη Ελληνική συνείδηση ( Πας μη Ελλην, Βάρβαρος ). Ασχέτως αν και πάλι ο τοπικισμός ναυάγησε όλες τις ιδέες περί Ελληνικής ενοποίησης.
To μισθό στον δίνει ο εργοδότης σου και το χρήμα στην πλειοψηφία του παράγεται απο το ιδιωτικό τραπεζικό σύστημα σήμερα και οχι απο το κράτος ούτε την τράπεζα της Ελλάδας.Κι έχει δείξει σε άλλες χώρες του εξωτερικού οτι τις υπηρεσίες που σου παρέχει το κράτος μπορεί ΚΑΙ ο ιδιωτικός τομέας να στις παρέχει και σε πολλές περιπτώσεις πολύ καλύτερα απο το κράτος.
Στην Ελλάδα ευτυχώς ακόμα κυριαρχεί ο κρατισμός. Ο ιδιωτικός στις παρέχει με το να πληρώνεις το κάθε ένα ξεχωριστά. Ενώ το κράτος με έναν μηνιαίο φόρο σου δίνει πρόσβαση παντού ( στην Ελλάδα σε μερικές περιπτώσεις όχι ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
22:20
Λόγια, λόγια, λόγια...
Κρίνω αποκλειστικά απ τα γραφόμενα σου. Είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που στο αναφέρει; Δε νομίζω! Ποιος μπορεί να ξεχάσει την γελοία προσπάθειά σου να εκφραστείς στην καθαρεύουσα σε άλλο θέμα κατακρεουργώντας κλίσεις ουσιαστικών, σύνταξη κ ορθογραφία; Σκόρπισες άφθονο γέλιο παντως, αυτό στο αναγνωρίζω.
Δεν ειναι κακό να αποδεχόμαστε κάποια στιγμή το εύρος των δυνατοτήτων μας κ να συμβιβαζόμαστε μ αυτές. Η αυτογνωσία είναι ίδιον της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας, όπως ίσως γνωρίζεις. Κ αν θες να λογίζεσαι Έλληνας τη σήμερον ημέρα, οφείλεις να γνωρίζεις τη γλώσσα σου. Το τι υποστηρίζουν οι εκπαιδευτικοί σου με αφήνει παγερά αδιάφορο. Αν αυτοί συνέβαλαν να διαμορφωθείς όπως έχεις διαμορφωθεί, λυπάμαι. Εγώ κρινω καθαρά απ τα γραφόμενά σου.
Το λογύδριό σου περί κακών Ελλήνων που φυγοπονούν και καταφεύγουν στο εξωτερικό κινείται στο χώρο της γραφικότητας, πράγμα όχι σπάνιο γι αυτά που υποστηρίζεις. Θα σε ενημερώσω, επίσης, ότι οι παροχές του κράτους (κακής ποιότητας ως επί το πλείστον αυτές της πολιτείας μας) δεν είναι δώρο κάποιου φανταστικού όντος, αλλά το αποτέλεσμα της φορολόγησης των πολιτών του
Σου έχω άλλη μια πρόταση. Αφού οι ιδέες σου τροποποιήθηκαν τόσο πολύ το τελευταίο έτος, κόψε άμεσα την αναβολή που ΕΠΙΔΙΩΞΕΣ να λάβεις πέρυσι κ πήγαινε να υπηρετήσεις με την επόμενη ΕΣΣΟ. Περιμένουμε με αγωνία φωτογραφία σου απ' τον Έβρον λίαν συντόμως. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα αγαπητέ. Και τότε θα έχουν κ κάποια παραπάνω αξία τα λόγια σου επειδή θα εμπεριέχουν και το βίωμα. Μέχρι τότε, μη λες πολλά.
Τώρα δεν ξέρω αν θα έπρεπε να πάρω στα σοβαρά κάποιον που μιλάει για καθαρεύουσα και ουσιαστικά αυτοαποκαλείται άριστος γνώστης της Ελληνικής γλώσσας και παράλληλα έχει πετσοκοψει όλα τα και που υπάρχουν σε "κ" και απαιτεις να σε πάρω στα σοβαρά μετά. Μάλλον άλλος μας δίνει στιγμές γέλιου.
Όσο για την καθαρεύουσα είχα παραδεχτεί και άλλωστε εξαρχής είχα πει ότι είναι όλο μια εξάσκηση/ δοκιμή και τίποτα παραπάνω.
Άλλο ένα ανούσιο σχόλιο από εσένα. Τα μηνύματα σου είναι απολύτως άχρηστα. Δεν έχεις αναφερθεί καθόλου στο κυρίως θέμα. Απλά πας γύρω γύρω και προσπαθείς να μειώσεις τον άλλον επειδή ΔΕΝ έχεις την ικανότητα να απαντήσεις. Αφού κρίνεις τόσο εύκολα από τα λεγόμενα του άλλου θα μπορούσα να ανταποδώσω και να πω ότι είσαι άνθρωπος με υπερβολικά πολλές ανασφάλειες που δεν έχει αναπτύξει επαρκώς την ικανότητα να αντιπαραθέτει και απλά υποβιβάζει τον άλλον για να νιώσει καλύτερα. Αν θες να απαντήσεις να απαντάς πάνω στα επιχειρήματα του άλλου και στα λεγόμενα του και όχι να πετάς την μια κοτσανα πίσω από την άλλη. Μια άλλη παρατήρηση που μάλλον θα έκανα είναι το ότι ασχολείσαι τόσο με το αν είμαι ικανός ή όχι στην επιστήμη μου. Τώρα να πω την γνωστή και καθόλου τυχαία πρόταση όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμασταρια;
Τι να κάνουμε έτσι λειτουργούν τα κράτη. Ο πολίτης δουλεύει, το κράτος του δίνει έναν μισθό για να ζήσει και στη συνέχεια παίρνει ένα ποσό από αυτά για να του εξασφαλίσει άλλες παροχές ( παραδείγματος χάριν, ασφάλεια, καλύτερες υποδομές και τα λοιπά). Ασχέτως αν στην Ελλάδα το κράτος δεν κάνει τις απαραίτητες επενδύσεις προς τους πολίτες του. Πάλι όμως δεν καταλαβαίνω τον λόγο που είσαι κατά του στρατού. Αν προσληφθούν επαγγελματίες στρατιώτες πάλι ο μισθός τους από τις δικές σου τσέπες θα εξασφαλίζεται. Αν δεν υπάρχουν στρατιώτες ούτε επαγγελματίες ούτε κληρωτοί τότε θα έδινες τον φόρο Τζιζγια που επιβάλλεται στους "άπιστους" μέσα στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Φοβερό σενάριο ε;
Κάποια στιγμή θα έρθει και αυτό, πρώτα στείλε μου εσυ φωτογραφία σου από εξωτερικό και βλέπουμε.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
21:43
Αφού το ενδιαφέρον σου για το έθνος σου είναι ειλικρινές κ επειδή προέταξες το θέμα της επιβάρυνσης του προϋπολογισμού απ τη δημιουργία επαγγελματικού στρατού, θα σου κάνω μια πρόταση. Επειδή, όπως έχω παρατηρήσει από διάφορα μηνύματά σου, η ορθογραφία και η σωστή χρήση της γλώσσας δεν είναι το δυνατό σου σημείο και μάλλον "καταχρηστικά" (όπου κατάχρηση βάλε την κατάντια του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος) βρίσκεσαι σε μια σχολή που απαιτεί δεξιότητες που δε διαθέτεις, τι θα έλεγες να συνδράμεις αφήνοντας το πανεπιστήμιο; Αυτό θα βοηθούσε έμπρακτα το κράτος να εξοικονομήσει πόρους για την άμυνα. Έμπρακτα μπορείς να συνδράμεις, λοιπόν.
Το επιχείρημα περί μάσκας είναι αστείο. Αυτό το επέβαλαν οι συνθήκες. Εσύ πάλι αν ήθελες, μόλις πέρυσι θα μπορούσες να πραγματοποιήσεις αυτό που επικροτείς στις αντίστοιχες με σήμερα συνθήκες. Αντιθέτως, αποφάσισες ενεργητικά να επωφεληθείς του νόμου.
Ορθογραφία και χρήση της γλώσσας; Θα φέρεις παράδειγμα και δεν θα λες λόγια του αέρα
Για το τι δεξιότητες έχω δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις εσύ. Το κρίνουν άλλοι που με ξέρουν καθώς και εκπαιδευτικοί που ανέκαθεν στήριζαν την επιλογή μου και με ενθάρρυναν για αυτό. Εσύ είσαι απλά κάποιος που δεν έχει επιχειρήματα και αποφασίζει να μειώσει όσο μπορεί τον συνομιλητή του μπας και πάρει κάποια αξία. Η στάση σου δείχνει ανασφάλεια
Συνεπώς, για το τι δεξιότητες έχω πάλι, αν δεν με ξερει κάποιος προσωπικά απλά το στοματακι του το κλείνει. Τόσο απλά.
Έχω μια καλύτερη πρόταση για το πως θα βοηθήσετε εσείς το κράτος. Τι λέτε όλοι εσείς οι wannabe workers of the world να πάτε στο όμορφο εξωτερικό που δεν είναι σαν την κακιά Ελλάδα και να μας αφήσετε ήσυχους; Γεμίσαμε πολέμιους της Ελλάδας που τρέφονται από την Ελλαδα. Τι ειρωνεία.
Σχολιάζεις κάτι που έγινε πέρυσι. Ποιος σου είπε ότι όταν μπήκα στο πανεπιστήμιο ήμουν εθνικιστής και είχα αυτές τις απόψεις; Έχεις βγάλει ένα σωρό βεβιασμένα συμπεράσματα τα οποία απλά τα πετάς και χαίρεσαι μόνος σου.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
21:10
Στα λόγια κ στις αξιολογικές κρίσεις πρώτος είσαι! Στις πράξεις υστερείς!
Ο ορισμός της υποκρισίας.
Η παρηγοριά ενός φυγοπονου είναι αυτη; Ποιος σου είπε ότι είμαι ιδανικό πρότυπο Έλληνα Νεολαίου Εθνικιστή; Έχω πολύ δρόμο μπροστά μου. Δεν έχω μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου, αν είχες εσύ για εμένα και σου την χαλασα τώρα συγγνώμη.
Με την ίδια λογική κανένας δεν θα έπρεπε να υποστηρίζει την καθιέρωση της υποχρεωτικής χρήσης μάσκας σε κλειστούς χώρους γιατί από πριν σχεδόν κανένας Έλληνας δεν φόραγε μάσκα, ε;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
20:57
Θέλει και η σοβαρή εκπαίδευση χρήματα επειδή υπάρχουν και πολλοί που δεν το έχουνε, είναι καλομαθημένοι από το σπίτι τους.
Ρε φίλε είμαστε ένας λαός τέρμα απείθαρχος. Ο μοναδικός θεσμός που προσδίδει λίγη πειθαρχία σε αυτό το ξεφραγο αμπέλι είναι ο στρατός. Αν το καταργήσουμε και αυτό τελειώσαμε.
Ελπίζω όλοι οι υπέρμαχοι της θητείας στα 18 να εφάρμοσαν τα πιστεύω τους στον εαυτό τους κ να μην επέλεξαν να τύχουν αναβολής λόγω σπουδών.
Ή θα καθιερωθεί για όλους ή για κανέναν, απλά τα πράγματα. Στην τελική το κράτος δεν έχει να φοβάται από εμάς μην φύγουμε. Άλλοι είναι που σπουδάζουν εδώ ( είπαμε τα δικαιώματα είναι πάντα καλά ) και μετά άρον άρον την κοπανανε στο εξωτερικό. Εγώ φυγοπονος δεν θα γινομουν ποτέ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
20:42
Το ερώτημα είναι αν ο τυχαίος 18χρονος μπορεί να μπει μπροστά στην μάχη χωρίς να εκπαιδευτεί ή να είναι ικανός από την φύση του, γι΄αυτό καλύτερα επαγγελματίες.
Δεν υπάρχει οικονομική δυνατότητα για επαγγελματίες. Θα πληρώνει και στρατιώτες τώρα το κράτος;
Πιστεύω ότι ο στρατός είναι σημαντικός για την ζωή του καθενός αλλά θέλει σοβαρές μεταρρυθμίσεις. Να γίνεται σοβαρή εκπαίδευση και όχι καθάρισμα τουαλετών.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
20:25
Βρε εγώ πολύ καλά το κατανοώ αυτό που μου λες. Αυτό που δεν κατανοώ είναι πως κάθε πολίτης με 12 μήνες (ψευτο)εκπαίδευσης θα είναι επιχειρησιακά τόσο έτοιμος όσο περιγράφεις. Η επιχειρησιακή ετοιμότητα που περιγράφεις προέρχεται μόνο από τον επαγγελματικό στρατό. Στη 12μηνη θητεία απλώς θα καθαρίζεις γόπες και θα πλένεις τουαλέτες. Δε θα γίνεις Ράμπο. Και ούτε πρόκειται να δείξεις την επιχειρησιακή ετοιμότητα που με τόσο στόμφο μου περιγράφεις επειδή πριν 10 χρόνια έτυχε να υπηρετήσεις στο στρατό και να ρίξεις δυο τρεις φορές με το όπλο, μάλλον άκλαφτος θα πας. Απαιτείται ΔΙΑΡΚΗΣ εκπαίδευση για να είσαι ανταγωνιστικός.
Στις άλλες χώρες βγαίνουν Ράμπο δηλαδή; Όπως σε Τουρκία και Κύπρο;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
20:20
Ας μιλήσουν τα τραγούδια
1914-1923 γενοκτονία τριών λαών. 1955 διωγμός Ελλήνων της Πόλης. 1974 ορμηξανε και κόψανε την Κύπρο στα δύο ( και εμείς έχουμε ευθύνη σε αυτό με τον Ιωαννίδη αλλά η εισβολή δεν ήταν λύση ). 1996 Ίμια. 1987 Σισμικ. Αδελφωμενοι λαοί δεν λέω. Ένα ιστορικό αγάπης.
Όποιος δεν έχει έχει πατρίδα μπορεί κάλλιστα να διαγράψει την υπηκοότητα/ εθνικότητα του και να είναι πολίτης της Γης. Όχι οπότε μας συμφέρει διεθνιστές αλλά παράλληλα να παίρνουμε και τα προνόμια της υπηκοότητας/ ιθαγένειας.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
19:43
Εν μέρει έχουμε ήδη επαγγελματικό στρατό. Έχουμε αυτούς που μπαίνουν από πανελλήνιες. Θα μπορούσε να αυξηθεί ο αριθμός τους και από την άλλη να γίνει πιο ελαστική η υποχρεωτική στράτευση που είναι λίγο ανούσια κατά τη γνώμη μου γιατί στους 12 μήνες μόνο αγγαρείες κάνεις και δε μαθαίνεις τίποτα ουσιαστικό. Το επιχειρησιακό λέβελ στους στρατούς σήμερα έχει πάει πολύ ψηλά και υπάρχει τρομερή τεχνογνωσία. Με τους 12 μήνες απλώς σπαταλάς το χρόνο σου και δεν είσαι ΚΑΘΟΛΟΥ ανταγωνιστικός στα σημερινά δεδομένα.
Άλλο στρατιωτικοί άλλο στρατιώτες. Αυτοί που μπαίνουν από πανελλήνιες είναι στρατιωτικοί και ξεκινάνε από βαθμό Λοχία ( Υπαξιωματικοί ) από την ΣΜΥ και στο βαθμό του Ανθυπολοχαγού ( Αξιωματικού ) από την Ευελπίδων. Οι ΕΠΟΠ ξεκινάνε από τον βαθμό του Δεκανέα, δεν είναι στρατιώτες. Όλοι αυτοί έχουν ξεχωριστούς ρόλους στον πόλεμο. Δεν θα βάλεις σε καιρό σύρραξης τους Αξιωματικούς να πολεμήσουν. Αυτοί έχουν θέσεις όπως αναφορές στα κεντρικά, επιτήρηση στρατεύματος, οργάνωση του κλπ. Ο θεσμός του στρατιώτη είναι απαραίτητος. Η Ελλάδα δεν έχει την οικονομία για να στηρίξει επαγγελματίες στρατιώτες. Ο θεσμός των κληρωτών είναι σημαντικός. Η Τουρκία καταρχήν έχει επίσης σύστημα υποχρεωτικής στράτευσης.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
19:11
Σήμερα το 2020 ο στρατός χρησιμοποιεί υπερσύγχρονα όπλα και απαιτείται τρομερή εξειδίκευση. Μόνη λύση για έναν ανταγωνιστικό στρατό είναι ο επαγγελματικός στρατός. Συγνώμη αλλά με το να πας 12 μήνες στρατό δεν κάνεις τίποτα, δε μαθαίνεις και πολλά πράγματα, το μόνο που κάνεις είναι αγγαρείες πχ να καθαρίζεις τις τουαλέτες. Για την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εκπαίδευση απαιτούνται περισσότεροι από 12 μήνες και πολύ πιο εντατικοί οπότε αυτομάτως αποκλείεται να γίνει αυτό με υποχρεωτική στράτευση και άρα το μόνο που μένει είναι ο επαγγελματικός στρατός.
Η Ελλάδα δυσκολεύεται να αγοράσει εξοπλισμό και θα μπορέσει με τέτοια οικονομία να συντηρεί επαγγελματικό στρατό; Μιλάμε μια υπερσπαταλη. Τουλάχιστον το 20% του ΑΕΠ το λιγότερο θα πρέπει να πηγαίνει στις Ένοπλες Δυνάμεις. Δεν γίνεται.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
19:09
η 9μηνη θητεία είναι καταστροφική και σπατάλη χρόνου, αν το κράτος ήταν σοβαρό θα έβαζε υποχρεωτική θητεία ενός μήνα όπως έχουνε στην Ελβετία και έτσι θα ξόδευε και λιγότερα χρήματα.
Τι θα μάθεις σε 8 μήνες; 1-2 μήνες μόνο είναι το Κέντρο Εκπαίδευσης Νεοσυλλέκτων. Και στην τελική τους στρατιωτικούς τι θα τους έχει να κάνουν; Θα τους πληρώνεις για να κάθονται;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
17:23
Το ότι γεννιέσαι σε μία χώρα είναι προϊόν τύχης και το ότι μεγαλώνεις σε αυτήν δεν είναι επιλογή σου μέχρι μία ηλικία. Αυτά και μόνο αρκούν για να μη σε υποχρεώνουν να υπερασπιστείς καμία «πατρίδα». Όσα άτομα θέλουν να πάνε, ας πάνε, όσα δε θέλουν να πάνε, ας αφεθούν ελεύθερα να μην πάνε ή ας τους δοθεί ισότιμη και όχι τιμωρητική εναλλακτική.
Ο ελληνικός στρατός υπάρχει από τη σύσταση του ελληνικού κράτους, δεν το λες και παράδοση αιώνων...
Αν γίνει πόλεμος και δεν πας εννοείται και είσαι λιποτάκτης και δεν έχεις δικαίωμα εισόδου ξανά. Δίκαια πράγματα. Δεν είναι χαζοί οι άλλοι που πάνε και θυσιάζουν τις ζωές τους για να είσαι εσύ πίσω και να πίνεις ούζα. Ο κόσμος είναι έτσι δομημένος, εσύ μπορεί να θες να ζεις σε μία παγκόσμια προλεταριακή Αυτοκρατορία αλλά δεν θα μιλάμε για wet dreams. Πλήρωσε το κράτος για να σε μορφώσει; Ναι. Πλήρωσε για να έχεις Υγεία; Ναι. Το λιγότερο που έχεις να κάνεις είναι να αφιερώσεις 9 μήνες από την ζωή σου για αυτό και να μην είσαι φυγόπονος. Η εναλλακτική για εμένα θα ήταν κοινωνική εργασία αλλά και πάλι αν όλοι οι φυγόπονοι πάνε εκεί τότε στο μέτωπο ποιους θα στέλνουμε; Αυτούς που έμαθαν να ξεσκατίζουν γέρους στα γηροκομεία; Η εκμάθηση των όπλων και της στρατιωτικής ζωής είναι απαραίτητη. Ειδικά αν όχι τα κορίτσια, κάθε αγόρι που τελειώνει την υποχρεωτική εκπαίδευση ( μέχρι Τρίτη Λυκείου ) πρέπει να μπαίνει στρατό ένα χρόνο και μετά σχολή, Στο Ισραήλ τρία χρόνια είναι η θητεία και εσείς εδώ κλαίτε για τους 9 μήνες. Δηλαδή εντάξει ρε παιδιά, έλεος δηλαδή. Το πατρίδα μέσα σε εισαγωγικά, μάλιστα.
Ο Ελληνικός στρατός υπάρχει από τα αρχαία χρόνια έστω και διαχωρισμένος τοπικά. Δεν μιλάω για τον θεσμό των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, γενικά για τον στρατό.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 20,328 μηνύματα.
13-09-20
16:59
Όταν ζεις σε ένα κράτος εκτός από απαιτήσεις και δικαιώματα έχεις και κάποιες υποχρεώσεις. Μία από αυτές είναι η στράτευση σου και η συμμετοχή σου στην άμυνα του. Υποχρεωτική για όλους και όλες πρέπει να γίνει και να αυξηθεί στους 12 μήνες.
Όπως γράφω και στην υπογραφή μου είναι παράδοση αιώνων ο Ελληνικός Στρατός να είναι άγρυπνος φρουρός του κάθε μέτρου Ελληνικής Γης.
Μακάρι.
Όπως γράφω και στην υπογραφή μου είναι παράδοση αιώνων ο Ελληνικός Στρατός να είναι άγρυπνος φρουρός του κάθε μέτρου Ελληνικής Γης.
Μητσοτάκης: Σκέψεις για υποχρεωτική στράτευση στα 18 - Τι αποκάλυψε ο πρωθυπουργός | LiFO
Η κυβέρνηση συζητάει το ενδεχόμενο υποχρεωτικής στράτευσης στα 18, ανέφερε ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλώντας από τη Θεσσαλονίκηwww.lifo.gr
Μακάρι.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.