Υποχρεωτική Στράτευση: Η γνώμη σας;

[Πάνθηρας!]

Εντάξει μαλάκες υπάρχουν από κάθε πλευρά. Τουλάχιστον αυτός ο μαλάκας όμως είναι εκεί. Για τον αντιρρησία θα πας εσύ να πολεμήσεις κι αυτόν θα κάθετε σπίτι και θα κάνει ιδεολογηκές θεωρήσεις. Ή πως το χε πει το ΚΚΕ? Εμείς σε περίπτωση πολέμου θα οργανώσουμε αντάρτικο κατά της εγχώριας αστικής τάξης. Για να καταλάβεις...

Εγω αμα γινει πολεμος ενα MP5 υποπολυβολο θέλω να μου δώσουν μονο. Τρελο οπλο φίλε το αγαπημένο μου. Έριξα προσφατα σε ενα πεδιο βολής , πούπουλο. Πηγα εφεδρος , εχω τον βαθμο του υπολοχαγού αυτη τη στιγμή ! Αυτο σημαινει πως θα ειμαι Υποδιοικητης λοχου. Οποτε πως καταλαβαινεις θα ειμαι απο τους πρώτους που θα καλέσουν, χάρη θα μας κανουν και δεν θα έρθουν. Περισσοτερα προβληματα θα δημιουργουσαν έτσι και αλλιώς. Οπως και στο φιτνεσ , η εκπαιδευση ειναι σκληρη , η πειθαρχια μεγάλη και θέλουμε ανθρωπους να θέλουν να κάνουν αυτο που κάνουν. Θέλουμε ανθρωπους που να αγχωνονται μηπως φάνε τραυματισμο και οχι αν πονέσουν αλλα επειδη δεν θα συνεχισουν την εκπαιδευση τους. Τιποτε άλλο.

Θα φάμε κάμψεις και έλξεις κάθε πρωι.... θα τεντώσουμε τα κορμακια μας στη γυμναστικούλα ! 5 το πρωι ορθιοι ολοι. H μονη μαλακια το φαγητο του στρατου που ειναι μάπα. Δε τρως το πρωι για πρωινο , τσουρεκάκι στεργίου.

Οπως έλεγε και ο άλλος.... ΤΕΝΤΩΣΤΕ ΤΑ ΚΟΡΜΑΚΙΑ σας κυριοι εδω δεν προσκυνάμε δεν ειμαστε σε εκκλησια.... εδω εχει ΠΟΝΟ! Ωραια η ζωη έξω ε;;; καλο φαγι , άραγμα εδω δεν έχει ΄τετοια οποιος δε γουσταρει να μας το πει να τον πάμε στο καψιμι να βλέπει νοβα.

Ξεπερνώντας τον πονο θα γινεις δυνατοτερος άνθρωπος.

 

[Εχέμυθη]

Τώρα το διάβασες; Μιλάτε μόνοι σας ρε φίλε.

Μπορεί να μην ανήκεις κάπου επίσημα (και ούτε με ενδιαφέρει), αλλά ιδεολογικά φαίνεται ότι είσαι του φεμινισμού ή τέλος πάντων ότι τείνεις σε αυτόν, αφού σε θέματα κοινωνικού χαρακτήρα, κάνετε κήρυγμα ή support για το γυναικείο φύλο και τα δικαιώματα τα οποία πρέπει να έχει. Μην πάτε να αποπροσανατολίσετε τη συζήτηση. Εκτίθεστε. Scripta manent.



Απ' ό,τι φαίνεται διαβάζετε και ερμηνεύετε πράγματα κατά το δοκούν. Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω πού κολλάει αυτό που έγραψες. Ωστόσο, δεν μπορώ να ασχοληθώ παραπάνω με το συγκεκριμένο θέμα γιατί κούρασε.

Και ξαναλέω για πολλοστή φορά ο κάθε άνθρωπος έχει τις απόψεις του και μπορεί αυτές να μην ταιριάζουν απόλυτα σε μια αριστερή ή δεξιά φιλοσοφία ή με οποιαδήποτε τέλος πάντων . Έστω ότι κάνεις ένα τέστ πολιτικό ωραία καί σου βγάζει 60% δεξιά. Ναι η πλειοψηφία των απόψεων σου είναι δεξιές και ίσως ένα τέτοιο κόμμα να σε εκφράζει περισσότερο Το άλλο 40% όμως είναι κάτι άλλο. Ένας που υποστηρίζει την ισονομία των φύλων δε σημαίνει ότι υποστηρίζει ποσα άλλα πράγματα. Οπότε το τι σου φαίνεται εσένα μπορεί να μην έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω η έρημη τόση ώρα, πράγμα που μου φαίνεται πολύ απλό και νιώθω ότι μιλάω σε ντουβαρια.

 

[Guest 712911]

@Εχέμυθη

Σταμάτησα να ασχολούμαι με τη πάρτη σου ρε συ. Δεν μπορώ την παράνοια, σόρρυ. Μπορείς να παρερμηνεύεις όπως θέλεις τα μηνύματά μου. Δεν πειράζει. Αλλά θα ήθελα να πω ότι έχω παρατηρήσει πως (μου) απαντάς στην αρχή του μηνύματός σου τυπικά και ευγενικά και στο τέλος πετάς προσβολές. Μην παίρνεις πολύ αέρα εδώ μέσα επειδή έχεις backup και σε καλύπτουν. Έξω αυτά δε τα σηκώνει ο σοβαρός κόσμος. Και ελπίζω να μην χρειαστεί να σού συμβεί κάτι πολύ άσχημο για να αλλάξεις γνώμη.

 

[Angelo27]

Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.

Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?

Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?

 

[giannhs2001]

Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.

Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?

Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?

Εδώ βρήκαν να πούνε άλλο. Ότι αγωνίζονται για να είναι volunteer Military service και για τα δύο φύλα. Μακάρι να αγωνίζονταν για να μπορούν να υπηρετήσουν και αυτές για την Πατρίδα τους αλλά τέλος πάντων. Φυγόπονους μπόλικους έχουν και τα δύο φύλα.

Τουρκάλες:


Ελληνίδες(+ Έλληνες ):

MYKONOOOOOO

Και για να μην βγούμε και φαλλοκράτες ( το συνηθίζουν εδώ μέσα ) να τονίσω ότι και στους άντρες τα ίδια ισχύουν και χειρότερα. Εδώ κάνουμε στα σοβαρά συζήτηση για το αν ο στρατός πρέπει να είναι υποχρεωτικός ή όχι.

 

[vassilis498]

Εντάξει μαλάκες υπάρχουν από κάθε πλευρά. Τουλάχιστον αυτός ο μαλάκας όμως είναι εκεί. Για τον αντιρρησία θα πας εσύ να πολεμήσεις κι αυτόν θα κάθετε σπίτι και θα κάνει ιδεολογηκές θεωρήσεις. Ή πως το χε πει το ΚΚΕ? Εμείς σε περίπτωση πολέμου θα οργανώσουμε αντάρτικο κατά της εγχώριας αστικής τάξης. Για να καταλάβεις...

η ιστορία έχει δείξει ξεκάθαρα πώς ξηγιέται ο καθένας σε περίπτωση πολέμου και το ΚΚΕ συγκεκριμένα έχει αξιολογηθεί όπως του αρμόζει από το παρελθόν. Δεν έχει ανάγκη το κινούμενο δάχτυλο κανενός.

Το τι προσφέρει ο κάθε άνθρωπος στην κοινωνία γύρω του εκφράζεται από το σύνολο της ζωής του κι όχι από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια έχουν αυτοί που και δεν έχουν ιδέα τι θα πει πόλεμος και έχουν να επιδείξουν τέτοιο έργο που η ζωή τους κρινεται από τις κάβλες του παϊσιου.

 

[giannhs2001]

η ιστορία έχει δείξει ξεκάθαρα πώς ξηγιέται ο καθένας σε περίπτωση πολέμου και το ΚΚΕ συγκεκριμένα έχει αξιολογηθεί όπως του αρμόζει από το παρελθόν. Δεν έχει ανάγκη το κινούμενο δάχτυλο κανενός.

Καμία σχέση το τότε με το τώρα για το ΚΚΕ. Τότε και αυτοί πατριώτες ήταν ( ο απλός λαός, για τα μεγάλα κεφάλια δεν ξέρουμε ). Δεν ξεχνάμε ούτε κάνουμε montage την ιστορία όπως μας συμφέρει. Αυτοί οργάνωσαν το τιμημένο ΕΑΜ και τον αγώνα κατά της Κατοχής και σε αυτό μπράβο τους. Μπορεί μετά να τα χάλασαν με τον συμμοριτοπόλεμο ( φταίγανε και οι δύο μεριές βέβαια γιατί καταπατήθηκε και από τους δύο η Συμφωνία της Βάρκιζας το 1945 ) αλλά σίγουρα δεν ξεχνάμε την συμβολή τους στον αγώνα για την απελευθέρωση του Ελληνικού Έθνους. Ενώ οι παππούδες τους λοιπόν κάνανε αυτά υπέρ της πατρίδος ( ακόμα και αυτοί που ήταν εξόριστοι στα νησιά ζητούσαν να σταλθούν στο Αλβανικό Μέτωπο το 1940, φαντάσου για τι πατριωτισμό μιλάμε και μερικοί σήμερα ψευδοϊστορικοί διαστρεβλώνουν την ιστορία λέγοντας ότι ήταν λιποτάκτες ) οι σημερινοί κομμουνιστές έχουν στο καταστατικό τους ότι εν καιρώ πολέμου, συγκεκριμένα το χαρακτηρίζουν " αμυντικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο " ( άμυνα και ιμπεριαλισμό πρώτη φορά ακούω ) θα κάνουν αντάρτικο κατά της Ελληνικής αστικής τάξης. Άκουσον Άκουσον.

Το τι προσφέρει ο κάθε άνθρωπος στην κοινωνία γύρω του εκφράζεται από το σύνολο της ζωής του κι όχι από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια έχουν αυτοί που και δεν έχουν ιδέα τι θα πει πόλεμος και έχουν να επιδείξουν τέτοιο έργο που η ζωή τους κρινεται από τις κάβλες του παϊσιου.

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες και δεν νομίζω να λέει κανένας το αντίθετο. Δεν ζούμε στην αρχαία Σπάρτη. Αυτοί συνήθως που μιλάνε και για Παϊσίους και τα λοιπά είναι σχεδόν μαθηματικά σίγουρο ότι εν καιρώ πολέμου οι περισσότεροι θα τρέχουν πάνω στα βουνά να γλιτώσουν. Τα μεγάλα λόγια τα μάθαμε.

 

[juste un instant]

 

[vassilis498]

καταρχήν αναφέρεσαι σε καταστατικό ή θα βάλεις το εδάφιο ατόφιο ή άστο στην ησυχία του. δεν προτίθεμαι να το ψάξω για σένα

όποιος έχει δει 5 πράματα σχετικά με τις θέσεις μελών του ΚΚΕ γνωρίζει πως είναι από τα μεγαλύτερα εθνίκια μέσα στην αριστερά, σχετικά πάντα. Από ομιλία Κουτσούμπα:

Spoiler

Οι κομμουνιστές, όπως πάντα στην ηρωική 100χρονη Ιστορία μας, θα πρωτοστατήσουμε στον αγώνα για την υπεράσπιση της εδαφικής ακεραιότητας, των κυριαρχικών δικαιωμάτων μας.


Για να συντριβεί ο όποιος ξένος εισβολέας εάν τολμήσει και επιτεθεί στην Ελλάδα.


Ταυτόχρονα όμως επισημαίνουμε από τώρα ότι δεν θα δείξουμε καμιά εμπιστοσύνη στην αστική κυβέρνηση που θα κάνει τον πόλεμο.


Καμιά ανοχή στην άρχουσα τάξη που συμμετέχει στον πόλεμο για την προώθηση των δικών της οικονομικών συμφερόντων, βάζοντας το λαό μας να χύνει το αίμα του.


Θα επιδιώξουμε να τη βάλουμε με την πάλη μας στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας, με την ανατροπή της, για την οριστική νίκη του λαού.


Έτσι ώστε επιστέγασμα και έπαθλο αυτής της πάλης να είναι η εργατική, η λαϊκή εξουσία, η ανάπτυξη και ευημερία για το λαό, με ειρήνη και ευτυχία για όλους και όλες, για τα παιδιά μας, για τις γενιές που έρχονται.

Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ)

Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ) | 902.gr

www.902.gr

δε θα το ερμηνεύσω μεγάλα παιδιά είστε ανάγνωση ξέρετε

 

[Aura]

Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?

Βικιπαίδεια :
Οι φεμινίστριες και άλλοι πολέμιοι του ρατσισμού, ήταν διοργανωτές και συμμετέχοντες σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας κατά της στρατολόγησης σε αρκετές χώρες. Μεταξύ άλλων διαδηλώνουν υπέρ των δικαιωμάτων των ανδρών, για την ανισότητα που προκύπτει από την υποχρέωση τους σε στράτευση λόγω φύλου.

 

[giannhs2001]

καταρχήν αναφέρεσαι σε καταστατικό ή θα βάλεις το εδάφιο ατόφιο ή άστο στην ησυχία του. δεν προτίθεμαι να το ψάξω για σένα

όποιος έχει δει 5 πράματα σχετικά με τις θέσεις μελών του ΚΚΕ γνωρίζει πως είναι από τα μεγαλύτερα εθνίκια μέσα στην αριστερά, σχετικά πάντα. Από ομιλία Κουτσούμπα:

Spoiler

Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ)

Κάλεσμα αγώνα ενάντια στον ιμπεριαλιστικό πόλεμο, τα σχέδια ΝΑΤΟ - ΕΕ και την εμπλοκή της Ελλάδας (VIDEO - ΦΩΤΟ) | 902.gr

www.902.gr

δε θα το ερμηνεύσω μεγάλα παιδιά είστε ανάγνωση ξέρετε

Spoiler

Το Κόμμα στο 19ο Συνέδριο συμπεριέλαβε εύστοχα στο Πρόγραμμα το ζήτημα του ιμπεριαλιστικού πολέμου και τη στάση των κομμουνιστών σε μια τέτοια περίπτωση: «Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας»

Αντάρτικο κοινώς. Πόλεμος κατά του Ελληνικού Στρατού και του Ξενικού Στρατού. Αυτό δηλαδή που έκαναν το 1917 οι Ρώσοι οπαδοί του κόμματος των Μπολσεβίκων που πρόδωσαν από τα μετόπισθεν το Ρωσικό Μέτωπο και διέλυσαν την Ρώσικη Αυτοκρατορία.

Βικιπαίδεια :
Οι φεμινίστριες και άλλοι πολέμιοι του ρατσισμού, ήταν διοργανωτές και συμμετέχοντες σε εκδηλώσεις διαμαρτυρίας κατά της στρατολόγησης σε αρκετές χώρες. Μεταξύ άλλων διαδηλώνουν υπέρ των δικαιωμάτων των ανδρών, για την ανισότητα που προκύπτει από την υποχρέωση τους σε στράτευση λόγω φύλου.

Όχι που θα ήταν υπέρ του Στρατού αυτοί.

 

[Βλα]

Άρνηση στράτευσης σημαίνει αρνούμαι να υπηρετήσω. Δηλώνω αντιρρησίας συνείδησης ή οτιδήποτε άλλο εφάμιλλο που σε απαλλάσσει από την στράτευση και την κατάσταση της εφεδρείας (επιστρατεύσιμος) που εμπράκτως σημαίνει πως αυτά τα άτομα εν καιρό πολέμου θα αρνηθούν να πολεμήσουν αλλά θα αφήσουν τους άλλους να βγάλουν το φίδι από τη τρύπα.

Αυτά τα άτομα δεν πρέπει να έχουν πολιτικά δικαιώματα διότι δεν έχουν chip on their shoulder όπως οι υπόλοιποι και μπορούν να προωθούν και να ψηφίζουν οποιαδήποτε αντιεθνική μαλακία γουστάρουν χωρίς ποτέ να νιώσουν στο πετσί τους τα αποτελέσματα ενός πολέμου. Άτομα που αρνούνταν να πολεμήσουν ποτέ δεν είχαν λόγο ιστορικά στις πολιτείες και υπήρχε καλός λόγος γι αυτό.

Ωστόσο στο αστικό κράτος η εναλλακτική κοινωνική θητεία δεν θεωρείται υποδεέστερη της στρατιωτικής. Μόνο ένας πουριτανός θα αντιμετώπιζε με τέτοιον τρόπο έναν άνθρωπο που χρησιμοποιεί το δικαίωμα του στην εναλλακτική θητεία.

 

[giannhs2001]

Ωστόσο στο αστικό κράτος η εναλλακτική κοινωνική θητεία δεν θεωρείται υποδεέστερη της στρατιωτικής.

Σίγουρα δεν είναι κατώτερη αλλά το πρόβλημα εδώ είναι ότι σαν λαός μάθαμε να είμαστε πρώτοι στο να κυνηγάμε την κάθε ευκαιρία ( ή εναλλακτική ) για να μην ιδροκοπήσουμε. Αν δοθεί όντως μία τέτοια εναλλακτική στους νεαρούς άνδρες τότε πάω στοίχημα ο στρατός θα καταντήσει να αποτελείται από τίποτα ξεχασμένους αγρότες στα βουνά και Κρητίκαρους "λεβέντες" από αυτούς σε στυλ Αντώνη, Big Brother . Το υπόλοιπο 95% θα τρέχει στα περί κοινωνίας και άντε να δω τι Μέτωπο θα στήσουμε αν μας γίνει ντου που το 95% του Ελληνικού λαού θα παίζει με νεροπίστολα ακόμα.

 

[vassilis498]

λολ καλώς έπραξαν οι Ρώσοι τότε αλλά ας αφήσουμε τον πρώτο παγκόσμια γιατί η κουβέντα θα εκτροχιαστεί

το ΚΚΕ κατανοεί αυτό που γίνεται αιώνες τώρα, οι πόλεμοι ως επί το πλείστον γίνονται για οικονομικούς λόγους, όχι γιατί ο πουθενάς ονόματι Αχμέτ απέναντι, αποφάσισε να τη φορέσει στον πουθενά ονόματι Κώστα. Κι όμως αυτοί θα πολεμήσουν, ούτε ο γιος του Μητσοτάκη ούτε ο γιος του Αλαφούζου. Αν χρειαστεί να βγεις να υπερασπιστείς το σπίτι σου δεν περιμένεις έναν πρωθυπουργό και τους πατριτωτικούς λόγους του για να το κάνεις, αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί, τα υπόλοιπα περισσεύουν.

 

[giannhs2001]

λολ καλώς έπραξαν οι Ρώσοι τότε αλλά ας αφήσουμε τον πρώτο παγκόσμια γιατί η κουβέντα θα εκτροχιαστεί

το ΚΚΕ κατανοεί αυτό που γίνεται αιώνες τώρα, οι πόλεμοι ως επί το πλείστον γίνονται για οικονομικούς λόγους, όχι γιατί ο πουθενάς ονόματι Αχμέτ απέναντι, αποφάσισε να τη φορέσει στον πουθενά ονόματι Κώστα. Κι όμως αυτοί θα πολεμήσουν, ούτε ο γιος του Μητσοτάκη ούτε ο γιος του Αλαφούζου. Αν χρειαστεί να βγεις να υπερασπιστείς το σπίτι σου δεν περιμένεις έναν πρωθυπουργό και τους πατριτωτικούς λόγους του για να το κάνεις, αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί, τα υπόλοιπα περισσεύουν.

Ας την αφήσουμε όντως αυτήν την κουβέντα, μπορεί πράγματι ο τελευταίος Αυτοκράτορας της Ρωσίας να ήταν τελείως προβληματικός σε όλα αλλά ποτέ δεν θα υποστήριζα τους ταραξίες ενός Έθνους ούτε κατά μίας κυβερνητικής Αρχής ( ακόμα και αν διαφωνούσα με αυτήν ).

Το ΚΚΕ εκφράζει με λάθος τρόπο τις θέσεις του. Ας είναι reformists τουλάχιστον, το να απειλείς ένα Έθνος με αντάρτικο εν καιρώ πολέμου ( και μάλιστα αμυντικού ) δεν είναι και το καλύτερο. Προφανώς και τα πλουσιόπαιδα δεν θα πολεμήσουν ( πάντα και παντού υπάρχουν εξαιρέσεις ) αλλά αυτό δεν είναι λόγος για κάτι τέτοιο. Στην τελική το έχουμε πει, δεν πρόκειται κανένας στον πόλεμο να πάει για να προστατέψει την κυβέρνηση ή τα μεγάλα κεφάλια όπως λέει το ΚΚΕ. Όλοι θα πάνε για τις οικογένειες τους, για τους δικούς τους ανθρώπους, για την Πατρίδα τους (όντας φιλοβασιλικός θα έλεγα και για τον Βασιλιά μας αλλά μας πρόλαβε το καταραμένο δημοψήφισμα του 1974 ). Κανένας δεν θα κάτσει να σκεφτεί για τις κυβερνήσεις και για τους αστούς.

 

[Βλα]

Σίγουρα δεν είναι κατώτερη αλλά το πρόβλημα εδώ είναι ότι σαν λαός μάθαμε να είμαστε πρώτοι στο να κυνηγάμε την κάθε ευκαιρία ( ή εναλλακτική ) για να μην ιδροκοπήσουμε. Αν δοθεί όντως μία τέτοια εναλλακτική στους νεαρούς άνδρες τότε πάω στοίχημα ο στρατός θα καταντήσει να αποτελείται από τίποτα ξεχασμένους αγρότες στα βουνά και Κρητίκαρους "λεβέντες" από αυτούς σε στυλ Αντώνη, Big Brother . Το υπόλοιπο 95% θα τρέχει στα περί κοινωνίας και άντε να δω τι Μέτωπο θα στήσουμε αν μας γίνει ντου που το 95% του Ελληνικού λαού θα παίζει με νεροπίστολα ακόμα.

Ναι από τη μία δεν είναι κατώτερη και από την άλλη ακούσαμε μέχρι και πρόταση για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε όσους αντιρρησίες συνείδησης επιλέγουν να υπηρετήσουν εξυπηρετώντας την κοινωνία αντί για το στρατόπεδο. Αυτά τα πράγματα είναι ανήκουστα πραγματικά. Λοιπόν καλή συνέχεια, για σήμερα με έχετε κάψει με αυτά που διάβασα. Έχει και η !@#$%^&* τα όρια της νομίζω

 

[Guest 875331]

Ναι από τη μία δεν είναι κατώτερη και από την άλλη ακούσαμε μέχρι και πρόταση για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε όσους αντιρρησίες συνείδησης επιλέγουν να υπηρετήσουν εξυπηρετώντας την κοινωνία αντί για το στρατόπεδο. Αυτά τα πράγματα είναι ανήκουστα πραγματικά. Λοιπόν καλή συνέχεια, για σήμερα με έχετε κάψει με αυτά που διάβασα. Έχει και η !@#$%^&* τα όρια της νομίζω

όταν κάτι όλοι οι πολιτισμοί θεωρούσαν αυτονόητο μέχρι σχεδόν χθες, δε μπορείς να το λες "ανήκουστο".

 

[giannhs2001]

Ναι από τη μία δεν είναι κατώτερη και από την άλλη ακούσαμε μέχρι και πρόταση για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε όσους αντιρρησίες συνείδησης επιλέγουν να υπηρετήσουν εξυπηρετώντας την κοινωνία αντί για το στρατόπεδο. Αυτά τα πράγματα είναι ανήκουστα πραγματικά. Λοιπόν καλή συνέχεια, για σήμερα με έχετε κάψει με αυτά που διάβασα.

Στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων μιλούμε για αυτούς που αποφεύγουν τις υποχρεώσεις προς το Έθνος. Αυτούς που είναι υπέρ της επαγγελματικής στράτευσης για να γλιτώσουν. Δεν εξέφερα καμία γνώμη για την κοινωνική θητεία νομίζω. Σίγουρα για εμένα προσωπικά, προτιμώ την στρατιωτική θητεία αλλά αν κάποιος ( για σοβαρούς όμως λόγους και όχι γιατί φοβάται μην του πουν πέσε κάτω και πάρε 20 ) θέλει να έχει κοινωνική θητεία τότε θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα αυτό. Δεν θα ήταν πρόβλημα αν κάτι τέτοιο το έκαναν όσοι πράγματι ήθελαν να συνεισφέρουν στο κοινωνικό έργο και ήταν ένα ποσοστό του 10%. Αλλά επειδή είμαστε Ελλάδα το βλέπω ότι στα ξαφνικά θα γεμίζαμε με φιλειρηνιστές ιδεολόγους, χίπηδες και τα λοιπά και ο στρατός θα αποτελούνταν από το 5% που προείπα.

Θα ήταν ιδανικό αν όλοι, είτε για κοινωνική θητεία είτε όχι πέρναγαν από τον έναν μήνα στα Κέντρα Εκπαίδευσης Νεοσυλλέκτων ( ΚΕΝ ). Όλοι να γνωρίζουν πως να χρησιμοποιούν όπλα ( και αν το Μέτωπο δεν πάει τόσο καλά να κληθούν και αυτοί ως ύστατη λύση ). Αυτό για εμένα θα ήταν το ιδανικό scenario που θα ικανοποιούσε τους πάντες, τώρα είπαμε αν μερικοί είναι τόσο κατά του στρατού και εν καιρώ πολέμου θα το παίζουν snobs και έτσι τότε πάμε για στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων.

 

[Guest 209912]

η ιστορία έχει δείξει ξεκάθαρα πώς ξηγιέται ο καθένας σε περίπτωση πολέμου και το ΚΚΕ συγκεκριμένα έχει αξιολογηθεί όπως του αρμόζει από το παρελθόν. Δεν έχει ανάγκη το κινούμενο δάχτυλο κανενός.

Το τι προσφέρει ο κάθε άνθρωπος στην κοινωνία γύρω του εκφράζεται από το σύνολο της ζωής του κι όχι από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Τέτοια μεγαλεπίβολα σχέδια έχουν αυτοί που και δεν έχουν ιδέα τι θα πει πόλεμος και έχουν να επιδείξουν τέτοιο έργο που η ζωή τους κρινεται από τις κάβλες του παϊσιου.

Ας μην σχολιάσουμε την ιστορία του ΚΚΕ και του κομουνισμού στην Ελλάδα, χύθηκε αρκετό αίμα για τον Μαρξ.

Νομίζω πως το κειμένο που παρέθεσε ο Γιάννης λέει ξεκάθαρα τις θέσεις του ΚΚΕ. Σε περίπτωση που μας την μπει ο Ερντογαν για να κάνει ιμπεριαλισιτκό πόλεμο όσο θα πολεμάμε αυτοί θα οργανώνουν αντάρτικο κατά της εγχώριας αστικής τάξης. Αυτό να ξέρεις εν καιρώ πολέμου ονομάζεται αισχάτη προδωσία και τιμωρείται με ποινή θανάτου.

 

[Gate4]

Ας μου απαντήσουν οι γυναίκες του φόρουμ παρακαλώ.

Είμαι λίγο σκεπτικός με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία. Ούτε την απορρίπτω ούτε τη δέχομαι πλήρως. Όταν όμως κληθώ να πάω στρατό μου αρέσει δεν μου αρέσει αφού το επιτάσσει το σύνταγμα θα πάω.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Με δεδομένο ότι υπάρχει (καλώς ή κακώς) υποχρεωτική στρατιωτική θητεία για τους άντρες, οι γυναίκες που διαβάζουν το μήνυμα δε νιώθουν ότι αντιμετωπίζονται ως κατώτερα όντα επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και για αυτές? Δηλαδή σα να λέμε ότι αυτές δεν είναι ικανές για να κάνουν στρατό. Αυτό δεν το εκλαμβάνουν άραγε σαν ένα στερεότυπο της πατριαρχικής κοινωνίας? Γιατί οι φεμινίστριες δεν κάνουν μία πορεία για να δείξουν πόσο προσβεβλημένες νιώθουν για την αντίληψη ότι δεν κάνουν για το στρατό??
Μήπως φανερώνεται η υποκρισία αυτού του φεμινιστικού κινήματος? Ότι δηλαδή μάχονται για ίσα δικαιώματα αλλά όταν έρχεται και η σειρά για ίσες υποχρεώσεις σφυρίζουν αδιάφορα?

Το περίεργο, ωστόσο, είναι ότι νομικά οι μόνιμοι εισαχθέντες (εκεί που παίζει διορισμός δηλαδή) είναι μισοί άντρες μισοί γυναίκες(ή κάτι τέτοιο) επειδή κρίθηκε ότι παραβιάζεται η ισότητα των φύλων αν δεν είναι έτσι. Εκεί δηλαδή ξαφνικά που παίζει ο διορισμός οι γυναίκες όλως τυχαίως κρίνονται ικανές? Στην υποχρεωτική στράτευση όμως δεν κρίνονται ικανές?

Ειπώθηκε και παραπάνω, το να υποστηρίζεις τα αυτονόητα (ισότητα των φύλων) δεν συνεπάγεται ότι είσαι υπέρ της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας. Άρα δεν μπορείς να ρωτάς προς όποια να ναι κατεύθυνση γιατί δεν σκιζόμαστε να πάμε στρατό και οι γυναίκες. Ξες κανέναν να θέλει; Όλοι από αγγαρεία πάνε. Εκτός από όσους μπαίνουν στις σχολές στρατού και πάλι παίζεται αν αξίζει ή όχι.