back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
03-08-23
17:55
Ενώ ισχύει αυτό, σε ποια χώρα δεν γίνεται;Δεν θα πω οτι εχω ιδιαίτερη γνωση για το θεμα, αλλα οσο αφορα την βιομηχανια που υπηρχε τα πρηγουμενα χρονια, η wiki (https://el.wikipedia.org/wiki/Βιομηχανία_στην_Ελλάδα) λεει το εξης ενδιαφερον:
"Βέβαια, η παραγωγή παρέμεινε εγχώρια, καθώς ήταν ακόμη αδύναμη σε σχέση με το εξωτερικό και επιζητούσε την κρατική βοήθεια με δασμολογικά ή ενισχυτικά μέτρα."
Οποτε, προσωπικα, αμφιβαλλω αν ποτε υπηρξε ποτε πραγματικη ελληνικη βιομηχανια
Στην ΕΕ ολόκληρη δεν δίνονται επιδοτήσεις, ΕΣΠΑ και πόσα άλλα;
Η Κίνα δεν στηρίζει την βιομηχανία της;
Οι ΗΠΑ που είναι ο παράδεισος του φιλελευθερισμού τα τελευταία χρόνια δεν δίνουν φορολογικά και άλλα κίνητρα στις επιχειρήσεις για να μεταφέρουν την παραγωγή εντός χώρας ενω ταυτόχρονα βάζουν δασμούς στα εισαγόμενα προϊόντα, ειδικά από την Κίνα;
Είναι φαύλος κύκλος αυτό.Δεν το λεω σε εσενα προσωπικα, απλα θελω απο καπου να ξεκινησω
Γκρινιαζετε κα ειρωνευεστε συνεχως για την κατασταση της ελληνικης επιχειρηματικοτητας, αλλα εχετε εξετασει ποτε γιατι ειναι ετσι? Μαλλον, εχετε δει τα πραγματα απο την αλλη πλευρα, ενος επιχειρηματια, Ελληνα ή ξενου, το τι εχει να αντιμετωπισει στο επιχειρηματικο περιβαλλον αυτης της χωρας? Νομιζετε οτι ειναι ευκολες ή νορμαλ οι συνθηκες και οι καταστασεις που εχει να αντιμετωπισει, με πχ την υπερρυθμιση των παντων ή τις κομματικες παρεμβασεις? Για να το θεσω πιο απλα, ενας σωστος επιχειρηματιας πιστευετε οτι εχει λογο να δραστηριοποιηθει στην Ελλαδα? Εσεις οι ιδιοι θα το κανατε?
Αλλα στα @@ μας, δεν εχει κανενα απολυτως νοημα αυτα που εγραψα και ειναι κατι εντελως εξω απο τη λογικη των πιο πολλων ανθρωπων, που ειναι κολλημενοι στο κνιτικο tribalism. Εμεις θελουμε να ερθει ο καλος μπαμπακας-κρατος να αναγκασει τους καπιταλες να μας πληρωσουν (αυτο που οριζουμε εμεις) δικαιο μισθο.
Η υπερρύθμιση των πάντων αποτρέπει κάποιους ενδεχομένως.
Όμως η υπερρύθμιση είναι αναγκαία για να προστάτεψει από τους "κακούς" το κοινωνικό σύνολο.
Απλά παραδείγματα η διατίμηση στο νερό. Είναι έως και αστείο να ορίζει το κράτος ποια είναι η μέγιστη τιμή που μπορεί να πουληθεί ένα μπουκαλάκι νερό.
Αν δεν το έκανε όμως, καλοκαίρι σε τουριστικό μέρος δεν θα έβρισκες νερό κάτω από 5€.
Ή το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους σε βενζινάδικα και σουπερμάρκετ.
Αν δεν το έκανε με την καρτελοποιημένη ολιγοπωλιακή αγορά που έχουμε θα είχαμε ακόμα πιο τρελές τιμές.
Τέλος εννοείται υπάρχουν και υγιείς επιχειρήσεις με σωστούς επιχειρηματίες σε όλους τους κλάδους έστω και αν δεν είναι η πλειοψηφία.
Αυτοί κάπως τα καταφέρνουν και αποδεικνύουν ότι ακόμα και εδώ δεν είναι αναγκαίο να κλέβεις την εφορία, να αισχροκερδείς και να έχεις τους εργαζόμενους σαν σκλάβους για να επιβιώσεις.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
03-08-23
09:26
Στα μπολνταρισμένα διαφωνώ λίγο από την άποψη ότι μπορεί να συνεισφέρουν στο ΑΕΠ αλλά δεν προσφέρουν σε θέσεις εργασίας, ειδικά οι ΑΠΕ, παρά μόνο στην τσέπη των λίγων που θα τα έχουν.Η Ελλάδα όσο βασίζεται στον τουρισμό σε μεγάλο βαθμό δεν πρόκειται να δει βιώσιμη ανάπτυξη, αυτό το βλέπουμε ήδη φέτος όπου ο τουρισμός αναμένεται να φτάσει ταβάνι και είναι άγνωστο αν μπορέσει να συνεχίσει να αυξάνεται. Ο τουρισμός επίσης δεν έχει καλούς μισθούς και ούτε μπορεί να απορροφήσει εργαζόμενους με υψηλή εκπαίδευση όπως είναι μηχανικοί, ναυπηγοί, IT, οικονομολόγοι κτλ. Πρέπει όπως λες να βρούμε κλάδους που θα μας πάνε μπροστά ώστε επιτέλους να γίνουμε αναπτυγμένη οικονομία προσφέροντας παράλληλα υψηλούς μισθούς. Θεωρώ ότι κλάδοι στους οποίος μπορεί να βασιστεί η Ελλάδα ώστε να πετύχει μια βιώσιμη ανάπτυξη είναι οι τομείς: IT, μαζική παραγωγή ενέργειας μέση ΑΠΕ για τα Βαλκάνια, αγροτικός τομέας, ναυπηγεία με πλήρη λειτουργία καθώς πιστεύω ότι είναι ένας κλάδος στον οποίο η Ελλάδα μπορεί να πετύχει αν επενδύσει πάνω σε αυτόν, μετατροπή της Αθήνας σε αεροπορικού κόμβου όπως έγινε η Κωνσταντινούπολη ενώ πρέπει να επενδύσουμε επιπλέον στον τομέα της μεταποίησης.
Ανεμογεννήτριες,φωτοβολταικά τα βάζεις μια φορά και παράγουν για 25+ χρόνια με ελάχιστη συντήρηση.
Ο αεροπορικό κόμβος οκ θα έβγαζε παραπάνω λεφτά το αεροδρόμιο αλλά μιλάμε για κόσμο που προσγειώνεται στο αεροδρόμιο και μένει εκεί για κάποιες ώρες μέχρι την επόμενη πτήση του, πόση επίδραση στην οικονομία και επιπλέον θέσεις εργασίας να φέρνει αυτό.
Ο αγροτικός τομέας είναι που θα μπορούσε να κάνει την διαφορά αλλά έχουμε 2 σημαντικά προβλήματα που αμφιβάλλω αν καλύπτονται.
Πρώτον ότι κανείς δεν θέλει να δουλέψει εκεί, δεύτερον ότι και εκεί έχουμε μείνει 30 χρόνια πίσω.
Έχει περάσει η εποχή που ο αγρότης έσκαβε με την τσάπα του, έβαζε μερικούς σπόρους, πήγαινε κάθε μέρα 5 το πρωι στο χωράφι να ποτίσει και να φροντίσει τα φυτά και μετά τα μάζευε με τα χέρια όταν ήταν έτοιμα.
Έχει μπει και σε αυτό η τεχνολογία σε όλους τους τομείς από το πως να προετοιμάσεις το χωράφι και να σπείρεις για μέγιστη αποτελεσματικότητα μέχρι το πόσο ακριβώς να ποτίσεις ή μηχανήματα για το μάζεμα.
Ποτέ δεν θα είναι ανταγωνιστικός ο πρωτογενής τομέας όσο είμαστε τόσο πίσω.
Και βέβαια είμαστε τόσο πίσω γιατί όταν η ΕΕ έδινε σε όλη την Ευρώπη επιδοτήσεις στους αγρότες οι δικοί μας τις έκαναν σπίτια, αυτοκίνητα,μπουζούκια,διακοπές.
Ελπίζω σε 10-20 χρόνια να μην λέμε τα ίδια για τα λεφτά από το Ταμείο Ανάκαμψης και το ΕΣΠΑ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
03-08-23
09:02
Δεν πιστεύω ότι θα αποκτήσουμε ποτέ βαριά βιομηχανία για μια σειρά από λόγους.Αυτό που λες ήταν το πρόβλημα της Ελλάδας και για αυτό έμεινε πίσω. Αντί να κάνουν επενδύσεις ώστε να μείνουν ανταγωνιστικοί επένδυσαν τα χρήματα τους σε βίλες και σε κότερα με αποτέλεσμα να μείνουν πίσω. Σαν χώρα η Ελλάδα ήταν πολύ ανταγωνιστική την περίοδο 1970-1990, μετά άρχισε να μένει πίσω σε όλους τους τομείς με αποτέλεσμα σήμερα να έχουμε μόνο τον τουρισμό. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να αναστηθεί η ελληνική βιομηχανία καθώς μια σοβαρή δυτική χώρα πρέπει να παράγει τα πάντα ώστε να έχει βιώσιμη ανάπτυξη με υψηλούς μισθούς και όχι να βασίζεται μόνο στον τουρισμό. Καλός και ο τουρισμός όμως επαγγέλματα όπως οι μηχανολόγοι, οικονομολόγοι κτλ δεν μπορούν να ζήσουν από τον τουρισμο.
Δεν έχουμε φθηνό εργατικό κόστος σε σχέση με Ασία ή και χώρες όπως η Τουρκία, δεν έχουμε τεχνογνωσία στην βιομηχανία όπως πχ η Γερμανία και οι ΗΠΑ ούτε φθηνή ενέργεια όπως είχε η Γερμανία και συνεχίζουν να έχουν Ασιατικές χώρες, Τουρκία, ΗΠΑ.
Μόνο η γεωγραφική μας θέση δεν αρκεί, όποιος δίνει τόση σημασία στο να είναι στην συγκεκριμένη θέση πάει Τουρκία.
Η οποία Τουρκία έχει έναν συνδυασμό φθηνής ενέργειας, εμπειρίας στην βιομηχανία(έστω όχι πολύ υψηλής τεχνολογίας), φθηνού εργατικού δυναμικού(σε σχέση με την Ευρώπη πάντα, δεν συγκρίνεται με Ασία) και γεωγραφικής θέσης όποτε βλέπεις πολλές πολυεθνικές ειδικά αυτοκινητοβιομηχανίες να έχουν εργοστάσια εκεί.
Έχουμε μείνει 30+ χρόνια πίσω στον τομέα βαριά βιομηχανία που δεν θα τα καλύψουμε, οι άλλοι δεν θα κάτσουν να μας περιμένουν.
Ότι βιομηχανία μπορούμε να έχουμε είναι βασικά στην μεταποίηση και εκεί τελειώνει η ιστορία.
Όπως και οι ξένες επενδύσεις που έρχονται αφορούν βασικά τον τομέα των υπηρεσιών, δεν έρχεται εδώ αυτοκινητοβιομηχανία να φτιάξει εργοστάσια ή να φτιάξουν εργοστάσιο τσιπ.
Ακόμα και τα ναυπηγεία που ξανάνοιξαν αυτό που κάνουν είναι επισκευές πλοίων, οχι κατασκευή νέων, το οποίο συμφέρει τους πλοιοκτήτες που δραστηριοποιούνται εδώ να τα στέλνουν κοντά για επισκευές αντι σε μακρινές χώρες. Θα μπορούσαν από το τίποτα να φτιάξουν εντελώς νέο πλοίο που να είναι ανταγωνιστικό σε ποιότητα και τιμή με πλοία παγκόσμιων κολοσσών; Μάλλον απίθανο.
Αυτό δεν είναι και τόσο κακό υπάρχουν πολλές χώρες που δεν έχουν βιομηχανία ή είναι αμελητέα.
Αρκεί να βρούμε τι μπορούμε να παράγουμε γιατί μόνο με τον τουρισμό μπροστά δεν θα πάμε.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
02-08-23
23:49
Η πικρή αλήθεια πέρα από ότι έχει αναφερθεί είναι πως η ελληνική επιχειρηματικότητα είναι από τα λιντλ.Αυτό δεν ισχύει που λες σε κλάδους όπως ήταν η ναυπηγική, οικιακές συσκευές, πολεμικός εξοπλισμός η Ελλάδα ήταν ανταγωνιστική χωρίς προβλήματα. Εκεί που είχαμε θέμα ήταν στην αυτοκινητοβιομηχανία και στην παραγωγή ρούχων και για αυτό χάθηκαν οι κλάδοι αυτοί.
Σε κάθε περίπτωση όταν έχεις θέμα παραγωγικότητας ρίχνεις χρήμα ώστε να εκσυχρονιστεις και να πας μπροστά. Στην Ελλάδα αντί να κάνουμε αυτό απλά κλείσαμε όλη την βιομηχανία με αποτέλεσμα η ανεργία να πάει από το 10% στο 27%, η χώρα να βιώσει σοβαρές κρίσεις και τελικά να εξαρτάται από το εξωτερικό. Δυστυχώς η Ελλάδα σήμερα είναι μια χώρα που ζει από τον τουρισμό σε μεγάλο βαθμό και αυτό δεν είναι σοβαρή ανάπτυξη.
Το βλέπουμε τώρα με την τωρινή "βαριά βιομηχανία", τον τουρισμό.
Δεν επενδύουν τα κέρδη για να αναβαθμίσουν το προϊόν τους μόνο ανεβάζουν τις τιμές πιστεύοντας ότι οι τουρίστες θα συνεχίσουν να έρχονται για πάντα μαγικά λες και είμαστε η μόνη χώρα του πλανήτη με ήλιο-θάλασσα.
Τα πρώτα καμπανάκια σε κάποιες περιπτώσεις ήρθαν από φέτος, αν δεν το καταλάβουν και ο τουρισμός θα έχει την ίδια τύχη.
Παρόμοια τότε. Όταν ο Πίτσος είχε ανταγωνισμό μόνο εγχώριες αντε και βαλκανικές επιχειρήσεις, τα ναυπηγεία το ίδιο όλα καλά.
Όταν στις οικιακές συσκευές μπήκαν παγκόσμιοι κολοσσοί όπως Miele, Bosch και στα ναυπηγεία βγήκε μπροστά η Κορέα(τα περισσότερα πλοία εκει ναυπηγούνται) game over για τους δικούς μας γιατί δεν είχαν φροντίσει να επενδύσουν τα κέρδη ώστε να εξελιχθούν και να γίνουν οι ίδιοι μεγάλες πολυεθνικές.
Ο πολεμικός εξοπλισμός άλλο καπέλο. Χρησιμοποιούμε τα εξοπλιστικά για πολιτική οπότε ότι και να παράγουμε εδώ πάλι Αμερικάνικα, Γαλλικά και Γερμανικά όπλα θα παίρνουμε οπότε η πολεμική μας βιομηχανία ήταν και θα είναι καταδικασμένη.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
01-09-22
17:34
Δεν είπα ότι έφταιγε το κράτος που οι συνδικαλιστές ήταν αυτοί που ήταν, οτι έφταιγαν οι εργαζόμενοι που ψήφιζαν αυτούς τους συνδικαλιστές είπα.Ξεκινώντας από το τέλος αρχικά να πούμε ότι σε μεγάλες επιχειρήσεις δεν υπάρχει η νοοτροπία του σκλάβου, οι μισθοί είναι καλοί, τα δώρα δίνονται κανονικά , ο μισθός αυξάνεται κατά λίγο κάθε χρόνο ενώ οι εργαζόμενοι δικαιούνται κανονικά τις άδειες τους. Μιλάω για θέσεις γραφείου και γραμμή παραγωγής βέβαια και όχι αποθηκάριοι κτλ , αν ακόμα και εκεί οι μισθοί πληρώνονται κανονικά απλά οι συνθήκες δεν είναι τόσο καλές. Τώρα αν μιλάς για μικρές επιχειρήσεις όπου το αφεντικό είναι ο Έλληνας κομμουνιστής / Χρυσαυγίτης που έχει τον εργαζόμενο σαν σκλάβο χωρίς ασφάλεια και για 300€ εκεί πρέπει να μπουν αυστηροί έλεγχοι από το κράτος.
Όσο αφορά τα συνδικάτα λίγη σημασία έχει αν έφταιγαν εκείνα η το κράτος. Αρχικά είχαν μερίδιο ευθύνης επειδή εκείνα άρχιζαν τις απεργίες και όχι το ίδιο το κράτος. Επίσης, οι πρόεδροι των σωματίων αυτών βρέθηκαν πάμπλουτοι μετά. Το κράτος φταίει που επέτρεπε να γίνονται αυτές οι απεργιες , που δεν τεμάχισε την δύναμη των συνδικάτων όπως έγινε στην Βρετανία επι Thatcher. Το σημαντικότερο είναι που αναπτύχθηκαν πελατειακές σχέσεις μεταξύ κράτους και συνδικάτων.
Γενικά στην Ελλάδα αρκετά πονέσαμε από τα συνδικάτα και το διεφθαρμένο κράτος που κατέστρεψαν ότι βιομηχανικό κλάδο υπήρχε σε αυτην τη χώρα.
Γιατί οι συνδικαλιστές με εκλογές έβγαιναν και βγαίνουν, αν οι εργαζόμενοι αντί για τους λογικούς βγάλουν αυτούς που είναι στην κοσμάρα τους κακό του κεφαλιού τους για ότι ακολουθήσει.
Όπως άλλωστε και με τους πολιτικούς, δεν μπορεί να λες ότι το κράτος δεν δουλεύει και οι πολιτικοί είναι όλοι χάλια και την μέρα των εκλογών να μην ψηφίζεις ή να ψηφίζεις όποιον υποσχέθηκε να σε χώσει σε μια θέση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
01-09-22
10:06
Ναι, όπως σε όλα υπάρχει μεγάλη διαφορά των εδώ με τους έξω.Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά στα συνδικάτα του εξωτερικού με τα συνδικάτα της Ελλάδας. Αρχικά στο εξωτερικό τα συνδικάτα δεν κάνουν κάθε μήνα απεργίες όπως γινόταν στην Ελλάδα τις δεκατίες του 1980,1990 όπου οδήγησαν στην μαζική φυγή των επιχειρήσεων καθώς η παραγωγή ήταν αδύνατο να γίνει. Στις ΗΠΑ που λες το συνδικάτο της General Motors έκανε απεργίες το 2007 που είχε οικονομικά προβλήματα και μετά ξανά το 2019, δηλαδή 2 απεργιες μέσα σε 12 χρόνια όταν στην Ελλάδα γινόταν 2 απεργιες κάθε μήνα. Επίσης, άλλη μια διαφορά είναι ότι στο εξωτερικό τα συνδικάτα υπάρχουν και κάνουν πραγματική δουλειά, στην Ελλάδα αντίστοιχα υπάρχουν μόνο για να βάζουν τα κόμματα δικούς τους ψηφοφόρους μέσα, να κάνουν απεργιες χωρίς να διεκδικούν τίποτα το σπουδαίο ενώ οι πρόεδροι τους έχουν μερικά εκατομμύρια στην άκρη. Αρα δεν ξοδεύω καν το χρόνο μου να συγκρίνω τα συνδικάτα των ΗΠΑ του Καναδά με τα συνδικάτα της Ελλάδας. Στην Ελλάδα τα συνδικάτα ήρθαν , έκλεισαν όλες τις βιομηχανίες και μετά κλαίγονται που έμειναν στο δρόμο. Στην Mercedes buses που εργαζόταν ο παππούς μου από το 1976-1984 όπου και έκλεισε έκαναν κάθε μήνα απεργίες για ασήμαντους λόγους, απεργιες όπου κατέβαινε μόλις το 5% των εργεζομενων.
Δεν έχουν μεγάλη διαφορά οι έλληνες πολιτικοί με τους πολιτικούς στο εξωτερικό πχ;
Θέλω να πω δεν φταίει ο κακός συνδικαλισμός, φταίει το κακό μας το κεφάλι.
Οι συνδικαλιστές δεν βγήκαν μόνοι τους, οι εργαζόμενοι στις εκλογές ψηφίζουν ποιοι θα είναι οι συνδικαλιστές τους.
Όπως στις εκλογές, ο λαός βγάζει τις κυβερνήσεις που μας πάνε από το κακό στο χειρότερο.
Κατά μια έννοια έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Έτσι και τότε οι εργαζόμενοι έδιναν δύναμη στους συνδικαλιστές που ζήταγαν εξωπραγματικά πράγματα και έκαναν κάθε μήνα απεργία.
Στην θετική πλευρά του πράγματος πάντως, ξέρω ότι σε πολυεθνικές στην ελλάδα πλέον υπάρχουν συνδικαλιστικά σωματεία που δεν κάνουν απεργίες, έχουν λογικά αιτήματα και βρίσκουν μια μέση λύση με τον εργοδότη. Οπότε ίσως κάτι αλλάζει σιγά σιγά. Βέβαια it takes two to tango, αυτό γίνεται σε επιχειρήσεις που είναι πρόθυμες να δώσουν κάτι πίσω στους εργαζόμενους. Σε επιχειρήσεις με την βλαχονοοτροπία "σε πληρώνω αρα είσαι σκλάβος μου" δύσκολο να βρεθεί κοινός τόπος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,252 μηνύματα.
31-08-22
11:19
Σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ αλλά δεν είναι τόσο απλό και μονόπλευρο.
Αν αφήσεις έξω την Ολυμπιακή που έγινε έρμαιο των πολιτικών που την χρησιμοποιούσαν για να βολέψουν ψηφοφόρους ή να πάρουν μίζες για τα άλλα υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.
Η παγκοσμιοποίηση έπαιξε και αυτή σημαντικό ρόλο, ίσως μεγαλύτερο από όλα αυτά με τις απεργίες κλπ.
Οι ξένες πολυεθνικές μπόρεσαν να βρουν χώρες με πολύ φθηνότερο κόστος παραγωγής είτε αυτές ήταν στην Ασία είτε η Τουρκία και δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Εδώ οι μεγάλες Αμερικανικές εταιρείες το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής τους το έχουν στην Ασία.
Αυτό είχε μεγάλη επίδραση και στις ελληνικές εταιρείες. Δηλαδή Pitsos και Izola πως θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν Siemens, Miele, Bosch κλπ; Μόνο ίσως αν οι διοικήσεις ήταν αρκετά διορατικές ώστε να μειώσουν το κόστος όπως οι άλλες ή να επενδύσουν σε τεχνογνωσία για να αποκτήσουν κάποιο τεχνολογικό πλεονέκτημα. Γιατί η παραγωγή σε μια Ευρωπαική χώρα πάντα ήταν είναι και πρέπει να είναι ακριβότερη από την παραγωγή στην Ασία. Η αποβιομηχανοποίηση της Ευρώπης είναι γεγονός αλλά πως να το κάνουμε, στην Ευρώπη δεν θα έχεις εργάτες να δουλεύουν με τις συνθήκες και τους μισθούς των Ασιατών.
Συν τα δάνεια που όπως υπερδανειζόταν το κράτος και ιδιώτες υπερδανείστηκαν και επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να σκάσουν. Αν αυτά τα λεφτά επενδύονταν σε τεχνογνωσία, μείωση του κόστους παραγωγής κλπ ίσως να ήμασταν πολύ καλύτερα ναι.
Ο συνδικαλισμός και η επιχειρηματικότητα δεν είναι αντίθετα, δεν είναι ή το ένα ή το άλλο.
Στην Βόρεια Ευρώπη τα συνδικαλιστικά σωματεία έχουν δύναμη αντίστοιχη με αυτή που είχαν εδώ το 80 ίσως και περισσότερη. Πχ δες Γερμανία και η Σουηδία, η Lufthansa για παράδειγμα διαπραγματεύεται τους μισθούς του προσωπικού με το συνδικαλιστικό όργανο, υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις κλπ.
Στη Σουηδία των επιδομάτων για τα πάντα, το 68% των εργαζομένων είναι μέλος κάποιας συνδικαλιστικής ένωσης.
Στην Αμερική ακόμα ιδρύονται ή έχουν ιδρυθεί συνδικαλιστικές ενώσεις σε Google, Apple, Tesla κλπ.
Όταν λειτουργεί όπως πρέπει ο συνδικαλισμός βοηθάει τον εργαζομένο χωρίς να προκαλεί και πρόβλημα στην επιχείρηση. Ο εργοδότης σε 1-1 διαπραγμάτευση με τον κάθε εργαζόμενο είναι σε θέση ισχύος(συνήθως), αυτό ισορροπείται με την συλλογική διαπραγμάτευση.
Φυσικά στην Ελλάδα έγινε λάθος και αυτό όπως έγινε λάθος χρήση του δανεισμού και πολλών ακόμα πραγμάτων. Αλλά δεν φταίει ο συνδικαλισμός σαν συνδικαλισμός επειδή είχαμε κάποιους @@ συνδικαλιστές όπως δεν φταίει και ο δανεισμός σαν δανεισμός επειδή είχαμε τραπεζίτες να δίνουν διακοποδάνεια και κόσμο να παίρνει δάνειο για την επιχείρηση του και να το κάνει καγιέν.
Αν αφήσεις έξω την Ολυμπιακή που έγινε έρμαιο των πολιτικών που την χρησιμοποιούσαν για να βολέψουν ψηφοφόρους ή να πάρουν μίζες για τα άλλα υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.
Η παγκοσμιοποίηση έπαιξε και αυτή σημαντικό ρόλο, ίσως μεγαλύτερο από όλα αυτά με τις απεργίες κλπ.
Οι ξένες πολυεθνικές μπόρεσαν να βρουν χώρες με πολύ φθηνότερο κόστος παραγωγής είτε αυτές ήταν στην Ασία είτε η Τουρκία και δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Εδώ οι μεγάλες Αμερικανικές εταιρείες το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής τους το έχουν στην Ασία.
Αυτό είχε μεγάλη επίδραση και στις ελληνικές εταιρείες. Δηλαδή Pitsos και Izola πως θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν Siemens, Miele, Bosch κλπ; Μόνο ίσως αν οι διοικήσεις ήταν αρκετά διορατικές ώστε να μειώσουν το κόστος όπως οι άλλες ή να επενδύσουν σε τεχνογνωσία για να αποκτήσουν κάποιο τεχνολογικό πλεονέκτημα. Γιατί η παραγωγή σε μια Ευρωπαική χώρα πάντα ήταν είναι και πρέπει να είναι ακριβότερη από την παραγωγή στην Ασία. Η αποβιομηχανοποίηση της Ευρώπης είναι γεγονός αλλά πως να το κάνουμε, στην Ευρώπη δεν θα έχεις εργάτες να δουλεύουν με τις συνθήκες και τους μισθούς των Ασιατών.
Συν τα δάνεια που όπως υπερδανειζόταν το κράτος και ιδιώτες υπερδανείστηκαν και επιχειρήσεις με αποτέλεσμα να σκάσουν. Αν αυτά τα λεφτά επενδύονταν σε τεχνογνωσία, μείωση του κόστους παραγωγής κλπ ίσως να ήμασταν πολύ καλύτερα ναι.
Ο συνδικαλισμός και η επιχειρηματικότητα δεν είναι αντίθετα, δεν είναι ή το ένα ή το άλλο.
Στην Βόρεια Ευρώπη τα συνδικαλιστικά σωματεία έχουν δύναμη αντίστοιχη με αυτή που είχαν εδώ το 80 ίσως και περισσότερη. Πχ δες Γερμανία και η Σουηδία, η Lufthansa για παράδειγμα διαπραγματεύεται τους μισθούς του προσωπικού με το συνδικαλιστικό όργανο, υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις κλπ.
Στη Σουηδία των επιδομάτων για τα πάντα, το 68% των εργαζομένων είναι μέλος κάποιας συνδικαλιστικής ένωσης.
Στην Αμερική ακόμα ιδρύονται ή έχουν ιδρυθεί συνδικαλιστικές ενώσεις σε Google, Apple, Tesla κλπ.
Όταν λειτουργεί όπως πρέπει ο συνδικαλισμός βοηθάει τον εργαζομένο χωρίς να προκαλεί και πρόβλημα στην επιχείρηση. Ο εργοδότης σε 1-1 διαπραγμάτευση με τον κάθε εργαζόμενο είναι σε θέση ισχύος(συνήθως), αυτό ισορροπείται με την συλλογική διαπραγμάτευση.
Φυσικά στην Ελλάδα έγινε λάθος και αυτό όπως έγινε λάθος χρήση του δανεισμού και πολλών ακόμα πραγμάτων. Αλλά δεν φταίει ο συνδικαλισμός σαν συνδικαλισμός επειδή είχαμε κάποιους @@ συνδικαλιστές όπως δεν φταίει και ο δανεισμός σαν δανεισμός επειδή είχαμε τραπεζίτες να δίνουν διακοποδάνεια και κόσμο να παίρνει δάνειο για την επιχείρηση του και να το κάνει καγιέν.
Συνδικαλιστικές οργανώσεις
Η συμμετοχή σε μία συνδικαλιστική οργάνωση και η ισχύς μίας συλλογικής σύμβασης εργασίας ως προς τη σχέση εργασίας σας, σάς εξασφαλίζει πολλά πλεονεκτήματα. Και τα συμβούλια εργαζομένων στην επιχείρηση επιτελούν σημαντικές λειτουργίες για την προστασία των δικαιωμάτων σας.
www.eu-gleichbehandlungsstelle.de
Γερμανία: Σε συμφωνία κατέληξαν Lufthansa και Ver.di για αυξήσεις στις αποδοχές του προσωπικού εδάφους
Η συμφωνία σημαίνει μεταξύ άλλων και ότι αποτρέπεται ο κίνδυνος νέων απεργιακών κινητοποιήσεων
www.kathimerini.gr
This is Unionen
Unionen is Sweden’s largest trade union on the private labour market and the largest white-collar trade union in the world. We have 700 000 members, of which 29 000 are elected representatives, in more than 89 000 companies and organisations.
www.unionen.se
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.