chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
10-09-23
15:33
Blue Horizon: Τι αποκαλύπτει νέο ηχητικό ντοκουμέντο για τη δολοφονία του Αντώνη
Οι συνομιλίες του πλοιάρχου με το πλήρωμα του Blue Horizon την ώρα που ο αδικοχαμένος Αντώνης βρισκόταν στα νερά του Πειραιά.
www.in.gr
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
14:01
Κι ας λέει όμως πως επίσημη πολιτική και οδηγία της ειναι να αναχωρούν αφού πρώτα κλείσουν όλες οι πόρτες και ο καταπέλτης;Είναι λίγο δύσκολο στο να πούμε που φτάνει η ευθύνη της Blue star σε αυτό το περαστικό καθώς είναι αρκετά πολύπλοκο. Σίγουρα η εταιρεία δεν ευθύνεται για το γεγονός σαν γεγονός καθώς δεν έσπρωξε εκείνη τον επιβάτη μέσα στην θάλασσα ούτε τον άφησε εκείνη να πνιγεί, σε αυτά τα γεγονότα φταίνε αρχικά τα τέσσερα άτομα που συνέλαβαν οι αρχές και στην συνέχεια το λιμενικό που δεν ήταν στην θέση του. Η Blue star φταίει στο γεγονός ότι δεν περνάει από έλεγχο τους υπαλλήλους της με αποτέλεσμα να φέρονται απαίσια στους επιβάτες ενώ έχει την αποκλειστική ευθύνη στο ότι τα πλοία της φεύγουν με ανοιχτές τις μπουκαπορτες με αποτέλεσμα σήμερα να θρηνούμε έναν αθώο άνθρωπο.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
13:55
Στην τελευταία ερώτηση πάντως λένε για τον καπετανιο:Αν δεν το αποκρύψουν θα δεις ότι κι αυτοί οι τύποι μπήκαν εκεί από γνωστό γνωστού. Ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα με τα Τέμπη που έβαλαν τον άσχετο να κάνει το σταθμάρχη με λίγες ώρες σεμινάριο για να συμπληρώσει τα ένσημα. Εσύ έχεις δει πουθενά στην Ελλάδα να μπαίνει κάποιος σε μια θέση με καλά φράγκα αξιοκρατικά; Οι τυπάδες αυτοί παίρνουν τουλάχιστον 5 χιλιάρικα το μήνα. Τώρα θα τα κάνουν χαρτιά υγείας και βαζελίνη στη φυλακή.
Δηλαδή φαίνεται πως είχε τα προσόντα και την εκπαίδευση και τις γνώσεις και την εμπειρία για να διοικεί πλοιοΟ Πλοίαρχος είχε προϋπηρεσία και εμπειρία;
Ο συγκεκριμένος Πλοίαρχος είναι διπλωματούχος πλοίαρχος από το 2015. Υπηρετεί στην εταιρεία μας 44 μήνες. Υπηρέτησε 41 μήνες ως Ύπαρχος στην εταιρεία, τους 39 από τους οποίους στο Blue Horizon. Από τον Ιούλιο του 2023 έχει αναλάβει καθήκοντα Πλοιάρχου στο συγκεκριμένο πλοίο.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
13:47
Μα αυτό λέω, η εταιρία δηλώνει πως η πολιτική της και η εκπαίδευση που δίνεται είναι το καράβι να φεύγει αφότου κλείσουν οι πόρτες. Επίσημα αυτό δηλώνει ως πολιτική της. Το λέει στην 3η ερώτηση σε αυτό που ανέβασες.Το ότι έγινε σε συνθήκες ιδιοκτησίας τους.
Η καθε εταιρεία έχει μια πολιτική. Και από την στιγμή που είναι οκ από τη πολιτική τους να φεύγει το καράβι με ανοιχτή τη πόρτα....έχει ευθύνη
Τι προβλέπουν τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τον απόπλου του πλοίου; Τηρήθηκαν;
Τα πρωτόκολλα ασφαλείας και οι διαδικασίες της εταιρείας σύμφωνα με τη νομοθεσία και τον κώδικα ασφαλούς διαχείρισης προβλέπουν πριν την απόδεση του πλοίου, το κλείσιμο όλων των εξωτερικών ανοιγμάτων συμπεριλαμβανομένου και του καταπέλτη. Εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι οι προβλεπόμενες διαδικασίες δεν ακολουθήθηκαν
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
13:41
Τι εννοεις; Μα οντως αυτοί οι 4 του πληρώματος και το λιμενικο φταίνεhttps://www.thetoc.gr/koinwnia/arti...i-limeniko---apantaei-se-dikes-tis-erotiseis/
Καραγκιοζηδες. Τώρα δεν θέλει κανένας να πάρει την ευθύνη.
Οι απαντήσεις που δίνει είναι τιμιες, ειδικά αν όντως οι επίσημες διαδικασίες αποπλου είναι να κλείνει η πόρτα πρώτα και μετά να φευγει, όπως δηλώνει η εταιρία
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
03:27
Blue Horizon: «Αν πατήσεις καταπέλτη, θεωρείσαι επιβάτης»
«Βλέπεις άνθρωπο να τρέχει; Τον σβερκώνεις και τον ανεβάζεις επάνω στο πλοίο» – Καπετάνιοι μιλάνε στην «Κ».
www.kathimerini.gr
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
07-09-23
00:16
Blue Ηοrizon: Λανθασμένη απόφαση του πλοιάρχου, δεν δικαιολογείται ο ύπαρχος, λέει η εταιρεία
Την δική της έρευνα για το θανατηφόρο συμβάν στο Blue Ηοrizon ξεκίνησε ήδη από το βράδυ της Τρίτης η ακτοπλοϊκή εταιρεία Attica Group στον στόλο της οποίας ανήκει το πλοίο συλλέγοντας στοιχεία προκειμένου «να διακριβωθούν στο ακέραιο οι συνθήκες της τραγωδίας και οι λόγοι που δεν τηρήθηκαν οι...
www.kathimerini.gr
Πηγές της Attica Group, μητρικής εταιρείας της Blue Star, στο στόλο της οποίας ανήκει το Blue Horizon, οι οποίες ερωτήθηκαν σχετικά απαντούν τα παρακάτω:
Γιατί ο πλοίαρχος έβγαλε ανακοίνωση ότι το πλοίο πρέπει να καθυστερεί λόγω συμβάντος για το οποίο δεν ευθύνεται το πλοίο;
«Η ανακοίνωση που αποδίδεται στο Blue Horizon, και στην οποία φέρεται να ειπώθηκε πως δεν ευθύνεται το πλοίο για το συμβάν στο λιμάνι του Πειραιά δεν έγινε από το Blue Horizon. Η ανακοίνωση έγινε από το παρακείμενο πλοίο Έλυρος, το οποίο πήρε εντολή από τις Λιμενικές Αρχές να παραμείνει στο λιμάνι».
Γνώριζε ο καπετάνιος τι συνέβαινε στον καταπέλτη;
«Την ώρα που έδωσε την εντολή απόπλου δεν υπήρχε συμβάν στον καταπέλτη. Στη συνέχεια, αντελήφθη άνθρωπο σε κίνδυνο από τις κάμερες της γέφυρας».
Γιατί δεν σταμάτησε αμέσως το πλοίο και γιατί δεν ρίχτηκε σωσίβιο με σχοινί ή άλλο μέσο προκειμένου να διασωθεί;
«Ήταν λανθασμένες και η εκτίμηση και η απόφαση του πλοιάρχου και μάλιστα έρχονται σε απόλυτη αντίθεση με την εκπαίδευση που έχει λάβει και την πάγια ναυτική πρακτική».
Τι προβλέπουν τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τον απόπλου του πλοίου; Tηρήθηκαν;
«Τα πρωτόκολλα ασφαλείας και οι διαδικασίες της εταιρείας σύμφωνα με τη νομοθεσία και τον κώδικα ασφαλούς διαχείρισης προβλέπουν πριν την απόδεση του πλοίου, το κλείσιμο όλων των εξωτερικών ανοιγμάτων συμπεριλαμβανομένου και του καταπέλτη. Εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι οι προβλεπόμενες διαδικασίες δεν ακολουθήθηκαν».
Γιατί απαγορεύτηκε η είσοδος στο θύμα αφού είχε ήδη ανέβει στον καταπέλτη και ο κίνδυνος ήταν άμεσος;
«H απαγόρευση εισόδου του θύματος έγινε με απόφαση Υπάρχου, για λόγους ασφαλείας, καθώς το πλοίο ήταν σε διαδικασία απόπλου και η επιβίβαση είχε ολοκληρωθεί. Η βίαιη απώθηση του δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση και για κανέναν λόγο».
Ποιοι έπρεπε να αντιδράσουν άμεσα όταν έπεσε άνθρωπος στην θάλασσα;
«Πέραν του Πλοιάρχου, όλα τα εμπλεκόμενα μέλη του πληρώματος τα οποία είχαν οπτική επαφή με συμβάν».
Είχε εισιτήριο το θύμα;
«Ναι, είχε εισιτήριο και είχε επιβιβαστεί νωρίτερα στο πλοίο».
Τι ώρα ακριβώς απέπλευσε το πλοίο και τι ώρα ήταν προγραμματισμένο να αποπλεύσει; Έφυγε νωρίτερα ή είχε καθυστέρηση;
«Η προγραμματισμένη αναχώρηση ήταν στις 21.00 και το πλοίο αναχώρησε 21.13.»
Διεξάγει η εταιρεία την δικιά της εσωτερική έρευνα και αν ναι πότε ξεκίνησε αυτή και τι έχει δείξει μέχρι στιγμής;
«Η εταιρεία έχει ξεκινήσει την διαδικασία έρευνας αμέσως μετά το συμβάν συλλέγοντας στοιχεία. Η έρευνα είναι σε εξέλιξη».
Γιατί το πλοίο χρειάστηκε 42 ολόκληρα λεπτά για να επιστρέψει στον Πειραιά;
«Αναμένουμε πληροφόρηση από το Λιμενικό σχετικά με αυτή τη μεγάλη καθυστέρηση. Διερευνάται σε συνεργασία με τις Αρχές».
Ο Πλοίαρχος είχε προϋπηρεσία και εμπειρία;
«Ο συγκεκριμένος Πλοίαρχος είναι διπλωματούχος πλοίαρχος από το 2015. Υπηρετεί στην εταιρεία μας 44 μήνες. Υπηρέτησε 41 μήνες ως Ύπαρχος στην εταιρεία, τους 39 από τους οποίους στο Blue Horizon. Από τον Ιούλιο του 2023 έχει αναλάβει καθήκοντα Πλοιάρχου στο συγκεκριμένο πλοίο».
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
23:57
Blue Horizon: «Βλέπει τα πάντα από τις κάμερες του πλοίου, αυτός έκλεισε την πόρτα» - Στο επίκεντρο ο καπετάνιος
Μεγάλες φαίνεται να είναι οι ευθύνες που βαρύνουν τον καπετάνιο του Blue Horizon, για τον χτεσινό (5.9.2023) θάνατο του 36χρονου Αντώνη, ο οποίος ρίχτηκε
www.newsit.gr
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
17:32
Καταρχήν είναι 3 οι ναυτικοί όχι 2Κοιτάζοντας το video προσεκτικά θεωρώ άδικο να κατηγορούν τους 2 ναυτικούς εξίσου. Ο ένας ήταν που έσπρωξε στα όρια και ο άλλος έσπρωξε μια φορά πολύ πριν τα όρια.
Αν το κοιτάζεις προσεκτικά θα δεις ότι υπάρχει και 3ος ναυτικός πιο πισω
Και ένας 4ος παρατηρητής που κοιτάει αμεριμνος από τη στεριά
Συν τον καπετάνιο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οχι δεν μπορώ, είμαι στη Μαγνησία όπως έχω πει και παλεύουμε εδώ με τους δικούς μας δαιμονες και τις πλημμύρες (κτελ κλειστά, απαγορευτικά κυκλοφορίας σε όλο το νομο κλπ)Άσε τον Εισαγγελάτο Τσέστερ και τα φορουμ κ ολα αυτα σημερα θα ερθεις στη πορεια διαμαρτυριας ;
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
16:54
Εισαγγελατος τώρα με επαυξημενα γραφικά
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
16:50
Είχαν γράψει κι άλλα άτομα στο φόρουμ για τον νεκρό και ένιωσα καλύτερο να σιωπησω πάρα να φλυαρησω πάνω στο ίδιο το γεγονός και να πω κοινοτυπα λόγια όπως συλλυπητήρια ζωή σε σας κλπ. Δε μου αρέσει το small talk προτιμώ τα ουσιώδη, εκτός αν είναι απο κοντα να συλλυπηθω κάποιον. Από την άλλη το ποιοι έχουν τις ευθύνες ανθρωποκτονιας είναι ξεκάθαρο από το βίντεο από την πρώτη στιγμή πιστεύω.Τσέστερ, μιας που όπως δήλωσες έγραψες την προσωπική σου άποψη για τους εθνικιστές, πατριδόφιλους κλπ, θα μου επιτρέψεις να γράψω και εγώ την δική μου. Ακόμη και αν δεν ανήκω στις παραπάνω κατηγορίες. Αλλά και να ανήκα, δικαίωμα μου δε θα ήταν;
Ξεκινώντας να πω πως το διάγγελμα σου είχε και άλλους αποδέκτες εκτός τους προαναφερόμενους, είχε και τους "υπέρ της πατρίδος και του ελληνικού έθνους". Τους περισσότερους από εμάς δηλαδή. Γιατί συγγνώμη, αλλά δεν θα με πείσεις πως η έννοια του πατριώτη, είναι αρνητική. Βέβαια, στη συνέχεια το "γυρισες στο τσάμικο" και εστίασες μόνο στο "εθνικιστής - εθνικόφρων". Από ένα νέο άνθρωπο, με φλογερές απόψεις θα περίμενα περισσότερο θάρρος. Ας επέμενες λοιπόν στο "σας θεωρώ όλους σας τέτοιους και οι πατριώτες, μέσα!".
Επίσης, αυτό το : "Είσαι εθνικιστής; Όχι; άρα δε σε αφορά το κείμενο μου¨; Έλεος. Πιο παιδιάστικο δε γίνεται.
Το γεγονός πως έσπευσες να δημοσιεύσεις αξημέρωτα το διάγγελμα σου σε παραπάνω από μια ενότητες, ακόμη και σε εντελώς άσχετο θέμα μαρτυράει μια μεγάλη αγωνία. Μια έκρηξη αγανάκτησης θα πεις. Το κατανοώ.
Μαρτυράει όμως και κάτι άλλο. Πως το ίδιο το θέμα, αυτό το φρικτό έγκλημα σε ενδιαφέρει πολύ λιγότερο από το να το χρησιμοποιήσεις για να δημοσιεύσεις το μανιφέστο σου. Η δολοφονία του ανθρώπου, δεν είναι παρά μια μικρή υποσημείωση στο κείμενο σου. Απλά έγινε η αφορμή, και θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε αντίστοιχη αν θα την έκρινες ικανή να σου δώσει το απαιτούμενο πάτημα.
Και αυτό, σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις, είναι ο ορισμός της σπέκουλας.
Διάβασε τι γράφεις εσύ ο ίδιος και θα καταλάβεις.
Επομένως έγραψα για ένα συνειρμικο θέμα που είχα την ανάγκη να γράψω από αγανάκτηση και προβληματισμό. Αυτό είναι όλο. Δεν σημαίνει προφανώς ότι δεν στεναχωριεμαι για τον άνθρωπο που πέθανε ή ότι δεν τιμώ τη μνήμη του. Θεωρώ πιο ουσιαστικό να γίνει μια συζήτηση που θα αποτρέψει μελλοντικά παρόμοια περιστατικά παρά τα συνηθισμένα λόγια παρηγοριάς απρόσωπο σε ένα φόρουμ.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
16:28
Η δήλωση του Υπουργού Ναυτιλίας: "Οι καημένοι οι άνθρωποι που κατηγορουνται για ανθρωποκτονια." Τι να σχολιάσω εγώ τωρα; Όσοι είναι αθώοι προφανώς και δεν έχουν λόγο να φοβούνται μην καταδικαστουν. Ο καπετανιος είναι στο ντεμι αναλόγως τι γνωριζε (με βαση αυτα που το μετεφεραν οι αλλοι δύο απο τον ασυρματο? εβλεπε σε καμερα τι γινοταν? ) και κατά πόσο είχε ευθυνη να ελέγχει, γιατί το πλοίο έφυγε ενώ ήταν ανοιχτή η πόρτα, εκανε την ψευδη γλοιωδη δηλωση για να αποποιηθει τις ευθυνες πως "ειχαμε μια καθυστερηση αλλά νταξει μωρε δεν εγινε και κατι δεν φταίμε εμεις ολα καλα τωρα". Τωρα οι δύο δράστες που τον εσπρωξαν προφανώς και πρέπει να φάνε δις ισόβια για ανθρωποκτονια από πρόθεση με βάση το βίντεο που καταγράφηκε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
16:10
Εννοείς εσύ δεν το έχεις καταλάβει.Πραγματικά κανείς δεν έχει καταλάβει τι γράφεις εδώ και τόση ώρα. Πήρες ένα γεγονός και το άλλαξες όπως σε βολεύει ώστε να προωθήσεις τις απόψεις σου και τα πιστεύω σου. Είμαστε σίγουροι ότι αν το πλήρωμα που έσπρωξε και σκότωσε τον άτυχο επιβάτη ήταν αλλοδαποί τότε δεν θα έγραφες τίποτα από όσα έχεις γράψει.
Δείξε λίγο σεβασμό στον άνθρωπο που έχασε την ζωή του κάτω από τραγικές συνθήκες. Κάπου έλεος με όλο αυτό, κούρασε και δεν προσφέρει τίποτα στην συζήτηση.
Μεγάλη αλήθεια και ντροπή.
Σου το εξήγησα, είναι άλλη μία σταγόνα της ελληνικής πραγματικότητας που πέφτει σε ένα ήδη ξεχειλισμενο ποτήρι. Και συνειρμικά σκέφτηκα τον εθνικισμό επειδή ένιωσα ντροπή που όλα αυτά συμβαίνουν στη χώρα μου, που είναι θέμα νοοτροπίας η απανθρωπια των συγκεκριμένων Ελλήνων δραστων. Έχουμε αποτύχει για άλλη μία φορά ως κοινωνία, ως Έλληνες, ως άνθρωποι.
Τωρα για το θύμα όσο και να μιλήσουμε δεν αλλάζει τίποτα δυστυχώς. Να ζήσουν να τον θυμούνται οι δικοί του ανθρώπου, οι οποίοι νιώθουν περα απο θλίψη και ασιγαστο θυμό οργή και αγανάκτηση με τις συνθήκες του συμβάντος. Λεγόταν Αντώνης Καρυώτης και ζουσε στις εργατικές κατοικίες του Αγίου Νικολάου στο Λασίθι Κρήτης, ένα νέο παλληκάρι 36 χρονων βιοπαλαιστης με χαμογελο στα χειλη παρα τις δυσκολιες. Είχε εισιτήριο και έκανε τακτικά το δρομολόγιο αυτό. Δεν έχει σημασία αν ήταν φτωχός ή ανάπηρος ή αν ήταν παράνομος χωρις εισιτήριο. Σημασία έχει να θυμόμαστε το όνομά του και πως πέθανε άδικα από χέρια εγωκεντρικων κατ'ευφημισμον ανθρώπων που ήθελαν να νιωσουν σημαντικοί και να ασκήσουν εξουσία για μισό λεπτό.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:59
Για το πώς έχει διαμορφωθει η χώρα σήμερα και το πώς έχει επιβιωσει και μεταβιβαστει το έθνος από το παρελθόν μέχρι τις μέρες μας, ποιος είναι ο κύριος υπεύθυνος αν όχι το κράτος, η εκάστοτε εξουσία ανά τις χρονικές περιόδους; Πολύ απλά αν μια αυτοκρατορία διέταζε να καταστρέφουν τα χειρόγραφα μιας ιστορικής περιόδου δε θα ξέραμε κανένα ιδεωδες κανένα ήθος μόνο και μόνο λόγω μιας πολιτικής απόφασης.Όπως σε είπα και στο άλλο θρεντ, μπερδεύεις το Έθνος με το Κράτος. Για όσα βλέπεις όπως αυτό που συνέβη στον Περαία, τα Τέμπη, το Μάτι και τις πυρκαϊές γενικά ευθύνεται το Κράτος και όχι το Έθνος. Για το Κράτος ουδείς είναι υπερήφανος (πρέπει να είσαι τρόμπας υψηλοτάτου βαθμού για να είσαι υπερήφανος για κάτι τόσο αναποτελεσματικό), για το Έθνος είμαστε.
Άλλωστε όλα τα αρχαία ιδανικά πχ του πολέμου πολιτισμού κλπ έγιναν υπό κάποια αρχή κάποιο κράτος που τα δρομολογουσε και τα επιτασσε.
Σίγουρα το κράτος τα καθορίζει και έμμεσα και άμεσα
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:52
Το "με αφορμή το περιστατικο" κατάλαβες τι σημαινει;Ναι ήταν Έλληνες όπως καθημερινά γίνονται εκατομμύρια δολοφονίες σε όλον τον πλανήτη από άτομα μη Ελληνικής καταγωγής. Συνεχίζει να μην έχει κανένα νόημα η σκέψη σου και δείχνει το λιγότερο ασέβεια προς το γεγονός που έχει συμβεί.
Blue Horizon: Πνιγμό και κακώσεις στο κεφάλι έδειξε η ιατροδικαστική έκθεση για τον Αντώνη Καρυώτη (αποκλειστικό)
Συγκλονιστικά είναι τα ευρήματα των ιατροδικαστικών εξετάσεων του 36χρονου αδικοχαμένου Αντώνη Καρυώτη ο οποίος πνίγηκε στον Πειραιά ύστερα από εγκληματικές ενέργειες μελών του πληρώματος Blue Horizon της Blue Star Ferries που ανήκει στην Attica Group. του Πέτρου Κουσουλού Τη στιγμή που ο...www.ereportaz.gr
Γιαυτο το λόγο το έγραψα στο άλλο thread που είναι πιο κατάλληλο θεματολογικά.
Το ίδιο το περιστατικό το καταδίκασα από την πρώτη στιγμή προφανώς. Όσο όμως κοιτάμε το δέντρο και όχι το δάσος, θα χάσουμε το δάσος και παρόμοια περιστατικά θα συνεχίζουν να γίνονται.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:37
Έχει σημασία αν ήταν πλούσιος φτωχός ανάπηρος γυμνασμενος μαύρος Πακιστανός Ινδός μουγκος ηλικιωμενος τρανσεξουαλ ή Ελληνας;Βρήκα αυτό στο Instagram το κείμενο, προσπάθησα να ψάξω λεπτομέρειες στο google για τον άτυχο επιβάτη να εξακριβώσω όσα ισχύουν, βρήκα μόνο ότι είναι από φτωχή οικογένεια και ήταν αγαπητός σε όλο το άγιο Νικόλαο.
View attachment 121148
Αν αναλωθουμε σε αυτά διαστρεβλωνουμε τη σημασία του γεγονότος. Δύο κατ'ευφημισμον άνθρωποι εν ώρα υπηρεσίας πέταξαν άνθρωπο στη θάλασσα από πλοίο σκοπιμα αφήνοντας τον να πεθάνει. Δολοφονία εκ προθεσεως. Οι πράξεις τους ακόμα και όταν έπεσε στη θάλασσα λένε πολλά (εγκατάλειψη, αδιαφορία, ικανοποίηση).
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ποτέ δεν είπα ότι έχει άμεση σχέση το ένα με το άλλο. Θα γράψω για 4η φορά λοιπόν πως αυτό αποτέλεσε την αφορμή για τις σκεψεις-προβληματισμο-αποτροπιασμο που μου δημιουργήθηκε για τη νοοτροπία των ανθρωπων και των Ελλήνων, σκέψεις που συνειρμικα ενώθηκαν με το θέμα του εθνικισμού καθώς οι δύο αυτοί κατ'ευφημισμον άνθρωποι δράστες δολοφόνοι είναι ΈλληνεςΓενικά δεν έχει καμία απολύτως σχέση ο Εθνικισμός με τον θάνατο του επιβάτη στο πλοίο της Blue star ferries και πραγματικά είναι άκυρο από οποία μεριά και αν το δούμε.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:34
Μιλάω για τους εθνικιστες/πατριδολατρες/εθνικοφρωνες και την αποσυσχετιση της σημερινής ελληνικής νοοτροπίας από το ιδεωδες των προγόνων μας. Δεν υπάρχει κανένας λόγος ύπαρξης εθνικισμού και αισθηματος περηφάνιας.Τώρα ψάχνεις λογική και εσύ. Εδώ μας κατηγορεί όλους επειδή δυο υπάλληλοι της Blue star σκότωσαν τον επιβάτη.
Δεν έχεις καταλάβει μάλλον τι γράφω.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:27
Πρώτον δεν κάνω αντικειμενική κριτικηΚαλά τις προάλλες λέγαμε ότι η πατριαρχία δεν έχει πατρίδα και μπαρπούτσαλα.
Τώρα όχι, φταίει ο Έλληνας.
Είναι αυτό αντικειμενική κριτική ;
Την άποψη μου λέω η οποία προφανώς είναι υποκειμενική
Σχολιαζω με αφορμή το συγκεκριμένο περιστατικό τον αποτροπιασμο που μου δημιουργησε και τις σκέψεις που μου ήρθαν για το γενικότερο πλαίσιο ανθρωπιάς του Έλληνα λαμβάνοντας υπόψιν διάφορα περιστατικά των τελευταίων χρόνων.
Σαφώς ο κάθε λαός έχει τα δικά του προβλήματα. Αντίστοιχες διαπιστώσεις ισχύουν για τους Γερμανούς Ιταλούς Άγγλους Αμερικανούς κλπ
Δεν είναι μόνο θέμα Ελλήνων. Η βασική μου θέση λέγοντας όλα αυτα ειναι πως δεν εχει λόγο ύπαρξης ο εθνικισμός. Δεν έχουμε σχέση με το παρελθόν μας και τους προγόνους μας. Όπως ούτε οι τωρινοι Γερμανοί με τον Χίτλερ (εκτός των νεοναζι) έτσι ούτε κι εμείς με τον Πλάτωνα. Άλλες εποχές άλλα ιδανικά άλλα προτερήματα άλλα προβλήματα. Δεν υπάρχει λογος ύπαρξης εθνικισμού, πατριδολατριας και αισθηματος ιδιαιτεροτητας επειδή και μόνο έτυχε να γεννηθούμε Έλληνες. Ουδέτερα.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
15:04
θα μπορουσε αλλά ολως τυχαιως ηταν Ελληνας αυτος που διεπραξε αυτη τη δολοφονία. Παρομοια περιστατικα που οδήγησαν σε θάνατο πολιτών, ολως τυχαίως ο δράστης ήταν Έλληνας τα τελευταία χρόνια. Οπότε αρχίζει να εγειρεται το ερώτημα μήπως υπάρχει κάτι στη νοοτροπία του Έλληνα.Μπορεί Εσυ να νιώθεις ‘ουδέτερα’ που είσαι Έλληνας αλλά μια έχθρα την βγάζεις. Αυτό που έγινε θα μπορούσε να το κανει και ένας Γάλλος, Σέρβος, Αλβανός, Ρώσος.
Δεν έχει να κάνει μόνο με την πράξη αλλά και με τις συνθήκες τριγύρω. Κανένα λιμενικό δεν επέβλεπε τη διαδικασία, κανένα λιμενικό δεν ήταν εκεί να βοηθήσει όταν έπεσε στη θάλασσα, οταν οι δύο δράστες πάνω στο πλοίο τον έβλεπαν να πνίγεται το πώς συμπεριφερθηκαν: πλήρης αδιαφορία (μάλλον ικανοποιηση) και ειπαν "όλα καλά καπετανιε είμαστε εντάξει φυγε", ο καπετανιος που δικαιολογησε τον κωλο τους "είχαμε μια μικρή καθυστέρηση αλλά δε φταίμε εμείς όλα καλά ξεκιναμε" επειδή όλα είναι μπιζνα για αυτούς και δεν υπάρχει ανθρωπιά, αντί να επέμβει και να κάνει κάτι να ελέγξει να ενδιαφερθεί να μάθει τι ακριβώς συνέβη κλπ, όπως και το γεγονός ότι πήγαν να δικαιολογηθουν ότι ήταν παράνομος και δεν είχε εισιτήριο, ενώ αποδειχθηκε ότι όχι μόνο είχε εισιτήριο τελικα αλλά του το είχαν ήδη ελέγξει την πρώτη φορά. Για να μην πω γιατί ήταν ανοιχτή η μπουκαπορτα ενώ το πλοίο είχε βάλει μπροστά και ηταν εν κινήσει.Δεν είναι σοκαριστικό αυτό το γεγονός επειδη το έπραξε Έλληνας. Είναι η πράξη που πραγματοποιήθηκε βίαια ΠΟΛΥ εύκολα και ειναι σοκαριστική.
Όλα ένα μπάχαλο γενικότερα. Και πραγματικά αναρωτιέμαι πλέον μήπως όλα όσα γίνονται εδώ τα τελευταία χρόνια δεν είναι τυχαία αλλά είναι θέμα νοοτροπίας του Έλληνα. Κάτι πάει εγγενως λάθος. Και να νιώθω και περήφανος εθνικιστής απο πάνω που ειμαι τυχαία Έλληνας; Οχι ευχαριστώ, δεν υπάρχει λογος. Δεν έχουμε καμία σχέση με τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη. Και ουτε εκεινοι θα θελανε να εχουν καποια σχεση με εμας με το πώς εχουμε καταντήσει πλεον. Έτυχε απλώς κι εκείνοι και εμεις να ζουμε στην ίδια χώρα. Δεν είναι μίσος, είναι μια θλιβερή συνειδητοποίηση της πραγματικότητας. Το αν εμείς προκοψουμε, αν θα καταφέρουμε επιτεύγματα, αν θα γίνουμε καλοί άνθρωποι, αν θα βοηθάμε τους γύρω μας και τον κόσμο, αν αλλάξουμε τον κόσμο προς κάτι καλύτερο, αν διαπρεψουμε ή αν αντιθετως φερομαστε απαισια, απανθρωπα κλπ οφείλεται αποκλειστικά σε εμάς όχι στο γεγονός ότι είμαστε Έλληνες και μακρινοί απογονοι του αρχαίου ελληνικού ιδεώδους. Καμία σχέση. Οπότε δεν υπάρχει λογος ύπαρξης του εθνικισμού και της φανατικης πατριδολατριας.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
14:51
Εισαι εθνικοφρων-εθνικιστης; Αν όχι, τότε το παραπάνω ποστ μου δεν απευθύνεται σε εσένα.Chester, το να βάζεις στη ζυγαριά σου από την μία πλευρά την Ελλάδα και ολόκληρη την ιστορία της (ή οποιαδήποτε χώρα με οποιαδήποτε ιστορία) και από την άλλη τον οποιονδήποτε εγκληματία, απάνθρωπο, ανίκανο ή διεφθαρμένο πολιτικό, εγκληματικά ανεύθυνο είναι ξεκάθαρα δική σου επιλογή.
Το να μπερδεύεις σε μια ποινική υπόθεση τους λαθρομετανάστες, τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τα μαχαίρια των φασιστών, το να παραβλέπεις την κοινωνική αγανάκτηση για την συγκεκριμένη υπόθεση επιχειρώντας να μας καταστήσεις όλους συνενόχους, είναι σπέκουλα μεγάλε.
Δικαίωμα σου να μισείς ή να λατρεύεις τη χώρα σου. Περιορίσου όμως στην δική σου οπτική και μη γενικεύεις γιατί ξέρεις, αυτό δεν απέχει και πολύ από την φασιστική νοοτροπία που κραυγάζεις πως πολεμάς με τα διαγγέλματα αυτού του τύπου.
Στη ζυγαριά αυτό ακριβώς λέω και έρχεσαι στα λόγια μου πώς δεν μπορούμε να βάζουμε στη ζυγαριά το παρελθόν μας με το τωρα. Ας κοιτάμε τα δικά μας τωρινά χάλια και επιτεύγματα και ας αφήσουμε τους αρχαίους. Ισα ισα η σύγκριση της Ελλάδας του τωρα με του τότε είναι πολύ κακή, τότε ήταν πολύ πιο "ανθρωποι", τότε όντως είχαν λόγο να είναι περήφανοι για το πνεύμα τους τα έργα τους. Τώρα για ποιο λόγο να είμαστε περήφανοι με το πώς έχουμε καταντήσει σα χώρα και σαν νοοτροπια;
Γιαυτο καταλήγω πώς δεν υπάρχει λόγος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν εκμεταλλευτηκα τίποτα. Με αφορμη το περιστατικό μου βγηκε μια αηδια και αποτροπιασμος απεναντι στους Ελληνες, αν αναλογιστείς όλα τα συσσωρευμενα γεγονότα των τελευταίων μηνών-χρόνων που εχουν προκληθεί απο Ελληνες. Είναι στη νοοτροπία των Ελλήνων να μην τον ενδιαφέρει τίποτα παρά ο κωλος του, να είναι εγωκεντρικος και να κοιτάζει το συμφέρον του. Μάλλον είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων, αυτό που λέμε νοοτροπία μας. Όχι όλων προφανώς, αλλά παρατηρειται όλο και πιο συχνά.Το ότι εκμεταλλεύτηκες τον νεκρό άνθρωπο ώστε να αρχίσεις να κράζεις όλους τους Έλληνες και να προωθείς τις αριστερές σου ιδεολογίες υπέρ των λαθρομεταναστών το λες αηδιαστικό έως και άρρωστο.
Δεν εκραξα όλους τους Έλληνες, έκανα κριτική στους εθνικιστες. Το έγραψα στην πρώτη πρόταση του ποστ μου. Μάλλον το διάβασες διαγώνια.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
05:08
Ναι τα ίδια λέγαμε και για τα τρενα, ειδαμε πόσο κράτησε το εμπαργκοΠοτέ ξανά με Blue star Ferries, σκότωσαν τον άνθρωπο επειδή ήθελε να μπει στο πλοίο.
chester20080
Περιβόητο μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,656 μηνύματα.
06-09-23
02:54
Προς όλους εσάς τους εθνολατρες, εθνικιστες και υπέρ της πατρίδος και του ελληνικου εθνους:
Νιώθετε περήφανοι που είσαστε Έλληνες; Με αφορμη το αποψινο περιστατικο στο blue star ferries αυτά είναι τα χάλια μας. Ελληνες και έθνος και ιδανικά και τετοια παραμυθακια αποτελούν παρελθόν, Ελλάδα και Έλληνες είναι αυτό που είμαστε τώρα αυτά που συμβαίνουν τωρα αυτά που κάνουν οι Έλληνες σήμερα. Όχι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτελης. Αυτοί έχουν πεθάνει και ίσως να ντρεπονταν για το πώς έχει καταντήσει η χώρα μας σήμερα. Όχι λόγω (λαθρο)μεταναστών και ξένων που θα μας αλλοτριωσουν. Αλλά λόγω της απανθρωπης φύσης μας, του εγωκεντρισμου και της απληστίας μας.
Το να επαναπαυομαστε στο παρελθόν είναι κακή προσκόλληση και δε μας αφήνει να εξελιχθουμε. Αυτό το περιστατικό με το blue star ferries που το πληρωμα πέταξε τον άνθρωπο στη θάλασσα και σκοτώθηκε μόνο και μόνο για ενα εισιτήριο (λες και απαγορεύεται να κοψει μεσα) είναι ένα δείγμα ντροπής του να είσαι Έλληνας σε αυτή την Ελλάδα του σήμερα.
Σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 5 του Συντάγματος αυτού του τόπου "Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων"
Προφανώς όμως σε τούτο τον τόπο την απόλυτη προστασία της ζωής δεν την απολαμβάνουν όσοι μπαίνουν σε τρένα, τρόλεϊ ή καράβια. Όσοι στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία την ώρα που σκάνε ασυντήρητοι καυστήρες. Όσοι ξυπνάνε το πρωί για το μεροκάματο και δεν γυρίζουν ποτέ πίσω γιατί σε τούτο τον τόπο τα μέτρα προστασίας του εργαζόμενου κοστίζουν παραπάνω από την ζωή του. Όσοι έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον οδηγό της κάθε Ντόρας. Όσοι αρρωσταίνουν και δεν έχουν τα λεφτά να τα σκάσουν σε ιδιωτική κλινική ή τα μέσα να βρουν VIP ΜΕΘ. Όσους τους στέλνουν στις φωτιές με εξοπλισμό και μέσα της δεκαετίας του '70. Όσους τους βάζουν στο μάτι αστυνομικοί και τους δολοφονούν με κρατικό όπλο εξαιτίας της εθνικότητας, της φυλής, της γλώσσας, των θρησκευτικών ή πολιτικών τους πεποιθήσεων. Όσοι κινούνται αμέριμνοι την ώρα που αλληλοσκοτώνονται μαφιόζοι. Όσοι έκαναν το λάθος να περάσουν τα σύνορα και να κρυφτούν σε ένα δάσος. Όσοι λόγω εθνικότητας ή πολιτικών πεποιθήσεων έπεσαν από μαχαίρι φασίστα. Όσοι τολμάνε να αράξουν έξω από το γήπεδο της ομάδας τους για να πιουν μια μπύρα. Όσοι κινούνται στους δρόμους και έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον κάθε κλαρινογαμπρό γκαζάκια.
Και πολλά άλλα παρόμοια περιστατικά ντροπής που προκληθηκαν από Έλληνες. Κατά τύχη είμαι Έλληνας και έχω γεννηθεί εδώ, στην ήπειρο αυτή. Γιατί να νιώθω περήφανος και ξεχωριστός από ένα τυχαίο γεγονός λοιπον; Και κυρίως γιατί να κατακρινω, να επιτίθεμαι και να μισώ ξένους ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μου για ένα καλύτερο αύριο; Θα μπορούσα να είμαι κάλλιστα στη θέση τους.
Σας ρωτώ ξανα λοιπον, νιωθετε περήφανοι για κάποιο συγκεκριμένο λόγο ή απλώς επειδή έτσι μάθατε να λέτε;
Εγω νιώθω.. ουδέτερα. Ούτε κρύο ούτε ζεστη. Ούτε περήφανος ουτε μισω την Ελλαδα. Κοιτάζω το τι θα κάνω εγώ για να βοηθήσω τον εαυτό μου, τους δικούς μου, τους υπόλοιπους ανθρώπους οσους μπορω να επηρεασω, ειτε Ελληνες ειτε ξενους.
Νιώθετε περήφανοι που είσαστε Έλληνες; Με αφορμη το αποψινο περιστατικο στο blue star ferries αυτά είναι τα χάλια μας. Ελληνες και έθνος και ιδανικά και τετοια παραμυθακια αποτελούν παρελθόν, Ελλάδα και Έλληνες είναι αυτό που είμαστε τώρα αυτά που συμβαίνουν τωρα αυτά που κάνουν οι Έλληνες σήμερα. Όχι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτελης. Αυτοί έχουν πεθάνει και ίσως να ντρεπονταν για το πώς έχει καταντήσει η χώρα μας σήμερα. Όχι λόγω (λαθρο)μεταναστών και ξένων που θα μας αλλοτριωσουν. Αλλά λόγω της απανθρωπης φύσης μας, του εγωκεντρισμου και της απληστίας μας.
Το να επαναπαυομαστε στο παρελθόν είναι κακή προσκόλληση και δε μας αφήνει να εξελιχθουμε. Αυτό το περιστατικό με το blue star ferries που το πληρωμα πέταξε τον άνθρωπο στη θάλασσα και σκοτώθηκε μόνο και μόνο για ενα εισιτήριο (λες και απαγορεύεται να κοψει μεσα) είναι ένα δείγμα ντροπής του να είσαι Έλληνας σε αυτή την Ελλάδα του σήμερα.
Σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 5 του Συντάγματος αυτού του τόπου "Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων"
Προφανώς όμως σε τούτο τον τόπο την απόλυτη προστασία της ζωής δεν την απολαμβάνουν όσοι μπαίνουν σε τρένα, τρόλεϊ ή καράβια. Όσοι στέλνουν τα παιδιά τους σε σχολεία την ώρα που σκάνε ασυντήρητοι καυστήρες. Όσοι ξυπνάνε το πρωί για το μεροκάματο και δεν γυρίζουν ποτέ πίσω γιατί σε τούτο τον τόπο τα μέτρα προστασίας του εργαζόμενου κοστίζουν παραπάνω από την ζωή του. Όσοι έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον οδηγό της κάθε Ντόρας. Όσοι αρρωσταίνουν και δεν έχουν τα λεφτά να τα σκάσουν σε ιδιωτική κλινική ή τα μέσα να βρουν VIP ΜΕΘ. Όσους τους στέλνουν στις φωτιές με εξοπλισμό και μέσα της δεκαετίας του '70. Όσους τους βάζουν στο μάτι αστυνομικοί και τους δολοφονούν με κρατικό όπλο εξαιτίας της εθνικότητας, της φυλής, της γλώσσας, των θρησκευτικών ή πολιτικών τους πεποιθήσεων. Όσοι κινούνται αμέριμνοι την ώρα που αλληλοσκοτώνονται μαφιόζοι. Όσοι έκαναν το λάθος να περάσουν τα σύνορα και να κρυφτούν σε ένα δάσος. Όσοι λόγω εθνικότητας ή πολιτικών πεποιθήσεων έπεσαν από μαχαίρι φασίστα. Όσοι τολμάνε να αράξουν έξω από το γήπεδο της ομάδας τους για να πιουν μια μπύρα. Όσοι κινούνται στους δρόμους και έχουν την ατυχία να πέσουν πάνω στον κάθε κλαρινογαμπρό γκαζάκια.
Και πολλά άλλα παρόμοια περιστατικά ντροπής που προκληθηκαν από Έλληνες. Κατά τύχη είμαι Έλληνας και έχω γεννηθεί εδώ, στην ήπειρο αυτή. Γιατί να νιώθω περήφανος και ξεχωριστός από ένα τυχαίο γεγονός λοιπον; Και κυρίως γιατί να κατακρινω, να επιτίθεμαι και να μισώ ξένους ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μου για ένα καλύτερο αύριο; Θα μπορούσα να είμαι κάλλιστα στη θέση τους.
Σας ρωτώ ξανα λοιπον, νιωθετε περήφανοι για κάποιο συγκεκριμένο λόγο ή απλώς επειδή έτσι μάθατε να λέτε;
Εγω νιώθω.. ουδέτερα. Ούτε κρύο ούτε ζεστη. Ούτε περήφανος ουτε μισω την Ελλαδα. Κοιτάζω το τι θα κάνω εγώ για να βοηθήσω τον εαυτό μου, τους δικούς μου, τους υπόλοιπους ανθρώπους οσους μπορω να επηρεασω, ειτε Ελληνες ειτε ξενους.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.