ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
15-03-24
23:36
να μην υπακούσει σε απόφαση της δικαιοσύνης;
Ναι! Το να μην υπακούει η εκτελεστική εξουσία αποφάσεις τις δικαιοσύνης στην Ελλάδα είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ σύνηθες. Άλλο ένα από τα χειρότερα δείγματα της χώρας μας.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
13-03-24
19:07
πηγαινετε στο 17:45 και εξης
θετει ωραια points που δεν εχουν συζητηθει καν
πχ ειναι προγραμματικη θεση του πασοκ η αναθεωρηση του αρθρου 16
δηλαδη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ εχουν 158 + 32 = 190 βουλευτες, ανετα μπορουν να κανουν αναθεωρηση του συνταγματος
ωστοσο ο πρωθυπουργος επελεξε επιθετικα να το περασει αρον αρον αυτο το νομοσχεδιο παρατυπα καταλυοντας το συνταγμα και να μην κανει αναθεωρηση, την οποια εχει οντως τη δυναμη να την κανει. Η ερωτηση ειναι πρωτον γιατι δεν την κανει και δευτερον γιατι τωρα και οχι νωριτερα εφοσον εχουμε μεινει πισω και επειγει να γινει αμεσα, γιατι οχι πχ το 2019 με το που εκλεχτηκε. Το timing ειναι οντως υποπτο
Πρέπει να περάσουν 5 χρόνια το ελάχιστο από την προηγούμενη αναθεώρηση. Αν την ξεκινούσε τώρα θα έπρεπε να διαλυθεί μετά η Βουλή και να ξανακάνει πολύ σύντομα εθνικές εκλογές. Αυτό που θα γίνει είναι α) το ΣτΕ βγάζει απόφαση υπέρ και τελειώνει η ιστορία β) το ΣτΕ βγάζει απόφαση κατά, παρακούει και πηγαίνει για αναθεώρηση στην τριετία και το καλύτερο δεύτερο σενάριο εδώ, υποχωρεί και τελειώνει η όλη υπόθεση. Αναρωτιέμαι τι τον πίεζε να μπει σε όλη αυτή την πρεμουρα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
10-03-24
15:23
Μην μου αναπαράγεις ακραία παραδείγματα της θεωρίας της Δημόσιας Επιλογής με σκοπό να αποδείξεις κάτι άκυρο, ότι δηλαδή το "δωρεάν" εξομοιώνεται με αμοισθι εργασία. Αυτό που όλοι εσείς του νεοφιλελευθερισμού επιμένετε είναι το οικονομικό κριτηριο (σταθερά με το ίδιο επιχείρημα όλη την ωρα), είμαι καταναλωτής, πληρώνω, θέλω την τάδε υπηρεσία και ουδείς από εσάς δεν έχει μιλήσει πως θα σωθούν και θα αναβαθμιστούν τα ποιοτικότερα χαρακτηριστικά αυτού του θεσμου που δεν φαίνεται μέσω της αγοράς η του ιδιώτη να πραγματωνονται. Επομένως ως γνήσια υποκείμενα διαμορφωμένα από τον νεοφιλελευθερισμό, κοιτάτε την τσέπη σας εγωιστικά και μόνο και σιγά μην "πονάτε" το θέμα Παιδεία. Επομένως τι μπορούμε να συζητήσουμε παραπάνω;Αν σταματήσει η πληρωμή μισθών των νηπιαγωγών, δασκάλων, καθηγητών μέσης και τριτοβάθμιας, πιστεύεις ότι η "δωρεάν" παιδεία θα συνεχίσει να παρέχεται; Ο όρος δωρεάν αναφέρεται σε κάτι που διατίθεται ως δωρεά ή χορηγεία. Δηλαδή, σε ένα λοβοτομημένο ιδεατό κόσμο θα έπρεπε οι καθηγητές να παρέχουν δωρεάν παιδεία, ή αλλιώς εκπαιδευτικές υπηρεσίες αμοισθί. Τότε και μόνο θα ήταν δημόσια δωρεάν παιδεία. Μισό ευρώ μισθός να κοπεί από έναν Πανεπιστημιακό, αμφιβάλλω αν θα συνεχίσει να διδάσκει "δωρεάν" πράγματα στο δημόσιο "δωρεάν" Πανεπιστήμιο, όπου η εργασιακή ώρα έχει προπληρωθεί από τη δημόσια φορολογία και δάνεια* από την ΕΕ.
*εφόσον η χώρα διολισθαίνει σε υπηρεσίες και επιχειρήσεις που δεν παράγουν ΦΠΑ ώστε να υπάρχει αυτοτροφοδότηση της οικονομίας και να μην χρειάζονται δανεισμοί ή περικοπές άλλων πόρων που ενδεχόμενα στερούνται από συμπολίτες μας που έχουν ανάγκες.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
10-03-24
12:06
Δυστυχώς, δεν υπάρχει τίποτα δωρεάν. Η παιδεία θα έπρεπε να λέγεται προπληρωμένη παρεχόμενη εκπαίδευση καθώς έχει προπληρωθεί η ώρα διδασκαλίας μέσω των φόρων. Αρκετά με την σοσιαλιστική προπαγάνδα του "δωρεάν". Μέχρι και στα Κινέζικα "κρατικά" Πανεπιστήμια υπάρχει μια μικρή συνεισφορά των φοιτητών στα έξοδα γραμματείας. Μόνο οι Έλληνες ονειρεύονται δωρεάν παροχές που τις έχουν προπληρώσει οι ίδιοι.
Μετά λέτε γιατί συνέχεια μιλάω για τον νεοφιλελευθερισμό. Αν θες αναβάθμιση πρέπει κάποτε να καταλάβεις πως δεν γίνεται όλα να τα μετράς με υπολογιστικη-λογιστικη λογική, δεν είσαι μόνο καταναλωτής, έχεις υιοθετήσει τον τρόπο με τον οποίο το σύγχρονο οικονομικό πνεύμα αντιμετωπίζει εμας και την δημόσια διοίκηση. Είσαι πολίτης, είσαι πολύ περισσότερα από καταναλωτής. Είσαι πολιτικό υποκείμενο εμφορούμενος από αξιες, όσο είσαι καταναλωτής η αδιαφορία, η απάθεια και η σπαξιωση θα συνεχίζονται.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
22:41
Και ξαναλεω, γιατι να παραμεινει το κρατικο μονοπωλιο δεν ειναι ιδεολογικο?
Και θα σου απαντήσω με ο,τι σε όλο το νήμα λέμε όσοι υπερασπιζόμαστε τον δημόσιο χαρακτήρα. Γιατί η δωρεάν δημόσια Παιδεία είναι κοινωνικό αγαθό, για να μπορούν να έχουν πρόσβαση όλοι, για να αναπτύσσεται η ελεύθερη πολύπλευρη και ανεξάρτητη έρευνα κλπ κλπ. Ιδεολογία είναι ΟΛΑ στη ζωή, το να υπάρχουν πανεπιστήμια με δημόσιο και ποιοτικό χαρακτήρα είναι απαραίτητο γιατί ωφελεί τους περισσότερους. Θες να υπάρχουν και κάποια ιδιωτικά στο πλάι; Ας υπάρχουν! Never in expense όμως του κρατικού ποτέ!
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
19:24
Το θέμα είναι, το ΣτΕ όντως θα το ακυρώσει ή θα πει όλα καλά.παιδια είναι έγκυρο το νομοσχέδιο στη βάση του ενωσιακου δικαίου περί ΕΕ; Τι πιθανότητες έχουμε να το βγάλει οντως αντισυνταγματικο;
Παίζει περίπτωση να κάνει την αναθεώρηση και είτε να προλάβει την απόφαση η να την Συνταγματοποιησει. Πέρασαν τα 5 χρόνια μίνιμουμ.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
18:59
Γιατι το κρατικο μονοπωλιο στην παιδεια δεν εχει ιδεολογκη χροια?
Εγώ όταν το έγραψα αυτό εννοούσα ότι ο Μητσοτακης δεν έχει κανένα υλιστικό σοβαρό λόγο που να αξίζει να αντίκειται στο Σύνταγμα και το μόνο κίνητρο που έχει είναι ιδεολογικό. Τα πάντα είναι ιδεολογία, τι θες να πεις; Ακόμα και ο τρόπος που έχεις επιλέξει να ζεις. Που καταλήγουμε δηλαδή με αυτό;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
10:47
Εγώ τον έκοψα θερμό χθες για το θέμα από την ομιλία του. Πιστεύω θα το σπρώξει 100%. Εξ αρχής δηλαδή ήταν δεδομένο ότι θα το πέρναγαν το νομοσχέδιο. Τώρα μένει να δούμε ποιες θα είναι ακριβώς οι συνέπειες τα επόμενα χρόνια.
Εάν ήθελαν να πάρουν ένα μέτρο πραγματικά για να αναπνεύσει η οικονομία της χώρα, αυτό θα ήταν η επαναφορά των ΤΕΙ και η ανάπτυξη της βιομηχανίας, όχι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Τα δημόσια ήταν υπεραρκετά. Αλλά δικούς τους θέλουν να βολέψουν απλώς, όχι να πάει μπροστά η χώρα, οπότε λογικό να κάνουν ότι κάνουν.
Δεν είναι μόνο να βολεύουν δικούς του, δεν είναι και τόσο σημαντικοί αυτοί οι λίγοι λομπιστες του χώρου της Ακαδημίας που για χάρη τους θα πάει κόντρα στο Σύνταγμα και δεν θα υπακούσει και το ΣτΕ (από άλλες νομολογίες φαίνεται πως θα τον βγάλει αντισυνταγματικό). Αλλά κινείται από βαθειά ιδεολογικούς λόγους νεοφιλελευθης χροιας στο πνεύμα των μεταρρυθμίσεων των μνημονίων και επιθυμεί να επιβάλει την αγορά ακόμα και σε ένα χώρο που ούτε οι ξένοι δεν του το απαίτησαν. Αν αυτό δεν είναι τυφλό ιδεολογικό γινατι τότε τι είναι; Γι'αυτό και πρέπει να χάσει σε αυτό το πεδίο. Κάπου πρέπει να μπει και ένα όριο σε αυτή την νεοφιλελεύθερη λαίλαπα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
10:23
Θα το αποσύρει εκεί, δε μπορεί να κάνει αλλιώς. Αλλά δε θα βγει αντισυνταγματικό.
Δυστυχώς μπορεί, η αρχιτεκτονική της Δημοκρατίας είναι τέτοια που του δίνει αυτό το παραθυράκι αν και άτυπα και πουστικα. Έγκειται μετά στην θέληση του να σεβαστει το ΣτΕ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μόνο αν το θέλει να μην δώσει τέλος ο Μητσοτάκης θα περάσει με όποιο πολιτικό κόστος φυσικά.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
01:20
Πολιτική παρακμή, πιάσαμε πάτο, αν βγει και επίσημα από το ΣτΕ αντισυνταγματικός και ο Μητσοτάκης δεν τον αποσύρει μιλάμε για αποπατος.Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία πάντως το ότι περνάει αντισυνταγματικό νομοσχέδιο και μας καλούν να το αποδεχθούμε ως φυσιολογικό. Οι δημοκράτες πανηγυρίζουν κιόλας...
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-03-24
00:49
Καλά, τα αντισυνταγματικά όλα τα ψήφιζε και εν μέσω καραντίνας και οι περισσότεροι κοιμόντουσαν..
Η επιδημία ήταν άλλη ιστορία δεν συγκρίνεται, εδώ όμως δεν υπάρχει το έκτακτο του κατεπείγοντος, το κάνει μόνο και μόνο από τυφλό ιδεολογικό γινατι. Καμπυλώνει όλη τη Δημοκρατία για ένα πείσμα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-03-24
22:58
Μπορει να μην υπακούσει ο Μητσοτάκης.Φωτιά στη συζήτηση έβαλε και η έκθεση της επιστημονικής υπηρεσίας της Βουλής που καταλήγει στη διαπίστωση: «Πως η ίδρυση των παραρτημάτων μη κρατικών Πανεπιστημίων στην Ελλάδα - Ξένων Παραρτημάτων στην Ελλάδα θα κριθεί από τη Δικαιοσύνη»
Αν το νομοσχέδιο πέσει από το Συμβούλιο της Επικρατείας; Τι θα γίνει;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
06-03-24
22:43
Εγώ θα ξαναρωτήσω, Ποιον ενοχλούν οι αιώνιοι; Δεν επιβαρύνουν κανέναν. Γιατί τόσο ζόρι για την διαγραφή τους; Εσείς να κοιτάτε τον εαυτό σας.Ν+2 ακουγεται οτι θα εφαρμοστει απο τοτε που ημουν παιδακι και τωρα ειμαι 4ο ετος. Αστειο μετρο οπως και η πανεπιστημιακη αστυνομια που ειδαμε ολοι πως πηγε.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
05-03-24
00:43
Έγκειται στην προβληματική νοοτροπία του Έλληνα να σέβεται οτιδήποτε πληρώνει . Δεν είναι παράλογο , νομίζω όλοι το έχουμε ζήσει από την σύγκριση σχολείου - φροντιστήριο , αλλά είναι προβληματικό
Το μοτό πληρώνω "φόρους και μου κοστίζει" είναι καινούργιο φρούτο του νεοφιλελευθερισμού που τα μετράει όλα οικονομικά, κανείς δεν το ανέφερε αυτό μέχρι πριν κάτι δεκαετίες και δεν δούλευαν και όλα τέλεια. Ωστόσο αυτή η πεποίθηση ενισχύεται παράλληλα και ταυτόχρονα από την σκόπιμη υποτίμηση και χειροτέρευση του δημοσίου από το ίδιο το κράτος και φαντάζει για τους περισσότερους πολύ λογικό κριτήριο αβαντάροντας κατ'αυτό τον τρόπο τους σκοπούς του νέου καπιταλισμού που είναι η γρήγορη ιδιωτικοποίηση.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
05-03-24
00:36
Δεν είπα αυτό αλλά λέω ότι για κάποιους πχ που ξεπερνούν το ν+2 να υπάρχει επιβάρυνση με δίδακτρα
Γιατί αν ο αλλος ειναι στη παραταξη και δεν κανει ΤΙΠΟΤΑ αν θελει να συνεχισει να πληρωσει για να συνεχισει το τιποτα
Δεν καταλαβαίνω ποιόν ενοχλούν οι αιώνιοι φοιτητές. Δεν επιβαρύνουν οικονομικά την σχολή και το πότε θέλουν να τελειώσουν (αν τελειώσουν) είναι καθαρά δικό τους θέμα. Ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του για το πότε θα τελειώσει. Ποιόν ενοχλούν;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
02-03-24
20:51
Ειδαμε και την αριστερα ρε φιλαρακι. Κανω (ο θεος να το κανει) μαθημα απο msteams ενω στην σχολη μου ειναι 10-15 ατομα και παιζουν ταβλι. Αμα δεν καναμε μαθημα να το δεχομουν το μετρο της καταληψης. Αλλα τωρα εχει χαθει καθε νοημα.
Υ.Γ1 60% αποχη στις ευρωεκλογες , σας εχει σιχαθει ο λαος.Ευτυχως ειμαι νεος και εχω τη δυνατοτητα να παρω πουλο απο εδω για εξω.
Υ.Γ2 Βαλτε τις καταληψεις και τα πανεπιστημια του κωλου που θελετε να φερετε για να εξυπηρετε τα συμφεροντα των φιλαρακων σας εκει που ξερετε.
Είμαι και εγώ κατά των καταλήψεων, μου αρεσουν πιο πολύ οι ενεργητικές δράσεις τύπου κίτρινα γιλεκα, αυτές τις θεωρώ παθητικές. Τεσπά! Το θέμα είναι ότι εδώ διακυβευονται πολύ περισσότερα απ'οτι βλέπεις, πράγματα που επηρεάζουν όπου και να είσαι στον πλανήτη. Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
02-03-24
12:26
Τα γνωστα κομματοσκυλα μαλωνουν εδω μεσα(και εξω) και στο τελος εννοειται την πληρωνει ο απλος φοιτητης που δινει ενοικια, για να κανει μαθημα απο το msTeams ενω η αριστερα κανει καταληψεις χωρις νοημα πλεον και η δεξια κοροιδευει τον κοσμο φερνοντας τα κυπριακα πανεπιστημια για να λυσουν το προβλημα της παιδειας !!! Σας σιχαθηκαμε και τους 2 ο απλος κοσμος , παρτε το χαμπαρι.
Μα εδώ πρέπει να σιχαθεις την δεξιά, αυτή είναι ο ταραχοποιός που ξεκίνησε πρώτη την κατάσταση αυτή κόντρα σε όλα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
02-03-24
11:15
Απο ποιους; Αν και γενικά έχω διαβάσει ότι 1000+ καθηγητές έχουν δηλώσει ότι και να ψηφιστεί θα προσφύγουν στο ΣτΕ. Και εγώ το θεωρώ σίγουρο ότι θα παραμείνουν οι αντιδράσεις.
Τι εννοείς από ποιους; Ο οποιοσδήποτε μπορεί. Αν υπάρχουν άτομα που αντιδρούν στον Νόμο προσφεύγουν οργανωμένα στο ΣτΕ με δικηγόρους κλπ. Ακόμα και ένας πολίτης μπορεί. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και στην περίπτωση που κριθεί αντισυνταγματικός, ο Μητσοτάκης μπορεί να μην υπακούσει παραβιάζοντας την αρχή του αλληλοσεβασμού των εξουσιών στην Δημοκρατία, δείχνοντας έτσι δείγμα πολιτικής βαρβαρότητας και επιδεικνύοντας με την στάση του αυτή ότι την έχει γραμμένη την Δημοκρατία εκεί που όλοι ξέρουμε.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
01-03-24
23:56
Αυτό έλλειπε να βγαίνουν εκτός νόμου τα νομοσχέδια που δεν εγκρίνει η αριστερά και η ΚΝΕ. Έλα Χριστέ και Παναγία να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε .
Αυτό κατάλαβες; Ρε φίλε! Πραγματικά αξίζεις να δουλεύεις σε τραπεζα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
01-03-24
23:51
Θα περάσει το νομοσχέδιο και θα δημιουργηθούν κανονικά ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα υπόλοιπα είναι ιστοριούλες για να περνάει η ώρα.
Αν αποφασίσει το ΣτΕ ότι είναι αντισυνταγματικός οφείλει τυπικα να αποσυρθει. Το κακό δυστυχώς είναι ότι ζούμε σε τέτοιο μπουρδέλο που ουκ ολίγες φορές και ενώ ο νόμος έχει κριθεί αντισυνταγματικός είναι εν ισχύ παράγοντας γεγονότα τα οποία δυστυχώς όταν έρθει η άλλη κυβέρνηση και εφόσον δημιουργηθούν εγκλωβίζεται και αδυνατεί να τον άρει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
01-03-24
23:44
Δεν χρειάζεται να ξοδεύουμε χρόνο πλέον, σε λίγες ημέρες το νομοσχέδιο ψηφίζεται και τελείωσε το πανηγύρι .
Και να ψηφιστεί δεν τελειώνει εκεί, γίνεται καταγγελία και πάει για έλεγχο συνταγματικότητας στο ΣτΕ.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
29-02-24
19:16
Ακούστε την άποψη του Βενιζέλου.
Δεν είναι κατά των μη κρατικών πανεπιστήμιων αλλά δηλώνει ότι μπορούν να ιδρυθούν χωρίς αλλαγή στο άρθρο 16 όπως γίνεται και τώρα ερμηνεύοντας κατάλληλα το Σύνταγμα.
Μπορεί να επιτραπεί η επαγγελματική αναγνώριση των αποφοίτων ιδιωτικών "πανεπιστημίων" ακόμα για τους διαγωνισμού του δημοσίου αλλά όχι η ακαδημαϊκή. Δηλαδή τα ιδιωτικά να μην μπορούν να δίνουν ακαδημαϊκούς τίτλους όπως τα διδακτορικά.
Πάντα βρίσκουν λύση οι δικαστικοί στην ερμηνεία του Συντάγματος για να περάσουν αυτό που θέλουν με τεχνάσματα τύπου επαγγελματική επιτρέπεται ακαδημαϊκή όχι κλπ.
Δεν υπάρχει κατάλληλη ερμηνεία Συντάγματος, αλλά κατάλληλη ως προς το προαποφασισμένο αποτελεσμα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
11-02-24
19:58
Για να υπάρξει αυτό που λες, θα πρέπει να συγκρούονται δύο ατομικά δικαιώματα. Όταν συγκρουστούν, πρέπει να βρεθεί τρόπος εναρμόνισής τους και, χωρίς να μπω σε πολύ legalese για τα κριτήρια κλπ, στην πιο ακραία περίπτωση μπορεί το ένα δικαίωμα να υποχωρήσει έναντι του άλλου κατ’ εξαίρεση και για ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, όπως έγινε επί πανδημίας.
Σαφέστατα! Έγραψα και παραπάνω ότι θα πρέπει να αποδειχθεί σύγκρουση για να ισχύουν τα όσα ανέλυσα.
Εδώ δεν υπάρχει καν σύγκρουση, γιατί θα έπρεπε να γίνει δεκτό ότι το δικαίωμα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων θίγει το δικαίωμα πρόσβασης στην παιδεία. Ενώ θα μπορούσε να πει κανείς πως όχι μόνο δεν το θίγει, αλλά το ενισχύει. Ίσα ίσα, το γεγονός πως η πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση γίνεται μόνο μέσω βαθμολογικών κριτηρίων θα μπορούσε να θεωρηθεί ότι προσβάλλει το ατομικό δικαίωμα του καθενός στην παιδεία.
Το ενισχύει πως; Τι έχουν τα βαθμολογικά κριτήρια; Μια χαρά είναι οι Πανελλήνιες, έχω εξηγήσει σε άλλο ποστ την ανωτερότητα τους έναντι πρόσθετων κριτηρίων όπως συνεντεύξεων, ενδιαφέροντων κλπ. Εκτος αν το εννοείς οτι η ύπαρξη μιας βαθμολογίας αποτελεί εμπόδιο για την πρόσβαση όλων στην Παιδεία. Μα το ατομικό δικαίωμα δεν σημαίνει και υποχρέωση, όλοι πχ έχουμε δικαίωμα στην εργασία, άμα ήταν έτσι δεν θα έπρεπε να υπήρχαν άνεργοι και το κράτος θα έπρεπε να τους έβαζε σε δουλειές όλους, ούτε και να υπήρχαν εμπόδια και αδιαφανείς διαδικασίες στην πρόσληψη τους σε Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα.
Επιστρέφοντας όμως στο δικό σου επιχείρημα, η ίδρυση ιδιωτικών δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι θίγει το δικαίωμα στην παιδεία λόγω δήθεν μείωσης σε τέτοιο βαθμό της χρηματοδότησης στα δημόσια ΑΕΙ ώστε αυτά να μη λειτουργούν, για τον απλό λόγο ότι μπορεί να προβλεφθεί ότι το επίπεδο της υφιστάμενης χρηματοδότησης στα δημόσια δε θα επηρεαστεί, και οι όποιοι πόροι για τα ιδιωτικά θα αντλούνται από άλλα κεφάλαια. Περαιτέρω, ακόμα κι αν μειωνόταν η χρηματοδότηση στα δημόσια, δε θα μπορούσε να γίνει λόγος για περιορισμό του δικαιώματος πρόσβασης στην παιδεία στον πυρήνα του, καθώς για να γίνει αυτό θα έπρεπε να κοπεί εντελώς η χρηματοδότηση και να καταρρεύσουν τα ιδρύματα. Φαντάζομαι δεν το θεωρείς πιθανό.
Κι αν ήθελε συμβεί αυτό, τότε και μόνο τότε θα υπήρχε σύγκρουση (και όχι ήδη από την ίδρυση των ιδιωτικών) και η εναρμόνιση της σύγκρουσης θα γινόταν με το να αυξηθεί η χρηματοδότηση στα δημόσια ΑΕΙ από τον τακτικό προϋπολογισμό, ή στη χειρότερη και εντελώς απίθανη νομικά περίπτωση να κοπεί η χρηματοδότηση στα ιδιωτικά, αλλά σίγουρα όχι να απαγορευτούν εντελώς.
Ακόμη κι αν κάποιος δικαστής ήταν τόσο νομικά απαίδευτος ώστε να θεωρήσει πως η σύγκρουση θα λυνόταν μόνο με τέτοια απαγόρευση, αυτή θα ήταν εξαιρετική και καθόλα παροδική, γιατί ένα ατομικό δικαίωμα μπορεί να περιοριστεί σε εντελώς ακραίες περιπτώσεις και απλώς για ένα μικρό χρονικό διάστημα, όχι να εξαφανιστεί εντελώς.
Δεν διαφωνώ, δεν έγραψα ότι η σύγκρουση μπορεί να προέρθει από την πρώτη στιγμή, δηλαδή την ίδρυση, μπορεί να γίνει και αργότερα, απλά δεν καταλαβαίνω για ποιο σπουδαίο λόγο να μπούμε σε πιθανές μελλοντικές τέτοιες περιπέτειές και πονοκεφάλους από την στιγμή που εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω κανένα τεράστιο κοινωνικό όφελος που να αξίζει τον κόπο για να το κάνουμε αυτό ιδρύοντας ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Εφόσον κάνουμε συζήτηση κανονιστικού περιεχομένου, ο φιλελευθερισμός δεν είναι απλή πολιτική θέση, αλλά οργανωτική αρχή του πολιτεύματος σύμφωνα με κάθε εγχειρίδιο συνταγματικού δικαίου. Συνεπώς, στη δική μας συντεταγμένη πολιτεία, ο φιλελευθερισμός είναι όχι μόνο αντικειμενικό δεδομένο αλλά και κορυφαίο αξίωμα. Θα ήταν απλή πολιτική θέση αν γινόταν επανάσταση και κατέρρεε το υφιστάμενο συνταγματικό πλαίσιο, και μια νέα Δύναμη αναλάμβανε το ρόλο να φτιάξει τα δικά της φαντασιακά αξιώματα. Δεν είμαστε ακόμα εκεί νομίζω.
Όχι! Κάνεις λάθος, αν επικρατεί ο Φιλελευθερισμός δεν σημαίνει πως κατέχει και τον χώρο της αντικειμενικής πραγματικότητας, η διατύπωση σου ότι η δωρεάν παιδεία ανήκει σε παρωχημένα και παρελθόντα πολιτεύματα είναι καθαρά προσωπική αξιακή σου κρίση, θα την δεχόμουν ως αληθής μόνο αν όντως ήταν παντού όντως χρεωκοπημένη ή αν η Πρόοδος αντικειμενικά οριζόταν ως η ιδιωτικοποίηση της Παιδείας, όμως όπως ξέρεις αυτές είναι έννοιες που ο καθένας τις νοηματοδοτεί σύμφωνα με τις δικές του απόψεις, για μένα η ιδιωτικοποίηση μπορεί να είναι οπισθοδρόμηση για σένα πρόοδος έτσι παράγεται η πολιτική. Μην προσπαθείς να το παρουσιάσεις ως καθολική και οικουμενική αλήθεια, τα γεγονότα το διαψεύδουν.
Άρθρ. 48 ν. 682/1977
Ενδιαφέρον! Αλλά πιο ενδιαφέρουσα είναι η ιστορία αυτού του Νόμου. Μέχρι το 1977 οι εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά σχολεία θεωρούνταν δεύτεροι σε σύγκριση με τους Δημόσιους συναδέλφους τους. Την χρονιά εκείνη κάνανε ίσως την μεγαλύτερη και μαζικότερη απεργία του κλάδου τους μέχρι σήμερα με την υποστήριξη και των συναδέλφων τους από το Δημόσιο. Την εποχή εκείνη ο συνδικαλισμός ήταν στα πάνω του και τα σωματεία ισχυρά, απαίτησαν λοιπόν να έχουν την ίδια αντιμετώπιση όπως οι Δημόσιοι (να λαμβάνουν τους ίδιους μισθούς, να τους πληρώνεται η απεργία κλπ). Στο τέλος μετά από πιέσεις κατάφεραν την κυβέρνηση να υποχωρήσει και να συντάξει τον εν λόγω Νόμο, ο οποίος πέρασε στην Βουλή παρουσία μόνο 6 βουλευτών. Η οικονομική ενίσχυση λοιπόν που αναφέρεται έχει να κάνει με την κάλυψη των αναγκών των καθηγητών (σεμινάρια επιμόρφωσης, μειωμένα δίδακτρα για τα παιδιά τους κλπ) και όχι σε όλα τα ιδιωτικά σχολεία μόνο σε αυτά που είναι μη κερδοσκοπικά (δεν ξέρω τώρα αν έχει επεκταθεί σε όλα, έχει γίνει πολλές φορές τροποποίηση από τότε). Η χρηματοδότηση γίνεται από τον Ειδικό Λογαριασμό που λαμβάνει έσοδα με μορφή τελών από τα δίδακτρα, την πρόσληψη καθηγητών, την ίδρυση των ιδιωτικών σχολείων κλπ, δηλαδή το πιο μεγάλο μέρος χρημάτων συλλέγεται από τις δραστηριότητες του κλάδου. Προβλέπεται και ενίσχυση από το κρατικό προυπολογισμό αλλά σε μορφή πίστωσης (περιλαμβάνει την φοροελάφρυνση). Πάλι όμως αυτά είναι λεφτά που θα δίνονταν στους καθηγητές ούτως η άλλως αν δεν υπήρχαν τα ιδιωτικά, αφού αυτά τα παιδιά θα πήγαιναν αναγκαστικά σε κάποιο σχολείο επειδή τα υποχρεώνει ο Νόμος, ακριβώς όπως τα εγχειρίδια που ανέφερα. Τα ΑΕΙ δεν είναι το ίδιο, δεν υπάρχει υποχρέωση να πάνε όλοι, είναι πιο πολυεπίπεδα και πολυδάπανα από ένα σχολείο (πχ έχει και έρευνα), δέχονται φοιτητές από απομακρυσμένες γεωγραφικά περιοχές και φυσικά έχει το άσυλο. Σε περίπτωση που χρειαστούν χρηματοδότηση, δεν θα είναι μόνο οι ανάγκες καθηγητών, αλλά και φοιτητών (στέγαση, εστίαση) και έρευνας, το πράγμα είναι πιο σύνθετο και μεγαλύτερης κλίμακας.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
11-02-24
16:15
Η θέση σου μου φαίνεται πως εκκινεί από το γεγονός ότι θεωρείς όλα τα ατομικά δικαιώματα είναι ίσα ενώ δεν είναι. Αυτό φάνηκε και τον καιρό της πανδημίας ώπου το δικαίωμα στην ζωή μιας μειοψηφίας περιόρισε τα ατομικά δικαιώματα όλων μας. Έτσι, τα πλήρως ιδιωτικά που στέκονται μόνα τους μπορούν να ιδρυθούν, εφόσον ασκώντας αυτό το δικαίωμα τους δεν περιορίζουν το δικαίωμα των υπολοίπων. Όμως στην παρούσα φάση που ιδρύονται μη κερδοσκοπικά συνδεδεμένα με Πανελλήνιες, αν για οποιοδήποτε λόγο τραβούν λεφτά από ένα μέγιστο χρημάτων που μπορεί να δώσει η κυβέρνηση για την δωρεάν Παιδεία με αποτέλεσμα να αναγκάζονται να κάνουν εκπτώσεις προς αυτήν και φτάνοντας σε σημείο το αγαθό της δωρεάν Παιδείας να κινδυνεύει, τότε αίρεται το δικαίωμα τους να ιδρύσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί έρχεται σε σύγκρουση με το δικαίωμα των υπολοίπων. Αυτό ισχύει μόνο αν αποδεδειγμένα τα ιδιωτικά προκαλούν ζημίες στα Δημόσια. Δηλαδή, το να προκληθεί ζημιά στα Δημόσια δεν το θέλουν ούτε οι ιδιώτες αφού αποτελεί προϋπόθεση άσκησης του δικαιώματος τους.1. Η δυνατότητα ίδρυσης πανεπιστημίων από ιδιώτες αποτελεί θεμελιακό ατομικό δικαίωμα με βάση τις αρχές του φιλελευθερισμού. Παράγεται λογικά από τις αξιωματικές θέσεις του. Γι’ αυτό και δεν υπάρχει δυτικό κράτος που να απαγορεύει μια τέτοια δυνατότητα, είναι ανήκουστο.
Αυτό το λένε γιατί θεωρούν ότι μέσω της Παιδείας το κράτος αναπαράγει την εξουσιαστική σχέση του με τους μελλοντικούς πολίτες του. Όμως, ποιος θεσμός που προσφέρει Παιδεία εν δυνάμει δεν είναι σε θέση να ασκήσει την επιρροή του μέσω αυτής; Ακόμα και το κράτος να μην είναι, αλλά στη θέση του ένας εκατομμυριούχος Έλληνας ιδιώτης, γιατί να μην επεμβαίνει και αυτός στο πρόγραμμα σπουδών της σχολής του; Τι τον εμποδίζει; Και αμα φοβόμαστε αυτή την επιρροή γιατί να μην καταργήσουμε και τελείως τα Δημόσια σχολεία των οποίων ο σκοπός ύπαρξης είναι να αναπαράγει τις κρατικές εξουσιαστικές σχέσεις; Εκτός αν γίνουμε αναρχικοί και φτιάχνουμε σχολεία σε επίπεδο γειτονιάς. Επίσης, μια τέτοια άποψη υποβιβάζει τον ρόλο άλλων παραγόντων αλλά και της νόησης του ίδιου του ατόμου και ανάγει την Παιδεία στον υπέρτατο βαθμό ρύθμισης ενώ εν τέλει η ιστορία έδειξε ότι αυτό δεν συνέβη, παρά τις όποιες προσπάθειες της χούντας οι φοιτητές στο τέλος εξεγέρθηκαν, επομένως πως το χουντικό κράτος μέσω του ελέγχου των ΑΕΙ κατάφερε να εδραιωθεί στην συνείδηση τους; Και αν το κράτος είναι Δημοκρατικό γιατί να μην αναπαράγεται; Έχω μπει σε σχολείο Δημόσιο Δημοτικό και έχω δει να τους μαθαίνουν για τις εκλογές βιωματικά.Από τον Καντ έως τον Τσακυράκη, γίνεται απόλυτα δεκτό ότι το να περιορίζονται η παραγωγή και η διακίνηση της γνώσης στα χέρια του κράτους αποτελεί βαθιά αντιφιλελεύθερο και αυταρχικό μέτρο, με γνωστές σκοπιμότητες. Γι’ αυτό δεν παραξενεύει το γεγονός ότι η υφιστάμενη συνταγματική απαγόρευση των ιδιωτικών είναι αυτούσια μεταφύτευση του άρθρ. 17 παρ. 4 του ψευδοσυντάγματος του 1968 της Χούντας, που είχε ως σκοπό ακριβώς να ελέγξει τα πανεπιστημιακά ιδρύματα, καθώς ο Παπαδόπουλος είχε συνειδητοποιήσει τη δύναμη που μπορεί να έχει η ελεύθερη και απροκατάληπτη σκέψη για ένα αυταρχικό καθεστώς, και ταυτόχρονα ήθελε να εκκαθαρίσει τα ιδρύματα από τους διαφωνούντες καθηγητές, όπως και έκανε. Και δεν είχε άδικο, μιας και η εξέγερση της Νομικής και του Πολυτεχνείου αποτέλεσαν τις κορυφώσεις του αντιδικτατορικού κινήματος. Εξάλλου, αυτήν την κυριαρχία του κράτους επί της τριτοβάθμιας την είχε προηγηθεί η πιο light ρύθμιση του μετεμφυλιακού Συντ. του 1952, που προέβλεπε ότι οι καθηγητες ΑΕΙ είναι δημόσιοι λειτουργοί, με απώτερο σκοπό να εκκαθαρίζονται ευκολότερα οι κομμουνιστές καθηγητές στο μετεμφυλιακό πεδίο. Με λίγα λόγια, η υφιστάμενη ρύθμιση του άρθρ. 16 έχει χουντικές καταβολές και εξυπηρετεί αυταρχικές σκοπιμότητες. Πριν από αυτό, το ίδιο το ΣτΕ το 1961 είχε γνωμοδοτήσει ότι τα ιδιωτικά ΑΕΙ επιτρέπονται, ενώ και η Πάντειος στην αρχή της είχε λειτουργήσει ως νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Η δυσανεξία προς τα ιδιωτικά είναι πολύ πιο πρόσφατη απ’ όσο νομίζουμε, και αποτελεί μοναδικότητα ανάμεσα στα αναπτυγμένα κράτη.
Αυτό έχει να κάνει με πολιτική θέση-άποψη (οπαδός φιλελευθερισμού) και όχι με αντικειμενικά δεδομένα. Μην ξεχνάς πως μπορεί το κομουνιστικό καθεστώς να απέτυχε σε κάποια πράγματα αλλά στην Παιδεία θεωρούνταν κορυφή.3. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι το δικαίωμα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων αποτελεί θεμελιώδες ατομικό δικαίωμα που συνδέεται με το δικαίωμα ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας και κυρίως με την παραδοχή ότι είναι ανεπίτρεπτο το κράτος να είναι ο αποκλειστικός παραγωγός και διακινητής της επιστημονικής γνώσης. Αυτό είναι λογική σοβιετίας ή φασιστικού καθεστώτος.
Τα ιδιωτικά σχολεία δεν τραβούν πόρους από το Δημόσιο και αν εννοείς τα εγχειρίδια, αυτά θα τυπώνονται ούτως η άλλως σε αυτούς τους αριθμούς εφόσον είναι υποχρεωμένοι όλοι οι γονείς να πάνε τα παιδιά τους σχολείο.Αν επεκτείνουμε τη λογική σου, θα πρέπει να γίνει δεκτό ότι και τα ιδιωτικά σχολεία πρέπει να απαγορευτούν, εφόσον αποστερούν κρατικούς πόρους από τα δημόσια, όπως και καθετί ιδιωτικό που λαμβάνει χρηματοδότηση από το κράτος, εις βάρος των αντίστοιχων δημοσίων. Αυτό εισάγει μια εντελώς διαφορετική πολιτικοφιλοσοφική στάση απέναντι στον τρόπο οργάνωσης της κοινωνίας, την οποία αμφιβάλλω αν συμμερίζεται πάνω από το 10% της κοινωνίας μας, και σίγουρα όχι το Σύνταγμά μας. Συνεπώς, ως επιχείρημα δεν αρκεί.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
11-02-24
15:05
Αυτό και πάλι δεν εξασφαλίζει κάτι γιατί στην γ λυκείου οι βαθμοί πέφτουν βροχή ενω η ΕΒΕ είναι γύρω στο 10, συνήθως παρακάτω.
Και από την άλλη δεν μπορείς να υποχρεώσεις το ιδιωτικό να διαλέγει με μόνο κριτήριο έναν βαθμό(απολυτηρίου ή πανελληνίων), πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα να υπολογίζονται και άλλα κριτήρια πέρα από το βαθμολογικό(πχ ιστορικό υποψηφίου, προσωπική συνέντευξη κλπ) όπως θα έπρεπε και στα δημόσια δηλαδή.
Το αν οι βαθμοί πέφτουν βροχή στο Λύκειο και πως θα αντιμετωπιστεί αυτό, δεν αφορά τον σχεδιασμό του συστήματος εισαγωγής εφόσον το να μπαίνουν εύκολα βαθμοί είναι μια εξωθεσμική συνήθεια και δεν είναι δυνατόν να την ρυθμίσει κανένας νόμος η κάποια κρατική επέμβαση αφού άπτεται προσωπικής ατομικής επιλογής. Είναι σαν πχ το φακελάκι, δεν μπορεί να μου λες ότι το να εισηγηθώ νόμο κατάργησης του θα κάνει χειρότερα τα πράγματα διότι εφόσον συνηθίζεται να παίρνουν φακελάκι οι γιατροί και καταφέρεις να το καταργήσεις με τον νόμο θα τους δυσαρεστήσεις και δεν θα κάνουν σωστές εγχειρήσεις και γνωματεύσεις (που είναι πιθανό). Όταν στήνεται ένα σύστημα, αντιμετωπίζει τους εμπλεκόμενους όπως εμφανίζονται με την τυπική μορφή τους (οι δάσκαλοι κάνουν σωστά την δουλειά τους, οι γιατροί επίσης κλπ) σε περίπτωση που έχεις μια τέτοια υποψία τότε εισάγεις ρυθμίσεις πχ αξιολόγηση στους καθηγητές ή αύξηση του μισθού στους γιατρούς αλλά αυτά δεν επηρεάζουν τον σχεδιασμό ενός γενικού συστήματος. Ούτε είναι πχ δυνατόν να σχεδιάζω μια καινούργια δημόσια υπηρεσία και να μου λένε "Μα γιατί να το κάνεις; Αφού δεν θα δουλέψει σωστά διότι όλοι ξέρουμε οτι οι Δ.Υ. είναι τεμπέληδες". Η υπηρεσία σχεδιάζεται και στήνεται ωσαν όλοι οι Δ.Υ. να κάνουν σωστά την δουλειά τους.
Η εισαγωγή στα ιδιωτικά με τον βαθμό του Λυκείου είναι πολύ λογικότερη της εισαγωγής μέσω Πανελληνίων. Από τις Πανελλήνιες θα δημιουργηθεί αδικία λόγω διακρίσεων. Οι Πανελλήνιες αντιμετωπίζουν όλους τους μαθητές το ίδιο και υπάρχουν σε αυτή την αντικειμενική μορφή ώστε να εξασφαλιστεί πως όλοι έχουν την ίδια ευκαιρία, σκέψου τώρα κάποιος που δεν έγραψε καλά, να πηγαίνει στο ιδιωτικό και να πληρώνει και άλλος που έγραψε καλά να πηγαίνει Δημόσιο και δωρεάν. Αυτό είναι σαν να τιμωρούμε τον κακό μαθητή και να διαψεύδουμε τον λόγο του θεσμού των Πανελληνίων που είναι να κάνει τους δύο μαθητές να εκκινούν από το ίδιο σημείο εκείνο που εξασφαλίζει την ισότητα στην ευκαιρία. Μιλάμε για διάκριση-παραβίαση ατομικού δικαιώματος και σαμποταζ στον θεσμό των Πανελληνίων (αυτογκόλ).
Από την άλλη, με την εισαγωγή του βαθμού του Λυκείου, η ευθύνη πέφτει στον ίδιο τον μαθητή και την οικογένεια του που επιλέγουν να πληρώσουν αντί να προσπαθήσουν ξανά και δεν γίνεται υπόθεση του κράτους.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-02-24
21:45
Δεν το έχουν στο μυαλό τους. Απλά θέλουν να ευχαριστήσουν όλους από λίγο. Παλιά το λέγανε, και με το χωροφύλακα και με τον αστυφύλακα.
Εγώ θα συμφωνούσα να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια με την προϋπόθεση να μην ασχολούνται με πανελλήνιες ώστε να μείνουν οι θέσεις στα δημόσια ανοιχτές για φτωχά παιδιά που το αξίζουν και πέρασαν με την αξία τους. Έτσι κι αλλιώς οι πλούσιοι βρίσκουν τρόπους, είτε στα κολέγια, είτε στο εξωτερικό, τί είχαμε τί χάσαμε.
Από την άλλη υπάρχουν νομικοί που λένε οτι δεν μπορεί να καταπατηθεί το άρθρο 16 του συντάγματος και τζάμπα το συζητάνε. Θα δούμε.
Θα έπρεπε να μπαίνουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια με τον βαθμό του απολυτηρίου Λυκείου με κριτήριο να είναι πάνω από την ΕΒΕ και όχι να δίνουν Πανελλήνιες. Αυτό το σύστημα ακολουθείται και στην Κύπρο.Εδω τώρα θα το αλλάξουμε;
Όσον αφορά στα ιδιωτικά πανεπιστήμια κριτήριο εισαγωγής είναι το απολυτήριο Λυκείου με βαθμολογική προτεραιότητα
Σπουδές στην Κύπρο
Για την εισαγωγή ελλήνων φοιτητών στα δημόσια πανεπιστήμια οι υποψήφιοι θα πρέπει να έχουν συμμετάσχει στις πανελλαδικές εξετάσεις και η επιλογή γίνεται με βάση
www.anavasis.gr
Αυτό με τους Νομικούς μην το παίρνεις πολύ τοις μετρητοίς, παράδειγμα ότι το άρθρο 16 λέει για δωρεάν Παιδεία αλλά τα Μεταπτυχιακά τα πληρώνεις.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-02-24
20:11
Οπότε με βαθμό 10 στις πανελλήνιες μπαίνεις ιατρική με τα λεφτά του μπαμπά και έρχεσαι να με χειρουργήσεις σε 6 χρόνια.
Εγώ αυτό που έχουν συνδέσει Πανελλήνιες και δίδακτρα το θεωρώ τελείως παράλογο, δεν είναι δυνατόν να γίνει αυτό, δεν έχει καμία λογική, είναι διάκριση και παραβίαση ατομικών δικαιωμάτων. Πως το έχουν στο μυαλό τους;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
09-02-24
19:13
Έριξα μια ματιά στο νομοσχέδιο, αλλά πουθενά δεν φαίνεται ξεκάθαρα πως θα εισάγονται αυτοί οι φοιτητές σε αυτά τα Πανεπιστήμια. Μέσω Πανελληνίων η μέσω του βαθμού απολυτηρίου του Λυκείου αρκεί να είναι πάνω από την ΕΒΕ όπως αυτή διαμορφώνεται κάθε χρόνο; Το κατάλαβε κανείς;
Α! Τώρα που το είδα πιο καλά γράφει "με" ΕΒΕ άρα προϋποθέτει ότι είναι μέσω πανελληνίων μόνο.
Α! Τώρα που το είδα πιο καλά γράφει "με" ΕΒΕ άρα προϋποθέτει ότι είναι μέσω πανελληνίων μόνο.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-02-24
18:33
Για το αντισυνταγματικό μην είσαι σίγουρη.Ρε παιδιά, νομίζω ο φίλος μας ο Δημοσιοκάφρος τα λέει άριστα. Τι νόμος και κουραφέξαλα θα ψηφιστεί, αν είναι αντισυνταγματικός; Δηλ θα συμφωνήσω για το πολύ καβγάς για το τίποτα! Εαν περάσει τώρα, καταθέτουμε αύριο προσφυγή στο ΣτΕ και μια χαρά, θα βγει αντισυνταγματικός από αυτό. Και αν δε γίνει σε μια μέρα, όπως λέει ο φίλος μας, μπορεί να γίνει σε δυο μήνες/ ...δυο χρόνια ....κάποτε.
Δηλαδή θα πάω να φοιτήσω σε ένα αντισυνταγματικό ίδρυμα, που δεν ξέρω, πότε θα ξημερώσει και θα μου πουν <κλείσαμε>; Χαζή είμαι; Και αν δεν το που έτσι, θα μπω τάχα σε ένα ιδιωτικό ΑΕΙ και στην πορεία θα φοιτώ σε μια ιδιωτική σχολή, δηλ τίποτα! Ποιος θα το ρισκάρει;
Ασφαλώς είμαι κατά του θεσμού των ιδιωτική πανεπιστημίων, αλλά ακόμα και να ψηφιστεί τωρα ο αντισυνταγματικός νόμος, τα ιδιωτικά ΑΕΙ θα βράσουν στο ζουμί τους και θα κλείσουν από μόνα τους, ή θα αλλάξουν μορφή
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-02-24
11:34
Κανένα! Αυτό λέμε καιρό τώρα. Η πιο ανούσια κίνηση όλων των εποχών. Αντί να συζητάμε σοβαρά θέματα ασχολουμαστε με ανούσιες και μη παραγωγικές πολιτικές.Ποσο εχει νοημα η ιδρυση ιδιωτικων αει αφου θα εχει εβε και πανελληνιες? Γτ να προτιμησει καποιος ενα ιδιωτικο αει εναντι ενος δημοσιου αφου ο τροπος εισαγωγης ειναι σχεδον ιδιος?
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
08-02-24
09:36
Φίλε μου δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά η απάντηση είναι εκεί που βρίσκεται και το 48% της αποχής στις Εθνικές εκλογέςΚαι πού βρίσκονται οι υπόλοιποι 5500 φοιτητές που αγωνιούν για την εξεταστική και θέλουν με νύχια και με δόντια να σπάσει η καταληψη;
Γιατί δεν πάνε να ψηφίσουν κατά; Η απάντηση είναι πολύ απλή. Είτε δεν είναι ενεργοί φοιτητές ειτε στην πραγματικότητα δεν είναι κατά της κατάληψης, δεν καίγονται και τόσο να σπάσει. Αν όντως καιγονταν θα πήγαιναν να την σπάσουν, μιλάμε για 5500 φοιτητές αμα το θέλανε θα το κάνανε.
Το ChatGPT, εμπόδιο στις τηλεξετάσεις των ΑΕΙ
Η εμπειρία από κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού δείχνει ότι υπάρχουν λύσεις για την επιτήρηση των φοιτητών.www.kathimerini.gr
Η ρίζα του κοινωνικού αυτού προβλήματος είναι κοινή και πιο έντονη στους νέους.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
07-02-24
18:40
Ξέρει κανείς αν έχει κατατεθεί το νομοσχέδιο για διαβούλευση; Στην σελίδα του κράτους για τις διαβουλεύσεις δεν το βρίσκω.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
07-02-24
00:08
Το Εθνικό Καποδιστριακό στην υψηλότερη θέση που έχει καταγράψει ποτέ Ελληνικό Πανεπιστήμιο στον κόσμο
Το ΕΚΠΑ βρίσκεται στα 90 καλύτερα πανεπιστημια του κόσμου και στα 20 καλύτερα της Ευρώπης! Πολύ σημαντικές διακρίσεις για το ΕΚΠΑ επιφύλασσαν οι δημοσιεύσεις των αποτελεσμάτων τεσσάρων έγκυρων παγκόσμιων κατατάξεων Πανεπιστημίων, οι οποίες επιβεβαιώνουν τη διεθνή αναγνώριση του ΕΚΠΑ, αλλά και...
www.dinfo.gr
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
03-02-24
20:55
Και τι σημαίνει για την εκπαίδευση το να είσαι στο τοπ 1000? Δηλαδή με τι κριτήριο μπαίνουν όλοι αυτοί στην λίστα; Με την εξυπνάδα τους; Με τις εκπαιδευτικές ικανότητες τους; (αν ναι, πως τυποποιούνται αυτές για να είναι μετρήσιμες?) με το επίπεδο ερευνάς τους; (αν ναι, δεν είναι δίκαιη λίστα, αφού οι πιο πλούσιες χώρες του Δυτικού κόσμου θα την καταλαμβάνουν, αφού δίνουν περισσότερα λεφτά στην έρευνα) Με κριτήριο απλά και μόνο του ήθους τους ή και επιπλέον πως το περνούν αυτό το ήθος στους μαθητές τους; (και πως ξέρουμε πως τους επηρεάζουν?) στην γνώμη των φοιτητών; (όλοι γνωρίζουν ότι η κρίση τους δεν είναι απαραίτητα σωστή, αρκεί να σκεφτούμε ποιόν λέγαμε εμείς καλό καθηγητή στο Πανεπιστήμιο). Η Παιδεία δεν είναι κάτι που εύκολα ποσοτικοποιείται και ανιχνεύεται, συνήθως τέτοιες λίστες δεν έχουν νόημα και συντάσσονται με κριτήρια απλοποιημένα.Δεν μπορείς να μου λες ότι οι καθηγητές στα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι στο ίδιο επίπεδο με τους καθηγητές των Αμερικανικών από την στιγμή που τα Αμερικανικά πανεπιστήμια έχουν καμία 400αρια καθηγητές στο top 1.000 του πλανήτη ενώ τα ελληνικά με το ζόρι 10. Επίσης, τα καλύτερα συγγράματα σε όλες τις επιστήμες έχουν γραφτεί από καθηγητές- νομπελίστες των κορυφαίων Αμερικανικών πανεπιστημίων, αντίθετα δεν γνωρίζω κάποιον Έλληνα καθηγητή που έχει πετύχει κάτι παρόμοιο. Τώρα αυτό που λες ότι μερικά άτομα στην Ελλάδα εργάζονται πριν το πτυχίο τους το κάνω στην άκρη καθώς είναι γνωστό σε όλους το ποσό αποκομμένα είναι τα Ελληνικά πανεπιστήμια από την αγορά εργασίας, ακόμα και οι υπουργοί το παραδέχονται. Στις ΗΠΑ αντίθετα τα πανεπιστήμια είναι αλληλένδετος κρίκος με τις επιχειρήσεις τόσο στην έρευνα όσο και στην αγορά εργασίας.
Για τα συγγράμματα σου είπα συμφωνώ, δυστυχώς εδώ δεν το παίρνουν το θέμα στα σοβαρά, θεωρώ γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός, στην Αμερική που υπάρχει μεγάλη αγορά κάποιος καθηγητής αναγνωρίζεται μέσα από το σύγγραμμά του. Τα νόμπελ πάνε όπου πέφτουν τα λεφτά για έρευνα, ασε που είναι και λίγο κουκου και συνήθως αρκετά δίνονται για να εξυπηρετούν σκοπούς.
Είναι αποκομμένα, το ξέρουμε, αλλά παρα το γεγονός ότι είναι αποκομμένα κάποια καταφέρνουν να βάζουν νωρίς φοιτητές στην αγορά εργασίας. Η αποκοπή των πανεπιστημίων μας είναι και θέμα κουλτούρας, διότι επι δεκαετίες ένα άλλο σύστημα κοινωνικής δικτύωσης είναι αυτό που εισάγει απόφοιτους σε επιχειρήσεις της χώρας (κάποιοι το λένε και βύσμα, οικογενειακό δίκτυο γνωστών, πολιτικών κλπ) και το οποίο λειτουργεί ανταγωνιστικά του Πανεπιστημίου στο θέμα. Ωστόσο όλα αυτά τα χρόνια μια χαρά λειτουργούσαν οι απόφοιτοι του όταν εντάσσονταν στην Ελληνική αγορά και ανταποκρίνονταν στις όποιες απαιτήσεις της. Στις ΗΠΑ σίγουρα τα Ivy League είναι συνδεδεμένα με τις τοπ επιχειρήσεις της αγοράς αφού οι ιδρυτές τους έχουν βγάλει αυτές τις σχολές και βάζουν και τα παιδιά τους. Τα έχουν "αγκαλιάσει" αυτά τα Πανεπιστήμια.
Δεν σχολιάζω την καραμέλα που λες ότι στο Harvard- MIT μπαίνουν μόνο άτομα της Ελίτ καθώς δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα, ειδικά από την στιγμή που τα συγκεκριμένα ιδρύματα παρέχουν αμέτρητες υποτροφίες σε άτομα που το αξίζουν. Επίσης, 3 καθηγητές μου στο ΟΠΑ έκαναν το μεταπτυχιακό και διδακτορικό τους στα MIT, Boston university και στο Princeton αντίστοιχα, μάλιστα η καθηγήτρια που ήταν στο MIT εργάστηκε για 7 χρόνια στην FED ως οικονομολόγος πρώτου επιστρέψει . Προφανώς οι άνθρωποι αυτοί δεν ανήκαν στην Ελιτ αλλά ίσα ίσα είχαν σπουδάσει στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Είναι, πολύ εύκολο να λέμε ότι τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια προωθούν τις ΕΛΙΤ μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουμε τις πολιτικές μας πεποιθήσεις όμως είναι καλό να βλέπουμε λίγο την πραγματικότητα. Δεν είναι τυχαίο που οι ΗΠΑ εδώ και 200 χρόνια έχουν το nick name : The land of opportunities.
Δεν προωθούν τις ελιτ (δεν το έχουν ανάγκη, είναι ήδη ψηλά) είναι οι χώροι καταξίωσης τους, είναι οι θεσμοί που ενισχύουν τους τίτλους ευγενείας τους στην κοινωνία, είναι οι θεσμοί που καθαρίζουν το όνομά τους και τους νομιμοποιούν στην κοινωνική συνείδηση ως ικανούς και εφόσον είναι ικανοί και έξυπνοι και έβγαλαν αυτά τα Πανεπιστήμια τους αξίζει να είναι εκεί που είναι.
Φυσικά και μπαίνουν και άλλοι φοιτητές, 7000 άτομα μπαίνουν με το 20% να είναι χαμηλών τάξεων όπως έγραψα και σε άλλο ποστ, είναι μεγάλο asset να γράφει το βιογραφικό σου Harvard διότι οι άλλοι απόφοιτοι της Ivy league που βρίσκονται σε θέσεις recruitment θα σε αναγνωρίσουν σαν δικό τους, θα σε επιλέξουν διότι για να επιλέχθηκες από το Harvard κάτι θα ήξερε να σε πάρει και έτσι βγαίνουν από το βάσανο της διαλογής θεωρώντας σε μια σίγουρη επιλογή. Γι΄αυτό και ονειρεύονται όλοι να μπουν, για το ισχυρό branding, όχι τόσο για το πρόγραμμα σπουδών. Μακάρι εμένα το βιογραφικό μου να έγραφε πως δούλευα στην Bayer και όχι στο οινολογικό εργαστήριο του Αναστασιάδη, πολύ πιο συχνά θα επιλεγόμουν για δουλειά. Έτσι εξηγείτε ως ένα βαθμό και η πρόσληψη της καθηγητριάς σου στην FED, εδώ τα εξηγεί καλύτερα (America’s elite universities are falling from grace, shaking its status as an educational superpower - The Economic Times (indiatimes.com)). Ωστόσο, τα παιδιά που προέρχονται από τις χαμηλές εισοδηματικές τάξεις και έχουν αποφοιτήσει από Ivy League Πανεπιστήμια αν και έχουν μεγάλες πιθανότητες να επιλεχθούν με το τρόπο που περιέγραψα, συνήθως τους βάζουν να κάνουν απλές δουλειές, γιάυτό και πολλοί δημοσιογράφοι στην Αμερική είναι απόφοιτοι αυτών των Πανεπιστημίων.
Το αν τα Πανεπιστήμια αυτά έχουν σχέση με τις ελιτ, δεν το λέω εγώ, είναι τοις πάσοι γνωστό.
The making of America’s Ivy League elite (economist.com)
New Study Investigates Why Elite Colleges Favor Rich Kids (forbes.com)
Ξαναλέω όμως ότι όλο αυτό που γίνεται δεν έχει νόημα καθώς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια που θα ιδρυθούν στην Ελλάδα δεν θα έχουν καμία σχέση με τα world class universities των ΗΠΑ. Πιο πολύ με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια της Κύπρου θα μοιάζουν.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Για να μπεις στο Χαρβαρντ, όπως και λίγο πολύ σε όλα τα Ivy League και γενικά στα κορυφαια πανεπιστημια στις ΗΠΑ, δεν αρκεί μόνο η εξυπνάδα.
Περαν από τοπ βαθμούς, επικεντρώνουν παρά πολύ στο ατομικό background όπως εθελοντισμός, extracurriculars, αθλητισμός και γενικά να έχεις να επιδείξεις πράγματα που σε ξεχωρίζουν από την πλειοψηφία των μαθητών.
Ποιος είναι πιο πιθανό να τα έχει αυτά; Το παιδί της εργατικής τάξης, η το παιδί της μεσαίας/ανωτερης που μεγάλωσε στα ιδιωτικά σχολεία και στις εξωσχολικές δραστηριότητες και είναι πολύ πιθανό να έχει και το legacy, δηλαδή γονέα/θειο/παππου που φοίτησε εκεί στο παρελθόν;
Μα η ερώτηση μου ήταν ρητορική. Αυτά λέω τόσα ποστ πιο πίσω, δεν υπάρχει κάτι για να διαφωνήσω, δες όλα τα προηγούμενα αναλυτικά ποστ μου. Πληροφοριακά, η εξυπνάδα δεν μετριέται.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
03-02-24
01:44
Όταν το ποσοστο εισαγωγής στο Χαρβαρντ είναι 3% των αιτούντων, καταλαβαίνεις ότι μπαίνουν άτομα που είναι ήδη η κορυφή της κορυφής ως μαθητές άρα κατά πάσα πιθανότητα θα συνεχίσουν να είναι το ίδιο ακαδημαϊκά.
Δηλαδή όλοι αυτοί προέρχονται από την μεσαία-ανώτερη τάξη μόνο;
Αν ενδιαφέρονται μόνο για τους έξυπνους γιατί "κόβουν" τους έξυπνους αλλοδαπούς;
Students for Fair Admissions v. Harvard
Τα κριτήρια εισαγωγής δεν είναι μόνο ένας υψηλός μέσος όρος αλλά, προσωπική συνέντευξη, συμμετοχή σε εθελοντικές ομάδες, συστατικές επιστολές, τεστ κλπ με σκιώδης βαρύτητα το καθένα για τον κάθε φοιτητή που επιλέγεται, δεν έχουν καθαρές εξετάσεις όπως εμείς.Σαν να ήταν θα λέγαμε λίγο τραβηγμενα στην προ-ΑΣΕΠ εποχή.Επίσης, επιτρέπεται να μπουν φοιτητές που οι γονείς τους κάνουν μια μεγάλη χορηγία στο Πανεπιστήμιο γι'άυτούς τι εγγύηση υπάρχει;
Τέλος, θα πρέπει να είναι πραγματικά οι μοναδικοί στον κόσμο που έχουν βρεί ένα τόσο αξιόπιστο σύστημα διαλογής φοιτητών ενώ δεν το έχουν βρει παιδαγωγοί επιστήμονες όλα αυτά τα χρόνια, που είναι τοσο ακριβείας που αποτυγχάνει μόνο 2% όταν στα διαστήματα εμπιστοσύνης το όριο είναι το 5%, μπράβο!
ΥΓ: Αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι μπαίνουν και αθλητές με υψηλές επιδόσεις, αλλά δεν είμαι σίγουρος, τι εγγύηση υπάρχει γι'αυτους;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
03-02-24
01:16
Δεν έχει καμία σχέση το πρόγραμμα των κορυφαίων Αμερικανικών πανεπιστημίων με τα διαλυμένα πανεπιστήμια της Ελλάδας. Ναι μεν θα πάρεις τις βασικές γνώσεις που σου είναι απαραίτητες αν σπουδάσεις σε κάποιο καλό Ελληνικό πανεπιστήμιο όπως είναι τα ΕΚΠΑ, ΟΠΑ, ΕΜΠ, ΑΠΘ και το Πολυτεχνείο Κρήτης, όμως και πάλι δεν φτάνουν σε κανένα τομέα τα top universities των ΗΠΑ. Δεν είναι μόνο οι περισσότερες γνώσεις που θα λάβεις εκεί είναι το επίπεδο των καθηγητών, τα πολύ καλύτερα συγγράματα που έχουν, τα άπειρα ερευνητικά προγράμματα που προσφέρονται, οι εγκαταστάσεις που μοιάζουν από άλλον πλανήτη αλλά και το περισσότερο applied κομμάτι το οποίο θα διδαχθείς. Το καλύτερο για εμένα όμως είναι η άμεση σχέση που έχουν τα πανεπιστήμια εκείνα με την αγορά εργασίας με αποτέλεσμα οι φοιτητές να μπαίνουν κατευθείαν σε μεγάλες πολυεθνικές πρώτου καν τελειώσουν τις σπουδές τους, όχι όλοι προφανώς. Στην Ελλάδα τα πανεπιστήμια δεν έχουν καμία επαφή με την αγορά εργασίας ούτε και το αντίστροφο, εδώ ακόμα και η πρακτική γίνεται με του κόσμου τα issues χωρίς οι φοιτητές να μαθαίνουν κάτι το ουσιαστικό μέσω της διαδικασίας αυτής.
**Δεν μιλάω για όλα τα πανεπιστήμια των ΗΠΑ, αλλά για τα high class universities όπως είναι τα Harvard, MIT, Stanford, Columbia, Yale, Boston university, Chicago University, New York University, Brown University, Princeton, Cornell university, Washington university, Johns Hopkins university καθώς και καμία 10αρια ακόμα. Προφανώς αν βγάλεις αυτά τα 30-35 πανεπιστήμια που είναι ότι καλύτερο υπάρχουν πανεπιστήμια στις ΗΠΑ τα οποία είναι πολύ χειρότερα από τα Ελληνικά και δεν αξίζει να ασχοληθείς μαζί τους.
Και στα τοπ Ελληνικά Πανεπιστήμια οι κορυφαιότεροι Έλληνες καθηγητές του τόπου διδάσκουν, ο καθηγητής του ΜΙΤ τι παραπάνω θα κάνει δηλαδή; Ποιες είναι πια αυτές οι παραπάνω απαραίτητες γνώσεις που προσφέρουν πέρα από τις βασικές πχ στον τομέα του μηχανικού που είπαμε; Με τι κριτήριο κάνεις τέτοιο διαχωρισμό; Θα συμφωνήσω για τα συγγράμματα. Για την έρευνα και τις εγκαταστάσεις είπαμε, άλλα τα κονδύλια εκεί πέρα, τι πας να συγκρίνεις; Όμως, στο κριτήριο της παροχής γνώσεων και ένταξης στην αγορά εργασίας φοιτητών αναλογικά και τα δύο (Ελληνικά και Αμερικάνικα) το κάνουν μια χαρά στην χώρα τους. Και είπαμε, τα Ivy League στηρίζονται από την ελίτ της χώρας των ΗΠΑ που κρατά τις θέσεις εργασίας, επομένως έχουν και βοήθεια γρηγορότερης ένταξης στην αγορά κάνοντας τα περιζήτητα. Στα δικά μας δεν υπάρχει τέτοια στήριξη, ωστόσο παρά τα προβλήματα καταφέρνουν να βγάζουν φοιτητές ολες αυτές τις δεκαετίες που εντάσσονται στην αγορά εργασίας της χώρας. Ποιός είναι πιο ηρωικός;
ΥΓ: Και εδώ πολλοί φοιτητές από τμήματα Πληροφορικής ήδη δουλεύουν πριν το πτυχίο τους.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
03-02-24
00:40
Δεν καταλαβαίνω που θέλεις να καταλήξεις με το παραπάνω παραλήρημα ενάντια στα κορυφαία Αμερικανικά πανεπιστήμια, πανεπιστήμια που οποίος δεν είναι κολλημένος ξέρει πολύ καλά για το υψηλό τους επίπεδο αλλά και για τον κόπο που πρέπει να καταβάλουν οι φοιτητές ώστε να πάρουν πτυχίο. Ευτυχώς τα συγκεκριμένα πανεπιστήμια έχουν αποδείξει εδώ και πολλές δεκαετίες την δύναμη τους στις παγκόσμιες κατατάξεις, στις έρευνες που δημοσιεύουν, στους άπειρους νομπελίστες που έχουν αλλά και στην συμβολή τους στην ανάπτυξη των επιστημών. Όσο αφορά την τελευταία πρόταση σου, και να ήθελες να μηδενίσεις το Harvard και γενικά τα κορυφαία Αμερικανικά πανεπιστήμια Ευτυχώς δεν μπορείς καθώς αυτά τα ιδρύματα έχουν αφήσει ιστορία άρα το τι γράφουμε εμείς εδώ έχει μηδενική σημασία για την φήμη τους.
Αν θέλεις να μιλήσεις για χαρισμένα πτυχια ξεκινά πρώτα με τις αντιγραφές, τις πληρωμένες πτυχιακές εργασίες και τα χωρισμένα 5αρια στα Ελληνικά πανεπιστήμια μόνο και μόνο για να ανεβάσουν τον αριθμό των αποφοίτων τους. Εκτός αν εκεί δεν έχεις θέμα με τα χαρισμενα πτυχία επειδή ειναι δημόσια και συμφωνούν με τα πιστεύω σου. Τώρα όσο αφορά τα σκάνδαλα που έβαλες αρχικά είναι ελάχιστα μπροστά στην ιστορία των πανεπιστημίων αυτών η οποία φτάνει η ακόμα ξεπερνά τα 200 έτη. Από την άλλην έχω να σου θυμίσω κάτι ωραία σκάνδαλα στα δημόσια και πάνω από όλα αδιάβλητα πανεπιστήμια της Ελλάδας.
Ασύλληπτο! Κύκλωμα παράνομων πτυχίων στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης
Καταγγελίες για καρτέλ καθηγητών της Κτηνιατρικής Σχολής, που χορηγεί πτυχία σε φοιτητές, ενώ χρωστούν μαθήματα - Σύμφωνα με την Εφημερίδα των Συντακτών, ποινική έρευνα ξεκίνησε από τον Νοέμβριο του 2022www.alfavita.gr
Σάλος στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων: Καθηγητής πουλούσε σημειώσεις σε φοιτητές έναντι 8 ευρώ
Στον «πάγο» καθηγητής που τσέπωνε χρήματα από φοιτητέςwww.ethnos.gr
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι το οικονομικό κίνητρο δεν εξηγεί σε καμία περίπτωση το μεγάλο ποσοστό αποφοίτησης από το Harvard, αφού και το ίδιο βοηθάει πολύ σε αυτό το θέμα. Επομένως το γεγονός ότι αποφοιτούν όλοι όσοι μπαίνουν, ακόμα δεν μου έχει άρει τις αμφιβολίες μου για το πόσο "σκληρό" είναι. Το ερώτημα παραμένει.
Μα τι μου λες για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια; Ξέρω σε ποιο επίπεδο κινούνται, δεν χρειάζεται να μου πεις γι' αυτά, δεν με κάνεις να πέσω από τα σύννεφα, το θέμα είναι να αποκαλυφθεί το όχι και τόσο τέλειο των τέλειων πανεπιστημίων που αναπαράγονται συνεχώς σαν να ήταν τα Θεία πρότυπα. Τα μειονεκτήματα αυτού που φαντάζει τέλειος πρέπει πρωτίστως να αποκαλύπτονται. Στο κάτω-κάτω τι παραπάνω μαθαίνει κάποιος απόφοιτος Μηχανολόγος πχ στην θερμοδυναμική και γενικά στις γνώσεις τις μηχανολογικές του Harvard από κάποιον άλλο από το Μετσόβειο; Ο,τι χρειάζεται να ξέρει για να δράσει στην Ελληνική αγορά του το μαθαίνει εξίσου καλα όπως ενδεχομένως το Harvard τους δικούς του.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
02-02-24
23:59
Να το δούμε λίγο διαφορετικά το θέμα χωρίς τις Ελληνικές ανοησίες περί χαρισματικά πτυχία;; Για να σπουδάσει ένας φοιτητής στο Harvard, MIT και Stanford θέλει 50.000-60.000$ το χρόνο δηλαδή 200.000$ τα 4 χρόνια που διαρκεί το undergraduate program. Για να σπουδάσει ένα παιδί στις ΗΠΑ αναγκάζεται να λάβει τεράστια δάνεια και να εργάζεται από μικρή ηλικία αν οι γονείς του δεν μπορούν να του καλύψουν το κόστος των διδάκτρων με αποτέλεσμα να είναι χρεωμένοι στις τράπεζες από το 19 τους χρόνια. Για τον λόγο αυτό το ποσοστό των παιδιών που σπουδάζουν στις ΗΠΑ είναι πολύ χαμηλότερο από αυτό στην Ελλάδα, το οποίο είναι από τα υψηλότερα στην Ευρώπη. Θεωρείς λοιπόν ότι ένα παιδί που έχει χρεωθεί με δάνειο 200.000$ και έχει περάσει κάποια κριτήρια ώστε να γίνει δεκτός από αυτά τα πανεπιστήμια δεν θα έχει σαν στόχο να πάρει πτυχίο όσο πιο άμεσα γίνεται;; Δεν νομίζω να έσκασε 200.000$, ποσό που είναι τρεις φορές μεγαλύτερο σε σχέση με τα 60.000$ που κερδίζει ένας μέσος Αμερικανός το χρόνο, ώστε να πηγαίνει εκεί και να μην διαβάζει. Μπήκε με στόχο να πάρει πτυχίο και να πάει μπροστά στην ζωή του ρισκάροντας τα πάντα. Άρα τώρα το να λέμε από τον καναπέ του σπιτιού μας ότι τα Harvard, MIT, Stanford, Columbia κτλ χαρίζουν πτυχία είναι άκυρο από όλες τις απόψεις, ειδικά όταν τα πανεπιστήμια αυτά είναι στην κορυφή τόσο στις κατατάξεις όσο και στις έρευνες, άρθρα και θέσεις διοίκησης στις μεγαλύτερες πολυεθνικές του πλανήτη.
Καταρχήν με βάση τα στατιστικά του ίδιου του Harvard και τους ισχυρισμούς του, το 55% του συνόλου των φοιτητών του παίρνει επιχορήγηση από το ίδιο το Πανεπιστήμιο της οποίας το ύψος κυμαίνεται το πολύ στα 80.000 Δολάρια εκ των οποίων 13.000 δολάρια τα δίνουν οι γονείς και 350 Δολάρια ο ίδιος ο φοιτητής μέσω μιας εργασίας που υποχρεούται να κάνει για περίπου 2-3 ώρες την εβδομάδα και τον υπόλοιπο μισθό τον κρατά. Το ίδρυμα ισχυρίζεται πως καλύπτει με αυτό τον τρόπο πλήρως όλα τα έξοδα του φοιτητή στέγαση, φαγητό, σπούδαστρα κλπ που τα υπολογίζει στα 83.850 Δολάρια, επομένως κοστίζει πραγματικά στον φοιτητή η φοίτηση του 15.800 Δολάρια (εκ των οποίων 12.250 επιβαρύνουν την οικογένεια, τα υπόλοιπα τα εργάζεται και με κέρδος)( Understanding A Net Price Estimate | Harvard). Τώρα αν δούμε το ετήσιο οικογενειακό εισόδημα της συντριπτικής πλειοψηφίας των φοιτητών στο Harvard κυμαίνεται από 40.000 Δολάρια-120.000 Δολάρια και με κριτήριο το γεγονός ότι η μεσαία τάξη κυμαίνεται κάπου 40.000-130.000 δολάρια, τότε βγαίνει το συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία των φοιτητών του βρίσκεται σε μια ικανοποιητική έως σχετικά εύρωστη οικονομική τάξη. Η αμέσως δεύτερη σε πληθυσμό ομάδα φοιτητών προέρχεται από πλούσιες οικογένειες με 120.000Δολάρια και πάνω και υπάρχει και ένα τρίτο μικρό ποσοστό χαμηλών τάξεων από 40.000 Δολάρια και κάτω.( Financial Aid Fact Sheet | Harvard). Το ίδιο το Harvard αναφέρει ότι το 24% των φοιτητών της βρίσκεται με εισοδήματα κάτω των 85.000 Δολαρίων, άρα μεσαία και ανώτερη τάξη κυριαρχούν. Τo Harvard, υπερήφανο για το σύστημα επιχορήγησης του και από την στιγμή που τα 13.000 Δολάρια είναι εφικτό για την πλειοψηφία των φοιτητών που προέρχονται από μεσαίες και ανώτερες κοινωνικές τάξεις (δεν διστάζει να επιχορηγήσει και φοιτητές με οικογενειακό εισόδημα 200.000 δολάρια και πάνω αν βρεθούν σε ιδιαίτερες οικονομικές συνθήκες, Χρεωκοπία ίσως; Δεν ξέρω πως το ερμηνεύουν…), θεωρεί ότι δεν χρειάζεται οι φοιτητές του να καταφύγουν σε δάνεια αλλά αν επιμένουνε έχουν ειδική υπηρεσία γι’αυτό. (Πραγματικά εδώ απορεί κάποιος γιατί να θέλει να πάρει δάνειο…)
You are not expected to take out loans as part of your financial aid package. Our aid packages are designed to cover your financial need without additional borrowing. In fact, most of our students graduate debt-free. However, you may choose to pursue loans to help cover your student or family contribution. Students may request loans using our Student Loan Request Form.
Types of Aid | Harvard
Τα λεφτά αυτά της επιχορήγησης ποτέ δεν επιστρέφονται.
Επίσης, εδώ αναρωτάται κάποιος, στα υπόλοιπα πανεπιστήμια (εκτός ivy League) που τα fees είναι κατά μέσο όρο περίπου 45.000 Δολάρια, εισάγονται από χαμηλότερης τάξης παιδιά και παίρνουν δάνεια, πως και δεν υπάρχει ένα τόσο μεγάλο ποσοστό αποφοίτησης όσο αυτό που ισχυρίζεται το Harvard ότι έχει σε όλη τη χώρα; Εκεί δεν υπάρχουν Βασιλάκηδες Καΐλες που έχουν οικονομικό κίνητρο να προσπαθούν για τις σπουδές τους; Μόνο του Harvard είναι; Μόνο τα παιδιά της μεσαίας και ανώτερης τάξης το κάνουν αυτό;
Επίσης πως είναι δυνατόν, να σκάνε εκατομμύρια δολάρια εύρωστες οικογένειες σε παράνομα κυκλώματα (το τεράστιο σκάνδαλο του 2019 Operation Varsity Blues που αποκάλυψε μια βιομηχανία εισαγωγής φοιτητών από το 2011) για να βάλουν τα παιδιά τους στα κορυφαία Πανεπιστήμια της Ivy League ρισκάροντας να μην βγουν ποτέ από εκεί αν είναι τόσο δύσκολα και αμερόληπτα. Μάλλον, το πιο δύσκολο είναι να μπεις παρά να βγεις.
Επίσης, μην ξεχάσουμε και το σκάνδαλο του 2012 στο Harvard όπου περίπου 125 φοιτητές (η new York times έκανε λόγο για 279) ενεπλάκησαν σε αυτό και εκ των οποίων 70 φοιτητές εν τέλει διαγράφηκαν για ένα χρόνο γιατί παρουσίασαν ίδια γραπτά σε εξετάσεις.
2012 Harvard cheating scandal - Wikipedia
Άλλη μια απορία από τα παραπάνω οικονομικά δεδομένα εισαγωγής φοιτητών στο Harvard είναι, πως είναι δυνατόν από θεωρητικά αδιάβλητες διαδικασίες να εισάγονται φοιτητές που η συντριπτική τους πλειοψηφία προέρχεται από την μεσαία και ανώτερη τάξη, τόσο τυχαίο είναι; Όλοι οι πανέξυπνοι που μπορούν να βγάλουν ένα δύσκολο πανεπιστήμιο και να επιτύχουν υψηλά σκορ σε αυτές τις εξετάσεις εισαγωγής προέρχονται μόνο από τις ανώτερες τάξεις; Απορεί κανείς….
Πάντως εδώ που τα λέμε, αν ένας φοιτητής πάρει δάνειο από την Πιστωτική Ένωση του Harvard, δεν θα σύμφερε το Harvard να τον αποφοιτήσει σίγουρα με την ελπίδα να μπει σε μια υψηλά αμειβόμενη θέση (που θα μπει λόγω του prestige του Harvard και όπως ισχυρίζονται και οι ίδιοι) για να τους το ξεχρεώσει γρήγορα; Διότι αν απορριφθεί και δεν αποφοιτήσει θα αργήσει πολύ να τα επιστρέψει. I am just saying…
Τέλος να πω πως δεν θέλω να το μηδενίσω, σίγουρα είναι ένα καλό Πανεπιστήμιο και με καλή έρευνα, το οποίο τα έχει γιατί εδρεύει στην ηγέτιδα χώρα του κόσμου οικονομικά και τεχνολογικά, λαμβάνει πακτωλό χρημάτων και στηρίζεται από την πιο υψηλή κοινωνία που του κάνει δυνατό branding και του προσθέτει επιπλέον λάμψη και αστερόσκονη. Του Βασιλιά τα ρούχα είναι περιζήτητα και ας είναι φτιαγμένα με απλό βαμβάκι όπως των φτωχών.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
02-02-24
18:55
Καλά εδώ ακούσαμε το θεϊκό ότι τα Harvard, MIT, Stanford, Columbia κτλ χαρίζουν πτυχία επειδή τους πληρώνεις. Το ότι αυτά τα πανεπιστήμια είναι στην κορυφή του πλανήτη εδώ και δεκαετίες όμως τα ακυρώνει ο κάθε αριστερός από το πληκτρολόγιο του σπιτιού του μόνο και μόνο επειδή έτσι του λένε από το κόμμα με ξεπερνάει.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο πχ το Harvard η όχι, αλλά αναρωτιέμαι τι γίνεται όταν το ίδιο διαφημίζει στην σελίδα του ότι έχει 98% επιτυχία αποφοίτησης την μεγαλύτερη στη χώρα. Πως είναι δυνατόν αν είναι σκληρό πανεπιστήμιο να έχει ένα τόσο μεγάλο ποσοστό αποφοίτησης; Και να το διαφημίζει ως καλό;
The College's graduation rate is normally 98 percent, among the highest at American colleges and universities. Everyone admitted to Harvard has the ability to complete all academic requirements successfully.
Frequently Asked Questions | Harvard
college.harvard.edu
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
01-02-24
22:29
Εσυ που ήσουν τα τελευταία 13 χρόνια που η ανεργία είχε φτάσει στο 25% (η δηλωμένη), με δουλεύεις; Αυτό που λες οτι δεν θέλουν να δουλεύουν είναι πέρα για πέρα ανοησία και υπονοεί οτι η οικονομία πηγαίνει τρένο, η ΣΟΥΠΕΡ πλάνη! Είναι απίστευτο οτι μετά απο τέτοια ιστορική εθνική καταστροφή των ετων των μνημονίων έχουμε ανθρώπους να αναρωτιούνται αν υπήρχαν άνεργοι σε μεγάλη ηλικία.Δεν συμφωνώ καθόλου και μάλιστα απορώ με αυτά που γράφεις εσύ...
Είναι δυνατόν ένας 35χρονος να είναι οικονομικά εξαρτημένος από τους γονεις ;
Γιατί;
Εξαρτημένος από γονείς σε αυτές τις ηλικίες είναι μόνο τα άτομα που αντιμετωπίζουν κάποιο πολύ σοβαρό θέμα υγείας!
Κατ αλλα κανένα άτομο που θέλει να λέγεται ώριμο και συνάμα υπεύθυνο δεν θα φτάσει στην ηλικία των 35 χρόνων και θα επιβαρύνει τους γονείς..
Δουλειές υπάρχουν πλέον για να κανεις ...τώρα αν κάποιος λόγο ψωροπεριφανειας δεν καταδέχεται να κάνει μια άλλη δουλεια αλλά δεχετε να επιβαρύνει τους γονείς που φαντάζομαι θα ζουν με το πενιχρό εισόδημα των συ τάξεων, με συγχωρείς μόνο εδώ ακούω άνθρωπο να τον υποστηρίζει σαν ώριμο και υπεύθυνο..
Έπειτα δεν έβαλα όλους τους 18χρονους στο ίδιο τσουβάλι..
Το ιδιο ειπα με εσενα οτι υπαρχουν και 18 χρονοι που σπουδασουν μονοι τους αλλα ειναι ελαχιστοι ..
Η όλη κουβέντα ξεκίνησε από το κατά πόσο ένα οικονομικά εξαρτημένο άτομο θεωρείται υπεύθυνο ή όχι και η απάντηση είναι ότι εισοδήματα και προσωπικότητα ΔΕΝ αλληλοεπιδρούν μεταξύ τους. Δηλαδή τι θα έλεγες αν ένας κακομοίρης 35χρονος έχανε τα πόδια του και τον ζούσαν οι γονείς του? Ότι έγινε πάλι ανεύθυνος επειδή εξαρτήθηκε οικονομικά; Αυτή η συσχέτιση οικονομικών και υπευθυνότητας είναι τελείως μη λογική. Και αν δηλαδή ο 35χρονος έβρισκε δουλειά με 400 Ευρώ το μήνα και του συμπλήρωναν οι γονείς του, που πάλι εξαρτημένος είναι, τι θα ήταν αυτό το υβρίδωμα; Αν λοιπόν θεωρείς ότι αυτός που δουλεύει είναι και υπεύθυνος, γιατί δεν βάζεις τα παιδιά σου να δουλεύουν και να σπουδάζουν μαζί; Αυτό και αν θα τους κάνει υπεύθυνους και θα είσαι και συνεπής με τα πιστεύω σου, γιατί να το απαιτείς από την Παιδεία; Ορίστε έχεις την λύση μπροστά σου.
Δεν έχω να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό, ελπίζω να καταλαβαίνεις το ανεδαφικό της θέσης σου. και της συσχέτισης προσωπικότητας-οικονομικά.
Δεν είναι παραίτηση είναι διεκδίκηση..
Παραιτηση αυτη την στιγμη ειναι να αφησω την μοιρα μου στις κομματοποιημενες παραταξεις και τους δημοσιους οι οποοι με αυτο το καθεστως θα πληγουν ΟΣΟΙ δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους ..
Μακάρι πλέον να βγαίνουν και ιδιωτικά Λύκεια σε όλη την Ελλάδα να μειωθεί το κόστος εφόσον θα υπάρχει πληθώρα ...
Και αυτή η καραμέλα πλέον δεν υπάρχουν χρήματα ας σταματήσει γιατί πολλοί γονείς μαζί με τα υπεύθυνα και ώριμα παιδιά τους εργάζονται ώστε να έχουν ένα καλό μέλλον!
και εδω δεν συμφωνω καθως το ειπα ,αν γινοταν κανονικα τα μαθηματα στο σχολειο ΔΕΝ θα υπηρχε η παραπαιδεια ..
Δεν μπορει ο γονεας ν αφησει το παιδι του χωρις φροντηστηριο ..
εχω ηδη δευτερο παιδι στην 3η λυκειου και φετος πραγματικα το εχουν ξεφτυλησει και στο λεω .ε οσο πιο ηρεμει λεξη μπορω ...δεν ξερω καθημερινα 2 με 3 ωρες μαθημα ,την μια συνελευση την αλλη εκδομες την αλλη αδειες, καθημερινα να βρουν κατι και δεν κανουν μαθηματα ..και όλα αυτά στα παιδεία που δίνουν πανελλήνιες..
Αυτή είναι η υπευθυνότητα...
Φτασαμε Φεβρουαριο (καλο μηνα ) στο φροντηστηριο εχουν βγαλει ηδη μια φορα την υλη και πανε για δευτερη και στο σχολειο ακομα δεν εχουν κανει τιποτα ..
Ειναι οντως μεγαλη κουβεντα ...για εμενα τους βαθμους του σχολειου δεν τους υπολογιζω καν ..
Σημαιοφορος ειναι ο μικρος μου καθαρο 20 αρι εβγαλε σε ολο το σχολείο..
Ε αυτό εμένα σαν γονέα τι θα μου πει μην το στέλνεις φροντηστηριο γιατι οι καθηγητές του στο σχολείο μου λένε τα καλύτερα;
Δεν βλέπω σαν μητέρα του τι γινετε ;
Πόσο διαβασμα ρίχνει ΓΙΑ το φροντιστήριο και όχι για το σχολείο;
Δεν είμαι από της μητέρες που ενώ βλέπει τα 20 άρια λέει ότι το παιδί μου θα το στείλω στην Νάσα..
Ίσα ίσα δεν μου λένε τίποτα μπροστά στον Γολγοθά των πανελληνίων γιατί εκεί ο καλύτερος μαθητής να είσαι το μέλλον σου εξαρτάται από τα κέφια και τα παιχνίδια της εκάστοτε κυβέρνησης...
Μην πω και του εκάστοτε βαθμολογιτη εφόσον γνωρίζουμε ότι το μάθημα της έκθεσης δεν έχει ένα πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο βαθμολόγησης και εξαρτάται από τον ίδιο τον δημόσιο που την ίδια στιγμή σαν εκπαιδευτικος είναι ανίκανος...
Είπαμε, το φροντιστήριο είναι και Ελληνική γονεική ψύχωση. Το φροντιστήριο υπήρχε τις δεκαετίες 60 και 70 σε πιο περιορισμένη έκταση διότι υπήρχαν λιγότεροι που πήγαιναν στην τριτοβάθμια και υπήρχαν διότι για να μπεις έπρεπε να σκιστείς, δεν υπήρχε καν σκέψη ότι πάμε φροντιστήριο επειδή το σχολείο είναι χάλια και υπολειτουργεί, αλλά επειδή είναι υψηλού επιπέδου και δυσκολευόμαστε να το ακολουθήσουμε, τότε δεν ήταν Δημόσια τα σχολεία; Τότε δεν λειτουργούσαν μια χαρά; Τι άλλαξε από τότε; Η κοινωνία, όλοι εσείς οι γονείς που τα παιδιά σας τα έχετε πρίγκιπες και βασίλισσες και θεωρείται υποχρέωση να σπουδάσουν σώνει ντε! Μέχρι που ήρθε το ΠΑΣΟΚ με τον λαϊκισμό του και σας το πραγματοποίησε υποβαθμίζοντας το σχολείο, γιγαντώνοντας την βιομηχανία των κολλητών τους φροντιστηριαρχων οι οποίοι έχουν γίνει μια βιομηχανία τόσο μεγάλη που είναι ίσως η δεύτερη μετά τον τουρισμό, 1.000.000.000 ευρώ τζίρο ετησίως Πανελλαδικά. Αυτά τα ποσά έχουν κάνει και κάποιους καθηγητές του Δημοσίου (και του ιδιωτικού, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν επίσης πολλά παιδιά από ιδιωτικά σχολεία σε φροντιστήρια) να τα ορέγονται και να σου να πουλάνε ιδιαίτερα εκτός σχολείου κλπ
Δεν είναι το Δημόσιο λοιπόν, είναι η παρηκμασμένη κοινωνία που έχουμε καταντήσει. Το φροντιστήριο είναι πρωτίστως κοινωνικό σύμπτωμα.
Για την ιστορία ας δούμε και αυτό το γράφημα:
View attachment 128963
Σε αυτή την έρευνα ρωτήθηκαν οι μαθητές για την ικανοποίηση τους από το σχολείο. Αν βγάλεις αυτούς που λένε λίγο ικανοποιημένοι διότι βρίσκονται στην γκρίζα ζώνη, δηλαδή δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τους βαθμούς του "λίγο ικανοποιημένοι" και πόσο είναι επαρκείς για να κάνουν ένα παιδί να αναζητήσει φροντιστήριο και πιάσουμε τα ξεκάθαρα άκρα στα οποία συσπειρώνονται οι μειοψηφίες, η θετική απάντηση υπερτερεί μακράν από την αρνητική. Δηλαδή, το 29,5 % απαντάει ότι είναι ικανοποιημένο και το 14,8% καθόλου. Δηλαδή παρα την δεκαετιών δυσφήμιση του Δημόσιου σχολείου αυτοί που είναι ικανοποιημένοι, είναι περισσότεροι από τους ανικανοποίητους.
Σίγουρα πάντα θα υπάρχει και η μία πλευρά και η άλλη..
Τι κοιτάμε όμως;
Αυτό που υπερτερεί!
Δεν θα το έλεγα, σε επίπεδο σχολείων τα Δημόσια συνεχίζουν να υπερτερούν.
Μα είδες πως δεν είσαι ενημερωμένος;
Δεν ενήργησε μόνος του διάβασε λίγο πόσοι αστυνομικοί που ερευνούσαν αυτή την υπόθεση είναι από πίσω και μετά έλα να μου πεις αυτό..
Είναι δυνατόν να λες κάτι τέτοιο όταν αποδείχθηκε πλέον ότι αυτός ο άνθρωπος είχε στην κατοχή του υλικό παιδικής πορνογραφίας;
Συγνώμη αλλά δεν έχω να πω κάτι άλλο μετά από αυτό, αν ειναι δυνατόν μιλάμε ότι γλύτωσαν ένα 13χρονο κοριτσάκι..
Αν ητα το παιδί σου αυτο θα έλεγες;
Αντί να βραβευτούν όλοι αυτοί οι αστυνομικοί θα τους επιπληξουμε κιόλας;
Λυπάμαι ειλικρινά με τέτοιες απόψεις δεν έχω κάτι άλλο να πω και μάλλον υπάρχει θέμα όταν εθελοτυφλουμε μπροστά στο κοινό συμφέρον βάζοντας μόνο το προσωπικό...
Πρέπει να μάθεις πως λειτουργεί ένα Δημοκρατικό Πολίτευμα με σαφείς διαχωρισμένες εξουσίες και ατομικά δικαιώματα. Η όποια δημοσιοποίηση στοιχείων πιθανού υπόπτου πριν από καταδικαστική απόφαση που θα μας το σιγουροποιήσει, είναι σφάλμα. Εσύ τον έβγαλες και ένοχο.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
01-02-24
00:00
Σε ευχαριστω για την αναλυση η οποια ειναι ηδη γνωστη αλλα μιλαμε για κατι πολυ συγκεκριμενο ..
Ποτε ενα ατομο θεωρείτε ανεξαρτητο και υπολογο μονο στον εαυτο του ΩΣΤΕ να μην εχουν λογο και οι ¨χορηγοι ¨στην ζωη του .
Σε ρωταω λοιπον ενα εξαρτώμενο οικονομικα ατομο απο αλλη πηγη εισοδηματος στην ηλικια των 18 ετων δεν ειναι υπολογο εκτος απο τον εαυτο του ΚΑΙ στον ¨χορηγο ¨του ?
Ειναι πληρως ανεξάρτητο ωστε να ενεργει αυτοβούλως ?
Ειμαι εγω ανεξαρτητη εφοσον τα προσωπικα μου εισοδηματα καλυπτουν ολα τα λειτουργικα μου εξοδα και δεν ειμαι υπόλογη πουθενα περαν απο τον εαυτο μου .
Στην ιδια περιπτωση με εμενα ας πουμε ή με εσενα προφανώς ειναι ενα παιδι 18 ετων που εχει παει να σπουδασει και δεν λαμβανει καμια ¨χορηγεια ¨απο κανεναν γονεα ή θειο .....
Εχουμε τετοιες περιπτωσεις 18χρονων σε τοσο μεγαλο ποσοσστο ωστε να μην εχεουν λογο οι ¨χορηγοι ¨που πλήττονται και αυτοι απο τις αποφασεις εξω πανεπηστιμιακων κομματικοποιημενων ατομων ?
Νομιζω τωρα εγινα καλυτερα αντιληπτη ως προς γιατι θα πρεπει να εχουν λογο και οι γονεις .....
Το αν κάποιος είναι οικονομικά ανεξάρτητος ή όχι δεν έχει καμία σχέση με την ωριμότητα και κυρίως με το πόσο υπεύθυνος είναι. Αυτά είναι χαρίσματα που δεν του τα προσφέρουν τα λεφτά αλλά η διαπαιδαγώγηση του από μικρή ηλικία από τους γονείς του και η φύση του. Δηλαδή ένας 35χρονος άνεργος που τον χαρτζιλικώνει ο πατέρας του, είναι ανώριμος και ανεύθυνος; Και αν ας πούμε αποφασίσει να σπουδάσει θα πρέπει να δίνει λόγο στον πατέρα του; Τι είναι αυτά που μου γράφεις; Το αν εσύ θεωρείς ένα 18χρονο ότι είναι ακόμα παιδί, είναι μια δική σου προσωπική εκτίμηση, υπάρχουν και 18χρονοι που δουλεύουν σαν σκυλιά για να πάρουν το πτυχίο τους. Πως κρίνεις την ωριμότητα με κριτήριο το χρήμα;
Μα παρά την όποια απογοήτευση σου δεν γίνεται να εγκαταλείψουμε την όποια προσπάθεια διότι θα καταβυθιστούμε τελείως, η παραίτηση και η στροφή σε ασφαλές νησίδες στις οποίες θα καταφεύγουν μόνο όσοι μπορούνε, τότε θα μετατρέψει την κατάσταση από χάλια που είναι τώρα σε τελείως βάρβαρη και κτηνώδη, αυτή η λύση δεν βελτιώνει τίποτα σε συλλογικό επίπεδο ακόμα χειρότερη την κάνει και φυσικά δεν είναι σταθερή αλλά πολύ ευμετάβλητη.Να σου αντιστρεψω το ερωτημα ?
Σε μια ηδη υπάρχων ανικανη χωρα περιμενεις να γινει κατι καλυτερο απο το να παραμεινει αυτο το αθλιο συστημα παιδειας -παραπαιδειας ?
Για την Ελλαδα μιλαμε ,για αυτα που ελπιζω να αλλαξουν καθε 4 χρονια και εχω φτασει 43 και ακομα δεν εχει αλλαξει τιποτα ,ισα ισα παμε απο το κακο στο χειροτερο ...
Εδώ να πω επίσης πως τα φροντιστήρια δεν βοηθάνε και τόσο πολύ όσο πιστεύεις απλά είναι μια μόδα-ψύχωση του Έλληνα που αγωνιά μην το παιδί του χάνει κάτι που δεν το πάει φροντιστήριο και τα φροντιστήρια με την σειρά τους το εκμεταλλεύονται στο έπακρο. Παράδειγμα εγώ είχα συμμαθητές του 18 και 19 και παρ'όλα αυτά πήγαν και γράφτηκαν σε φροντιστήριο. Αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα
Η ιστορια τι μας εχει δειξει ?
Οτιδηποτε εχει αποκρατικοποιηθει δουλευει καλυτερα ...λυπαμαι που το λεω γιατι σαφεστατα ειμαι μερος αυτης της κοινωνιας αλλα δεν εθελοτυφλο πως τοσα χρονια τα μυαλα μας κυβερνουν ειναι ιδια ,παρακλαδια τους με αυτα που εχουν στα χερια τους, τους δομοσιους φορεις ..
Αυτη ειναι η αληθεια ...Μιλαμε για ανικατοτητα των εκάστοτε κυβερνησεων αλλα κλεινουμε τα ματια πως αυτα τα ανικανα ατομα με τα παρακλαδια τους καθοριζουν τους κρατικους φορεις που εγω τοσα χρονια οχι απλως πληρωνω ...χρυσοπληρωνω και εχω αυτη την στιγμη ανεπάγγελτα αργοσχολα ατομα ,που δεν εχουν δουλεψει ουτε κανονικο 8 ωρα στην ζωη τους που ακομα και τους φορους τους τους πληρωνουν οι γονεις τους να αποφασισιζουν για το δικο μου μελλον ..
Όχι! Δεν δουλεύει καλύτερα, υπάρχουν πολλά ιδιωτικά εγχειρήματα που απέτυχαν, πάρα πολλά! Όπως επίσης και πολλά Δημόσια επιτυχημένα.
Σου παραθέτω την παραπάνω απάντηση μου πάλιΛυπαμαι αλλα υπο αυτο το συστημα ΝΑΙ να ιδιωτικοποιθουν ολα ΚΑΙ αστυνομια γιατι οχι ...Εχουμε τωρα αστυνομια που δεν μπορει να κανει την δουλεια της ...
Μα παρά την όποια απογοήτευση σου δεν γίνεται να εγκαταλείψουμε την όποια προσπάθεια διότι θα καταβυθιστούμε τελείως, η παραίτηση και η στροφή σε ασφαλές νησίδες στις οποίες θα καταφεύγουν μόνο όσοι μπορούνε, τότε θα μετατρέψει την κατάσταση από χάλια που είναι τώρα σε τελείως βάρβαρη και κτηνώδη, αυτή η λύση δεν βελτιώνει τίποτα σε συλλογικό επίπεδο ακόμα χειρότερη την κάνει και φυσικά δεν είναι σταθερή αλλά πολύ ευμετάβλητη.
Συγνωμη που ξεφευγω αλλα συζητουμε χθες το θεμα με την αποκάλυψη του παιδεραστη απο ενα επωνυμο σε συνεργασια με ενα αστυνομικο και επειδη βιντεοσκοπηθηκε βρεθηκε ο αστυνομικος υπολογος και οχι να επιβραβευτεί που ασχοληθηκε και εκτος υπηρεσιας στο να αποφευκτει ο βιασμος ενος ανηλικου ..
Τι συζταμε αγαπητε μου αυτη την στιγμη,ποια χωρα και ποια δημοσια υπηρεσια πλεον να στηριξω ?
Καλά τους κάνανε και που ξέρεις εσύ ότι αυτός ο άνθρωπος είναι όντως παιδεραστής και τον στοχοποιούν έτσι; Τι είναι δηλαδή ο Κοψιάλης; Ο judge Dredd? Την παραπήρες στα σοβαρά την ιδιωτική πρωτοβουλία.
Ας γινει πραγματικα το καλυτερο ωστε τα νεα παιδια εκτος οτι να σπουδαζουν εδω να μενουν και εδω ,στοχος να μεινουν εδω γιατι πλεον φευγουν και μενουν εδω ολοι οι ανεπάγγελτοι ολα αυτοι που ζουν "παρασιτικά " εις βαρος γονεων κομματων και αλλων ..
Οποιος ειναι ΙΚΑΝΟΣ και οχι αριστουχος θα εχει δουλεια και το βλεπουμε !
Είπαμε, φευγουν τα παιδιά που έχουν βγάλει ήδη μια σχολή για να πάνε να βρουν δουλειά. Το πρόβλημα γι΄αυτό, είναι η μικρή και συρρικνωμένη Ελληνική οικονομία και όχι τα πανεπιστήμια.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
30-01-24
20:26
Εδω δεν συμφωνω καθως υπαρχει η ευθυνη του εαυτου ΑΛΛΑ υπαρχει παράλληλα ακομα το καθεστως ,ΕΙΜΑΙ υπολογος στον φροντιστη μου ,εφοσον πλήρως ανεξαρτητο θεωρειται ενα ατομο οταν πλεον συντηρείται μόνο του ΚΑΙ οικονομικά.
Δεν είναι προσωπική άποψη με συγχωρείς.
Μην μπλέκουμε το νομικό με το ψυχολογικό πλαίσιο!
Υπάρχει η ενδιάμεση περίοδος όπου ένας 18χρονος αφήνετε για πρώτη φορά μόνος τους ΑΛΛΑ υπό καθεστώς " επιτήρησης ".
Και νομικα να το πάρουμε γιατί λες ένας παιδί όσο σπουδάζει θεωρείται προστατευομενο μέλος ;
Ακόμα και το συμβόλαιο στο σπίτι γίνετε από τον γονέα και συμπληρώνετε ότι είναι για το παιδί μου που φοιτα ,ώστε να λάβει ο γονέας το φοιτιτικό επίδομα ...Βάση εισοδήματος του φροντιστή λαμβάνεται το φοιτητικό και πολλά πολλά ακόμα παραδείγματα που το παιδί είναι ακομα υπό την προστασία του γονεα ΑΛΛΑ σε ένα άλλο προκαθορισμενο πλαίσιο ΠΡΙΝ μπει τελείως στην πλήρη ανεξαρτησια του.
Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι το νομικό με το ψυχολογικό το μπερδεύεις πρωτίστως η ίδια και αυτό φαίνεται ότι τονίζεις την λέξη προστατευόμενο. Ας δούμε λίγο το γιατί διότι αυτά έχουν άκρως ενδιαφέρον.
Η λέξη προστατευόμενο μέλος όντως εμφανιζόταν ως τέτοια λέξη στους νόμους της χώρας μέχρι πολύ πρόσφατα όπου και άλλαξε στην σωστοτερη λέξη εξαρτώμενο. Διότι η εφορια ενδιαφέρεται για τις οικονομικές σχέσεις των πολιτών και όχι για τις προσωπικότητες τους. Η λέξη προστατευόμενο υπονοεί ένα ηθικά, ψυχολογικά αλλά και σωματικά ανήμπορο άνθρωπο που χρειάζεται προστασία ως οντότητα. Η λέξη αυτή αντικατόπτριζε ακριβώς το πώς νιώθουν οι Έλληνες γονείς για τα παιδιά τους μέχρι και σε μεγάλες ηλικίες και πολύ σωστά ο νομοθέτης άλλαξε την λέξη σε εξαρτώμενο διότι αυτό που τους ενδιαφέρει είναι αν έχει εισοδήματα. Επομένως στην κατηγορία των εξαρτώμενων θα βρεις άτομα διαφόρων ηλικιών, όχι μόνο ανήλικα καθώς και στις εξαιρέσεις του (δηλαδή στα άτομα που έχουν εισόδημα πάνω από 3000 ευρώ το χρόνο) θα βρεις και ανήλικα που δεν θεωρούνται εξαρτώμενα (απ'οσο θυμάμαι). Επομένως η λέξη προστατευόμενο που μου τόνισες, δεν έχει καμία σχέση με τον Νόμο, ο νομοθέτης αντιλήφθηκε το ότι χρησιμοποιούνταν κυρίως για να εκφράζει το υπερπροστατευτικό αίσθημα των γονιών και έτσι το άλλαξε στο σωστότερο "εξαρτώμενο". Βέβαια επειδή η αλλαγή και η προσαρμογή δεν γίνεται αμέσως και ο,τι μάθεις μένει, θα ακούσεις πολλούς να την χρησιμοποιούν καταχρηστικά.
Οι φοιτητές λοιπόν, από την ιδιότητα τους και μόνο, επίσημα στο κράτος εμφανίζονται ως να μην ανήκουν στην εργατική δύναμη της χώρας, επομένως, αναγκάστηκα θεωρούνται εξαρτώμενοι (βέβαια αρκετοί κάνουν εργασία μαύρη). Στην περίπτωση που στο παιδί σου του είχες περάσει στο όνομα περιουσιακό στοιχείο, θεωρώ ότι θα ήταν αναγκασμένο να καταθέσει και την δική του φορολογική δήλωση.
Έτσι, το κράτος ακόμα και την εποχή που χρησιμοποιούσε την λέξη προστατευόμενο δεν εννοούσε ένα μη ολοκληρωμένο σαν προσωπικότητα άτομο, αλλά ένα άτομο που οικονομικά εξαρτάται από άλλους ενώ το ίδιο είναι ολοκληρωμένο σαν προσωπικότητα(του είναι αδιάφορο στο κάτω κάτω κι'ολας, αυτό μόνο εσένα τον γονέα αφορά, μην γενικοποιεις τις δικές σου γονεϊκές ανησυχιες και τις ανάγεις ως κρατικες) γι' αυτό και στην κατηγορία αυτή θα βρεις μέχρι και ηλικιωμένους.
Ποιος θεσμός;
Ακόμα και σε αυτό υπήρχαν ενστάσεις από τους γνωστούς παρεμβατικους κομματοποιημενους δήθεν φοιτητές και δεν εφαρμόστηκε..
Αντιλαμβανεσαι γιατί καμιά φορά αντιδρούμε;
Καθορίζουν το πλαίσιο που θα εκπαιδευτεί το παιδί μου -μας ένας ο οποίος έχει αλλά συμφέροντα, κομματικά κυρίως..
Είμαι Έλληνας και μάλιστα πολυ σκληρά φορολογούμενος εδώ και μια 20 ετια σχεδόν και έχω να μου κάνουν κουμάντο ανεπαγγελτοι κομματοποιημενοι 30αρηδες ..
Είναι παράλογο αυτό;
Συγνώμη αλλά δεν το δέχομαι...
Συμφωνω χιλια τα εκατο μαζι σου αλλα τι γινετε τοσα χρονια ;
Εγινε ποτε καμια καταληψη για ενα τοσο σοβαρο θεμα ;
Τωρα τα θυμηθηκαμε ολα αυτα ,τωρα που δυστηχως για εσας που δεν θελετε ειναι μονοδρομος ;
Μήπως υπάρχει πλέον και η αγανάκτηση ότι τόσα χρόνια το δημόσιο δεν έκανε τίποτα και άλλα τόσα να περιμένουμε ΔΕΝ θα κάνει;
Κατανοώ την αγανάκτηση, αλλά όλα αυτά που αναφερεις είναι όπως πολύ καλά ξέρεις αποτέλεσμα της γενικότερης ιστορικής κουλτούρας της χώρας που αγγίζει όλους τους τομείς της, πως θα λυθεί αυτό με την ίδρυση ιδιωτικών; Κάποιος πρέπει να επιμένει επί αυτών, διότι όλοι την ώρα ψάχνουμε τρόπους διαφυγής και ασφαλών νησίδων και αποφεύγουμε το τέρας. Και άντε τα ιδρύσες γι'αυτό το σκοπό και μετά τι; Καλύψες εσύ και κάτι λίγοι τον ποπό σου επειδή μπορείτε και οι άλλοι να πάνε να πνιγούν;
Επίσης, εφόσον είναι θέμα κουλτούρας πως νομίζεις ότι τα ιδιωτικά δεν θα παρουσιάσουν στρεβλώσεις; Ξέρεις πόσων πολυεθνικων του εξωτερικού παραρτηματα στην χώρα μας καταντανε μπουρδέλο λόγω της Ελληνικής νοοτροπίας;
Και ξαναλέω, επειδή σε πολλούς τομείς η χώρα δημόσια αποτυγχάνει, θες να τα ιδιωτικοποιήσουμε όλα; Γιατί όχι και τον στρατό; η καλύτερα την αστυνομία που μόνο άμεση δράση δεν είναι για να νιώθουμε και ασφαλείς;
Θα μπορούσα να έχω στην δική μου κρίση την επιλογή του δημοσίου ή του ιδιωτικού;
Σε περίπτωση που δεν γράψει καλά ένα παιδί και δεν περάσει για λίγο στην σχολή του γιατί να μην του δίνει το κράτος την ευκαρια να μπει σε μια ιδιωτική σχολή;
Γιατί αυτό το παιδί στην καλύτερη να ξαναδώσει την επόμενη χρονιά και όχι ας πούμε σε ένα 3μηνο η εξάμηνο που θα ήταν πολύ πιο εύλογο γι αυτή την κατηγορία η στην χειρότερη να βγει εξωτερικό ;
Ας υπάρχουν και τα δημόσια και τα ιδιωτικά, μπορεί να γίνει αυτό;
Ας φτιάξουν τα δημόσια και πίστεψε με θα τα υποστηρίξουν, δεν μας περισσεύουν κάθε χρόνο να σκάμε χιλιάρικα για να σπουδάσουν τα παιδιά μας αλλά πλέον με αυτό το πλαίσιο είναι μονόδρομος...
Ήδη έχει την ιδιωτικη επιλογή τα κολλέγια και άλλες μορφές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που το Σύνταγμα μας έτσι όπως είναι κάλλιστα υποστηρίζει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
29-01-24
22:36
Κοιτα μπλεκεις ιδεολογια με ηθος !
Αντιλαμβανεσαι οτι αυτα τα δυο δεν συμβαδιζουν ειδικα οταν μιλαμε για πολιτικους .
Μιλώντας για παιδια πολιτικων ας πουμε τι σχεσει μπορει να εχει η παιδεια που αρχικα διδασκετε απο το σπιτι τους με ενα πατερα ή μια μητερα που ξεπουλιετιε μονο και μονο γιατι θεος του ειναι το χρημα με ολους εμας ?
Σου ανεφερα δικο μου περιστατικο με ανηψια η οποια ειναι στο πανεπηστημιο της Κυπρου ..Πληρη ενημερωση για τα παντα ..
Το παιδι ειναι υπολογο πρωτα στον εαυτο του και μετα στους γονεις που αναγνωριζει και εκτιμα τους κοπους τους για να ειναι αυτη την στιγμη εκει και να σπουδαζει !
Αντιλαμβανεσαι πως διδασκετε ολο αυτο ?
Ξεκαθαριζω μιλαω πετωντας απο πανω μου οποιαδηποτε ιδιοτητα ,καθαρα σαν γονεας που θελω το παιδι μου αυτη την στιγμη να εχει μια συνεχεια και στο κομματι της παιδειας εκτος απο την ακαδημαικη του μορφωση !
Ιδεολογια; Πως βρέθηκε αυτή στην κουβέντα μας; Η ιδεολογία δεν έχει σχέση με ο,τι σου έγραψα πιο πριν. Το να είσαι η να μην είσαι καλός άνθρωπος έχει να κάνει με το ήθος. Ξαναλέω λοιπόν, οτι δεν γνωρίζω κανένα πανεπιστήμιο ιδιωτικό ή δημόσιο εντός και εκτός χώρας που να είναι πραγματικοί παιδαγωγοί επι του ήθους και πόσο μάλλον σε αυτό το επίπεδο ενήλικου ατόμου (τριτοβάθμια εκπαίδευση) που ούτε καλα-καλά στα σχολεία δεν γίνεται. Θα έπρεπε να ήταν το Πανεπιστήμιο ένας θεσμός που να το κάνει; Μαζί σου! Αλλά είναι δυνατόν να θες ιδιωτικό στην χώρα επειδή επιθυμείς να καλλιεργείται και ήθος; Εμείς δηλαδή τι θα είμαστε η παγκόσμια πρώτη στο θέμα αυτό; Τόσο ικανούς μας έχεις να ξεχωρίσουμε παγκοσμίως; Το γεγονός ότι τα πανεπιστήμια πανταχόθεν δεν είναι ηθικοί παιδαγωγοί έχει να κάνει με τις αξίες του πολιτισμού μας που τα έχουν υποβιβάσει σε απλά επιτελεστικά όργανα εκπαίδευσης. Είναι σαν να μου ζητάς να ανοίξουν ιδιωτικές εκκλησίες επειδή οι Δημόσιες δεν κατάφεραν να κρατήσουν τον κόσμο πιστό και ένθεο.
Σε αυτο διαφωνω εφοσον υπαρχουν ερευνες που γινονται σε ελλαατωματικες προσωπικοτητες λογο πυρινικων πεποιθήσεων αλλα μετεπειτα στην ενηλικη ζωη τους εχουν πλαισιωθει απο καταλληλο εκπαιδευτικό και υποστηρικτικο περιβαλλον και αυτα τα παιδια εμαθαν σε εκεινη την ηλικια πολυ βασικικες κοινωνικες δεξιοτητες οι οποιες τους βοηθησαν να αναπροσαρμοσουν καποιες πεποιθησεις τους
Μπορεί να υπάρχουν, αλλά αφορούν εκπαιδευτικά προγράμματα με ειδικούς παιδαγωγικούς σκοπούς εξ'επιτούτου του προβλήματος. πχ ένας αλκοολικός (και είχα τέτοιους συμφοιτητές) δεν θα γίνει καλά στο πανεπιστήμιο σπουδάζοντας Μηχανικός, αλλά σε προγράμματα εκπαιδευτικά και συλλογικά σε δημόσιες ή ιδιωτικές δομές περίθαλψης που εντάσσονται σε συστήματα Υγείας. Αν είναι δυνατόν να ασχολείται το κάθε Πανεπιστήμιο με την κάθε περίπτωση του καθενός (τα δημόσια τώρα που το λέω, είναι συμβεβλημένα με κάποιους ιδιώτες γιατρούς γιάυτά τα θέματα που λαμβάνουν χώρα στα ιατρεία τους και όχι στα κάμπους). Μη μου πεις για τίποτα πεποιθήσεις πχ του τύπου να τα διδάσκουν να μην παίρνουν φακελάκι διότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό, δεν ξέρεις ποιος θα πάρει αύριο-μεθαύριο φακελάκι και τι είδους εκπαιδευτικό πρόγραμμα θα εφαρμόσεις για να το αντιμετωπίσεις; Ούτε ο Μεγαλοδύναμος δεν ξέρει.
Για να μην μακρηγορούμε στο θέμα, η απάντηση είναι ότι τις ηθικές αξίες τις αναπτύσσουν πρώτα οι οικογένειες στα παιδιά τους και τις σχηματίζει γενικά η ζωή μετέπειτα. Αυτά τα προγράμματα που λες εφαρμόζονται σε πολύ προβληματικά άτομα που έχουν εμφανές πρόβλημα και είναι οργανωμένα και σχεδιασμένα γι'αυτό τον σκοπό.
Μα πω να μην γινει αυτο απο την στιγμη που μια πολιτικη παραταξη αυτη την στιγμη που μιλαμε δεν επιτρεπει στους φοιτητες να σπιουδασου ?
Εδώ είναι ένα σημείο που θα συμφωνήσω για τις καταλήψεις, ωστόσο κανείς δεν απέτυχε να πάρει πτυχίο λόγω καταλήψεων, όλοι στο τέλος που ήθελαν και προσπάθησαν το πήραν. Βέβαια αυτή ταλαιπωρία είναι αχρείαστη αλλά δεν είναι πια και τόσο τραγική.
Ανεφερα νομιζω πιο πανω οτι λογο του μεγαλου ογκου οι καθηγητες δεν ασχολουντε οσο πρεπει με ολους τους φοιτητες ..Δυσκολα θα προσεγγισεις καθηγητη και φυσικα προσεγγιζονται πρωτα παιδια συναδελφων κ.τλ.
Ενω στα μικροτερα οι καθηγητες ειναι πιο κοντα στα παιδια εφοσον εχουν μικρο αριθμο σπουδαστων ..
Ξανα αναφερω για το πανεπηστημιο της Κρητης που μου λενε τα καλυτερα εφοσον στο κομματι και της ερευνας ειναι πολυ πιο πανω απο το ΑΠΘ και ομως αν ακους ιατρικη εκτος θεσσαλονικης τον θεωρεις τον αλλο υποδιαιστερο ...
Στα περιφερειακά μικρά πανεπιστήμια και ιδιαίτερα στα περιφερειακά τμήματα, η δυνατότητα προσέγγισης του καθηγητή είναι όντως πιο εύκολη. Έχω βγάλει το Κρήτης και θα σου πω ότι δεν είναι κανόνας αυτό, έχει να κάνει και με τον άνθρωπο καθηγητή και πόσο ανοιχτός είναι στους φοιτητές του. Βέβαια να πούμε πως η δυνατότητα προσέγγισης ενός καθηγητή δεν είναι και κανα καταλυτικό κριτήριο ή δείκτης κακής ποιότητας, εγώ δεν ήξερα πολλούς συμφοιτητές μου να αναζητάνε να μιλήσουν στο καθηγητή τους, δεν διαπίστωσα ποτέ μια ανάγκη να τους αναζητά ο κόσμος και άλλωστε για ποιο λόγο; Πολλές φορές για απορίες απαντάγανε και οι βοηθοί τους. Ενώ είχα και καθηγητές που αναρωτιόντουσαν γιατί δεν ερχόντουσαν να τους βρουν οι φοιτητές και δυσπιστούσαν στο γεγονός οτι τα καταλαβαίναμε όλα και δεν είχαμε απορίες (που είχαμε) κάνοντας αυτοσαρκασμό οτι "μα τόσο ωραία τα λέω?"
Εδώ δεν κατάλαβα τι θες να πεις...Θα συμφωνουσα πληρως με αυτο αν υπηρχε αναλογη επαγγελαμτικη αποκατασταση στην Ελλαδα ,υπαρχει ομως ωστε να λεμε οτι ειναι μονο θεμα image ?
Αυτό είναι δικό σου θέμα, μην το γενικοποιείς σε κανόνα. Ίσα-ίσα που ο γενικός κανόνας της ζωής (και επίσημα νομικά) ορίζει ότι το ενήλικο άτομο πρέπει να αναλαμβάνει απο νωρίς την ευθύνη για τον εαυτό του από μόνο του και να μην ελέγχεται από την μαμά του, στο εξωτερικό τα διώχνουν από το σπίτι και το θεωρούμε και πολύ σπουδαίο αυτό (άσχετα αν στην πράξη δεν το κάνουμε αυτό). Δηλαδή για σένα πότε θα είναι έτοιμο; Δεν είναι σοβαρός λόγος να ιδρύσουμε τα ιδιωτικά για να είναι οι παραμάνες των παιδιών μας.Oχι εδω υπαρχει το πλαισιο ακομα της κηδεμονιας και ειναι παρα πολυ σωστο !
Καλως ή κακως το ατομο λειτουργει πιο πειθαρχημένα οταν ειναι υπολογο ..Υπολογο ομως που ?
Πρωτα στο φροντιστή του ο οποιος ειναι εκει διπλα του τον στηριζει με ολα του τα ¨εργαλεια ¨και επειτα στον ιδιο του τον εαυτο ..
Καλλιεργεί αψογα το συναισθημα της υπευθυνοτητας με απώτερο σκοπο το προσωπικο του οφελος ..
Μην εθελοτυφλουμε οτι ενα παιδι 18 χρονων ειναι πληρως ανεξαρτητο αρα και υπολογο ΜΟΝΟ στον εαυτο του .
περαν απο τις εγκαταστασεις που ενταξει δεν θελω να το σχολιάσω ξερεις τι μου εκανε εντυπωση ?
οι φατσες μερικων και λεω φατσες γιατι αυτο μου βγαζει ...30 χρονοι να κανουν κουμάντο να γυρνουν μεσα στο χωρο και οι φοιτητες με κάποιους γονεις σε αλλο κλιμα ..
Κλιμα ανησυχιας ...επεσα και στην περιπτωση βλεπεις αλλα πραγματικα ενα μεγαλο μερος των φοιτητων δεν συμφωνεί με αυτες τις καταληψεις και ομως ειναι υποχείρια αυτων των 30αρηδων ..
ποιοι ειναι ολοι αυτοι μεσα στα πανεπηστημια ?
απο που και ως που αποφασιζουν αυτοι για τα παιδια μας ?
δεν εργαζονται ?
σε ποιο ιδιωτικο κολεγιο θα επιτρέπονταν η προσβαση τετοιων ανθρωπων και η εκδήλωση τετοιων συμπεριφορων ?
σε ποιο ιδιωτικο κολεγιο που πληρωνω δεν θα ζητουσα αποζημιωση για ολη αυτη την κατασταση ?
Είπαμε, οι εγκαταστάσεις δυστυχώς είναι τραγικές, ο θεσμός της Πανεπιστημιακής Αστυνομίας πρέπει να αναλάβει δυνατά τα καθηκοντά της και πρέπει επιτέλους αυτό το χρόνιο πρόβλημα του Έλληνα να μην σέβεται τον Δημόσιο χώρο του να σταματήσει πια! Δεν θα λυθεί με ίδρυση ιδιωτικών και δημιουργία "ασφαλών" νησίδων, αμα είναι έτσι έχω να σου ιδιωτικοποιήσω πολλούς Δημόσιους χώρους (λίστα ολόκληρη) στη χώρα για να σωθούν, αλλά θα είναι κάτι που πραγματικά θα το θέλαμε;
ποιος ειπε οτι το δημοσιο ειναι δωρεαν οταν ΔΕΝ μου παρεχει στέγη και τροφή και ολα αυτα ειναι ΥΠΟ προυποθεσεις ?
εφσον επιλεγεις να φιλοξενησεις μονο ορισμενα παιδια και τα αλλα τα υποχρεωνεις να πληρωνουν ΓΙΑ να σπουδασουν πως μιλας για δωρεαν παιδεια ?
εφοσον οι υπάρχων εγκαταστασεις που εχεις ειναι να ζουν ΜΟΝΟ ποντικια και πολλοι γονεις κανουν και 5 δουλειες μονο και μονο για να μην μεινουν τα παιδια τους εκει μεσα γιατι εκτος απο τις αθλιες εγκαταστασεις ξερουμε και τι κλιμα ντραμπουκισμου υπαρχει ,τι συζηταμε ?
πως μιλας για δωρεαν παιδιεια οταν τα παιδια μεσα στις σχολες πληρωνουν για εργασιες και κανουν φροντηστηρια για να περασουν μαθηματα ...οταν εμαθα και αυτο πλεον εμεινα ειλικρινα στο λεω ..
Ολα αυτα πιστευεις οτι μπορει να φτιαξουν ωστε καθαρα σαν γονεας να υποστηριζω πληρως την διατηρηση μονο των ¨δημοσιων ¨πανεπηστημιων ?
με ενα προχειρο υπολογισμο που εχω κανει τα λεφτα που χρειαζετε ενας φοιτητης πλεον με τα ενοικια και ολα τα λειτουργικα εξοδα στο θεο ανετα σπουδαζει εξωτερικο με πολυ καλυτερες συνθηκες εφσον προσφερει το ιδιο επιπεδο γνωσης..
οποτε γιατι να θελω να μεγαλωνω ενα μεταναστη και οχι ενα παιδι που θα του δωσω την ευκαιρια να μεινει στον τοπο του εφοσον το θελει και εκεινο ?
πες μου σε παρακαλω ποιος ειναι αυτος που θα μπορει να μου απαγορεψει εμενα την επιλογη μου να στειλω το παιδι μου σε ενα καλύτερο περιβαλλον γιατι αυτο αξιζει σαν παιδι και αυτη ειναι η ανταμοιβη του απο εμενα για την προσπαθεια του !αυτα τα παιδια προσπαθουν τοσο πολυ κια εχουν και ενα δυσλειτουργικο περιβαλλον να διαχειριστουν ...συγνωμη αλλα αυτο δεν ειναι κοινο καλο ,ειναι καθαρα ο καθενας βλεπει το δικο του συμφερων
Συμφωνώ, είπαμε, η παραπαιδεία είναι μέγα πρόβλημα και η υποχρηματοδότηση των εγκαταστάσεων άλλο μεγάλο πρόβλημα. Όμως η απάντηση δεν είναι ιδιωτικά, δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα. Ας γίνουν ιδιωτικές οι εστίες με ΣΔΙΤ για φύλαξη και συντήρηση, αυτό θα μπορούσε να γίνει, είναι ανάγκη να ανοίξει ολόκληρο Πανεπιστήμιο; Πονάει πόδι κόψει κεφάλι; Και πλήρως ιδιωτικές εστίες πως θα τις πληρώνεις πάλι; Με 10 δουλειές; Τώρα σχετικά με το φροντιστήριο, δεν νομίζω πως στο ιδιωτικό θα αλλάξει κάτι φοβερό, το πολύ-πολύ να το υπολογίζουν και αυτό στα δίδακτρα εσωτερικά ως επιπλέον ώρες, δεν είναι ανόητος ο ιδιώτης να αφήσει την ευκαιρία να βγάλει επιπλέον κέρδος αν το μυριστεί. Εδώ λοιπόν έχουμε το εξής εύλογο ερώτημα θες Δημόσιο με φροντιστήριο και να πληρώνεις πχ 2000 το χρόνο ή ιδιωτικό και να δίνεις 10000 το χρόνο; Ακόμα και δωρεάν να μην είναι πια το Δημόσιο, φθηνότερο από ένα ιδιωτικό είναι όπως και να έχει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
29-01-24
09:56
Νομίζω ειναι ένα τελείως αυθερετο συμπέρασμα αυτό καθώς αυτοί που συζητάμε είναι ήδη επιτυχημένοι γιατροί στην Ελλάδα, έχουν οικογένειες παιδιά και γενικά μια ζωή ικανή να κρίνει αν κάποιος διαθέτει κομπλεξ κατωτεροτητας η έχει απωθημένα τα οποία τον οδηγούν στο να πιστεύει τέτοια γεγονότα πλέον και όχι απλές ιδέες.
Δεν μιλάω ούτε με φοιτητές ούτε με γιατρουδακια να το πω απλά!
Έπειτα το βασικό που μου είπαν ειναι τι γιατρός θέλει να γίνει ο μικρός μου ..
Γιατρός για να κάνει χρήματα ή γιατρός με την καθ αυτού έννοια και μάλιστα στην μετέπειτα συζήτηση που είχαμε πάνω σε αυτό είχαν απόλυτο δίκιο..
Βλέπουμε τι γινετε με τους Έλληνες γιατρούς..Όλα στο βωμό του χρήματος..
Προκειμένου να πάρουν χρήματα παίζουν με την υγεία σου ...
Μόνο αυτά προσφέρει ένα πανεπιστήμιο;
Δεν προσφέρει συνέπεια υπευθυνότητα ασφάλεια σύνεση και γενικά ο τρόπος με τον οποίο προσφέρονται τα αρχικά δύο που ανέφερες δεν έρχονται να αναπτύξουν και το κόμματος της παιδείας και της ενσυναισθησης ενός εξελισσόμενο ακόμα ΚΑΙ κοινωνικά ατόμου;
Μπορεις να μου αναφερεις ενα ελληνικο πανεπιστήμιο που μα σου προσφερει ΚΑΙ αυτα ;
Δυστηχως στην Ελλάδα μιλάμε ΜΟΝΟ για ακαδημαϊκή μόρφωση με εμφανέστατη πλέον την έλλειψη παιδείας στα ελληνικά πανεπιστήμια..
Αυθερεσειες κανιβαλισμοι βανδαλισμοί πολιτικό ποίησης κ.α.
Αυτά με συγχωρείς δεν είναι αποδεκτά από εμένα σαν γονέας που θέλω το παιδί μου εκτός από το να μορφωθεί να αναπτυχθεί παράλληλα και κοινωνικά!
Δεν συμφωνώ καθόλου στα παραπάνω με βάση και της δικής μου εμπειρίας αλλά και των δικών μου παιδιών πλέον και των φίλων μας !
ΣΤα μεγάλα πανεπιστήμια, εννοώ Αθήνα και Θεσσαλονίκη ανέφερα πιο πάνω τους δύο βασικούς λόγους που δεν προσφέρουν σωστή εκπαίδευση σε ένα τομέα όπως ειναι η ιατρική !
Έπειτα πως μπορείς να λες ότι οι μόνοι που φεύγουν στο εξωτερικό ειναι αυτοί που ασχολούνται με την έρευνα εφόσον ένα μεγάλο μέρος αυτών που μετανασταευουν ΔΕΝ ασχολούνται με αυτό το κομμάτι!
Ξέρω ήδη 4 παιδιά από την δική μου πόλη τελειώνοντας φέτος την σχολή τους φεύγουν ήδη για Σουηδία Νορβηγία και Αγγλία..
4 παιδιά από την γενιά της κόρης μου που δεν έχουν καμία σχέση με τον τομέα της έρευνας...
Έχουν βρει ήδη το μεταπτυχιακό τους και παράλληλα με αυτό και εργασία που τους εξασφαλίζει το ίδιο το πανεπιστήμιο.
Γιατί λοιπόν εγώ σαν ένας νέος άνθρωπος να μην επιλέξω αυτό το ιδιωτικό πανεπιστήμιο να έρθει στην Ελλάδα να κάνω το μεταπτυχιακό μου και παράλληλα να μου έχει βρει και μια εργασία εδώ στον τόπο μου ;
Αυτά ακούω και ειμαι υπέρ όλου αυτού!
Αν ειναι να έρθουν τα πανεπιστήμια και ξεκινήσουν να προσφέρουν και παράλληλες ευκαιρίες για εργασία γιατί να μην επιλέξω ένα ιδιωτικό στην χώρα μου από το να φύγω από αυτή;
Τα ξένα πανεπιστήμια ειδικά της Κύπρου κάθε περίοδο στέλνει αναλυτική βαθμολογία στο υπεύθυνο γονέα..
Ενημερώνει το οτιδήποτε γίνει και αφορά την συμπεριφορά του παιδιού.
Έχει πολύ αυστηρο πλαίσιο όσο αφορά τα μαθήματα.
Αν αυτά ήταν στοιχεία τα οποία υπήρχαν και στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν θα υπήρχε κανένας παραπάνω λόγος να πας σε ιδιωτικο .
Στα ιδιωτικά εκτός από μάθηση προσφέρουν και πολύ βασικότερα πραγματα που ένα παιδί δύσκολα θα τα καταφέρει αν δεν είναι ικανο.
Ίσα ίσα στα ιδιωτικά πηγαίνουν και τα βγάζουν αυτοί που ειναι περισσότερο ικανοί από το να διαβάσεις 4 μαθήματα και να πας να τα δώσεις και μετά από εκεί και πέρα ζεις μεσα στο υπάρχων κλίμα των δημοσίων...
Το ανέφερα και προχθές...βρέθηκα την περασμένη εβδομάδα στο ΑΠΘ και πραγματικα δεν θύμιζε σε τίποτα το πανεπιστήμιο που ξέραμε στα δικά μας χρόνια.
Με αυτές τις συνθήκες λοιπόν θα επιλέξω το παιδί μου να πάει σε ένα ιδιωτικό γιατί εκτός ότι ειναι ικανό θέλω να ενίσχυση ακόμα περισσότερο και τις κοινωνικές του δεξιότητες σε ένα κατάλληλο πανεπηστημιακο χώρο ,ώστε μετέπειτα να βγει ένας ολοκληρωμένος όχι μόνο ακαδημαϊκά ενήλικος, αλλά παράλληλα και κοινωνικά πλαισιωμένος ώστε η ταύτιση αυτών των δύο να του προσφέρουν μια ήρεμη και καλή ζωή!
Ζητάμε ν αλλάξει αυτή η γενιά αλλά δεν επενδυουμε στο κυριότερο που δεν είναι μόνο η ακαδημαϊκή μόρφωση.
Το ξαναλεω καμία υποτίμηση από εμένα σε παιδιά που είτε επιλεγουν δημόσια είτε ιδιωτικά..Μου αρκεί να δω επιτέλους αυτή την νέα γενιά να αποκτά και κοινωνικές δεξιότητες, να εχει περισσοτερη παιδεία η οποία στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν προσφέρετε, ίσα ίσα προωθείτε η αυθερεσια η καταπάτηση δημόσιας περιουσίας και ένα σωρό άλλα...
Επειδή δεν μπορώ να κάνω παράθεση το κάθε σημείο θα τα γράψω το ένα κάτω από το άλλο.
Οι μεγαλογιατροι και κάθε νεοέλληνας νεοπλουτος δεν θέλει να νιώθει μειονεκτικα απέναντι στον άλλο ομοιο του, σε αυτό που λέμε κύκλο του, επομένως αν ο κύκλος του υμνει το εξωτερικό, το ίδιο θα κάνει και αυτός, είναι καθαρά θέμα status. Έχω τέτοια παραδείγματα από την ζωή μου και όχι μόνο σε σπουδές, μέχρι και το αν θα φτιάξουνε πισίνα η όχι. Ένα πρώην αφεντικό μου είχε στείλει τα παιδιά του Αγγλία (δεν τους άφησε επιλογή υποθέτω από τον τρόπο που μίλαγε) για να αναλάβουν την επιχείρηση του, δηλαδή στρωμένη δουλειά που θα μπορούσαν να μπουν στην ΑΣΟΕΕ η στη χειρότερη σε κάνα deree και να την αναλάβουν και το εν τέλει δεν μπορουν να διοικήσουν ούτε πλοίο, όχι επιχείρηση. Αν το παιδί σου πρέπει να πάει έξω, δεν θα ήταν για το διαφορετικό επίπεδο σπουδών, αλλά για να τον αναγνωρίσουν στο εγχωριο κύκλο των γιατρών σαν δικό τους.
Δεν γνωρίζω κανένα πανεπιστήμιο στον κόσμο να διδάσκει ήθος, κανέναν δεν έχω ακούσει πχ να επευφημεί το ΜΙΤ επειδή βγάζει πολύ καλούς ανθρώπους, το Harvard ακόμα χειρότερα βγάζει όλα τα ρεμαλια πολιτικούς της Αμερικής κλπ
Αυτό είναι ένα φαινόμενο των καιρών μας, γιατί να ξεχωρίζουν σε αυτό τα Ελληνικά; Σε αντίστροφη της ερώτησης σου πες μου εσύ ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο που να βγάζει καλούς και με ήθος ανθρώπους.
Το ήθος το μαθαίνει κάποιος από την οικογένεια πρωτίστως και δευτερευόντως από το σχολείο, δεν περιμένει κανένας να το μάθει ενήλικας σε πανεπιστήμιο.
Η αισθητική του πανεπιστημίου η αλήθεια είναι πως χωράει βελτίωση, δεν είναι ωραία η εικόνα καταστροφής, αυτό όμως δεν έχει να κάνει με το πρόγραμμα σπουδών και όσο για την πολιτικοποίηση ε! Ας μην αναμειχθεί, δεν είναι απαραίτητο.
Για τα πανεπιστήμια Αθηνας-Θεσσακονικης δεν μου ανέφερες λόγο πάνω στην ποιότητα των σπουδών, μόνο για εξωτερικούς χώρους, πολιτικοποίηση κλπ τα οποία δεν έχουν σχέση με το προγραμμα σπουδών και την ποιότητα του.
Αυτοί που πάνε εξωτερικό, πάνε για εργασία ΜΕΤΑ την σχολή και όχι εξαιτίας της σχολής, εξαιτίας της Ελληνικής οικονομίας και όχι Παιδείας. Το μεταπτυχιακό το επιλέγουν σοφά για να μην νιώθουν τελείως εξωτικοι αλλοδαποί και να κερδίσουν χρόνο προσαρμογής στην νέα χώρα. Η μετανάστευση επίσης ενισχύεται και από ένα παγκοσμιοποιημένο διαχυτο αίσθημα της γοητείας του κοσμοπολιτισμου της που κάνει πολλούς να τρέχουν στας Ευρωπας και να υποτιμούν ακόμα περισσότερο την ψωροκωσταινα.
Γιατί να στέλνουν αναλυτική στο γονέα; Ενήλικο άτομο είναι, δεν του μαθαίνει καλύτερα ο γονέας υπευθυνότητα; Σύμμαχο για τον έλεγχο του παιδιού σου χρειάζεσαι;
Σε τι δε σου θύμιζε το ΑΠΘ την εποχή σου; Στους εξωτερικούς χώρους; Μα το έργο των πανεπιστημίων είναι στον αυλό κόσμο, αυτό πως το είδες;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
20:41
Μάλλον μπερδεύεσαι!
Δεν βάζω μέτρο σύγκρισης ποιο είναι το καλύτερο, απλά απάντησα σε όλους αυτούς που είπαν ότι αυτοί που τελειώνουν έξω είναι λιγότεροι έξυπνοι,καλοί ικανοί όπως θέλετε πείτε το από αυτούς που δίνουν πανελλήνιες και μένουν Ελλάδα!
Τώρα θίγεις ένα κομμάτι που όπου και να ρωτήσαμε μας είπαν να φυγει εξω ...
Το κομμάτι της έρευνας, εκεί μας είπαν να μην το συζητάμε καν να φύγει από τώρα...
Η έρευνα στην Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με έξω...
Αυτά που σου λένε για έξω στα λένε λόγο κόμπλεξ κατωτερότητας που διακατέχει τον Έλληνα, την ξενομανία του και τον διακαή του πόθο για enlightment που λένε και στο χωριό μου. Όπως οι ίδιοι θα προτιμήσουν τα Παρισια για διακοπές αντί πχ την Κυπαρισσια. Ας δούμε όμως την πραγματικότητα.
Ένα πανεπιστήμιο προσφέρει δύο υπηρεσίες πρώτον, μάθηση, την οποία οι απόφοιτοι αξιοποιούν η τουλάχιστον προσπαθούν να αξιοποιήσουν εντός της αγοράς επαγγελματικά και δεύτερον, έρευνα την οποία ακολουθούν κάποιοι φοιτητές για να την αξιοποιήσουν ακαδημαϊκά.
Η επαγγελματική μάθηση αφορά το 80-90% των φοιτητών και η έρευνα περίπου το 10-20% των φοιτητών (αν και πάνε να αλλάξουν αυτά τα ποσά από την κρίση και μετά) Από το 10-20% των φοιτητών που πάνε για έρευνα αρκετοί θα βρουν ιδανικές συνθήκες για να την πραγματοποιήσουν και στην χώρα μας και κυρίως αυτοί που δεν κάνουν εργαστηριακή έρευνα όπως πχ στα περισσότερα πεδία ανθρωπιστικών σπουδών. Το πρόβλημα το έχουν όσοι κάνουν εργαστηριακή έρευνα λόγω της υποχρηματοδότησης. Το μόνο πραγματικά μελανό σημείο κοινός παρονομαστής και στους δύο είναι ότι μπορεί να υπάρχουν υποψήφιοι (και όχι μόνιμοι) ερευνητές που δεν πληρώνονται.
Επομένως, η όποια κακή ποιότητα υπάρχει στα Ελληνικά πανεπιστήμια αφορά μια μειοψηφία φοιτητών με πολύ συγκεκριμένους σκοπούς και κυρίως σε πολύ συγκεκριμένους τομείς. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί μαζικό κοινωνικό φαινόμενο (αφού τους περισσότερους δεν τους αγγίζει, διότι ο,τι μαθαίνουν σε ένα Ελληνικό πανεπιστήμιο για επαγγελματικούς σκοπούς, το μαθαίνουν και σε ένα ξένο). Τέλος, οι μόνοι πραγματικά ριγμένοι οι οποίοι δεν βρίσκουν αντίκρισμα στην Ελλάδα και όντως πρέπει να φύγουν, είναι κάτι φοιτητές που πχ ονειρεύονται να κάνουν έρευνα στην τεχνητή νοημοσύνη που σαν αντικείμενο παίζει να μην υπάρχει καν σε ελληνικό πανεπιστήμιο, επομένως γι'αυτους τους λίγους το εξωτερικό είναι μονόδρομος.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
19:32
Εγώ θυμάμαι ανέκαθεν να υπάρχουν κάποιες "αδικίες "
Στα δικά μου χρόνια υπήρχαν τα λεγόμενα Τεχνικά Επαγγελματικά Λύκεια τα οποία έδιναν όχι απλό απολυτήριο, αλλά ΠΤΥΧΙΟ ειδικότητας βοηθού βρεφοκομων ας πούμε η Λογιστών ή πληροφορικής κ.α
Αυτά τα παιδιά λοιπόν μετέπειτα είχαν τις ίδιες αξιώσεις με τα παιδιά που έδιναν πανελλήνιες και έβγαζαν τα τότε ΤΕΙ ...
Τότε όμως δεν μας ένοιαζε όλους εμάς να πούμε ξέρεις εσύ είσαι απόφοιτος ΤΕΧΝΙΚΟΥ λυκείου εγω είναι ακαδημαϊκής εκπαίδευσης ΑΡΑ είσαι σκράπας...
Δεν μας ένοιαζε γιατι υπήρχαν δουλειές για όλους μας ,υπήρχε επαγγελματική αποκατασταση!
Δεν χρειαζόταν να πληρώνουν οι γονείς μας να φεύγουμε έξω...
Τα πρώτα χρόνια που δούλευα στα παιδαγωγικα είχα συναδέλφους και από τεχνικά Λύκεια ...
Δεν θυμάμαι πότε να είχαμε κανένα θέμα συνεργασίας ή αντιπαλότητας....
Σήμερα πλεον όλο αυτό έχει γίνει νοσηρο θαρρείς και το μέλλον ενός παιδιού θα οριστεί αν το πτυχίο του επάνω θα λέει Αριστοτέλειο ή το ονομα της ιδιωτική σχολής...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Συγνώμη αλλά όταν πας σε δημόσιο νοσοκομείο ποιοι ειναι στις εφημερίες;
Ποιοι νομίζεις πλέον ότι πλαισιώνουν τα νοσοκομεία μας ;
Όλα σχεδόν τα παιδιά που σπουδάζουν Βουλγαρία σε ποια νοσοκομεια έρχονται μετά;
Οι καλοί γιατροί είτε είναι εξωτερικό γιατί εκεί σπούδασαν η έκαναν ένα μεταπτυχιακό και έμειναν έξω η έχουν ιδιωτικά ιατρεία ερχόμενοι από έξω...
Μιλάω αυτο τον καιρό πάρα πολύ με τους δικούς μας οικογενειακους γιατρούς!
Όλοι το ίδιο μου λένε ..
Να μην δηλώσει ο γιος μου Θεσσαλονίκη Αθήνα...
Ειδικά το περίφημο Αριστοτέλειο ...
Ξεκινάς την σχολή με 200 φοιτητές και φτάνεις με 700 από μεταγραφές και καθηγητες αδιάφορους αν δεν έχεις τα κονε...
Όλοι μου μίλησαν για το πανεπιστήμιο της Κρήτης και των Ιωαννίνων, μικρά πανεπιστήμια με τους καθηγητές εκεί να έχουν τα παιδιά από κοντά, ειδικά για της Κρήτης..
Όλα αυτά μου τα είπαν απόφοιτοι του Αριστοτέλειο ...
Μάλιστα ένας γιατρός την κόρη του ήδη εχει προγραμματίσει να την στείλει εξω καθώς έχει το χρήμα καινειναι στην ίδια ηλικία με τον γιο μου !
Πολύ υπερτιμημένο δεν το έχουμε όλο αυτό;
Είπαμε οποίος αξίζει θα διαπρέψει δεν πρέπει να μας τρομάζει..
Αν εγώ πιστεύω σε εμένα και μου αρέσει αυτό που κάνω θα με εμποδίσει αν τελειώσω Αριστοτέλειο η Αγγλία Κύπρο λη και εγώ δεν ξέρω που αλλού;
Λοιπόν! Όταν λέμε ότι ένα Ελληνικό πανεπιστήμιο είναι χειρότερο από ένα Αγγλικό τι ακριβώς εννοούμε; Είναι δυνατόν πχ ένας βιολογος στην Ελλάδα να μαθαίνει λιγότερα από ένα βιολογο στην Αγγλία; Δεν νομίζω...αν το χειρότερο αφορά το κριτήριο της έρευνας επειδή τα χρήματα που παίρνει το Ελληνικό πανεπιστήμιο γι'αυτό είναι λιγότερα, τότε και μόνο τότε θα μπορούσα να δώσω ένα δίκιο σε όποιον θέλει να στείλει το παιδί του Αγγλία, αλλά αυτό αφορά ένα μόνο μικρό αριθμό φοιτητών που έχουν βάλει στόχο την ακαδημαϊκή καριέρα και όχι τους υπόλοιπους. Σε τι ακριβώς ένα Αγγλικό πανεπιστήμιο είναι καλύτερο;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
16:40
Βλέπω αναφέρετε πολυ συχνά το σύστημα των πανελληνίων που όλοι περάσαμε κατά καιρούς και κρίθηκε το μέλλον μας από τα κέφια της εκάστοτε κυβέρνησης καθώς έχουμε το πιο άθλιο σύστημα εισαγωγής...
Να ρωτήσω λοιπόν τι αξία παραπάνω θα έχει ένα παιδί που κατάφερε και έγραψε ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΑΡΧΑΙΑ ιστορία κτ.λ. και πέρασε μέσω πανελληνίων ψυχολογία με ένα παιδί που δεν ειναι καλο στα ΛΑΤΙΝΙΚΑ και τα ΑΡΧΑΙΑ και σπουδάζει ψυχολογία ιδιωτικά;
Ας αναπλαισιωθει πρώτα το πλαίσιο των πανελληνίων με τα ανάλογα μαθήματα να δίνονται για τις ανάλογες σχολές ώστε να είναι ικανές να κρίνουν το μέλλον ενός παιδιού..
Ζούμε εδώ και χρόνια στο πλαίσιο της παραπαιδειας ... δυστυχώς με πολύ κακούς δημόσιους καθηγητές οι οποίοι όχι μόνο δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους αλλά τα απογεύματα κάνουν ιδιαίτερα επί παράνομης αμοιβής σε παιδιά που ετοιμάζονται για πανελλήνιες...
Τα τελευταία χρόνια ένα 700 αρι μέσα στο νερό φεύγει σε φροντιστήρια για να μπορέσει ο γιος μου να δώσει πανελλήνιες και να αξιολογηθεί από καθηγητές που την ίδια στιγμή δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους και κρίνουν το μέλλον του δικού μου παιδιού...
Όπως έκριναν και του πρώτου...
Νομίζω φτανει αυτό το παραμύθι για δωρεάν παιδεία..
Καμία δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει αυτή την στιγμή..
Υπάρχει παραπαιδεια και ένα κύκλωμα αφορολόγητου μαύρου χρήματος με κυρίους πρωταγωνιστές τους ίδιους δημόσιους καθηγητές ...
Νομοσχέδιο για τους ελεύθερους επαγγελματίες υπήρχε...νομοσχέδιο το οποίο θαπιάσει επιτέλους το κύκλωμα της παραπαιδιας με δεκάδες δημόσιους καθηγητές να κάνουν ιδιαίτερα παράνομα σε παιδιά ποτέ θα υπάρξει;
Οι γιατροί και οι δικηγόροι κατ αλλα μας πειράζουν..
Εκατομμύρια παίζονται πίσω από ολο αυτό ..
Τουλάχιστον πληρώνουμε που πληρώνουμε όλα αυτά τα χρόνια τα παιδιά μας ας μην αξιολογουνται από ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν καμία αίσθηση υπευθυνότητας από ένα σύστημα που τους συντηρεί τόσα χρόνια!
Ακόμα και τα ιδιωτικά να μην υπάρξουν μακάρι να αλλάξει ο τρόπος εισαγωγής και αξιολογήσης στα πανεπιστήμια και οι καθηγητές της δημόσιας εκπαίδευσης να αξιολογουνται και αν δεν είναι ικανοί να πηγαίνουν στα σπίτια τους να κάνουν ελεύθερα τα ιδιαίτερα τους ..
Νισάφι ειλικρινά σε μια χώρα πιυ σαν γονείς φτύνουμε αίμα να σπουδάσουν τα παιδιά μας αυτό που ειναι ικανά να κάνουν!
Είδαμε τόσα χρόνια που ήταν δήθεν αξιοκρατική η εισαγωγή στα πανεπιστήμια...Αιώνιοι φοιτητές η φοιτητές που βγήκαν και δεν ειναι ικανοί ούτε το εαυτό τους να συντηρησουν όχι μόνο τώρα που υπάρχει κρίση ..από τα δικά μας χρόνια που μας περίμεναν οι δουλειές και δεν τις ψάχναμε...
Ο άξιος άνθρωπος από όπου και να τελειώσει θα βρει τρόπο ο ανάξιος μια ζωή εις βάρος άλλους θα ζει και σε αυτή την χώρα αρκετά χρόνια ταΐζουν ένα ανάξιο σύστημα παιδείας εμείς οι γονείς...
Σχετικά με τα Λατινικά που λες κλπ αυτο δεν σημαίνει τίποτα για την "εξυπνάδα" του μαθητή, απλά είναι απαραίτητο να εξετάζονται σε ένα αριθμό μαθημάτων (όχι πολύ μεγάλο, ούτε όμως και μικρό) ως σύστημα αξιολόγησης. Τέλειο σύστημα αξιολόγησης που αντιστοιχεί 100% στις ικανότητες ενός ανθρώπου είναι απλά ανύπαρκτο, υπάρχει μόνο στην φαντασία μας. Σίγουρα σε κάποια πράγματα το υπάρχον σύστημα χρειάζεται βελτιώσεις όμως πρέπει να υπάρχει ένας αριθμός μαθημάτων που θα λειτουργεί σαν εμποδιο-φιλτρο και αν για το πρώτο πεδίο πχ είναι τα αρχαία η τα Λατινικά, τότε ας είναι..διότι με αυτή την λογική κάποιος θα πει "και γιατί να μάθω τριγωνομετρία στο σχολείο; Σαμπως θα μου χρησιμεύσει πουθενά;" Σίγουρα δεν χρησιμεύει πουθενά στην ζωή, αλλά ο σκοπός ύπαρξης της είναι να βάλει άλλο ένα εμπόδιο να περάσει ο μαθητής και να παιδευτει επί αυτού, να του γίνει επίτηδες η ζωή δυσκολότερη γιατί στο κατω-κστω αυτό είναι η Παιδεία (παιδεύω, παιδευομαι κλπ) από ανέκαθεν.
Τώρα για την παραπαιδεια είναι μεγάλο και πονεμένο θέμα. Φυσικά και η τόσο μεγάλη μεγένθυση της βιομηχανιας των φροντιστηρίων είναι κατάντια!
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα το ξαναπώ, εάν μπουν στο Εθνικό σύστημα εξετάσεων, τότε θα χρηματοδοτούνται από το κράτος. Διότι όπως είπα θα επιλέγονται από παιδιά που το μηχανογραφικό τους, τους "βγάλε" σε αυτές τις σχολές και επειδή ενδεχομένως πολλά από αυτά δεν θα έχουν οικονομική επιφάνεια και επειδή το άρθρο 16 για δωρεάν Παιδεία θα συνεχίσει να είναι σε ισχύ, το κράτος είναι υποχρεωμένο να πριμοδοτεί οικονομικά την φοίτηση τους.Δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο πουθενά επισήμως, δηλαδή ότι θα υπάρχουν ιδιωτικά που θα τα δηλώνεις στο μηχανογραφικό και θα περνάς μέσω πανελληνίων εκεί. Ούτε τα ίδια τα ιδιωτικά δεν θα το ήθελαν αυτό, ούτε το κράτος κερδίζει κάτι έτσι.
Το αν θα σου λέει το τάδε ιδιωτικό "θέλω να έχεις γράψει τουλάχιστον χ βαθμό στις πανελλήνιες" είναι αντίστοιχο με το να σου πει "θέλω να έχεις έστω lower", δεν συνδέεται με την χρηματοδότηση.
Έχουν πει ότι δεν θα έχουν κρατική χρηματοδότηση, αν τεθεί θέμα να πάρουν κρατική χρηματοδότηση θα είμαι εντελώς εναντίον.
Είναι εύκολο να χτυπήσει το κράτος την παραπαιδεία αν θέλει, αλλά πρόσεξε.
Αν εξαφανίσει την παραπαιδεία θα πρέπει να δίνει μισθούς της προκοπής στους καθηγητές του δημοσίου και κυρίως θα πρέπει να βρει τι θα κάνει με όλους τους αδιόριστους εκπαιδευτικούς που δουλεύουν σε φροντιστήρια ή σε μαύρα ιδιαίτερα και θα έμεναν άνεργοι.
Για αυτό και δεν τους ακούμπησε ούτε θα τους ακουμπήσει ποτέ καμία κυβέρνηση...
Μακάρι να διαψεύστω αλλά όπως όλοι ξέρουμε ο ιδιωτικός τομέας στην χώρα είναι εσωστρεφής και τρέφεται εδώ και δεκαετιες από το κράτος, είτε άμεσα, είτε έμμεσα. Βάλε τώρα στο κάδρο ότι αυτοί που είναι γύρω από τον Μητσοτάκη και τον πιέζουν να ανοίξει ιδιωτικά τρίβουν τα χέρια τους για να φάνε κάνα κρατικό χρήμα με νόμιμο τρόπο ιδρυωντας τα και τσουπ! Έχουμε δυστυχώς την δεύτερη κλασσική διαχρονική εγχωρια περίπτωση, ιδιωτικες επιχειρήσεις παράσιτα που ζουν από τον κρατικό κορβανα. Μια τυπική λειτουργία της Ελληνικής αγοράς. Μακάρι όμως να διαψεύστω, μακάρι...αλλά δεν...το έχουμε μάθει το παραμύθι σε αυτό τον τόπο τόσα χρόνια.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
11:48
Η εισαγωγή στο ιδιωτικό θα είναι όπως θέλει το κάθε πανεπιστήμιο και αυτό τελικά θα το καθορίσει η ζήτηση. Ο νόμος δεν έχει αναφερθεί ότι θα θέτει κάποια κριτήρια για την εισαγωγή σε αυτά.
Το κάθε πανεπιστήμιο αν έχει 100 θέσεις θα πάρει τους 100 καλύτερους με τα δικά του κριτήρια από όσους θα δηλώσουν, αλλά θα είναι ταυτόχρονα ιδιωτική επιχείρηση.
Αν πει θέλω πχ βαθμό τουλάχιστον 17 για να μπείτε αλλά από όσους ενδιαφερθούν να πάνε υπάρχουν μόνο 20 που καλύπτουν τα κριτήρια ενω οι θέσεις είναι 100 τι θα κάνει, θα έχει τις 80 θέσεις κενές; Δε νομίζω...
Στα κολλέγια μπαίνουν μόνο με το απολυτήριο και δεν λένε οχι σε κανέναν, βασικά η μόνη προυπόθεση είναι να έχεις τελειώσει το λύκειο. Κάτι παρόμοιο γίνεται και με τα πανεπιστήμια στην Κύπρο.
Το ίδιο θα συνεχίσει να γίνεται όσο υπάρχουν στην συνείδηση του κόσμου ως χειρότερα από το δημόσιο, ως πανεπιστήμια που πάει όποιος δεν καταφέρει να περάσει μέσω πανελληνίων εκει που θέλει.
Με αφορμή το ποστ σου, να πω άλλη μια φορά ότι αυτά που λες ισχύουν για τα ελεύθερα ιδιωτικά, τα ιδιωτικά που θα είναι ενταγμένα στο σύστημα εξετάσεων θα αντλούν και κρατικούς πόρους που θα αντλούν μάλλον από την χρηματοδότηση του προϋπολογισμού για την Παιδεία κόβοντας επιπλέον τους πόρους που πάνε στα δημόσια. Γιατί; Διότι μέσω πανελληνίων στα ιδιωτικά θα καταλήγουν φοιτητές που δεν θα μπορούν να πληρώσουν τυχόν υψηλά δίδακτρα, επομένως είναι συνταγματικη υποχρέωση του κράτους να τα στηριζει. Αυτό, για όσους λένε ότι η ίδρυση ιδιωτικών που βλάπτει τα δημόσια.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
10:03
Ναι είναι πανεύκολο και έχει ξαναγίνει στην Ευρώπη και με την περίπτωση της Γερμανίας. Ακριβώς 10 χρόνια θέλει. Αλλα ξέχασα κάποιοι βγάζουν σπυριά για τα δημόσια εκπαίδευση.
Εσύ δεν απαντάς σε κανένα ερώτημα, γιατί είναι απαραίτητα τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ενώ έχουν αποτύχει παταγωδώς σε όλη την Ευρώπη. Τα κόστη είναι τόσα και είμαι αρκετά φειδωλός γιατί ένας καθηγητής πρέπει να δουλεύει περίπου 6-8ώρες την εβδομάδα και τις επόμενες να κάνει έρευνα και να γράφει δημοσιεύσεις. Σου έφυγε αυτή η λεπτομέρεια, διότι στο τέλος ο ιδιώτης δεν θα έχει κέρδος.
Στην παρούσα στιγμή, στα ιδιωτικά κολέγια που φυτοζωούν όντας παράγοντας χαμηλή ποιότητα εκπαίδευσης ένας μέσος λέκτορας αναγκάζεται να δουλεύει 20-25ωρες ώστε να υπάρχει κερδοφορία για τον ιδιώτη. Εν συνεχεία δεν υπάρχει μαγικό κουμπί για να γίνει ένα μέσο ποιότητας ίδρυμα. Χρειάζονται μερικές δεκαετίες ή μάλλον 1 ή 2 αιώνες. Άσχετο που χρειάζεται και καμιά 20 καθηγητές από όλες τις σχολές με h index > 70.
Δεν έγραψα ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ είναι καλά επειδή λαμβάνουν κρατικές επιδοτήσεις. Αλλα ότι ακόμα και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια των ΗΠΑ που έχουν αυτό το ιδιόμορφο εκπαιδευτικό σύστημα λαμβάνουν κρατικές χρηματοδοτησεις για να καλύψουν περί το 60 % των αναγκών τους ( έρευνα και μισθούς).
Αντιθέτως δεν έχω δει κάποιο ιδιωτικό στην Ευρώπη, να λαμβάνει κρατική χρηματοδότηση...........
Εφοσον τα ιδιωτικά στην Ελλάδα δεν θα είναι non profit δεν βλέπω το λόγο να βάζουν χέρι στον κρατικό κορβανά. Υπάρχουν τα δίδακτρα και οι ευεργέτες εκτός και έαν οι Έλληνες φιλελευθεροι έγιναν κουμμουνιστες. Έσοδα, έξοδα και κέρδος.
Οι φόροι σου δεν αφορούν μόνο το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Τέλος δεν έχω δει απαντήσεις στα εξής ερωτήματα :
α) Ποιος είναι ο λόγος ψήφιση του ν/σ εφόσον τα ιδιωτικά έχουν αποτύχει στην Ευρώπη;
β) Για ποιο λόγο να μειώνεται η χρηματοδότηση των δημοσίων πανεπιστημίων;
γ) Γιατί να υπάρξει κρατική χρηματοδότηση στη δημιουργία των ιδιωτικών;
Σημείωση : Δεν έχω θέμα με την ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων, έχω θέμα με τη νομοθεσία. Ναι να γίνουν ιδιωτικά αλλά δεν θα λαμβάνουν κρατική χρηματοδότηση ούτε σεντ και θα υπάγονται σε εξωτερική αξιολόγηση.
Η απάντηση στα ερωτήματα σου είναι ότι επειδή είμαστε υπό επιτήρηση κοντά δέκα χρόνια οφείλουμε να πειθαρχουμε και να δειχνουμε ότι αυξάνουμε το ΑΕΠ μας μειώνοντας τις σπατάλες μας και αυτό το κριτήριο θα είναι για πολλά χρόνια ακόμα σε κάθε πολιτική απόφαση της χώρας.
Έτσι λοιπόν, τα ιδιωτικά θα αυξήσουν το ΑΕΠ αφού περισσότερες οικονομικές συναλλαγές θα εμφανιστούν στους υπολογισμούς και ταυτόχρονα θα ικανοποιηθεί μια κάποια ελίτ που τα επιθυμεί ενδεχομένως για ιδεολογικούς λόγους και στηρίζουν τον Μητσοτάκη. Όλα γίνονται για την αγορά και όχι για την Παιδεία, αυτήν την έχουν γραμμένη μην πω που....
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
09:44
Αν τελικά είναι όπως τα λέτε τα πράματα, λογαριάζω την εξής εξέλιξη:
Μεγάλα πανεπιστήμια, όπως αυτά τα αμερικάνικα, δε νομίζω να έρθουν Ελλάδα. Εδώ δεν πήγαν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με προϊστορία στην ιδιωτική τριτοβάθμια.
Έτσι, φαντάζομαι πως μικρά πανεπιστημια, μπορεί να φτιάξουν παραρτήματα. Αν υπάρχει πράγματι βοήθεια απ το ελληνικό κράτος, δηλ τον έλληνα φορολογούμενο (τραγικό σφάλμα), θα έρθουν να τολμήσουν να κάνουν κάτι και αν αποτυχει, τι είχαμε, τι χάσαμε.
Φοβάμαι όμως μη γινει καμιά πατάτα, όπως με τον οσε, δηλ πάρουν ένα κερδοφόρο μέρος οι επιχειρήσεις και αφήσουν τις υποδομές κλπ στο ελληνικό κράτος, δηλ δικά σας τα έξοδα, δικά μας τα έσοδα.....Λέω τώρα....Θα μου πεις, χαζό είναι το κράτος να δεχτεί τέτοιον όρο; χαχα ρητορικό ερώτημα. Θα λογαριάσει τα γρήγορα κέρδη, απλά.
Πάντως, έστω και με αυτές τις συνθηκες, μεγάλες τεχνικές ή ιατρικές σχολες με ακριβά εργαστηρια, δε νομίζω να ανοίξουν. Κάτι οικονομικές θ ανοίξουν, πιστεύω.
Επίσης έρχεται το ερωτημα: Αν πράγματι το κράτος δέχεται να ενισχύσει οικονομικά τέτοιες πρωτοβουλίες, γιατί δεν επενδύει αυτά τα χρήματα στη βελτίωση των δημόσιων πανεπιστημίων; .. χμμμ άλλο ένα ρητορικό ερώτημα. Αφού τα δημόσια, δε θα του φέρουν κέρδος. Τα ιδιωτικά, κάτι φόρους θα τους δίνουν
Λυπάμαι τα παιδάκια, που μετά το πρήξιμο των γονιών, καθ όλη τη σχολική ζωή τους, θα γίνουν πιόνια γα κέρδος σε επιχειρηματίες, κόμματα κλπ
Πρωινές κυριακάτικες σκέψεις κάνω
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
οι γενικές εξετάσεις, (πανελλήνιες, πανελλαδικές , όπως και αν λέγονται) δεν πρόκειται να καταργηθούν. Υπάρχουν παντού, αν θέλεις να έχεις έναν τίτλο με κύρος. Θεωρούνται μια δύσκολη δοκιμασία σε βασικές σχολικές γνώσεις. Σε όλα τα πανεπιστήμια της Ευρωπης τουλάχιστο, είναι το πρώτο που ζητούν, δηλ η πρώτη προϋπόθεση. Δεν έχει τόση σημασία πάντα ο βαθμός, αλλά το ότι πέρασες αυτή τη δοκιμασία και πήρες άξια τον τίτλο. Τώρα μάλιστα με τα <ευρωπαϊκά απολυτήρια> ακόμη και κράτη που δεν είχαν αυτές τις εξετάσεις, τις απέκτησαν και μάλιστα τις δυσκολεύουν. Οι ελληνικές εξετάσεις θεωρούνται δύσκολες. Καλά, γενικά οι έλληνες φοιτητές στη Γερμανία τουλάχιστο, θεωρούνται το μπον φιλέ των φοιτητών
Αν ανοίξουν μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια ενταγμένα στο Εθνικό σύστημα εξετάσεων, είναι βέβαιο 100% πως θα λαμβάνουν κρατικό χρήμα το οποίο θα μπορούσε να πηγαίνει στα δημόσια. Μόνο τα ελεύθερα ιδιωτικά δεν θα λαμβάνουν.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
28-01-24
00:34
Το ποιος ντροπιαζεται νομίζω φαίνεται, συμφωνώ.
Οι πανελλήνιες μπορούν να γίνουν πολύ καλύτερες με μερικές ενέργειες μεταρρύθμισης της κυβέρνησης και του υπουργείου παιδείας, χωρίς μεγάλο χρηματικό κόστος. Για να γίνουν περισσότερο αξιοκρατικες και να μην εξαρτάται το μέλλον σου από 4 στιγμές εξέτασης, όμως να συνεχίσουν να υφίστανται ως κοινός παρονομαστής αξιοκρατικής πρόσβασης στην τριτοβάθμια.
Οι ιδιωτικές σχολές εφόσον η προσβαση σε αυτες θα ελέγχεται από την κυβέρνηση, δε θα μπορούν de facto να έχουν γελοίες βάσεις, πχ ως ένα μέτρο ποινής θα είναι να έχουν μεγαλύτερη βάση και όχι μικρότερη, κάτι σαν υψηλή εβε για τις ιδιωτικές.
Αυτό που θέλω, και που θα έπρεπε να υπάρχει, είναι δωρεάν ποιοτική παιδεια για εμενα και τα παιδια μου. Τα ιδιωτικά δεν μου το προσφέρουν αυτό (το δωρεάν, το ποιοτικό μπορει) ίσα ίσα αναπτυσσεις πελατειακες σχέσεις εφόσον εισάγεται το χρήμα μέσα. Δεν είναι μονο ιδεολογικο το θέμα, είναι κυριως κοινωνικό.
Τι εννοείς "ποιοτική" Παιδεία;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
13:44
Το DEREE δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερο του ΟΠΑ και για αυτό τον λόγο κάνω το μεταπτυχιακό μου στο ΟΠΑ και όχι στο DEREE. Απλά σε σχέση με τα υπόλοιπα ιδιωτικά κολέγια και ΙΕΚ είναι το μόνο που έχει ένα κύρος και το μόνο που παρέχει σοβαρά προγράμματα σπουδών, μάλιστα έχει πολλά προγράμματα για υποτροφίες στις ΗΠΑ για οποίο φοιτητή θέλει να φύγει.
Όσο αφορά την εισαγωγή σε αυτά κανονικά πρέπει να υπάρχουν κριτήρια καθώς δεν μπορούν να τους δεχθούν όλους. Τώρα το τι θα γίνει τελικά είναι άλλη ιστορία.
Έγραψα εγώ πουθενά ότι το Deree είναι καλύτερο του ΟΠΑ; Σε καμία περίπτωση. Έχει όνομα από τα άλλα κολλέγια διότι στηρίζεται από την ντόπια ελίτ, αυτό είπα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
13:11
Δεν είναι μόνο αυτό που λες. Ακόμα και να ανοίξουν 100 ιδιωτικά πανεπιστήμια αν δεν υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής η αν το επίπεδο παραμείνει όπως είναι τώρα στα ιδιωτικά η εικόνα που έχουν οι επιχειρήσεις για αυτά δεν θα αλλάξει και πολύ. Ο μόνος τρόπος για να πετύχουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στον ανταγωνισμό με τα δημόσια είναι να υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής, σοβαρά προγράμματα εκπαίδευσης και προφανώς οι φοιτητές τους να έχουν μια Α σοβαρότητα. Για αυτό λέω ότι πρώτα πρέπει να δούμε το νομοσχέδιο και μετά να κρίνουμε.
Αν τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι στο επίπεδο του DEREE και πάνω τότε θεωρώ ότι είναι μια κίνηση που μόνο θετικά θα έχει στην χώρα μας. Αν όμως τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι τύπου ιδιωτικών ΙΕΚ και των υπολοίπων ιδιωτικών κολεγίων είναι δεδομένο ότι θα ανταγωνίζονται τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας σε επίπεδο και δεν θα έχουν καμία τύχη απέναντι στα δημόσια τόσο της Ελλάδας όσο και της υπόλοιπης Ευρώπης. Οι σοβαρές εταιρείες δεν είναι χαζές ώστε να προσλαμβάνουν το κάθε τυχόντα που πήρε πτυχίο επειδή έδωσε 20.000€, τους ενδιαφέρει ο εργαζόμενος να είναι αποδοτικός όταν μιλάμε για θέσεις υψηλής ειδίκευσης. Εγώ αυτήν την εικόνα έχω και πιστεύω ότι και η αγορά το ίδιο κοιτάει.
Μιλώντας πάντα για τα 100% ιδιωτικά μη ενταγμένα στο εθνικό σύστημα εξετάσεων, η λήψη σοβαρών κριτηρίων για να αποκτήσουν φοιτητές δεν έχει νόημα εφόσον για να λειτουργήσουν χρειάζονται πελάτες φοιτητές και ο ανταγωνισμός θα τους αναγκάζει να έχουν χαμηλότερα κριτήρια (νόμος της αγοράς, ο ανταγωνισμός χαμηλώνει τις τιμές, ωπου τιμές σε εμάς είναι τα κριτήρια εισαγωγης) εισαγωγης διότι δεν θέλουν να έχουν κενές θέσεις, ένα δημόσιο μπορεί να λειτουργήσει και με κενές.
Για την περίπτωση των ενταγμένων στο εθνικό σύστημα εξετάσεων , δεν μπορώ να προβλέψω τον τρόπο εισαγωγής, αλλά σίγουρα η αύξηση και άλλων σχολών πέραν των υπαρχόντων είναι υπερβολή, ήδη είναι υπεράριθμες.
Το επίπεδο του Deree δεν είναι υψηλότερο της ΑΣΟΕΕ, μην ξεχνάς ότι ΑΣΟΕΕ μπαίνει η αφρόκρεμα των μαθητών, έχει όνομα γιατί αυτοί που έχουν τις μεγάλες επιχειρήσεις στην αγορά βάζουν τα παιδιά τους, δικτυωνονται μεταξύ τους και προσλαμβάνει ο ένας τον άλλο, απλά τα πράγματα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
12:19
Τα ξέρω αυτά τα προγράμματα που λες όμως το βασικό ερώτημα είναι το εξής. Νιώθεις απειλή από τέτοιου είδους ιδιωτικά ιδρύματα?? Θεωρείς οτι ένας πτυχιούχος από τα δημόσια ιδρύματα της χώρας έχει τις ίδιες γνώσεις και την ίδια εικόνα στην αγορά εργασίας με τον πτυχιούχο από τα ιδιωτικά?? Εγώ σου λέω πως είναι η μέρα με την νύχτα και έχω παράδειγμα πάνω σε αυτό. Εδώ και μερικούς μήνες κάνω την πρακτική μου σε τράπεζα, όχι σε κατάστημα αλλά στα κεντρικά γραφεία. Το τμήμα που είμαι εγώ έχει 400 μόνιμους υπαλλήλους και 10 άτομα που είμαστε από το internship program. Δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο που να έχει σπουδάσει σε ιδιωτικό κολέγιο στην Ελλάδα η στην Κύπρο για ευνόητους λόγους. Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν σπουδάσει σε δημόσια πανεπιστήμια απλά μερικά παιδιά έκαναν μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και 2 από αυτούς στο Deree. Δεν υπάρχει περίπτωση καμία μεγάλη εταιρεία η τράπεζα να βάλει σε καλες θέσεις άτομα που έχουν τελειώσει ιδιωτικό κολέγιο καθώς γνωρίζουν τι παιζει.
Για τον λογο αυτο δεν με απασχολεί αν λειτουργήσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα καθώς είναι γνωστό απο τώρα ότι θα είναι κατώτερα σε σχέση με τα δημόσια. Μεγαλύτερη υποβάθμιση βιώνουν τα πανεπιστήμια με τις καταλήψεις πάρα με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.
Ε ναι! Αυτό συμβαίνει επειδή το άρθρο 16 ήταν εν ενεργεία όλα αυτά τα χρόνια και υποβιβαζε τις οποίες ιδιωτικές σχολές κάνοντας τον κόσμο να τις θεωρεί κατώτερες, το μόνο κολλέγιο που "ξέφυγε" από αυτή την μοίρα ήταν το Deree και αυτό γιατί υποστηρίχθηκε από την εγχώρια ελίτ, σε διοικητικές θέσεις επιχειρήσεων θα βρεις πολλούς από Deree. Στην ουσία μου περιγράφεις την επιτυχία του άρθρου 16 όλα αυτά τα χρόνια, αυτό δηλαδή που θέλουμε να προφυλάξουμε και να μην ανατραπεί με την πάροδο του χρόνου.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
11:51
Αυτό που λες είναι προσωπική άποψη και δεν βασίζεται κάπου. Δεν ξέρουμε αν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια πάνε τα άτομα που θέλουν να γίνουν ιατροί και δικηγόροι, ίσα ίσα θεωρώ ότι κάποιος που θέλει να γίνει ιατρός θα πάει στο δημόσιο όπου ξέρει ότι με το πτυχίο του θα έχει καλύτερες προοπτικές τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.
Δεν είναι καθόλου προσωπική άποψη, ήδη υπάρχουν ιδρύματα που προσπαθούν να συνδέσουν το πτυχίο τους με την αγορά εργασίας και αυτά είναι τα κολλέγια, απλά ρίξε μια ματιά στις ειδικότητες τους.
Mediterranean College - Μεσογειακό Κολλέγιο -Master's-Bachelor's -MBA's
Το Mediterranean College-Το 1ο Ιδιωτικό Κολέγιο της Ελλάδας,Με Εγκαταστάσεις Σε Αθήνα, Γλυφάδα & Θεσσαλονίκη-Συνεργάζεται Με Κορυφαία Βρετανικά Πανεπιστήμια
www.medcollege.edu.gr
Πάλι τουρισμός, διοίκηση επιχειρήσεων κλπ
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
11:03
Κάνετε ένα μεγάλο λάθος όλοι σας. Λέτε ότι θα έχουμε περισσότερους ανέργους πτυχιούχους καθώς θα σπουδάζουν περισσότερα άτομα. Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει μείωση πληθυσμού άρα η πρόσφορα εργασίας αρχίζει να μειώνεται σιγά σιγά.
Ο τρόπος εισαγωγής είναι το μόνο πρόβλημα που υπάρχει καθώς πρέπει να υπάρχουν κάποια κριτήρια όπως είναι ο βαθμός απολυτηρίου, πτυχία αγγλικών, συνέντευξη και κάποιες εξετάσεις αξιολόγησης από το ίδρυμα. Στα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού αυτό γίνεται τουλάχιστον παρά το γεγονός ότι πληρώνεις 59.000$ το χρόνο ώστε να σπουδάσεις (Harvard, MIT) .
Η μορφή που έχει η οικονομία στην χώρα μας ευνοεί συγκεκριμένα επαγγέλματα πχ δικηγόρους, μηχανικούς κλπ γι'αυτό άλλωστε και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι πτυχιούχοι όλα αυτά τα χρόνια. Είναι γνωστό πως οι δικηγόροι είναι υπεράριθμοι και δουλεύουν κοντά σε μεγάλο δικηγόρους για θελήματα και ψίχουλα, ένας ιδιώτης θα ανοίξει πανεπιστήμιο μόνο στα τμήματα που πιστεύει ότι υπάρχει αντιστοίχηση με την αγορά γιατί άλλωστε πως θα τραβήξει κόσμο; Άρα θα το επιλέξουν για να βγουν και άλλοι δικηγόροι και να κατέβει και άλλο ο μισθός τους. Όσο και να μειώνεται ο πληθυσμός, η οικονομία μας είναι διογκωμένη επιλεκτικά σε συγκεκριμένους τομείς πχ τουρισμό κλπ επομένως δεν κερδίζεται τίποτα.
Επίσης, υπάρχει το πρόβλημα ότι γενικά οι οικονομίες έχουν "κουραστεί". Η σύνδεση πτυχίου πανεπιστημίου έγινε στην βιομηχανική επανάσταση όταν το κράτος ήθελε να φτιάξει υποδομές και χρειαζόταν κόσμο, τώρα οι οικονομίες δεν είναι σε αυτή την φάση, είναι κορεσμένες από έργα κεφαλαίου έντασης εργασίας και η τεχνολογία το επιδεινώνει. Το να χτίζω ιδιωτικά για να αυξήσω καθαρά και μόνο λίγο το ΑΕΠ μου πουλώντας ελπίδα το θεωρώ ανοησία.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
27-01-24
10:32
Δε μπαίνω συχνά λόγω πολλών ασχολιών, αλλά μια και μπήκα, ε, ας καταθέσω κι εγώ μια άποψη...
Καταρχάς δε μπορώ να κατανοήσω τη θέση: "ποια ανάγκη έρχονται να καλύψουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια".. όποια και αν είναι αυτή η ανάγκη, είναι δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο. Το κάνουν ήδη σε κολέγια κάποιοι, όπου τα πτυχία τους πλέον αναγνωρίζονται επαγγελματικά ή απλά φεύγουν για σπουδές στο εξωτερικό. Η θέση που λέει "θα υποβαθμιστούν τα δημόσια" εμμέσως πλην σαφώς είναι υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων καθώς είναι σα να λέμε: "τα δημόσια πανεπιστήμια είναι τόσο χάλια ώστε αν ιδρυθούν ιδιωτικά θα αναδειχθούν αμέσως οι αδυναμίες των δημοσίων"..
Στην πραγματικότητα είμαι υπέρ των δημοσίων πανεπιστημίων, όπου και εξαιρετικοί επιστήμονες διδάσκουν και έρευνα γίνεται. Η όποια υποβάθμιση τους πολλές φορές προέρχεται από τους φοιτητές. Εν έτει 2024 για παράδειγμα, υπάρχουν ακόμα άτομα που θεωρούν ότι θα έπρεπε να υπάρχει πανεπιστημιακό άσυλο ώστε ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να προβαίνει σε εγκληματικές πράξεις εντός αυτών, μένοντας ατιμώρητος και ότι οι καταλήψεις, δηλαδή η παρεμπόδιση του ακαδημαϊκού έργου της πανεπιστημιακής κοινότητας, αποτελεί δημοκρατικό δικαίωμα μια μειοψηφίας ατόμων, πολλές φορές κι εξωπανεπιστημιακών. Αυτά, όπως καταλαβαίνετε, δε γίνοντια πουθενά στον κόσμο, ούτε σε δημόσια, ούτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, και στην Ευρώπη. Αυτά που έχουν μεγαλύτερο κύρος, όμως, είναι τα δημόσια. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ωστόσο τα δημόσια θα είναι αυτά που και στην Ελλάδα θα εξακολουθήσουν να είναι τα πιο αξιόλογα.
Εμένα η δική μου αντίδραση δεν έχει να κάνει σε σχέση με τα Δημόσια και το πώς θα λειτουργούν όσο θα υπάρχουν τα ιδιωτικά, αλλά με την υποβάθμιση των πτυχίων εν γένει ΜΕΤΑ την αποφοιτηση. Δημόσια και ιδιωτικά στηρίζει μια χώρα με ακμαία αγορά και οικονομία σε άνοδο, όχι η δική μας η κλειστή και των περιορισμένων θέσεων που θα δημιουργήσει απλά περισσότερους άνεργους πτυχιούχους. Μιλώντας πάντα με το κριτήριο της σύνδεσης της αγοράς εργασίας με το πτυχίο.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
25-01-24
22:56
Γενικά τα κορυφαία πανεπιστήμια στις ΗΠΑ όπως είναι τα Harvard, MIT, Stanford, Chicago University, Boston University, New York University, Columbia University, Yale, Princeton, Washington University κτλ είναι 100% private institutions. Αντικείμενα αν το δεις είναι η μοναδική χώρα όπου τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι κορυφαία και προσφέρουν γνώσεις που δεν θα βρεις σε κανένα άλλο πανεπιστήμιο ανά το κόσμο. Βέβαια στους περισσότερους τομείς οι ΗΠΑ είναι στην κορυφή του πλανήτη αρα δεν μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση.
Τώρα όπως ανέφερα τα κορυφαία πανεπιστήμια της Βρετανίας όπως είναι το Cambridge, Oxford, LSE κτλ είναι full public institutions στα οποία όμως θέλεις πάνω από 25.000£ για να σπουδάσεις. Όταν το είχα ψάξει πριν αρκετά χρόνια μου είχε κάνει εντύπωση το γεγονός ότι δίνεις τόσο πολλά χρήματα για να σπουδάσεις σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο. Παράλληλα στην Βρετανία αλλά και στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια τα οποία όμως δεν έχουν ούτε το κύρος ούτε την διεθνή αναγνώριση των δημόσιων πανεπιστήμιων της Ευρώπης. Αυτό θα γίνει και στην Ελλάδα όταν δημιουργηθούν κατά την γνώμη μου, θα είναι πανεπιστήμια με χαμηλότερη αναγνώριση στην αγορά εργασίας τα οποία δεν θα μπορούν να ανταγωνιστουν σε κύρος τα δημόσια πανεπιστήμια, ειδικά τα πρώτα 10 χρονια όπου θα είναι στην αρχή τους και δεν θα έχουν καμία ιστορία στην πιάτσα.
Επειδή λέγεται ότι θα έρθει το MIT και το Harvard στην Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση κατι τέτοιο για τους λόγους που πολύ σωστά ανέλυσε ο @Panzerkampfwagen συν ότι θα τα πανεπιστήμια αυτά μαζεύουν φοιτητές απο καθε γωνία του πλανήτη ώστε να εργαστούν μετά το πέρας των σπουδών τους στις ΗΠΑ. Γενικά δεν έχει κάποιο όφελος το Harvard και το MIT να έρθει στην Ελλάδα, εδώ δεν πήγαν σε άλλες σοβαρές χώρες σιγά που θα έρθουν στο hub των αναρχικών. Τώρα αν υπάρχουν κάποιες συνεργασίες με τα πανεπιστήμια αυτά παρέχοντας υποτροφίες κτλ τότε ναι αυτό μπορεί να γίνει και ήδη υπάρχουν κάποια προγράμματα επιμόρφωσης όπως το παρακάτω.
Κέντρο Ελληνικών Σπουδών Ελλάδoς
el.greece.chs.harvard.edu
Εντάξει 100% εγώ λέω να ανήκει σε ιδιώτη που λύνει και δένει, όπως το φαντάζονται οι Έλληνες, αυτά που αναφερεις είναι μη κερδοσκοπικά και land granted κάποια από αυτά, δεν είναι 100% όπως το εννοω, ένα 100% ιδιωτικό είναι το University of Phoenix αν δεν κάνω λάθος, το οποίο είναι παντελώς άγνωστο.
Τι παράρτημα να ανοίξει; είναι δυνατόν; Υπάρχει κάνεις που πιστεύει ότι θα ανοίξει πχ το Columbia παράρτημα στην Ελλάδα με τα δίδακτρα στον Θεό; Ποιος θα πάει;
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
24-01-24
00:18
A! Ναι! Είδα ότι δεν το απαντούσες σε μένα, συγνώμη, τα μπέρδεψα. Ίσως αυτός που σου γράφει ότι είναι δημόσια να το πιστεύει διότι αυτά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί στην ουσία και ίσως όπως έγραψα σε άλλο μέλος το "ιδιωτικό" γι'αυτόν είναι ένας άνθρωπος η πολλοί (μέτοχοι) καπιταλιστές που τους ανήκει το πανεπιστημιο και παίρνουν αποφάσεις σαν οποιαδήποτε κοινή επιχείρηση της αγοράς προσπαθώντας να βγάλουν το μέγιστο κέρδος. Γενικά έτσι έχουν στο μυαλό τους το "ιδιωτικό" κυρίως πολλοί στην Ελλάδα.Την ανάφερα καθώς ειπώθηκε ότι τα Αμερικανικά πανεπιστήμια είναι δημόσια γεγονός που δεν ισχύει.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
23-01-24
23:54
Δεν έχει γίνει στην χώρα μας όμως, και τα πτυχία ΙΕΚ είναι κατώτερα των Πανεπιστημίων ...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Προφανώς δεν θα δημιουργούσαν τόσο ντόρο για να επιτρέψουν αυτά που ήδη γίνονται. Θα αναβαθμίσουν τα κολλέγια σε ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως είναι τα ιδιωτικά σχολεία ... ένα θα έχει την επιχείρηση και θα βαράει το νταούλι για να χορεύουν οι υπόλοιποι.
Το MIT και το Harvard, όπως και γενικά τα Αμερικανικά πανεπιστήμια, είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια όχι δημόσια. Τα Βρετανικά πανεπιστήμια είναι δημόσια όμως πληρώνεις 20.000-30.000£ το χρόνο για να σπουδάσεις.
Όχι ότι αλλάζει κάτι στην ποιότητα τους απλά για να είμαστε σωστοί το αναφέρω.
View attachment 128574
View attachment 128575
View attachment 128576
View attachment 128577
Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα! Τα "ιδιώτικα" MIT και Harvard έχουν φάει πολύ κρατικό ψωμάκι για έρευνα του Αμερικανικού κράτους. Επίσης, δεν μπορούν να ληφθούν ως παραδείγματα διότι η ίδρυση τους ως ιδιωτικά είναι πολύ πίσω στο χρόνο σε εποχές πιο "αγνές" από τις οποίες απέκτησαν ως κληρονομιά το καλό ονομα. Πρέπει να βρεις ως παράδειγμα ένα 100% ιδιωτικό που δημιουργήθηκε το πολύ τα τελευταία 30 χρόνια για να δεις αν έκανε κάποιο όνομα. Επίσης, τα εν λόγω πανεπιστήμια λειτουργούν για να συντηρούν την Αμερικανική αριστοκρατία (Ivy league) επομένως οι ίδιοι ισχυροί Αμερικανοί διατηρούν την φήμη τους για να μπορούν να παίρνουν το χρίσμα τους και φυσικά έχουν δεχθεί παιδιά που έχουν πληρώσει (και είχε υπάρξει και σκάνδαλο γι'αυτό που είχε ακουστεί πολύ στις ΗΠΑ), διότι σε αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπαίνεις ελεύθερα, αλλά με βαθμούς από το σχολείο και ένα τεστ δεξιοτήτων (SAT). Στην ουσία λειτουργούν ως λόμπι των ισχυρών της Αμερικής εξου και η φήμη τους. Τέλος, μόνο η Αμερική στον Δυτικό κόσμο (ενδεχομένως και παγκοσμίως) έχει "ξακουστά" ιδιωτικά πανεπιστήμια, μιλάμε δηλαδή για μια μόνο περίπτωση, την αναφέρεις ως παράδειγμα ότι τα δικά μας θα γίνουν έτσι; Μα είναι δυνατόν?
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
23-01-24
23:36
Έχει βρεθεί παραθυράκι θεωρητικά, για αυτό λένε μη κερδοσκοπικά και σε συνεργασία με πανεπιστήμιο εξωτερικού.
Το άρθρο 16 δεν επιτρέπει σε εσένα να πας μόνος σου να φτιάξεις ένα πανεπιστήμιο, για να μπορεί να ανοίξει όποιος θέλει πανεπιστήμιο θα πρέπει να γίνει τροποποίηση του
Το άρθρο 28 όμως λέει ότι οι διεθνείς συμβάσεις υπερισχύουν των ελληνικών νόμων και σύμφωνα με κάποιους συνταγματολόγους αυτό είναι αρκετό ώστε ένα ξένο πανεπιστήμιο να μπορεί να ανοίξει παράρτημα εδώ αφού σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις οι επιχειρήσεις μια χώρας μπορούν να ανοίγουν παραρτήματα σε άλλες.
Άλλοι συνταγματολόγοι διαφωνούν με αυτή την ερμηνεία και σίγουρα θα κληθεί το ΣΤΕ να αποφασίσει ποια ερμηνεία ισχύει όταν περάσει ο νόμος.
Γενικά όμως δεν έχω ακούσει από καμία μεριά πειστικό επιχείρημα στο σε τι θα ωφελήσουν ή θα βλάψουν.
Ούτε οι υπέρμαχοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων έχουν πειστικά επιχειρήματα από την στιγμή που τα πτυχία των κολλεγίων έχουν αναγνωριστεί ως ισότιμα των πανεπιστημιακών και έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Τι εμποδίζει δηλαδή κάποιον που δεν πέρασε στις πανελλήνιες να πάει σε κολλέγιο αντι να πάει στην Κύπρο ή την Βουλγαρία; Ο τίτλος;
Ούτε όσοι είναι κατά όμως έχουν επιχείρημα από την στιγμή που εδώ και τόσα χρόνια υπάρχουν τα κολλέγια αλλά και τα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Από την στιγμή που κάποιος μπορεί να πάει στο τελευταίο ελληνικό κολλέγιο ή στο χειρότερο βουλγαρικό πανεπιστήμιο που πληρώνεις και σου στέλνουν το πτυχίο με ταχυδρομείο, πως μερικά ιδιωτικά πανεπιστήμια που στην πράξη θα είναι μετονομασμένα κολλέγια θα υποβαθμίσουν το πτυχίο;
Η κυβέρνηση θα ήταν καλύτερα να προσπαθούσε για να αναδιοργανώσει τον ακαδημαικό χάρτη με κλείσιμο, συγχωνεύσεις ή αλλαγή του προγράμματος σπουδών σχολών με ελάχιστους εισακτέους και μηδαμινή επαγγελματική αποκατάσταση και να συγκρουόταν για αυτό αν χρειαζόταν.
Οι φοιτητές θα ήταν καλύτερα να απαιτούσαν και να αγωνίζονταν για μεγαλύτερη χρηματοδότηση και περισσότερους καθηγητές.
Το πρόβλημα ξεκινά από το γεγονός του τι θέλουμε από αυτούς που βγάζουν το πανεπιστήμιο και αυτό δεν το έχουμε ξεκαθαρίσει. Ωστόσο, οι περισσότεροι επιθυμούν να συνδέεται αυτό που σπουδάζουν με την αγορά εργασίας. Από την άλλη, έχουμε μια ΕΕ η οποία δίνει σαφείς κατευθυντήριες γραμμές να αποκτήσουν πτυχίο όσο περισσότεροι γίνεται διότι και καλά υπάρχει έλλειψη εξειδικευμένου προσωπικού. Γι'αυτό και πριν λίγα χρόνια το Υπουργείο Παιδείας ονομάστηκε Δια βίου Μάθησης. Ο στόχος είναι σαφής, δουλειές πολλές δεν υπάρχουν πια στην ΕΕ και μια κατάσταση συνεχούς εκπαίδευσης δημιουργεί μια νέα αγορά και έναν τύπο εργαζομένου μη εργαζομενου. Αντί να ασχοληθούν με το πώς θα ξεπαγωσουν επενδύσεις και να αυξήσουν τα κεφάλαια έντασης εργασίας, ασχολούνται με τρίχες. Η ΕΕ χάνει έδαφος παγκοσμίως οικονομικά και ασχολείται με πτυχία κάτι σαν την αριστερά που ασχολείται μόνο με ταυτότητες.
Η μαζική παραγωγή πτυχιούχων για να δουλεύει η αγορά των ιδιωτών θα προκαλέσει μείωση της αξίας των πτυχίων αφού όλοι στο τέλος θα είμαστε πάλι στο ίδιο επίπεδο, κάτι έχει αξία όταν είναι σπάνιο.
Επίσης, ελάχιστα πτυχία συνδέονται με την αγορά εργασίας αφού οι εξειδικεύσεις είναι λίγες, πόσοι θα βγουν πια από αυτές; Δεν έχει κανένα νόημα το όλο θέμα, αίτημα μας θα ήταν, Make Europe's economy great again! Και μην ασχολείστε άλλο με ανοησίες.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
23-01-24
23:23
Καλησπέρα σε όλους, εγώ θέλω να εκφράσω - πέρα από την αρνητική μου στάση πάνω στο θέμα ίδρυσης μη κρατικών πανεπιστημίων - και μια ερώτηση πάνω σε αυτό το θέμα. Γνωρίζοντας το άρθρο 16 παρ. 05 του Συντάγματος που αναφέρει πως "η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους", υπάρχει θέμα αντισυνταγματικότητας ως προς το νομοσχέδιο. Σαφέστατα κάποιος θα πει ότι, ε και τι έγινε θα γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος και θα αλλάξει το άρθρο. Ωστόσο αναθεώρηση έγινε το 2019 και μπορεί να ξαναγίνει φέτος, εφόσον τα 3/5 της Ολομέλειας το επιτρέψουν, δηλαδή 180. Αφότου το επιτρέψουν, η επόμενη Βουλή θεωρείται αναθεωρητική και έτσι γίνεται αναθεώρηση. Αρά, αφού η επόμενη Βουλή θα συσταθεί το καλοκαίρι του 2027, καλώς εχώντος των πραγμάτων, γιατί μας έχουν γνωστοποιήσει τις προθέσεις τους από τώρα; Μήπως, προσπαθούν με την αναστάτωση που θα επικρατήσει να καλύψουν άλλες ειδησεογραφίες και βρωμιές; Ας το κρατήσουμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το "οι κάλπες ήταν ανοιχτές, ας πήγαιναν" ισχύει μόνο στις εθνικές εκλογές που κερδίσανε και όχι στις συνελεύσεις των φοιτητών
Κάτσε να δημοσιοποιηθεί το νομοσχέδιο να δούμε τι μορφή ακριβώς περιγράφει, η λέξη "ιδιωτικο' κρύβει πολλές μορφές από πίσω, δεν είναι όπως το φαντάζονται οι περισσότεροι δηλαδή ένας τύπος είναι το αφεντικό που του ανήκει το πανεπιστημιο και το τρέχει σαν επιχείρηση. Υπάρχουν και άλλες μορφές όπως ιδρύματος, κολλεγίου κλπ τα οποία ήδη υπάρχουν ως τριτοβάθμια στην χώρα.
ROM32
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ROM32 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
23-01-24
19:37
Τα πτυχία υποβαθμίζονται σε ιδιωτικό τομέα γι'αυτό χρειάζεται να λειτουργούν υπό κρατικό έλεγχο. Η παιδεία δεν είναι προϊόν όπως πχ τα αυτοκίνητα. Ας δούμε τι έγινε με το proficiency αγγλικών. Κάποτε πριν 30 χρόνια το έπαιρνες πολύ δύσκολα, τώρα υπάρχουν πολλά μικρά ινστιτούτα που για να τραβήξουν πελατεία το δίνουν πολύ ευκολοτερα, δίνεις συχνότερα κλπ. Η μαζική παραγωγή πτυχιούχων και μειώνει το επίπεδο και την αξία του πτυχίου με την αγορά (αν όλοι έχουμε τα ίδια χαρτιά τότε τι.Το ότι λες ότι στην συνέλευση συμμετέχουν όλοι οι ενεργοί φοιτητές λες και δεν πήγαμε εμείς πανεπιστήμιο και δεν βλέπαμε ποσά άτομα συμμετείχαν σε αυτό το πανηγύρι νομίζω ότι τα λέει όλα.
Όσο αφορά την δήθεν υποβάθμιση των πτυχίων, ανάθεμα και ποιος το είπε αυτό και το αναπαράγουν όλοι σαν καραμέλα, στα 25 από τα 27 κράτη μέλη της ΕΕ υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια εδώ και χρόνια;; Είδες να υποβαθμιστεί κανένα πτυχίο;; Είδες κανέναν φοιτητή να φωνάζει στους δρόμους και να κλείνει τα πανεπιστήμια;; Όχι καθώς τίποτα από αυτά δεν ισχύει ενώ η πλειοψηφία των φοιτητών συνεχίζει να σπουδάζει στα δημόσια πανεπιστήμια, αυτό που θα γίνει και στην Ελλάδα καθώς λίγα άτομα μπορούν να δίνουν 6 και 7 χιλιάρικα το χρόνο για σπουδές. Τέλος, πριν αρχίσετε να φωνάζετε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δείτε πρώτα ότι είναι Ευρωπαϊκή οδηγία η ίδρυση τους στο πλαίσιο της ελεύθερης κυκλοφορίας των εργαζόμενων.
Από την μια θέλετε να γίνουμε Ευρώπη και από την άλλην μια φωνάζουμε για τις νέες ταυτότητες, μια για την επιστολική ψήφο και μια για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Νόμοι που υπάρχουν εδώ και δεκαετίες στην υπόλοιπη Ευρώπη.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.