Ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων

[Lancelot]

Στις ΗΠΑ π.χ. πάρα πολλά πανεπιστήμια είναι δημόσια και πληρώνουν ΜΟΝΟΝ οσοι εχουν εισοδημα ανω των 65,000 δολλάρια/έτος. Απόδειξη ότι αν θες να βρείς τρόπο και να σπουδάσεις ολους τους πολίτες σου και να εχουν καλούς μισθούς οι καθηγητές και καλο και επαρκή εξοπλισμο τα ΑΕΙ σου τον βρίσκεις.

Στις ΗΠΑ έχεις τη δυνατότητα να πάρεις και υποτροφία για να απαλλαγεις από τα δίδακτρα και δεν είναι δύσκολη η υποτροφία να την κερδίσεις και ειδικά για τους μετανάστες.
Επίσης τα δίδακτρα που πληρώνει κάθε φοιτητής πάνε στις εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου, δηλαδή γυρνάνε στους ίδιους τους φοιτητές.

Στη Γερμανία υπάρχουν δίδακτρα για την φοιτητική κάρτα που σου επιτρέπει δωρεάν μετακινήσεις σε όλη τη Γερμανία κ μειωμένη λέσχη , είναι 300-350 ευρώ το εξάμηνο ανάλογα με το ίδρυμα.

 

[back2967]

Το πρόβλημα δεν είναι απαραίτητα η ίδρυση ιδιωτικών αει αλλά η προσέγγιση της κυβέρνησης σε ό,τι είναι δημόσιο. Τα αφήνουν να σαπίζουν λόγω της υποστελέχωσης και χαμηλής χρηματοδότησης ( αει, μμμ, υγεία κ.α.) και μετά ψηφίζουν νόμους οι οποίοι διευκολύνουν τον ιδιωτικό παράγοντα ο οποίος παρουσιάζεται σαν ο σωτήρας που θα μας σώσει από το μη αποτελεσματικό και σπάταλο δημόσιο.

Η Ευρώπη παραδοσιακά δεν έχει ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και όσα έχει, δεν τα ξέρει η μάνα τους. Δεν θα έρθει το Stanford αλλά ημέτεροι της νδ.

Βασικά εκεί είναι το θέμα και για αυτό πιστεύω διαμαρτύρονται για το λάθος πράγμα με αποτέλεσμα η αντίκρουση του επιχειρήματος να είναι εύκολη.

Το κύριο αίτημα δεν θα έπρεπε να είναι οχι ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά αύξηση της χρηματοδότησης για τα δημόσια που είναι γύρω στο 60% κάτω σε σχέση με το 2009 με βάση έρευνες που βγαίνουν.

Στα νοσοκομεία δεν διαμαρτύρεται κάποιος επειδή υπάρχουν ιδιωτικά, διαμαρτύρεται ο κόσμος γιατί στο δημόσιο πρέπει να περιμένεις μήνες για να κάνεις ένα χειρουργείο.

Τα ιδιωτικά όπως θα γίνουν δεν θα προσφέρουν κάτι αλλά δεν θα αφαιρέσουν και κάτι αφού όποιος θέλει να αγοράσει πτυχίο και τώρα μπορεί να το κάνει σε κάτι πανεπιστήμια Βουλγαρίας, Ρουμανίας, κολλέγια κλπ.

Το ότι θεωρητικά θα μπορούσαν να πάρουν καλούς καθηγητές από το δημόσιο ισχύει αλλά το πρόβλημα είναι το εξής.

Για να κάνεις από το μηδέν πανεπιστήμιο ανταγωνιστικό άλλων που υπάρχουν εδώ και 50-100+ χρόνια με τις υποδομές τους κλπ θες εκατοντάδες εκατομμύρια για να το φτιάξεις και πολλά λεφτά σε μόνιμη βάση για χρηματοδότηση έρευνας και καλών καθηγητών κλπ. Για να τα βγάλουν αυτά τα λεφτά θα είχαν δίδακτρα στο ταβάνι και συνεπώς μηδέν πελάτες. Αν είναι να δίνεις κάτι δεκάδες χιλιάδες το χρόνο σε δίδακτρα θα πας σε ένα αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο του εξωτερικού οχι σε ένα που ιδρύθηκε χτες και δεν ξέρεις αν θα υπάρχει μεθαύριο.

Ότι φτιαχτεί δεν θα ανταγωνίζεται το ΕΜΠ και το ΕΚΠΑ ή καλά περιφερειακά πανεπιστήμια, τα κολλέγια και τα πανεπιστήμια της Κύπρου και της Βουλγαρίας θα ανταγωνίζεται.

 

[Guest 765889]

Επίσης τα δίδακτρα που πληρώνει κάθε φοιτητής πάνε στις εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου, δηλαδή γυρνάνε στους ίδιους τους φοιτητές.

Αυτό ακριβώς.

Ακόμη και τα "ιδιωτικά" πανεπιστήμια (υπό την έννοια ότι δεν ανήκουν στην αρμοδιότητα της ομοσπονδιακής ή πολιτειακής κυβέρνησης) διοικούνται σαν μη-κερδοσκοπικά αστικά σωματεία, δηλαδή έχουν επαγγελματίες διαχειριστές περιουσιών που επενδύουν βάσει καταστατικού το 100% των καθαρών κερδών ΠΙΣΩ στο πανεπιστήμιο.

Για αυτό και πιο πριν είπα ότι ακόμη και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν διοικούνται ως ανώνυμες εταιρείες με σκοπό τη μεγιστοποίηση κερδών.

 

[chester20080]

Καθηγητές Ιατρικής Παν. Θεσσαλίας για την αναγκαιότητα της ίδρυσης Ιδιωτικών Πανεπιστημίων / "Η ανησυχία μας"

ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΝΕΑ | Καθηγητές Ιατρικής Παν. Θεσσαλίας για την αναγκαιότητα της ίδρυσης Ιδιωτικών Πανεπιστημίων / "Η ανησυχία μας"...

www.foititikanea.gr

 

[American Economist]

Φοιτητές Νομικής ΕΚΠΑ στο iefimerida.gr: Κουκουλοφόροι μάς απείλησαν και μας τραμπούκισαν για να αποφασιστεί κατάληψη - iefimerida.gr

Την εισβολή κουκουλοφόρων στο κτίριο της Νομικής ΕΚΠΑ καταγγέλλουν φοιτητές στο iefimerida.gr, τονίζοντας πως τους εκφόβισαν και τους απείλησαν για να αποφασιστεί κατάληψη από τη Γενική Συνέλευση.

www.iefimerida.gr

 

[Scandal]

 

[grtt]

Δε μπαίνω συχνά λόγω πολλών ασχολιών, αλλά μια και μπήκα, ε, ας καταθέσω κι εγώ μια άποψη...
Καταρχάς δε μπορώ να κατανοήσω τη θέση: "ποια ανάγκη έρχονται να καλύψουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια".. όποια και αν είναι αυτή η ανάγκη, είναι δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο. Το κάνουν ήδη σε κολέγια κάποιοι, όπου τα πτυχία τους πλέον αναγνωρίζονται επαγγελματικά ή απλά φεύγουν για σπουδές στο εξωτερικό. Η θέση που λέει "θα υποβαθμιστούν τα δημόσια" εμμέσως πλην σαφώς είναι υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων καθώς είναι σα να λέμε: "τα δημόσια πανεπιστήμια είναι τόσο χάλια ώστε αν ιδρυθούν ιδιωτικά θα αναδειχθούν αμέσως οι αδυναμίες των δημοσίων"..
Στην πραγματικότητα είμαι υπέρ των δημοσίων πανεπιστημίων, όπου και εξαιρετικοί επιστήμονες διδάσκουν και έρευνα γίνεται. Η όποια υποβάθμιση τους πολλές φορές προέρχεται από τους φοιτητές. Εν έτει 2024 για παράδειγμα, υπάρχουν ακόμα άτομα που θεωρούν ότι θα έπρεπε να υπάρχει πανεπιστημιακό άσυλο ώστε ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να προβαίνει σε εγκληματικές πράξεις εντός αυτών, μένοντας ατιμώρητος και ότι οι καταλήψεις, δηλαδή η παρεμπόδιση του ακαδημαϊκού έργου της πανεπιστημιακής κοινότητας, αποτελεί δημοκρατικό δικαίωμα μια μειοψηφίας ατόμων, πολλές φορές κι εξωπανεπιστημιακών. Αυτά, όπως καταλαβαίνετε, δε γίνοντια πουθενά στον κόσμο, ούτε σε δημόσια, ούτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, και στην Ευρώπη. Αυτά που έχουν μεγαλύτερο κύρος, όμως, είναι τα δημόσια. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ωστόσο τα δημόσια θα είναι αυτά που και στην Ελλάδα θα εξακολουθήσουν να είναι τα πιο αξιόλογα.

 

[American Economist]

Δε μπαίνω συχνά λόγω πολλών ασχολιών, αλλά μια και μπήκα, ε, ας καταθέσω κι εγώ μια άποψη...
Καταρχάς δε μπορώ να κατανοήσω τη θέση: "ποια ανάγκη έρχονται να καλύψουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια".. όποια και αν είναι αυτή η ανάγκη, είναι δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο. Το κάνουν ήδη σε κολέγια κάποιοι, όπου τα πτυχία τους πλέον αναγνωρίζονται επαγγελματικά ή απλά φεύγουν για σπουδές στο εξωτερικό. Η θέση που λέει "θα υποβαθμιστούν τα δημόσια" εμμέσως πλην σαφώς είναι υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων καθώς είναι σα να λέμε: "τα δημόσια πανεπιστήμια είναι τόσο χάλια ώστε αν ιδρυθούν ιδιωτικά θα αναδειχθούν αμέσως οι αδυναμίες των δημοσίων"..
Στην πραγματικότητα είμαι υπέρ των δημοσίων πανεπιστημίων, όπου και εξαιρετικοί επιστήμονες διδάσκουν και έρευνα γίνεται. Η όποια υποβάθμιση τους πολλές φορές προέρχεται από τους φοιτητές. Εν έτει 2024 για παράδειγμα, υπάρχουν ακόμα άτομα που θεωρούν ότι θα έπρεπε να υπάρχει πανεπιστημιακό άσυλο ώστε ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να προβαίνει σε εγκληματικές πράξεις εντός αυτών, μένοντας ατιμώρητος και ότι οι καταλήψεις, δηλαδή η παρεμπόδιση του ακαδημαϊκού έργου της πανεπιστημιακής κοινότητας, αποτελεί δημοκρατικό δικαίωμα μια μειοψηφίας ατόμων, πολλές φορές κι εξωπανεπιστημιακών. Αυτά, όπως καταλαβαίνετε, δε γίνοντια πουθενά στον κόσμο, ούτε σε δημόσια, ούτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, και στην Ευρώπη. Αυτά που έχουν μεγαλύτερο κύρος, όμως, είναι τα δημόσια. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ωστόσο τα δημόσια θα είναι αυτά που και στην Ελλάδα θα εξακολουθήσουν να είναι τα πιο αξιόλογα.

Νομίζω ότι είναι από τις πιο λογικές απόψεις εδώ μέσα. Αντε όμως να εξηγήσεις ότι η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστήμιων δεν θα επηρεάσει την λειτουργία των δημόσιων ούτε θα γίνουν ξαφνικά πιο αξιόλογα από τα δημόσια, τα οποία μετράνε σχεδόν 100 χρόνια λειτουργίας έχοντας κτίσει ένα όνομα τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.

 

[Grand Duchess]

Νομίζω ότι είναι από τις πιο λογικές απόψεις εδώ μέσα. Αντε όμως να εξηγήσεις ότι η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστήμιων δεν θα επηρεάσει την λειτουργία των δημόσιων ούτε θα γίνουν ξαφνικά πιο αξιόλογα από τα δημόσια, τα οποία μετράνε σχεδόν 100 χρόνια λειτουργίας έχοντας κτίσει ένα όνομα τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.

Πιστεύω η κύρια ανησυχία των ατόμων αυτών είναι ότι η εισαγωγή δεν θα γίνει αξιοκρατικά.
Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, χρειάζονται κανονικά οι ίδιοι βαθμοί για την εισαγωγή, που χρειάζεται ένας για να εισαχθεί σε δημόσιο πανεπιστήμιο, άντε κάποια μικρή ελαστικότητα.
Θα γίνει όμως αυτό στην Ελλάδα (δηλαδή με βαθμό πανελληνίων) ή θα γίνεται η εισαγωγή σα τα κολλέγια, με ελάχιστο βαθμού απολυτηρίου , όπου και τα προγράμματα σπουδών τους είναι παντελώς ελλειπτικά σε σχέση με τα αντίστοιχα των δημοσίων, ή θα σοβαρευτούν οι Έλληνες για μια φορά και τα προγράμματα σπουδών των ιδιωτικών θα είναι ίδια με του μητρικού πανεπιστημίου του εξωτερικού;

Η γραμμή είναι λεπτή για να μη καταλήξουν ως παζάρια πτυχίων. Αν έχουν όμοια κριτήρια εισαγωγής με τα δημόσια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ακαδημαϊκό υπόβαθρο των παιδιών που θα τα επιλέξουν. Απλά θα θέλουν καλύτερες υποδομες.
Αν όμως λειτουργήσουν όπως λειτουργούν τώρα τα κολλέγια, τότε θα είναι για γέλια.

 

[ROM32]

Δε μπαίνω συχνά λόγω πολλών ασχολιών, αλλά μια και μπήκα, ε, ας καταθέσω κι εγώ μια άποψη...
Καταρχάς δε μπορώ να κατανοήσω τη θέση: "ποια ανάγκη έρχονται να καλύψουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια".. όποια και αν είναι αυτή η ανάγκη, είναι δημοκρατικό δικαίωμα κάποιου να σπουδάσει σε ένα μη κρατικό πανεπιστήμιο. Το κάνουν ήδη σε κολέγια κάποιοι, όπου τα πτυχία τους πλέον αναγνωρίζονται επαγγελματικά ή απλά φεύγουν για σπουδές στο εξωτερικό. Η θέση που λέει "θα υποβαθμιστούν τα δημόσια" εμμέσως πλην σαφώς είναι υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων καθώς είναι σα να λέμε: "τα δημόσια πανεπιστήμια είναι τόσο χάλια ώστε αν ιδρυθούν ιδιωτικά θα αναδειχθούν αμέσως οι αδυναμίες των δημοσίων"..
Στην πραγματικότητα είμαι υπέρ των δημοσίων πανεπιστημίων, όπου και εξαιρετικοί επιστήμονες διδάσκουν και έρευνα γίνεται. Η όποια υποβάθμιση τους πολλές φορές προέρχεται από τους φοιτητές. Εν έτει 2024 για παράδειγμα, υπάρχουν ακόμα άτομα που θεωρούν ότι θα έπρεπε να υπάρχει πανεπιστημιακό άσυλο ώστε ο οποιοσδήποτε επιθυμεί να προβαίνει σε εγκληματικές πράξεις εντός αυτών, μένοντας ατιμώρητος και ότι οι καταλήψεις, δηλαδή η παρεμπόδιση του ακαδημαϊκού έργου της πανεπιστημιακής κοινότητας, αποτελεί δημοκρατικό δικαίωμα μια μειοψηφίας ατόμων, πολλές φορές κι εξωπανεπιστημιακών. Αυτά, όπως καταλαβαίνετε, δε γίνοντια πουθενά στον κόσμο, ούτε σε δημόσια, ούτε σε ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, και στην Ευρώπη. Αυτά που έχουν μεγαλύτερο κύρος, όμως, είναι τα δημόσια. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, ωστόσο τα δημόσια θα είναι αυτά που και στην Ελλάδα θα εξακολουθήσουν να είναι τα πιο αξιόλογα.

Εμένα η δική μου αντίδραση δεν έχει να κάνει σε σχέση με τα Δημόσια και το πώς θα λειτουργούν όσο θα υπάρχουν τα ιδιωτικά, αλλά με την υποβάθμιση των πτυχίων εν γένει ΜΕΤΑ την αποφοιτηση. Δημόσια και ιδιωτικά στηρίζει μια χώρα με ακμαία αγορά και οικονομία σε άνοδο, όχι η δική μας η κλειστή και των περιορισμένων θέσεων που θα δημιουργήσει απλά περισσότερους άνεργους πτυχιούχους. Μιλώντας πάντα με το κριτήριο της σύνδεσης της αγοράς εργασίας με το πτυχίο.

 

[Grand Duchess]

Εμένα η δική μου αντίδραση δεν έχει να κάνει σε σχέση με τα Δημόσια και το πώς θα λειτουργούν όσο θα υπάρχουν τα ιδιωτικά, αλλά με την υποβάθμιση των πτυχίων εν γένει ΜΕΤΑ την αποφοιτηση. Δημόσια και ιδιωτικά στηρίζει μια χώρα με ακμαία αγορά και οικονομία σε άνοδο, όχι η δική μας η κλειστή και των περιορισμένων θέσεων που θα δημιουργήσει απλά περισσότερους άνεργους πτυχιούχους. Μιλώντας πάντα με το κριτήριο της σύνδεσης της αγοράς εργασίας με το πτυχίο.

Γενικά όλο το σύστημα τριτοβάθμιας στην Ελλάδα πρέπει να αλλάξει. Καταλαβα πόσο χάλια είναι ταξιδεύοντας. Το μόνο θετικό είναι ότι είναι δωρεάν. Καταρχάς, όπως λες και εσύ, τα τμήματα είναι υπεράριθμα των θέσεων εργασίας που προσφέρονται στην Ελλάδα.
Μια αλλαγή που θα έπρεπε να γίνει σε εμάς είναι η εισαγωγή με εργασιακή εμπειρία. Για παράδειγμα, αν κάποιος έχει δουλέψει πχ πληροφορικαριος 2 χρόνια σε εταιρεία, χωρίς κάποια πιστοποίηση, να μπορούσε να δώσει εισαγωγικές εξετάσεις για κάποιο τμήμα πληροφορικής, όπως ισχύει και έξω.
Είναι αρκετά ασφυκτικό το σύστημα πανελλαδικών, και άδικο, θα έλεγα.
Είμαι κάθετη στην άποψη ότι τα "μόρια" δεν χαρακτηρίζουν την ποιότητα ενός φοιτητή. Ξέρω άπειρες περιπτώσεις παιδιών που πέρασαν επαρχίες (με χαμηλά μορια) και τώρα βρίσκονται στο εξωτερικό με υποτροφίες για έρευνα.
Το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα αυτά τα παιδιά τα θεωρεί "αποτυχίες", ενώ το εξωτερικό "μια χαρά!". Η ποιότητα ενός φοιτητή κατά την γνώμη μου, φαίνεται μόνο στα ακαδημαϊκά έτη, και όχι σε λυκειακες ηλικίες....

 

[American Economist]

Εμένα η δική μου αντίδραση δεν έχει να κάνει σε σχέση με τα Δημόσια και το πώς θα λειτουργούν όσο θα υπάρχουν τα ιδιωτικά, αλλά με την υποβάθμιση των πτυχίων εν γένει ΜΕΤΑ την αποφοιτηση. Δημόσια και ιδιωτικά στηρίζει μια χώρα με ακμαία αγορά και οικονομία σε άνοδο, όχι η δική μας η κλειστή και των περιορισμένων θέσεων που θα δημιουργήσει απλά περισσότερους άνεργους πτυχιούχους. Μιλώντας πάντα με το κριτήριο της σύνδεσης της αγοράς εργασίας με το πτυχίο.

Κάνετε ένα μεγάλο λάθος όλοι σας. Λέτε ότι θα έχουμε περισσότερους ανέργους πτυχιούχους καθώς θα σπουδάζουν περισσότερα άτομα. Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει μείωση πληθυσμού άρα η πρόσφορα εργασίας αρχίζει να μειώνεται σιγά σιγά.

Πιστεύω η κύρια ανησυχία των ατόμων αυτών είναι ότι η εισαγωγή δεν θα γίνει αξιοκρατικά.
Στα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, χρειάζονται κανονικά οι ίδιοι βαθμοί για την εισαγωγή, που χρειάζεται ένας για να εισαχθεί σε δημόσιο πανεπιστήμιο, άντε κάποια μικρή ελαστικότητα.
Θα γίνει όμως αυτό στην Ελλάδα (δηλαδή με βαθμό πανελληνίων) ή θα γίνεται η εισαγωγή σα τα κολλέγια, με ελάχιστο βαθμού απολυτηρίου , όπου και τα προγράμματα σπουδών τους είναι παντελώς ελλειπτικά σε σχέση με τα αντίστοιχα των δημοσίων, ή θα σοβαρευτούν οι Έλληνες για μια φορά και τα προγράμματα σπουδών των ιδιωτικών θα είναι ίδια με του μητρικού πανεπιστημίου του εξωτερικού;

Η γραμμή είναι λεπτή για να μη καταλήξουν ως παζάρια πτυχίων. Αν έχουν όμοια κριτήρια εισαγωγής με τα δημόσια, δεν θα υπάρχει πρόβλημα με το ακαδημαϊκό υπόβαθρο των παιδιών που θα τα επιλέξουν. Απλά θα θέλουν καλύτερες υποδομες.
Αν όμως λειτουργήσουν όπως λειτουργούν τώρα τα κολλέγια, τότε θα είναι για γέλια.

Ο τρόπος εισαγωγής είναι το μόνο πρόβλημα που υπάρχει καθώς πρέπει να υπάρχουν κάποια κριτήρια όπως είναι ο βαθμός απολυτηρίου, πτυχία αγγλικών, συνέντευξη και κάποιες εξετάσεις αξιολόγησης από το ίδρυμα. Στα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού αυτό γίνεται τουλάχιστον παρά το γεγονός ότι πληρώνεις 59.000$ το χρόνο ώστε να σπουδάσεις (Harvard, MIT) .

 

[ROM32]

Κάνετε ένα μεγάλο λάθος όλοι σας. Λέτε ότι θα έχουμε περισσότερους ανέργους πτυχιούχους καθώς θα σπουδάζουν περισσότερα άτομα. Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει μείωση πληθυσμού άρα η πρόσφορα εργασίας αρχίζει να μειώνεται σιγά σιγά.



Ο τρόπος εισαγωγής είναι το μόνο πρόβλημα που υπάρχει καθώς πρέπει να υπάρχουν κάποια κριτήρια όπως είναι ο βαθμός απολυτηρίου, πτυχία αγγλικών, συνέντευξη και κάποιες εξετάσεις αξιολόγησης από το ίδρυμα. Στα μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού αυτό γίνεται τουλάχιστον παρά το γεγονός ότι πληρώνεις 59.000$ το χρόνο ώστε να σπουδάσεις (Harvard, MIT) .

Η μορφή που έχει η οικονομία στην χώρα μας ευνοεί συγκεκριμένα επαγγέλματα πχ δικηγόρους, μηχανικούς κλπ γι'αυτό άλλωστε και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι πτυχιούχοι όλα αυτά τα χρόνια. Είναι γνωστό πως οι δικηγόροι είναι υπεράριθμοι και δουλεύουν κοντά σε μεγάλο δικηγόρους για θελήματα και ψίχουλα, ένας ιδιώτης θα ανοίξει πανεπιστήμιο μόνο στα τμήματα που πιστεύει ότι υπάρχει αντιστοίχηση με την αγορά γιατί άλλωστε πως θα τραβήξει κόσμο; Άρα θα το επιλέξουν για να βγουν και άλλοι δικηγόροι και να κατέβει και άλλο ο μισθός τους. Όσο και να μειώνεται ο πληθυσμός, η οικονομία μας είναι διογκωμένη επιλεκτικά σε συγκεκριμένους τομείς πχ τουρισμό κλπ επομένως δεν κερδίζεται τίποτα.

Επίσης, υπάρχει το πρόβλημα ότι γενικά οι οικονομίες έχουν "κουραστεί". Η σύνδεση πτυχίου πανεπιστημίου έγινε στην βιομηχανική επανάσταση όταν το κράτος ήθελε να φτιάξει υποδομές και χρειαζόταν κόσμο, τώρα οι οικονομίες δεν είναι σε αυτή την φάση, είναι κορεσμένες από έργα κεφαλαίου έντασης εργασίας και η τεχνολογία το επιδεινώνει. Το να χτίζω ιδιωτικά για να αυξήσω καθαρά και μόνο λίγο το ΑΕΠ μου πουλώντας ελπίδα το θεωρώ ανοησία.

 

[American Economist]

Η μορφή που έχει η οικονομία στην χώρα μας ευνοεί συγκεκριμένα επαγγέλματα πχ δικηγόρους, μηχανικούς κλπ γι'αυτό άλλωστε και υπάρχουν πολλοί τέτοιοι πτυχιούχοι όλα αυτά τα χρόνια. Είναι γνωστό πως οι δικηγόροι είναι υπεράριθμοι και δουλεύουν κοντά σε μεγάλο δικηγόρους για θελήματα και ψίχουλα, ένας ιδιώτης θα ανοίξει πανεπιστήμιο μόνο στα τμήματα που πιστεύει ότι υπάρχει αντιστοίχηση με την αγορά γιατί άλλωστε πως θα τραβήξει κόσμο; Άρα θα το επιλέξουν για να βγουν και άλλοι δικηγόροι και να κατέβει και άλλο ο μισθός τους. Όσο και να μειώνεται ο πληθυσμός, η οικονομία μας είναι διογκωμένη επιλεκτικά σε συγκεκριμένους τομείς πχ τουρισμό κλπ επομένως δεν κερδίζεται τίποτα.

Επίσης, υπάρχει το πρόβλημα ότι γενικά οι οικονομίες έχουν "κουραστεί". Η σύνδεση πτυχίου πανεπιστημίου έγινε στην βιομηχανική επανάσταση όταν το κράτος ήθελε να φτιάξει υποδομές και χρειαζόταν κόσμο, τώρα οι οικονομίες δεν είναι σε αυτή την φάση, είναι κορεσμένες από έργα κεφαλαίου έντασης εργασίας και η τεχνολογία το επιδεινώνει. Το να χτίζω ιδιωτικά για να αυξήσω καθαρά και μόνο λίγο το ΑΕΠ μου πουλώντας ελπίδα το θεωρώ ανοησία.

Αυτό που λες είναι προσωπική άποψη και δεν βασίζεται κάπου. Δεν ξέρουμε αν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια πάνε τα άτομα που θέλουν να γίνουν ιατροί και δικηγόροι, ίσα ίσα θεωρώ ότι κάποιος που θέλει να γίνει ιατρός θα πάει στο δημόσιο όπου ξέρει ότι με το πτυχίο του θα έχει καλύτερες προοπτικές τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.

 

[ROM32]

Αυτό που λες είναι προσωπική άποψη και δεν βασίζεται κάπου. Δεν ξέρουμε αν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια πάνε τα άτομα που θέλουν να γίνουν ιατροί και δικηγόροι, ίσα ίσα θεωρώ ότι κάποιος που θέλει να γίνει ιατρός θα πάει στο δημόσιο όπου ξέρει ότι με το πτυχίο του θα έχει καλύτερες προοπτικές τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό.

Δεν είναι καθόλου προσωπική άποψη, ήδη υπάρχουν ιδρύματα που προσπαθούν να συνδέσουν το πτυχίο τους με την αγορά εργασίας και αυτά είναι τα κολλέγια, απλά ρίξε μια ματιά στις ειδικότητες τους.

Mediterranean College | Κολλέγιο σε Αθήνα & Θεσσαλονίκη

Σπούδασε στο Mediterranean College, το 1ο ιδιωτικό κολλέγιο της Ελλάδας, σε Αθήνα, Γλυφάδα & Θεσσαλονίκη, σε συνεργασία με Βρετανικά Πανεπιστήμια.

www.medcollege.edu.gr

Πάλι τουρισμός, διοίκηση επιχειρήσεων κλπ

 

[Aura]

Στα νοσοκομεία δεν διαμαρτύρεται κάποιος επειδή υπάρχουν ιδιωτικά, διαμαρτύρεται ο κόσμος γιατί στο δημόσιο πρέπει να περιμένεις μήνες για να κάνεις ένα χειρουργείο.

Αν ήταν ίδια εξυπηρέτηση ιδιωτικά δημόσια βέβαια, τα ιδιωτικά θα κλείνανε γιατί δεν θα πήγαινε κανείς .

 

[American Economist]

Δεν είναι καθόλου προσωπική άποψη, ήδη υπάρχουν ιδρύματα που προσπαθούν να συνδέσουν το πτυχίο τους με την αγορά εργασίας και αυτά είναι τα κολλέγια, απλά ρίξε μια ματιά στις ειδικότητες τους.

Mediterranean College | Κολλέγιο σε Αθήνα & Θεσσαλονίκη

Σπούδασε στο Mediterranean College, το 1ο ιδιωτικό κολλέγιο της Ελλάδας, σε Αθήνα, Γλυφάδα & Θεσσαλονίκη, σε συνεργασία με Βρετανικά Πανεπιστήμια.

www.medcollege.edu.gr

Πάλι τουρισμός, διοίκηση επιχειρήσεων κλπ

Τα ξέρω αυτά τα προγράμματα που λες όμως το βασικό ερώτημα είναι το εξής. Νιώθεις απειλή από τέτοιου είδους ιδιωτικά ιδρύματα?? Θεωρείς οτι ένας πτυχιούχος από τα δημόσια ιδρύματα της χώρας έχει τις ίδιες γνώσεις και την ίδια εικόνα στην αγορά εργασίας με τον πτυχιούχο από τα ιδιωτικά?? Εγώ σου λέω πως είναι η μέρα με την νύχτα και έχω παράδειγμα πάνω σε αυτό. Εδώ και μερικούς μήνες κάνω την πρακτική μου σε τράπεζα, όχι σε κατάστημα αλλά στα κεντρικά γραφεία. Το τμήμα που είμαι εγώ έχει 400 μόνιμους υπαλλήλους και 10 άτομα που είμαστε από το internship program. Δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο που να έχει σπουδάσει σε ιδιωτικό κολέγιο στην Ελλάδα η στην Κύπρο για ευνόητους λόγους. Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν σπουδάσει σε δημόσια πανεπιστήμια απλά μερικά παιδιά έκαναν μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και 2 από αυτούς στο Deree. Δεν υπάρχει περίπτωση καμία μεγάλη εταιρεία η τράπεζα να βάλει σε καλες θέσεις άτομα που έχουν τελειώσει ιδιωτικό κολέγιο καθώς γνωρίζουν τι παιζει.

Για τον λογο αυτο δεν με απασχολεί αν λειτουργήσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα καθώς είναι γνωστό απο τώρα ότι θα είναι κατώτερα σε σχέση με τα δημόσια. Μεγαλύτερη υποβάθμιση βιώνουν τα πανεπιστήμια με τις καταλήψεις πάρα με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

 

[back2967]

Κάνετε ένα μεγάλο λάθος όλοι σας. Λέτε ότι θα έχουμε περισσότερους ανέργους πτυχιούχους καθώς θα σπουδάζουν περισσότερα άτομα. Αυτό δεν ισχύει καθώς στα ιδιωτικά θα πάνε άτομα που θα πήγαιναν είτε στο δημόσιο πανεπιστήμιο είτε σε κάποιο κολλέγιο, δεν θα αυξηθεί η προσφορά εργασίας απλά θα αλλάξει η κατανομή των πτυχίων με αλλά λόγια. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει μείωση πληθυσμού άρα η πρόσφορα εργασίας αρχίζει να μειώνεται σιγά σιγά.

Ναι...και οχι.
Ένα από τα βασικά προβλήματα της χώρας είναι οτι δεν υπάρχει τεχνική εκπαίδευση.

Στην πλειοψηφία των ΕΠΑΛ το επίπεδο είναι στον πάτο και πλέον δεν υπάρχουν ΤΕΙ.
Είμαστε στις πρώτες χώρες στον κόσμο σε ποσοστό αποφοίτων λυκείου που εισάγονται σε πανεπιστημιακή σχολή, στην Γερμανία πχ αυτό το ποσοστό είναι κάτω από το 40%.

Συνέπεια (και) αυτού είναι από τη μια ότι έχεις σερβιτόρους με πτυχίο και μεταπτυχιακό, ότι έχεις δικηγόρους με τον βασικό μισθό και ότι υπάρχει μεγάλη έλλειψη σε τεχνικά επαγγέλματα.

Η στρατηγική θα έπρεπε να είναι η μείωση των θέσεων σε σχολές χωρίς επαγγελματική αποκατάσταση και η αναβάθμιση της τεχνικής εκπαίδευσης με κόσμο να ωθείται και προς τα εκεί.

Τώρα λοιπόν δεν θα αλλάξει ο συνολικός αριθμός των πτυχιούχων(αν υποθέσουμε ότι η δυσκολία αποφοίτησης από τα ιδιωτικά θα είναι η ίδια) αλλά θα αυξηθούν οι πτυχιούχοι των περιζήτητων επαγγελμάτων.

Κάποιος που ήθελε να γίνει μηχανικός,δικηγόρος,γιατρός και έγραψε 12 στις πανελλήνιες, αντι να πάει να σπουδάσει κάτι άλλο σε μια επαρχιακή πόλη πιθανώς με τα ίδια λεφτά που θα έδινε για νοικι, κόστος ζωής κλπ θα επιλέξει σπουδάσει αυτό που θέλει κοντά στο σπίτι του σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

Μακροπρόθεσμα δεν νομίζω να ωφελήσει κανέναν αν γίνει αυτό το σενάριο. Ούτε τη χώρα ούτε τον ίδιο τον φοιτητή του ιδιωτικού που θα έχει πάρει πτυχίο στην ειδικότητα που θέλει αλλά πολύ δύσκολα θα βρει δουλειά λόγω φήμης του πανεπιστημίου και πιθανής έλλειψης γνώσεων αλλά ούτε και τους υπόλοιπους σε ηδη κορεσμένα επαγγέλματα που όπως και να το κάνουμε η αύξηση της προσφοράς αν είναι σημαντική θα επηρεάσει και τους δικούς τους μισθούς.

 

[ROM32]

Τα ξέρω αυτά τα προγράμματα που λες όμως το βασικό ερώτημα είναι το εξής. Νιώθεις απειλή από τέτοιου είδους ιδιωτικά ιδρύματα?? Θεωρείς οτι ένας πτυχιούχος από τα δημόσια ιδρύματα της χώρας έχει τις ίδιες γνώσεις και την ίδια εικόνα στην αγορά εργασίας με τον πτυχιούχο από τα ιδιωτικά?? Εγώ σου λέω πως είναι η μέρα με την νύχτα και έχω παράδειγμα πάνω σε αυτό. Εδώ και μερικούς μήνες κάνω την πρακτική μου σε τράπεζα, όχι σε κατάστημα αλλά στα κεντρικά γραφεία. Το τμήμα που είμαι εγώ έχει 400 μόνιμους υπαλλήλους και 10 άτομα που είμαστε από το internship program. Δεν υπάρχει ούτε ένα άτομο που να έχει σπουδάσει σε ιδιωτικό κολέγιο στην Ελλάδα η στην Κύπρο για ευνόητους λόγους. Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν σπουδάσει σε δημόσια πανεπιστήμια απλά μερικά παιδιά έκαναν μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και 2 από αυτούς στο Deree. Δεν υπάρχει περίπτωση καμία μεγάλη εταιρεία η τράπεζα να βάλει σε καλες θέσεις άτομα που έχουν τελειώσει ιδιωτικό κολέγιο καθώς γνωρίζουν τι παιζει.

Για τον λογο αυτο δεν με απασχολεί αν λειτουργήσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα καθώς είναι γνωστό απο τώρα ότι θα είναι κατώτερα σε σχέση με τα δημόσια. Μεγαλύτερη υποβάθμιση βιώνουν τα πανεπιστήμια με τις καταλήψεις πάρα με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Ε ναι! Αυτό συμβαίνει επειδή το άρθρο 16 ήταν εν ενεργεία όλα αυτά τα χρόνια και υποβιβαζε τις οποίες ιδιωτικές σχολές κάνοντας τον κόσμο να τις θεωρεί κατώτερες, το μόνο κολλέγιο που "ξέφυγε" από αυτή την μοίρα ήταν το Deree και αυτό γιατί υποστηρίχθηκε από την εγχώρια ελίτ, σε διοικητικές θέσεις επιχειρήσεων θα βρεις πολλούς από Deree. Στην ουσία μου περιγράφεις την επιτυχία του άρθρου 16 όλα αυτά τα χρόνια, αυτό δηλαδή που θέλουμε να προφυλάξουμε και να μην ανατραπεί με την πάροδο του χρόνου.

 

[American Economist]

Ε ναι! Αυτό συμβαίνει επειδή το άρθρο 16 ήταν εν ενεργεία όλα αυτά τα χρόνια και υποβιβαζε τις οποίες ιδιωτικές σχολές κάνοντας τον κόσμο να τις θεωρεί κατώτερες, το μόνο κολλέγιο που "ξέφυγε" από αυτή την μοίρα ήταν το Deree και αυτό γιατί υποστηρίχθηκε από την εγχώρια ελίτ, σε διοικητικές θέσεις επιχειρήσεων θα βρεις πολλούς από Deree. Στην ουσία μου περιγράφεις την επιτυχία του άρθρου 16 όλα αυτά τα χρόνια, αυτό δηλαδή που θέλουμε να προφυλάξουμε και να μην ανατραπεί με την πάροδο του χρόνου.

Δεν είναι μόνο αυτό που λες. Ακόμα και να ανοίξουν 100 ιδιωτικά πανεπιστήμια αν δεν υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής η αν το επίπεδο παραμείνει όπως είναι τώρα στα ιδιωτικά η εικόνα που έχουν οι επιχειρήσεις για αυτά δεν θα αλλάξει και πολύ. Ο μόνος τρόπος για να πετύχουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στον ανταγωνισμό με τα δημόσια είναι να υπάρχουν κριτήρια εισαγωγής, σοβαρά προγράμματα εκπαίδευσης και προφανώς οι φοιτητές τους να έχουν μια Α σοβαρότητα. Για αυτό λέω ότι πρώτα πρέπει να δούμε το νομοσχέδιο και μετά να κρίνουμε.

Αν τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι στο επίπεδο του DEREE και πάνω τότε θεωρώ ότι είναι μια κίνηση που μόνο θετικά θα έχει στην χώρα μας. Αν όμως τα ιδιωτικά που θα δημιουργηθούν είναι τύπου ιδιωτικών ΙΕΚ και των υπολοίπων ιδιωτικών κολεγίων είναι δεδομένο ότι θα ανταγωνίζονται τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας σε επίπεδο και δεν θα έχουν καμία τύχη απέναντι στα δημόσια τόσο της Ελλάδας όσο και της υπόλοιπης Ευρώπης. Οι σοβαρές εταιρείες δεν είναι χαζές ώστε να προσλαμβάνουν το κάθε τυχόντα που πήρε πτυχίο επειδή έδωσε 20.000€, τους ενδιαφέρει ο εργαζόμενος να είναι αποδοτικός όταν μιλάμε για θέσεις υψηλής ειδίκευσης. Εγώ αυτήν την εικόνα έχω και πιστεύω ότι και η αγορά το ίδιο κοιτάει.