Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
11-04-24
23:08
Το σίχαμα ο Πορτοσάλτε είχε πει οτι οι υπογραφές είναι μια σαχλαμάρα που παράγει απλά λαϊκισμό.Μετά από αρκετές βδομάδες σιωπής, η Εισαγγελέας του ΑΠ, Γ. Αδειλίνη αποφάσισε να εμφανιστεί στο φόρουμ των Δελφών δίπλα στο δημοσιογραφικό κομματόσκυλο της ΝΔ, την Ι. Μάνδρου και να αποκαλέσει τους γονείς που έχασαν τα παιδιά τους στα Τέμπη "ψεύτες".
Για κακή της τύχη, οι αυτόπτες και αυτήκοοι μάρτυρες ήταν αρκετοί και επίσης ελάχιστοι είναι οι πολίτες εκείνοι που την πιστεύουν (και αυτοί ξέρουμε ποιο είναι το κοινό τους χαρακτηριστικό). Και αυτό είναι ό,τι χρειαζόμαστε να ξέρουμε για την κατάπτωση των θεσμών στη χώρα μας. Η ελληνική δικαιοσύνη πόσο περήφανη θα πρέπει να αισθάνεται, ειδικά μετά από αυτό αλλά και από την τελευταία έρευνα που κατέδειξε την εμπιστοσύνη που ΔΕΝ έχουν σε αυτήν οι Έλληνες;
Δείτε εδώ ξεφτίλισμα που κάνει στην "εισαγγελέα" ο Νίκος Πλακιάς που έχασε δίδυμα κορίτσια και ανιψιά στο έγκλημα των Τεμπών.
Υποθέτω την ίδια άποψη θα έχει και για τα στατιστικά στα οποία αναφέρεσαι.
Απο την μια οπότε έχουμε Δημοκρατία, που τι σημαίνει ; Η επικράτηση των επιθυμιών της μάζας(σε αρμονία πάντα με τις αρχές που ορίζουν το δημοκρατικό πολίτευμα).
Απο την άλλη όμως η γνώμη των πολλών είναι απλά λαϊκισμός, σύμφωνα με κάποιους !
Περίεργα πράγματα, τελικά απο οτι φαίνεται η Δημοκρατία είναι το πολίτευμα στο οποίο κυβερνούν οι λίγοι και σοφοί, γιατί ως γνωστόν, εννοείται οτι η πλειοψηφία δεν έχει την ικανότητα να κρίνει το σωστό και το λάθος, αλλά καμιά 150αρια βουλευτές την έχουν. Well...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
09-04-24
13:31
Δυστυχώς ναι. Εάν και πολλές φορές αυτοί που δεν θέλουν να αξιολογούνται είναι αυτοί που κάνουν χαλιά την δουλειά τους, υπάρχει και μια μερίδα που την κάνει σωστά αλλά βαριέται, όμως υπάρχει και μια μερίδα που δεν θέλει γιατί ξέρει ότι μπορεί να γίνει καταχρηστικά με βάση κομματικά κριτήρια.Να λοιπόν ποια θα ήταν κάποια από τα κριτήρια της αξιολόγησης των ΔΥ και γιατί ορισμένοι εκφέρουν αντίθετη άποψη και αντιτίθεται σε αυτό.
Γιατί δεν θα γίνεται ούτε αντικειμενικά ούτε με στόχο την βελτίωση της εμπειρίας των παιδιών. Αλλά ξεδιάντροπα και κομματικά.
Είναι λίγοι οι καθηγητές που νοιάζονται πραγματικά για τα παιδιά. Οι περισσότεροι την έχουν καταβρει πουλώντας τρέλα καθημερινά και αρπάζοντας σταθερό μηνιάτικο. Ντροπιαστική κατάντια, αποτυχία τόσο του κράτους όσο και των ίδιων.
Μιλάμε για το κλασικό πελατειακό κράτος, και ειδικά όταν έχουμε στο μυαλό μας την ΝΔ, είναι ένα μια πολύ ρεαλιστική σκέψη.Αυτό ίσως να μην είναι η απόλυτα "ρεαλιστική" σκέψη διότι αυτό που περιγράφεις δεν είναι αξιολόγηση αλλά κάτι σαν ρουσφέτι σε χαφιέ με αντάλλαγμα. Έστω ότι ισχύει, δεν το ξέρω, δεν αναιρεί την διαχρονική ανάγκη σοβαρής αξιολόγησης υπαλλήλων, στελεχών, υπηρεσιών, υποδομών και λήψη μέτρων εφόσον τα στοιχεία φανερώνουν ελλείψεις.
Αυτό είναι ηλίου φαεινότερο και το ότι ΟΛΟ το πολιτικό φάσμα, κάνει πως δεν καταλαβαίνει, μιλάνε για οτιδήποτε άλλο πλην της αξιολόγησης και άρσης μονιμότητας, αυτό είναι επιεικώς ύποπτο.
Άλλωστε, από ποιους αξιολογήθηκε αν αξιολογήθηκε η συγκεκριμένη διευθύντρια? Από τους συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ; Αυτοί είναι ακραία φανατισμένα κομματικοποιημένα στοιχεία σε διατεταγμένη κομματική υπηρεσία και από τις δικές τους προκηρύξεις, τα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη που μπορεί να αλιεύσει ένας στοιχειωδώς εγγράμματος άνθρωπος, φανερώνεται πως είναι και περίπου αστοιχείωτοι.. γνώμη μου…
Ας πάρουμε παράδειγμα αυτή την διευθύντρια. Θα έπρεπε να απαλλαχθεί από τα καθήκοντά της χθες. Και όμως δεν συνέβη τίποτα. Γιατί να κάνει κάτι τέτοιο ; ή τα παίρνει(το πιο πιθανό) ή απλά είναι τρελή. Που σε αυτή την περίπτωση πάλι δεν θα έπρεπε να είναι κοντά σε παιδιά, πόσο μάλλον διευθύντρια σχολείου. Η ΟΛΜΕ ήταν αντίθετη ούτως η άλλως με την αξιολόγηση που επέβαλλε η Κεραμεως, οπότε...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
08-04-24
23:21
Μια υγιής σκέψη θα ήταν όντως αυτή !Η υγιής σκέψη θα είχε ως εξής, (γνώμη μου)
τέτοιοι εκπαιδευτικοί, καταλαμβάνουν τόσο κρίσιμες εκπαιδευτικές θέσεις διότι ουδέποτε αξιολογήθηκαν,
απλά "περίμεναν" να φύγουν οι αρχαιότεροι και κάποια στιγμή μπορεί και να υπουργοποιηθούν.
Μια ρεαλιστική σκέψη όμως είναι οτι αυτή η διευθύντρια όπως φαίνεται αξιολογείται ήδη. Και για να μην απογοητεύσει τους αξιολογητές της, προέβει σε αυτή την ντροπιαστική πράξη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
08-04-24
13:45
Κόφτε την μπούρδα με την 717 και την τοποθέτηση των συστημάτων που είχαν αγοραστεί 2 δεκαετίες πριν. Το δυστύχημα θα είχε αποφευχθεί, οτιδήποτε άλλο λέει κάποιος είναι προσπάθεια συγκάλυψης.
Το έχουν επιβεβαιώσει ΟΛΟΙ : μηχανοδηγοι, εμπειρογνώμονες μηχανικοί, και η ΕΕ. Συννενοημενοι είναι άραγε ; Οι μόνοι που το αρνούνται είναι οι Νέο Δημοκράτες για εντελώς ευνόητους λόγους. Οταν έχεις άνοδο και κάθοδο που συνδέονται, εφαρμόζεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ τεχνικές poka yoke που υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι πολυτέλεια...είναι αναγκαίο μέτρο για να λειτουργείς καθώς στο worst case scenario συμβαίνει ακριβώς αυτό που συνέβη. ΔΕΝ νοείται λοιπόν να επικαλούνται ανθρώπινο λάθος το 2023. Οι τεχνικές αυτές αναγνωρίζουν και προβλέπουν το μεγάλο ενδεχόμενο ανθρώπινου λάθους, ακόμα και όταν οι χειριστές είναι άρτια εκπαιδευμενοι, με άριστες ικανότητες και έμπειροι. Και για αυτό υπάρχουν άλλωστε, έτσι ώστε να το αποτρέπουν στον μέγιστο δυνατό βαθμό.
Το έχουν επιβεβαιώσει ΟΛΟΙ : μηχανοδηγοι, εμπειρογνώμονες μηχανικοί, και η ΕΕ. Συννενοημενοι είναι άραγε ; Οι μόνοι που το αρνούνται είναι οι Νέο Δημοκράτες για εντελώς ευνόητους λόγους. Οταν έχεις άνοδο και κάθοδο που συνδέονται, εφαρμόζεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ τεχνικές poka yoke που υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι πολυτέλεια...είναι αναγκαίο μέτρο για να λειτουργείς καθώς στο worst case scenario συμβαίνει ακριβώς αυτό που συνέβη. ΔΕΝ νοείται λοιπόν να επικαλούνται ανθρώπινο λάθος το 2023. Οι τεχνικές αυτές αναγνωρίζουν και προβλέπουν το μεγάλο ενδεχόμενο ανθρώπινου λάθους, ακόμα και όταν οι χειριστές είναι άρτια εκπαιδευμενοι, με άριστες ικανότητες και έμπειροι. Και για αυτό υπάρχουν άλλωστε, έτσι ώστε να το αποτρέπουν στον μέγιστο δυνατό βαθμό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
05-04-24
19:19
Υπάρχει μια παροιμία που λέει :έτσι είπε ;;
"Ο κόσμος καίγεται και το..."
δικό σας το υπόλοιπο.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
30-03-24
01:05
Αυτές οι συζητήσεις δεν γίνονται έτσι.Εντάξει, ωστόσο και στο εγχειρίδιο που έχει λέει κάπου για την συμβολή οδηγού στο φρενάρισμα. Τεσπα! Άλλο το να ξέρουν ότι δεν είχαν παρθεί αρκετά μέτρα ασφάλειας και να παραιτούνταν γιάυτό και άλλο ότι παραιτούνταν που δεν ερχόταν το ETCS. Αν έχεις αναλογικό σύστημα αλλά σου λειτουργεί σωστά με τα κατάλληλα στελεχωμένα άτομα, όλες τις απαραίτητες συντηρήσεις, χωρίς υποστελέχωση, χωρίς κλοπές κλπ δεν έχεις πρόβλημα. Αυτοί παραιτήθηκαν και το έλεγαν γι'αυτούς τους λόγους (τους γνωστούς λόγους κακοδαιμονίας του Δημοσίου) και όχι διότι το αναλογικό θεωρούνταν ξεπερασμένο και ήταν απαραίτητο το ETCS πάσοι θυσία (σκέψου οτι οι Γερμανοί αντιστέκονται σε αυτό).
Πρέπει να διαβάσει κανείς τα ακριβή specifications όλου του συστήματος, τα οποία δεν ξέρω και εγώ πόσες σελίδες μπορεί να είναι. Πιθανότατα τριψήφιο ή και τετραψήφιο νούμερο. Το να εστιάζεις σε ένα απόσπασμα που στοχεύει να δώσει μια εξαιρετικά γενική ιδέα, δεν έχει ιδιαίτερη αξία. Επειδή δεν είναι η δουλειά μου, προφανώς δεν έχω λόγο να κάτσω να διαβάσω τόσες σελίδες. Ωστόσο εμπιστεύομαι αυτούς που είναι η δουλειά τους και έχουν εκφράσει την άποψη τους πάνω στο θέμα απο τις πρώτες στιγμές. Ο λόγος της παραίτησης τους εαν και σημαντικός, δεν αλλάζει την ουσία : έλεγαν οτι θα συμβεί ατύχημα και οτι ήταν αβέβαιο, το οποίο και έγινε.
Θα μου πεις, μα αυτό δεν είναι τυφλή εμπιστοσύνη ; Ναι είναι, αλλά στην προκειμένη ποιον θα εμπιστευτώ, αυτούς που το έλεγαν και συνέβη όντως(γιατί άραγε να το λένε, θέλανε να σκοτώσουν 57 ανθρώπους σκόπιμα ή έναν υπουργό που έλεγε έναν μήνα πριν οτι είναι ντροπή να τίθονται θέματα ασφαλείας, ο οποίος παραιτήθηκε και μετά επανεκλέχθηκε ; Νομίζω οτι είναι ξεκάθαρη η απάντηση.
Τα συστήματα ελέγχου διασφαλίζουν την αξιοπιστία και την συνοχή. Και τον πιο τέλειο σταθμάρχη να έβαζες, κάποια στιγμή θα γινόταν το μοιραίο δυστύχημα χωρίς αυτά. Ωστόσο δεν ξέρω σε ποιο ψηφιακό/αναλογικό αναφέρεσαι. Οι εργαζόμενοι είπαν είμαστε στο manual όχι στο αναλογικό. Με άλλα λόγια δεν υπήρχαν καν βασικοί αυτοματισμοί για την ασφάλεια, πόσο μάλλον ψηφιακοί. Εδώ δεν δούλευαν καν τα φωτοσήματα, το πιο στοιχειώδες. Θα οδηγούσες το αμάξι σου σε δρόμους που ήξερες οτι δεν δουλεύουν τα φανάρια ; Όχι. Θα πετούσες με αεροπλάνο εαν ήξερες οτι τα ραντάρ δεν λειτουργούν ; Όχι. Γιατί να μην είναι αυτονόητο λοιπόν οτι δεν θα ξεκινούσες και το τρένο σε ένα δίκτυο στο οποίο δεν δουλεύουν τα φωτοσήματα ;Και πάλι δεν λέει κάτι αυτό, μπερδεύεις δύο πράγματα, το πρωτόκολλο και την εφαρμογή του πρωτόκολλου. Το αναλογικό πρωτόκολλο δεν είναι τόσο τραγικά πίσω από το ψηφιακό, το σωστό είναι ότι το αναλογικό σύστημα που υπήρχε ήταν άθλιο σε σύγκριση με το αναλογικό που θα έπρεπε να υπάρχει. Αν γινόταν έστω και μια μικρή διόρθωση του μπορεί και να μην γινόταν το ατύχημα όπως πχ ο σταθμάρχης να ήταν ένας σχετικός με εμπειρία και όχι ένας δημόσιος υπάλληλος που βρήκαν τυχαία και τον μετέθεσαν σε αυτή την θέση με πατ κιουτ εκπαίδευση του κώλου. Εσύ το βλέπεις ειδομένο από την πεποίθηση ότι οι άνθρωποι είναι πάντα άθλιοι και ατελείς διότι τεμπελιάζουν, διαφθείρονται κλπ οπότε καλύτερα να σκέφτονται οι μηχανές που δεν έχουν τέτοια ελαττώματα και να μας βγάλουν έτσι από την μιζέρια μας. Επιπλέον όπως είπα και το ψηφιακό να είχες μπορεί πχ να σου είχαν κλέψει τις εξωτερικές κεραίες η εξαρτήματα αυτών τσιγγάνοι (όπως και γινόταν) λόγω της ελλιπής
φύλαξης και για ένα κομμάτι της διαδρομής να ήταν αναλογικά τα πράγματα και αυτό είναι ένα πολύ πιθανό σενάριο στην χώρα που δεν συντηρεί τίποτα και δεν προσέχει τίποτα. Σε αυτή την περίπτωση τι θα έφταιγε αν γινόταν ατύχημα; Το ψηφιακό πάλι; Καταλαβαίνεις τι λέω;
Εγώ θα πω το εξής απλό. Ακόμα και εαν όντως το αποδίδαμε σε ανθρώπινο λάθος, και μόνο που η κατάσταση του σιδηροδρόμου ήταν αυτή που είναι, αξίζουν χειροπέδες όπως και να έχει.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
29-03-24
20:51
Πρέπει να κάτσω να τα διαβάσω ενδελεχώς, αλλά αυτό το κομματάκι απο μόνο του δεν λέει τις πλήρεις δυνατότητες ούτε περιγράφει όλο το σύστημα ελέγχου. Απο πριν υπήρχαν ήδη παραιτήσεις όμως. Το έβλεπαν οι άνθρωποι οτι θα γίνει ατύχημα, το έλεγαν. Κάτι ήξεραν λοιπόν, και αυτό που ήξεραν είναι οτι δεν είχαν πάρθει αρκετά μέτρα ασφάλειας. Ήξεραν οτι υπάρχει ρίσκο. Ακόμα και τα φωτοσήματα να λειτουργούσαν, ίσως έκαναν την διαφορά, αλλά ούτε αυτά.Βασικά στο επίσημο site δεν βλέπω να λέει ότι φρενάρουν τελείως, αυτό το κάνει ο οδηγός.
A control command and signalling system does not brake, i.e. it is not responsible for the braking system of the train, which will do the actual job. ETCS (and also some elaborated legacy systems) supervises both the position and speed of the train to ensure they continuously remain within the allowed speed and distance limits, and -if necessary- it will command the intervention of the braking system to avoid any risk of the train exceeding those limits.
Braking curves
A control command and signalling system does not brake, i.e. it is not responsible for the braking system of the train, which will do the actual job. ETCS (and also some elaborated legacy systems) supervises both the position and speed of the train to ensure they continuously remain within the...www.era.europa.eu
Και δεν ξεπλενω κανένα να πάνε να γ#@@ θουν!
Απο τις δικές μου γνώσεις όμως τουλάχιστον, εαν έχεις τηλεδιοίκηση, και μπορείς να κάνεις monitor την ταχύτητα και τις θέσεις των τρένων(πράγματα περίπλοκα απο τεχνικής σκοπιάς αλλά όχι αδύνατα), τότε είναι πολύ απλό να φτιάξεις έναν αλγόριθμο για να αποφευχθεί ένα τέτοιο δυστύχημα.
Αυτό που λες θα είχε κάποιο νόημα, εαν αυτά τα συστήματα είχαν μόλις πρωτοκυκλοφορήσει. Μιλάμε για τεχνολογίες όμως που έχουν ανακαλυφθεί εδώ και δεκαετίες. Ακόμα και στην φτωχή Ελλαδίτσα μας ήδη είχαν αγοραστεί αλλά δεν τοποθετήθηκαν και δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Οπότε η οργή είναι απόλυτα δικαιολογημένη κατ'εμέ. Άλλο το να γίνει ένα ατύχημα που ήταν πέραν των ανθρωπίνων δυνάμεων να προβλεφθεί, και δεν υπήρχε καν η απαραίτητη τεχνολογία να αποτραπεί, και άλλο να συγκρούονται μετωπικά δύο τρένα σε ένα δίκτυο της πλάκας απο άποψη περιπλοκότητας το 2024. Οι σιδηρόδρομοι είχαν στάνταρ ασφαλείας που δεν ανταποκρίνονταν στην εποχή που είμαστε.Κάθε ιστορικό σύστημα που εφαρμόστηκε στην διοίκηση των τρένων παρείχε ασφάλεια τόση όση χρειαζόταν για να της δείχνουν εμπιστοσύνη. Δεν μπορεί να μην κινείται τίποτα μέχρι να έρθει μια μελλοντική εκδοχή που θα έχει σχεδόν μηδενίσει τον κίνδυνο, τότε να περιμένουμε το ETCS σύστημα να μπει και στον ΗΣΑΠ η στο Μετρό και να σταματήσουν αμέσως να κινούνται μέχρι να βγει κάποτε το ιδανικό σύστημα ασφαλείας. Επειδή σε ακούω να λες "μα καλά θεωρείς ασφαλης διαχείριση την αναλογική;" Έτσι όπως την κατάντησαν πριν το ατύχημα όχι! Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το σύστημα αυτό κάθε αυτό αλλά με την γενική κουλτούρα παρακμής. Μπορεί να είχαμε βάλει το ETCS αλλά επειδή δεν συντηρούμε τίποτα σε αυτό τον τόπο να είχαμε πάλι ατύχημα.
Ο σκοπός φίλε μου είναι να κυνηγηθούν όλοι τους, χωρίς εξαιρέσεις. Γιατί στο τέλος αυτό που μετράει είναι οι ανθρώπινες ζωές που χάνονται. Δεν μπορούμε να πάμε με βάση τι είναι σύνηθες, ή ο ιδιωτικός τομέας να λέει ε εντάξει εαν οι δημόσιες υποδομές είναι χάλια, καλά είμαστε και εμείς. Όπως και ο κύριος Καραμανλής και όλοι οι λοιποί εμπλεκόμενοι δεν μπορούν να παραγράφουν τα λάθη τους όταν αυτά συνυπάρχουν με αυτά άλλων.Δεν χρειάζεσαι νέο σύστημα για να το καταλάβεις αυτό, αρκεί να είχαν φτιάξει και δεύτερη γραμμή καθόδου, που θα την είχαν φτιάξει με αφορμή το ETCS.
Σημαντικό το ότι δεν υλοποιούνται σωστά οι συμβάσεις διότι μπορεί να κάνει μη ασφαλή πολλά έργα υποδομών όπως αερογέφυρες, γέφυρες κλπ
Καλά και ο ιδιωτικός τομέας σάλια πλοία έχει που θα έπρεπε να είχαν αποσυρθεί αλλά δεν σου λέει κανένας μην μπαίνεις δεν είναι ασφαλή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
29-03-24
19:39
Δεν είναι καθόλου περίπλοκο, και όχι μόνο δεν είναι περίπλοκο, αλλά τα τρένα σταματάνε εντελώς και σε αρκετά μεγάλη απόσταση μεταξύ τους. Ακόμα και όντως να μην σταματούσαν εντελώς όμως, η μείωση της ταχύτητας μεταφράζεται άμεσα σε σημαντικά μικρότερο αριθμό τραυματιών και νεκρών, οπότε το επιχείρημα άκυρο. Μην τους ξεπλένουμε άλλο, παρακαλώ.Το φρενάρισμα σε αυτά τα τρένα δεν είναι όπως το φαντάζεσαι, συνήθως ποτέ δεν σταματούν πλήρως τα τρένα, απλά μειώνουν ταχύτητα, αλλά επίσης και αν μεταφέραμε το ατύχημα σε συνθήκες ΕΤCS δεν γνωρίζω πως οι αλγόριθμοι θα υπολόγιζαν γρήγορα τις ταχύτητες των δύο τρένων και το ποια ακριβώς στιγμή θα ξεκινήσουν να ρίχνουν σταδιακά την ταχύτητα, μου φαντάζει πολύπλοκο αλλά ενδεχομένως και να υπάρχουν αλγόριθμοι ικανοί.
Η ασφάλεια είναι αδιαπραγμάτευτη. Εαν δεν μπορείς να την εξασφαλίσεις για τον οποιονδήποτε λόγο σταματάς να παρέχεις τις υπηρεσίες. Είναι το πιο ηθικό και το επαγγελματικά πιο υπεύθυνο. Έπαιρναν ρίσκο χωρίς να το γνωστοποιήσουν στο επιβατικό κοινό.Επισης, εμείς εγκαθιστουσαμε το level 1 ενώ ήδη υπήρχε το level 2 που μπορεί να ήταν πιο εξελιγμένο σε τέτοια θέματα. Τέλος δεν ξέρουμε αν η Hellenicrailways έβαζε τρένα τέτοιου επιπέδου υπολογισμού η θα τα θεωρούσε ακριβά για την μικρή αγορά της Ελλάδας. Καταλαβαίνεις πόσοι πολλοί παράγοντες επηρεάζουν χωρίς να ξέρουμε ακριβώς τι θα γινόταν;
Δεν πρόκειται για κανένα υποθετικό σενάριο. Είναι με μαθηματική ακρίβεια βέβαιο οτι δεν θα γινόταν το δυστύχημα εαν τα συστήματα αυτά λειτουργούσαν. Το λέει η κοινή λογική, το επιβεβαίωσαν τα ίδια τα πορίσματα της ΕΕ, και το επιβεβαίωσαν και εμπειρογνόμωνες μηχανολόγοι μηχανικοί με εξειδίκευση σε σιδηροδρομικά δυστυχήματα.Αυτά όμως είναι υποθετικά σενάρια τύπου "πως θα ήταν η Ευρώπη αν δεν έχανε ο Χίτλερ" δεν έχει τόσο σημασία, στην ετυμηγορία θα πρέπει να βγει πόρισμα με τις πραγματικές συνθήκες υπό τις οποίες έγινε το ατύχημα. Το ότι η κυβέρνηση και οι ντόπιοι ιδιώτες εργολαβοι είναι απαράδεκτοι να υλοποίησουν μια δημόσια σύμβαση είναι κάτι που θα πρέπει να προκαλεί θυμό όχι μόνο για τα τρένα, αλλά για όλα τα έργα που χρόνια σε αυτό τον τόπο ματαιώνονται, καθυστερούν, γίνονται λάθος κλπ. Για όλη αυτή την ηλίθια νοοτροπία και κουλτούρα.
Δεν ξέρω τι είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό, μιλάμε για 3 διαφορετικά επίπεδα redundancy, το ένα εκ των οποίων βρέξει χιονίσει, και ο σταθμάρχης να μην ήξερε πόσο κάνει 1+1, θα δρούσε. Τώρα τα υπόλοιπα που λένε οτι είναι φυσιολογικό να καθυστερούν να υλοποιηθούν αυτές οι συμβάσεις...ποσώς μας ενδιαφέρει όλους εμάς. Επειδή είναι σύνηθες στην χώρα δεν σημαίνει οτι λειτουργεί αθωωτικά αυτό, ίσα ίσα αναδεικνύει μια ακόμα παθογένεια του πως λειτουργούν τα πράγματα. Το μπάζωμα πως ήξεραν να το κάνουν σε χρόνο dt ; Εαν έχεις την εντιμότητα βγαίνεις και λες : "παιδιά σόρρυ, ο σιδηρόδρομος δεν είναι στα επίπεδα ασφαλείας που απαιτούνται για να είναι σε χρήση", όχι τα ξευτιλίκια τύπου Άδωνη, σιγά μην σας λέγαμε την αλήθεια και σταματούσατε να κόβετε εισητήρια.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
29-03-24
18:44
Το σύστημα αυτόματης πέδης είχε στόχο την ασφάλεια όμως. Βασίζεται στην τηλεδιοίκηση όμως, οπότε κάθε άλλο παρά συμπληρωματική ήταν και αυτή. Η φωτοσήμανση όντως δεν θα έκανε θαύματα αλλά θα ήταν ένα σημαντικό συμπληρωματικό μέτρο ασφάλειας.Α μπράβο! Εκεί θέλω να καταλήξω. Η εγκατάσταση του ETCS δεν είχε ως στόχο την ασφάλεια, ενδεχομένως ως έμμεσο, αλλά όχι κύριο, δεν έγινε γι'αυτό τον σκοπό.
Δεν έχει νόημα να δούμε το καθένα μεμονωμένα όμως γιατί σημασία έχει πως θα λειτουργούσαν μαζί αυτά. Και μαζί μειώνουν τρομακτικά την πιθανότητα οποιουδήποτε λάθους.
Για εμένα το πρώτο θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση να είναι βασική προϋπόθεση για την λειτουργία του σιδηρόδρομου, δεν το βλέπω καθόλου σαν αξεσουάρ του τύπου good to have. Το οτι θα έπρεπε να τεθεί εκτός λειτουργίας το δίκτυο προσωπικά δεν μου λέει κάτι. Εαν αυτό χρειάζεται, αυτό να γίνει, και ας είναι και εις βάρος της βολικότητας του κόσμου. Καλύτερα να είναι δυσαρεστημένοι, παρά νεκροί.
Το πρόβλημα και το αστείο με αυτή την κυβέρνηση είναι οτι πιστεύουν οτι είμαστε εντελώς ηλίθιοι για να μπερδευτούμε και να πούμε οτι εφόσον όντως έκανε μαλακία ο σταθμάρχης, και τι έγινε που τα υπόλοιπα συστήματα ήταν ανύπαρκτα ;
Δεν πάει έτσι όμως...εαν σε σταματήσουν για μέθη και βρουν ένα πτώμα στο πορτ μπαγκάζ δεν μπορείς να πεις στο δικαστήριο : "γιατί με δικάζετε για ανθρωποκτονία ενώ με σταματήσατε για μέθη" ; Δικάζεσαι για κάθε τι που δεν ήταν όπως θα έπρεπε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
29-03-24
17:48
Άλλο το τι γίνεται, άλλο το τι είναι εφικτό, άλλο το τι βολεύει, άλλο τι είναι σωστό, και άλλο τι είναι ασφαλές.Μετάβαση, από το ένα σύστημα στο άλλο, ποτέ και πουθενά όπου γίνονται έργα δεν σταματά η κυκλοφορία. Όπως πχ όταν άλλαζαν τις γραμμές του ΗΣΑΠ κοντά 1 χρόνο, δεν σταμάτησε ποτε.
Όλες διαφορετικές έννοιες μεταξύ τους, των οποίων το νόημα δεν ταυτίζεται απαραίτητα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
25-03-24
12:21
Δεν επεκτείνομαι παραπάνω γιατί δεν έχει νόημα, κάνεις παιχνίδι λέξεων. Τα συστήματα ασφαλείας είναι απαραίτητα, οι άνθρωποι δεν αρκούν, και το να λειτουργείς μια μη ασφαλή εγκατάσταση εις γνώση σου είναι εγκληματική ενέργεια με δόλο και όχι αμέλεια. Τελεία και παύλα γιατί όντως δεν θα κάνουμε το ένα τρία για να συγκαλύψουν τα εγκλήματα τους.Με τεχνολογία αυτό το βαθμό ασφαλείας τον πετυχαίνεις με πιο value4money τρόπο. Η μη ύπαρξης τεχνολογίας απαιτεί περισσότερο ανθρώπινο δυναμικό για να υπάρχει ο ίδιος βαθμός ασφάλειας.
Ξεκάθαρος είναι ο Σπίρτζης. Το αυτονόητο λέει.
Αυτό που περιγράφεις είναι αμέλεια. Δηλαδή συμφωνείς μαζί μου. Το τι λένε 1.3εκ Έλληνες μου είναι αδιάφορο. Το 1 δεν γίνεται 3 όσοι και να το υποστηρίξουν.
Ο δόλος και η αμέλεια στο ποινικό δίκαιο. - evros24.gr
Ίσως η σημαντικότερη διάκριση στο ποινικό δίκαιο καθώς είναι αυτή που μαζί με άλλες παραμέτρους θα καθορίσει τη ποινή για το τελεσθέν έγκλημα. Ποια είναιwww.evros24.gr
Φτάνει πια, με την συγκάλυψη. Δεν φτάνει που πέθαναν 57 ψυχές, βεβηλώνεται και η μνήμη τους κατ'επαναληψη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
24-03-24
05:13
Ποιος ο λόγος να προσθέτεις τεχνολογία και συστήματα ασφαλείας εαν δεν αλλάζει η αντικειμενική πιθανότητα να γίνει ένα ατύχημα; Άμα η τεχνολογία μειώνει τα στάδια στα οποία μπορεί να γίνει λάθος, και εξασφαλίζει αξιοπιστία σε αυτά τα λίγα που μένουν, τότε προφανώς και μειώνει συνολικά την πιθανότητα λάθους. Παίζεις λίγο με τις λέξεις τώρα θεωρώ.Τηλεδιοίκηση (σε όλο το μήκος της γραμμής) δεν υπήρχε άρα έπρεπε να εφαρμοστούν επιπρόσθετα μέτρα για να καλύψουν αυτό το κενό ώστε η πιθανότητα ατυχήματος όπως θα ήταν αν υπήρχε τηλεδιοίκησης. Με άλλα λόγια η τεχνολογία δεν μειώνει την πιθανότητα ατυχήματος αλλά αλλάζει τις προϋποθέσεις για να επιτευχθεί αυτή (λιγότερο προσωπικό, λιγότερη επικοινωνία μεταξύ των σταθμών κ.λπ.).
Δεν θεωρώ δολοφόνους τον σταθμάρχη, αλλά ούτε τον Καραμανλή καθώς δεν υπήρχε δόλος. Η μεγαλύτερη κατηγορία που μπορούν να πάρουν είναι για εγκληματική αμέλεια. Την ίδια ποινή που θα έτρωγε εάν ένας μεθυσμένος οδηγός σκότωνε πεζούς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εκτός αυτού, δυστυχώς ή καλύτερα ευτυχώς, διαφωνούν μαζί σου 1.3εκ Έλληνες. Ήξεραν, αλλά δεν έκαναν τίποτα, γιατί βασίζονταν στο οτι ένας σταθμάρχης έστω και με κάποιο μη αμελητέο ρίσκο αρκεί. Οπότε ρίσκαραν στην ουσία. Άρα δεν είναι απο αμέλεια. Όταν εκθέτεις κόσμο εις γνώση σου σε συνθήκες εν γένει επικίνδυνες και στρίβεις νόμισμα κάθε φορά, δεν πρόκειται για αμέλεια.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
23-03-24
01:36
Διαφωνώ κάθετα σε αυτή την δήλωση σου.O Σπίρτζης είναι διπλωματούχος μηχανικός. Δεν μπορεί να λέει ότι να ναι απλώς για να συμφωνήσει με το λαϊκό δικαστήριο. Για το δυστύχημα ευθύνεται η μη τήρηση των πρωτοκόλλων. Η τεχνολογία είναι βοηθητική και δεν πρέπει να στηρίζεσαι σε αυτή. Το είχα πει εδώ.
Και να μην θέλει, θα θέλει να δώσει το κόμμα σε κάποιον δικό του (Mπακογιάννη). Προσωπικά πιστεύω ότι θα πάει και για τρίτη τετραετία.
Όσες περισσότερες δικλείδες ασφαλείας προσθέτεις, τόσο πιο απίθανο γίνεται ένα ατύχημα.
Για πρακτικούς λόγους χρειάζεται ένα μέτρο στον αριθμό των δικλείδων που προστίθενται καθώς δεν μπορείς να έχεις άπειρες. Μπορεί θεωρητικά να σπάσει ο διάολος το ποδάρι του λοιπόν ; Ναι μπορεί, αλλά η πιθανότητα είναι πολύ μικρή, τόσο μικρή που θα ήταν πιο πιθανή μια συνωμοσία δολιοφθοράς στα συστήματα ασφαλείας του τρένου.
Εδώ δεν δούλευε τίποτα όμως. Θες να κατηγορήσεις τον σταθμάρχη ; Οκει, κατηγόρησε τον και βάλτον και φυλακή αλλά ποιο είναι το πρόβλημα τώρα...ακόμα και κάποιος άλλος 1000 φορές πιο ικανός να ήταν στην θέση του, πάλι το κακό κάποια στιγμή θα συνέβαινε γιατί ο άνθρωπος είναι άνθρωπος. Μπορεί να μην κοιμήθηκε καλά. Μπορεί να τσακώθηκε στο σπίτι του και να ήταν φορτισμένος. Μπορεί να μην είδε κάτι καλά, μπορεί να μπερδεύτηκε...χίλια δύο μπορούν να γίνουν για μια στιγμή.
Εαν η ζωή τόσων ψυχών εξαρτώνται απο έναν και μόνο άνθρωπο και μια συγκεκριμένη στιγμή, τότε το σύστημα δεν έχει σχεδιαστεί σωστά ή δεν υπάρχουν αυτά που απαιτούνται για την σωστή και ασφαλή λειτουργία του. Δεν είναι ερώτημα του εαν θα γίνει ατύχημα μετά, αλλά το πότε. Και το πότε καθορίζεται απο την ικανότητα του Σταθμάρχη. Οτι θα γίνει όμως είναι βέβαιο.
Ο άνθρωπος είναι σημαντικός σίγουρα, άλλα άλλο να είναι μόνο ένας άνθρωπος και άλλο να δουλεύει και η φωτοσήμανση, και άλλο να δουλεύει μαζί με αυτά και η τηλεδιοίκηση, και άλλο να δουλεύει και το σύστημα αυτόματης πέδης. Εδώ για να έχεις ατύχημα πρέπει να γίνουν 4 λάθη/προβλήματα. Στην περίπτωση των Τεμπών ένα λάθος αρκούσε, να κάνει μαλακία ο Σταθμάρχης.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-03-24
21:22
Εδώ αμφισβητούν την κοινή λογική ενός ολόκληρου λαού, την Ευρωπαία Εισαγγελέα δεν θα αμφισβητούσαν ;
Είναι απαράδεκτη η Ευρωπαία Εισαγγελέας. ΘΑ ΤηΝ ΤιΜωΡηΣεΙ Ο ΑδΩνΙσ.
Αλλά όταν έχεις μέχρι και τον γουρουνάκο Πρόεδρο της ένωσης ΔΔ να κάνει αβάντες στο καθεστώς παίρνει ο κώλος σου αέρα.
Μην σχολιάσω το άλλο...τον Άδωνη ποιος θα βρεθεί να τον τιμωρήσει για όλες τις μαλακίες που έχει πετάξει τόσο καιρό, πλην δε της ιδιωτικοποιήσης της υγείας ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
18-03-24
20:57
Λογικά και οι Ευρωπαίοι τρελοί είναι σύμφωνα με την ΝΔουλα...
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
14-03-24
14:24
Όταν έχεις φτάσει στην ηλικία της και πετάς τέτοιες μαλακίες για το θέαμα, είναι κυριολεκτικά λόγος να κοιταχτείς σε γιατρό. Στο μόνο που θα συμφωνήσω είναι οτι ίσως θα δεν θα έπρεπε να συμμετάσχουμε φέτος στον διαγωνισμό. Λέμε οτι η ζωή συνεχίζεται, αλλά κάποιες φορές καλό είναι η ζωή να μένει στάσιμη σκόπιμα, για να αντιλαμβανόμαστε τι έχει γίνει.Έλα εντάξει καθόμαστε και ασχολούμαστε τώρα με την πανηλίθια. Αφού ξέρουμε, ανήκει σε αυτή την κατηγορία ανθρώπων που λένε κάτι απλά επειδή κάπως θέλουν να τραβήξουν την προσοχή. Ακόμη και αν αυτό είναι μια μαλακία και μισή.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
13-03-24
22:39
Θέλω να την δει γιατρός...
Το τερμάτισε η Εύη Δρούτσα: Τα 57 παιδιά των Τεμπών θα έβλεπαν τη Eurovision και θα είχαν άποψη και δεν υπάρχουν - iefimerida.gr
Μια απίστευτη δήλωσε έκανε η Εύη Δρούτσα για την τραγωδία των Τεμπών, με αφορμή τη φετινή Eurovision.
www.iefimerida.gr
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
20-07-23
21:56
Έχει ξυπνήσει το παιδί αυτό , τι έχει γίνει ;Τέμπη: Ο Γεράσιμος ζει και αγωνίζεται
Νοσηλεύεται στο νοσοκομείο Λάρισας και η κατάστασή του είναι σταθερήwww.naftemporiki.gr
Είναι τόσο λυπηρό το γεγονός οτι για τους υπόλοιπους ο χρόνος συνεχίζει να κυλάει αλλά για άλλους το ρολόϊ σταμάτησε εκείνη την ημέρα και ώρα...μια στιγμή αρκεί για να αλλάξει τα πάντα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
04-04-23
20:21
Αυτά που λες είναι καλά και ισχύουν όταν ένας κίνδυνος είναι άγνωστος ή προκύπτει ως απόρροια πολλών μηχανισμών που ο ανθρώπινος νους αδυνατεί να λάβει υπόψιν . Οπότε προηγείται το ατύχημα σε αυτές τις περιπτώσεις , και μετά δημιουργούνται κάποια στάνταρ ασφαλείας . Κανένα σύστημα δεν είναι ποτέ εντελώς ασφαλής . Αλλά μετά απο χρόνια εξελίξεων , μπορεί να χτιστεί ένα επίπεδο αξιοπιστίας και ασφάλειας που για όλους τους πρακτικούς σκοπούς είναι επαρκή . Λόγου χάρη εαν η πιθανότητα ο πιλότος να πάθει ανακοπή είναι μεγαλύτερη απο το να χαλάσει ο κινητήρας ενός αεροπλάνου , τότε μπορείς να είσαι σίγουρος οτι έχεις κάνει καλή δουλειά .Εγώ αυτό που καταλαβαίνω ότι είπε, ότι είμαστε τόσο κουκουρούκου λαός που απ την αδράνειά μας παραμελούμε υποδομές, πραγματα που πρέπει να γίνουν και μόνο όταν γίνονται πολύνεκρα δυστυχήματα τότε "ξυπνάμε" ας πούμε και κάνουμε τα αυτονόητα.
Στην ακτοπλοία, υπάρχουν κάποια στάνταρτς για το πως πρέπει να είναι τα πλοία, τα απαγορευτικά απόπλου αν ο καιρός είναι κακός κλο, όλα αυτά αποφασίστηκαν μετά το ναυάγιο του "Ηράκλειπ"
Επομένως, αυτό που είπε ο Πορτοσάλτε δεν είναι πιο επαίσχυντο απ το δικό σου σχόλιο, περίπου τα ίδια είπατε.
Στην περίπτωση των Τεμπών όμως...όχι μόνο ο κίνδυνος δεν ήταν άγνωστος , αλλά ήταν και εντελώς αυτονόητος . Δεν χρειαζόταν να έχεις καν εμπειρία για να τον αντιληφθείς . Σε μωρό παιδί να εξηγήσεις οτι εαν οι σταθμάρχες συννενοούνται μέσω ασυρμάτων , και οτι δεν υπάρχει σύστημα τηλεδιοίκησης για τον απομακρυσμένο έλεγχο όλης της διαδρομής και τον αυτόματο έλεγχο όλων των τρένων , ε κάποια στιγμή κάποιος θα μπερδευτεί και θα βάλει δύο τρένα κατευθυνόμενα αντίθετα .
Ο Πορτοσάλτε τώρα θεωρεί πως επειδή ο τόπος δεν θα αλλάξει , πρέπει να αποδεχτούμε αυτή την πραγματικότητα , και εφόσον τα παιδιά των άλλων δεν γυρνάνε , ας επωφεληθούμε τουλάχιστον οι υπόλοιποι κάνοντας έργα , αφού θρηνήσουμε κάθε φορά θύματα . Λες και εαν πεθάνει το παιδί σου , ο αδελφ-ός/η σου ή ο φίλ-ος/η σου ή δεν ξέρω και εγώ ποιος άλλος , έχει οποιαδήποτε αξία ένας κωλοδρόμος πια . Το αστείο δε είναι οτι κλαιγόταν πως σε κανένα σοβαρό κράτος δεν θα ξεκινούσε αγώνας εαν υπήρχαν πανό με συνθήματα υβριστικού περιεχομένου ( τα οποία προφανώς απευθύνονταν σε εκείνον ) . Άραγε όταν έλεγε τις μαλακίες που περιέγραψα , σκεφτόταν πως σε κανέναν σοβαρό κράτος δεν περιμένουμε να θρηνήσουμε νεκρούς για να λάβουμε μέτρα προστασίας για τους αυτονόητους κινδύνουνους ; Για να καταλήξω...δεν είμαι καθόλου υπέρ της βίας , αλλά όλα έχουν τα όρια τους . Εαν τον πετύχει καμιά μέρα ο γονιός ενός παιδιού που ήταν στο τρένο , και τον κάνει μαύρο στο ξύλο , θα τον καταλάβω πλήρως . Είναι δημιοσιογράφοι και όλη αυτή η συγκάλυψη που κάνουν είναι καταρχάς αντιδεοντολογική και ανήθικη για το επάγγελμα , κατά δεύτερον αποτελεί βεβήλωση της αξιοπρέπειας των νεκρών και κατά τρίτον είναι εθνική προδοσία . Τρία απο τα πιο θανάσιμα και ντροπιαστικά αμαρτήματα που μπορεί να πραγματοποιήσει κανείς σε αυτή την ζωή...
Υ.Γ. Άλλο εκτροχιασμός , άλλο μετωπική σύγκρουση τρένων . Μην τα μπερδεύετε μερικοί . Ο εκτροχιασμός μπορεί να συμβεί για πολλούς λόγους , όπως κάποια αστοχία υλικού ή εξαρτήματος . Που ακόμα και αυτή με τακτικούς ελέγχους μπορεί να αποφευχθεί ή εαν συμβεί να μην έχει θανατηφόρες συνέπειες . Ακόμα ο εκτροχιασμός μπορεί να συμβεί λόγω ανθρώπινης ανοησίας ή παραβίαση κανόνων ασφαλειάς όπως το φορτίο . Όπως είπα κανένα σύστημα ασφαλείας δεν είναι 100% ασφαλές , όπως οτιδήποτε σε αυτή την ζωή . Όλα έχουν να κάνουν όμως με το να μην παίρνεις ρίσκα για πράγματα που δεν χρειάζεται και να κάνεις οτι περνάει απο το χέρι σου για να μειώσεις τις πιθανότητες να έχεις ατύχημα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
03-03-23
22:25
Τα κυριότερα σχόλια που έχω να κάνω είναι σε πρώτη φάση οτι η συναισθηματική αντίδραση δεν είναι απαραίτητα υποκριτική και σίγουρα όχι κακή . Καταρχάς , υπάρχει πολύς κόσμος ο οποίος ταυτίζεται . Απο γονείς , εως φοιτητές , εως συμφοιτητές . Όλα τα θύματα μοιράζονταν κάποια στοιχεία μεταξύ τους , ήταν γίοι , κόρες , φοιτητές και φοιτήτριες , άνθρωποι που ήθελαν να ταξιδέψουν προς τον ίδιο τόπο κτλπ . Εν τέλει παρά τις όποιες ομοιότητες και παρά τις όποιες διαφορές τους , τους ένωσε όλους ο θάνατος . Ίδιο μέρος , ίδια στιγμή . Δεν έχεις άδικο πως ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης προσπαθεί να δώσει στον λαό αυτό που καταλαβαίνει . Για την ακρίβεια ο λόγος που οι πολιτικοί μας κοιτάνε την μάσα είναι επειδή πολλοί συμπολίτες μας επίσης κοιτάνε την πάρτη τους . Και πρόσεξε να δεις τώρα που υπάρχει το θέμα . Ακόμα και αυτοί οι συμπολίτες μας , έχουν παιδιά . Και κατανοούν οτι θα μπορούσαν να είναι σε αυτό το τρένο . Άρα όλη αυτή η αντίδραση , ο συναισθηματικός παρορμιτισμός όπως λες , είναι μια υγιής και ανθρώπινη αντίδραση της κοινωνίας που λέει πως ξέρουμε οτι τρώνε τόσα χρόνια , και κανείς δεν ασχολείται γιατί είμαστε και εμείς σαν λαός ωχαδελφιστές , κακά τα ψέματα . Αλλά τουλάχιστον τώρα ακούγεται ένα ηχηρό μήνυμα οτι ακόμα και αυτές οι αλητείες πρέπει να έχουν ένα στοπ . Πως ακόμα και η μάσα πρέπει να μην ξεπερνάει κάποια όρια . Τα όρια της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και ελευθερίας .Εγω εχω αλλη μια απορια μιας και κανενας δεν μου απανταει .....γιατι κανετε ολο αυτον τον ντορο τωρα οταν γινεται το ατυχημα και οχι απο πριν για να προλυφθει το ατυχημα ?
@Samael καμια απαντηση μιας και εισαι ο μονος που μου απαντας ?
Να το πω ακόμα πιο απλά . ΔΕΝ μας νοιάζει τι κόστος θα έχει όλο αυτό στην κυβέρνηση Μητσοτάκη . Απο την πρώτη στιγμή προσωπικά σκέφτηκα τι οδύνη περνάει τόσος κόσμος . Και αυτό είναι το μεγαλύτερο κόστος απο όλα . Ακόμα και εγώ είχα γνωστούς μέσα στο τρένο και παραλίγο να είχα και έναν καλό φίλο και συμφοιτητή μου . Ταξιδεύει πάντα με τρένο και πάντα βράδυ και πάντα κάθεται πρώτο βαγόνι . Απο θαύμα κάτι έγινε και ανέβαλλε το ταξίδι του . Αλλιώς αυτή την στιγμή θα ήταν μέσα στο τρένο . Και ενώ νιώθω ευγνώμων για αυτό , ταυτόχρονα δεν μπορώ να είμαι αρκετά ικανοποιημένος γιατί ξέρω οτι για όσους είχαν άγιο , άλλοι τόσοι δεν είχαν . Άρα ούτε το κόστος για την κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει αξία , αλλά ούτε και απο ποιον κινδυνεύει . Το αποτέλεσμα δυστυχώς δεν αλλάζει , άδικο δεν έχεις . Τίποτα δεν μπορεί να γίνει περί αυτού . Αλλά αυτό που μπορεί να αλλάξει είναι να μην φύγουν άδικα άλλα παιδιά απο το καθεστώς της αδιαφορίας .
Και ναι , το κομμάτι της πανδημίας είναι διαφορετικό . Εκεί έχεις να κάνεις με έναν ιο . Όσο τηρείς ορισμένα υγειονομικά μέτρα έχει καλώς . Απο εκεί και πέρα είναι αναπόφευκτο οτι κάποιοι θα κολλήσουν , κάποιοι θα νοσήσουν , άλλοι ελαφρά και άλλοι βαριά , και κάποιοι απο αυτούς θα διασωληνωθούν . Μερικοί εν τέλει θα καταλήξουν κιόλας . Οτι και να κάνεις αυτό είναι αναπόφευκτο . Αλλάζουν φυσικά , ανάλογα με το πόσο τηρούνται τα υγειονομικά μέτρα , τα νούμερα των νεκρών . Αλλά θα είναι αδύνατο να μην κολλήσει κάποιος γιατί δεν υπάρχει 100% έλεγχος σε αυτά . Και εαν κάποιος πεθάνει , προφανώς δεν θα έχει γίνει εθελημένα ούτε με πρόθεση . Εδώ όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά , δεν μιλάμε για τίποτα μη προβλέψιμο . Δεν μιλάμε για κάτι αναπόφευκτο . Μιλάμε για φυσική ροή γεγονώτων . Για αυτό λέμε και οτι πρόκειται για έγκλημα . Ατύχημα είναι κάτι που συμβαίνει κατά λάθος , χωρίς σκοπό και προκύπτει λόγω της άγνοιας μας περί των συνεπειών που έχει μια πράξη μας . Οπότε ο σταθμάρχης έκανε ένα λάθος , γιατί ήταν μια μόνο πράξη που έκανε άθελα του λόγω απειρίας . Οι αποφάσεις της διοίκησης και η διαχρονική αδιαφορία όμως ήταν σειρά ενσυνείδητων πράξεων και δεν αποτελεί ατύχημα με κανένα τρόπο . Η αδιαφορία να εγκρίνουν κάποιος άπειρος να έχει τέτοια θέση . Η αδιαφορία να εγκαταστήσουν συστήματα ασφαλείας , αυτόματου ελέγχου και να υιοθετήσουν συγκεκριμένο τρόπο επικοινωνίας ( τυποποιημένο ) και διαδικασίες πολλών σταδίων .
Και για να απαντήσω και στο άλλο ερώτημα σου...μήπως επειδή εν τέλει έγινε ένα τόσο σοβαρό ατύχημα γίνεται όλος αυτός ο ντόρος τώρα ; Ποιος θα φωνάξει για αυτά τα πράγματα πέρα απο τους εργαζόμενους και το εξειδικευμένο προσωπικό που γνωρίζει την δουλειά ; Βγάζανε ανακοινώσεις , φωνάζανε οι άνθρωποι , δεν τους άκουγε η διοίκηση ούτε τα κανάλια ενδιαφέρθηκαν να προωθήσουν το τι λέγανε . Τι άλλο να κάνουν πια ; Δούλευαν με οτι είχαν και έκαναν οτι καλύτερο μπορούσαν . Έτσι λειτουργεί γενικά το κράτος . Ξέρεις γιατί ; Διότι εαν ο κάθε εργαζόμενος είτε σε νοσοκομεία είτε στα τρένα δεν κάνει την δουλειά του με οτι έχει , και δεν κάνει οτι μπορεί , η χώρα σήμερα κιόλας θα καταρρεύσει . Οπότε η μόνη επιλογή είναι είτε να λειτουργούμε διακινδυνεύοντας ζωές σαν κράτος είτε να τα κλείσουμε όλα και να πεθάνουμε όλοι επιτόπου . Μην τα ρίχνεις στον λαό φίλε . Δεν ήταν υποχρεωμένος κανένας πατέρας και καμία μάνα να γνωρίζουν τι παίζει με τα ΣΑΕ και τα συστήματα τηλεδιοίκησης .
Ο πελάτης δεν είναι μηχανικός , δεν είναι τεχνικός , δεν μπορεί να εκφέρει άποψη για αυτά τα θέματα . Ο πελάτης πληρώνει για ένα γρήγορο , άνετο και ασφαλές ταξίδι με καλές υπηρεσίες . Αυτά ξέρει μόνο . Το τι απαιτείται για να διασφαλιστούν αυτά όμως είναι κομμάτι της εταιρίας και του προσωπικού της . Για αυτό και πληρώνει ο πελάτης . Είναι σαν να μου λες οτι έρχεται ένας ηλεκτρολόγος στο σπίτι σου , και επειδή δεν ξέρει την σχετική νομοθεσία για οικιακές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις , αποφασίζει να μην σου εγκαταστήσει ρελέ . Εσύ πεθαίνεις λόγω αυτής της παράλλειψης σε ένα ηλεκτρικό σφάλμα , και κάποιος ρίχνει το φταίξιμο σε εσένα που δεν του ζήτησες να το τοποθετήσει . Σου φαίνεται λογικό ; Δουλειά του ηλεκτρολόγου είναι να ξέρει τι απαιτείται για μια ασφαλή οικιακή ηλεκτρική εγκατάσταση . Όχι δική σου , εσύ τον φωνάζεις και τον πληρώνεις για να κάνει όλα αυτά που εσύ δεν ξέρεις . Και αυτό που σε ενδιαφέρει στο τέλος είναι να βάλει την υπογραφή του και να πιστοποιήσει στην ουσία οτι έλεγξε την εγκατάσταση και λειτουργεί όπως πρέπει βάσει νόμου .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
03-03-23
16:37
Όταν αγνοεί κανείς το κακό κάποια στιγμή βρίσκει και τον ίδιο . Είναι νομοτελειακό πως θα συμβεί αυτό .Βάζω στοίχημα αν εκτροχιάζεται ένα τρένο την μέρα .Σε 1 μήνα θα μας φαίνεται πολύ νορμάλ και απλά θα προσπαθήσουμε να βρούμε νέο θέμα για σχολιασμό
Υποκρισία level.9584949
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και τότε η ιστορία του θα είναι θέμα μερικών εβδομάδων μέχρι να ξεχαστεί , ακριβώς όπως βιώνει την ιστορία άλλων ανθρώπων σαν θέμα λίγων εβδομάδων που θα ξεχάσει . Η διαφορά όμως είναι οτι όταν βιώνεις εσύ μια κατάσταση , πλέον τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά . Δεν είσαι απλός παρατηρητής . Η ζωή συνεχίζεται σίγουρα , ωστόσο δεν πρέπει να ξεχνάμε . Και δεν πρέπει να επαναπαυόμαστε , γιατί δεν ήταν ένα ατύχημα . Ούτε μια κακιά στιγμή . Ήταν διαρκή αμέλεια χρόνων εαν όχι και δεκαετιών .
Δυστυχώς η ενσυναίσθηση έχει χαθεί . Και αυτό είναι πολύ λυπηρό . Κάθονται και συζητάνε στα κανάλια για το πολιτικό κόστος στις εκλογές για την κυβέρνηση του Μητσοτάκη . Like ποιος ενδιαφέρεται αυτή την στιγμή για το πολιτικό κόστος του Μητσοτάκη ; Τι θα γίνει με το κόστος που πλήρωσαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι και συγγενείς και φίλοι τους ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-03-23
22:05
Το μέλλον αυτού του τόπου είναι μόνο οι πολίτες του και η όποια αλληλεγγύη προσφέρει ο ένας στον άλλο . Όλο αυτό δεν πρέπει να είναι δοκιμασία για να αλλάξει το πολιτικό σύστημα . Αυτό δεν αλλάζει , δυστυχώς . Απο την άλλη όμως ίσως γίνει αφορμή να αλλάξει ο λαός . Οι φοιτητές και οι άλλοι άνθρωποι που επέβαιναν στο τρένο το απέδειξαν περίτρανα , οτι ίσως έτσι να μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα . Είναι πιστεύω τροφή για σκέψη για τον κάθε Έλληνα οτι η ενότητα του λαού είναι το πιο πολύτιμο αγαθό . Ελπίζω αυτή η ιδέα να πιάσει τόπο και όσοι πέθαναν σε αυτό το τρένο να μην έφυγαν εντελώς άδικα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-03-23
22:00
Δυστυχώς κάποιοι άνθρωποι έχουν ριζωμένες τόσο βαθιά ορισμένες κακές αντιλήψεις που είναι τρομερά ξεροκέφαλοι για να καταλάβουν πόσο κακό κάνουν . Ο μόνος τρόπος να αλλάξουν είναι στην περίπτωση ενός πολύ τραυματικού γεγονότος για αυτούς . Τέλος πάντων , και εγώ το απεύχομαι εντελώς , δεν αξίζει απολύτως κανένας άνθρωπος να γίνει θυσία για να αλλάξουν μυαλά τους ορισμένοι . Ωστόσο καλό θα ήταν να ξέρουν όλοι αυτοί πως όταν προστατεύουμε τον ιδιοκτήτη ενός σπιτιου που οι κολώνες έχουν σαπίσει , αλλά αρνείται να το αποδεχτεί και να δράσει , τότε η οροφή κάποια στιγμή θα πέσει . Δεν είναι κακία , δεν είναι κάρμα δεν είναι τίποτα άλλο πέρα απο νομοτελειακή εξέλιξη μας εν δυνάμει επικίνδυνης κατάστασς . Και κάτω απο αυτή την οροφή μπορεί να είμαστε οι ίδιοι ή οι συγγενείς μας . Και ακριβώς για αυτό φοβόμαστε , γιατί αυτοί οι άνθρωποι θα σκοτώσουν ο οποίος δεν φταίει σε κάτι .Ντρέπομαι που το λέω, αλλά ο μόνος τρόπος για να γίνουν άνθρωποι αυτά τα σκουπίδια που κουρελιάζουν το λειτούργημα της Δημοσιογραφίας είναι να πονέσουν με τον ίδιο τρόπο που πονούν σήμερα οι οικογένειες των θυμάτων. Μόνο αν η κάθε Τατιάνα και ο κάθε Χιώτης έχαναν τα άτομα που αγαπούν περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο στον κόσμο από την εγκληματική αδιαφορία του Κράτους θα αποκτούσαν λίγη περισσότερη ενσυναίσθηση και συνείδηση, ώστε να πάψουν να μεταδίδουν αυτές τις αθλιότητες και τα ψέματα, παίζοντας το παιχνίδι της Κυβέρνησης των αρίστων. Προφανώς και δεν εύχομαι σε κανέναν τέτοιο κακό, όσο σάπιος κι αν είναι (ας παραμείνουν τα ΑΡΔακια σκουπίδια για το υπόλοιπο της ζωής τους), αλλά προκαλούν όλοι τους τόσο πολύ αυτές τις 2 τελευταιες μέρες την υπομονή όλων των Ελλήνων και κυρίως των συγγενών των νεκρών, που μόνο μαύρες σκέψεις μπορούν να προκαλούν για τους εαυτούς τους.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
02-03-23
18:36
Η Στεφανίδου κλασσικά τα έβαλε αποκλειστικά με τον σταθμάρχη για να υπάρξει drama και να έχει τηλεθέαση ενώ ένας προσκεκλημένος μηχανολόγος μηχανικός με εξειδίκευση στα σιδηροδρομικά ατυχήματα της εξηγούσε πως το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρότερο και μεγαλύτερο απο το αναμενόμενο ανθρώπινο λάθος που θα συνέβαινε αναπόφευκτα κάποια στιγμή . Είναι τόσο ηλίθια που έστειλε δημοσιογράφο να πάει να κάνει τον εμπειρογνώμονα στις ράγες και κοίταζαν άσχετα πράγματα . Ρεζιλεύουν τον εαυτό τους με αυτά που κάνουν . Δυστυχώς μερικοί δεν μπορούν να σεβαστούν τίποτα , ακόμα και τώρα κυνηγάνε τηλεθέαση με κάθε τρόπο . Δεν μπορούν να κάνουν ένα ανθρώπινο ρεπορτάζ με σεβασμό .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
01-03-23
20:28
Στα υπόλοιπα ατυχήματα έχουμε κυρίως εκτροχιασμούς λόγω υπερφόρτωσης , αστοχίας υλικού κτλπ. Ενώ μπορείς να χτυπήσεις σοβαρά και σε αυτές τις περιπτώσεις , συνήθως δεν συμβαίνει γιατί το ατύχημα αυτού του είδους δεν είναι πολύ έντονο . Εδώ είχαμε μετωπική σύγκρουση μεταξύ τρένων που κατευθύνονταν σε εντελώς αντίθετες κατευθύνσεις , οπότε το αποτέλεσμα ήταν εντελώς ολέθριο . Με λίγα λόγια μόνο στην μπανανία που ζούμε το 2023 θα μπορούσε να συμβεί αυτό σε δίκτυο με μια μόνο γραμμή . Όπως ειπώθηκε απο άλλο μέλος , κυριολεκτικά είχαν μια δουλειά , και την σκάτωσαν .Σε πολλές χώρες του κόσμου συμβαίνει. Για παράδειγμα στην Ινδία, που γίνεται κάθε τρεις και λίγο; Αυτοί οι άνθρωποι που σκοτώνονται εκεί ή μένουν τεραπληγικοί δεν έχουν ψυχή;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
01-03-23
20:18
Όλες οι επιχειρήσεις οφείλουν να έχουν μηχανικό και γιατρό ασφαλείας ( που ασχολούνται με τεχνικά έργα , έργα μεταφορών , βιομηχανία κτλπ. ) . Και το έργο τους είναι κυρίως να επιτηρούν , να καταγράφουν , και να προτείνουν λύσεις για την πρόληψη ατυχημάτων και καταστάσεων που μπορεί να γίνουν επικίνδυες αλλά και την λήψη μέτρων για την μείωση των εγγενών κινδύνων που ενδέχεται να έχει η κάθε εργασία . Έχει μπλοκάκι μάλιστα στο οποία τα σημειώνει επίσημα αυτά κατά τις επιθεωρήσεις του αναλυτικά με ημερομηνίες , σχόλια κτλπ . Απο εκεί και πέρα εαν ο κάθε εργάτης δεν υπακούει , λόγου χάρη δεν χρησιμοποιεί τα ΜΑΠ , ή η εταιρία δεν λαμβάνει υπόψιν της τις διορθωτικές ενέργειες που προτείνονται , τότε προφανώς δεν είναι δική του ευθύνη το τι μπορεί να συμβεί .Επειδή εργαζομουν σε εταιρεία με τεχνικούς ασφαλείας και ιατρούς εργασίας να γνωρίζετε κάτι. Πάντα οι τεχνικοί θα βρουν και την παραμικρή τριχιά ότι δεν είναι καλή. Αυτή είναι η δουλειά τους και για αυτό πληρώνονται. Από εκεί και πέρα είναι στα χέρια του εκάστοτε ιδιοκτήτη και των υπολοίπων εργαζομένων για το τι θα συμβεί. Υπάρχουν επιπλέον αναφορές από την ΤUV που είναι από τις κορυφαίες εταιρίες πιστοποιήσεων ποιότητας και έχει μέσα σε αυτό και το ISO 45001 που είναι για την ασφάλεια της εργασίας. Βγήκε το χαρτί αυτό το έχω στείλει από το πρωί και το έχουν αναρτήσει από τον Απρίλιο του 2022 ότι υπάρχει πρόβλημα στην γραμμή την συγκεκριμένη καθώς και σε άλλες πχ Οινόη.
Για εμένα που έχω εργαστεί που έχω δει μικρότερης κλίμακας εργατικά ατυχήματα αυτό δεν αποτελεί ατύχημα αποτελεί αμέλεια και είναι έγκλημα. Οι προειδοποιήσεις είχανε γίνει, παραιτήσεις είχαν γίνει και πριν από 15 ημέρες είχαμε και δικαστήριο με την ΕΕ για το σιδηροδρομικό δίκτυο.
Και παρόλα αυτά συνέχιζε η εταιρεία να κάνει τα δρομολόγια. Κοίταξε το να πάρει το 40αρικο από τον φοιτητή παρά να τον προφυλάξει και να κλείσει να κάνει τα απαραίτητα έργα η και τις απαραίτητες προσλήψεις εργαζόμενων.
Φοβάμαι ότι δεν θα μάθουμε από αυτό το λάθος. Ούτε και η εταιρεία.
Κάποια στιγμή θα ξεχαστεί και αυτό ήταν.
Για αυτό λεω οτι ο σταθμάρχης απλά θα είναι σχεδόν το "εξιλαστήριο" θύμα . Σίγουρα του αναλογεί μέρος ευθύνης . Είχε μια δουλειά να κάνει και δεν την έκανε σωστά , ανεξάρτητα των υπόλοιπων ελλείψεων σε επίπεδο ασφαλείας . Αλλά όπως είπα ήταν θέμα χρόνου ούτως η άλλως οτι θα συνέβαινε όλο αυτό . Οπότε δεν έχει τόσο τρομερά μεγάλη ευθύνη . Δεν είναι αμελητέα και σίγουρα θα τιμωρηθεί για αυτό αλλά δεν φταίει αυτός κατά κύριο λόγο γιατί ήταν αναμενόμενο οτι κάποια στιγμή θα έκανε λάθος . Όσοι παραιτήθηκαν έπραξαν το καλύτερο γιατί κατάλαβαν και πρόβλεψαν οτι θα γινόταν αυτό και σήμερα θα ήταν αντιμέτωποι με νομικές ευθύνες ενώ ταυτόχρονα δεν θα έφταιγαν γιατί φώναζαν αλλά κανείς δεν τους άκουγε .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
01-03-23
19:52
Πράγματι , στο πρώτο βαγόνι επέβαιναν πολλοί φοιτητές . Οι περισσότεροι ξεψύχυσαν στην σύγκρουση και όσοι επέζησαν απο αυτήν πιθανότατα είτε κάηκαν με τις θερμοκρασίες που αναπτύχθηκαν είτε πέθαναν απο ασφυξία λόγω των πυκνών καπνών . Πολλοί γονείς παιδιών που αγνοούνται δεν ξέρουν καν σε ποιο βαγόνι ήταν . Δεν ξέρω , όλο αυτό είναι εξαιρετικά βαρύ . Άκουσα το μεσημέρι έναν διασώστη να λέει οτι βρήκανε ανθρώπινο μέλος απο ένα μικρό κοριτσάκι . Τι άλλο πρέπει να γίνει σε αυτή την χώρα για να αλλάξουν ουσιαστικά τα πράγματα πια ; Δεν έχει μείνει τίποτα άλλο , πυρκαγιές , σεισμοί , πλημμύρες , συγκρούσεις τρένων...τι άλλο ;Άσε...
ΜΟ ηλικίας πρώτο βαγόνι (αυτό που έγινε head-on collision) 24 έτη.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,480 μηνύματα.
01-03-23
19:31
Οποιοσδήποτε σοβαρός μηχανικός ασφαλείας πιστεύω γνωρίζει πως με οποιονδήποτε άνθρωπο ως σταθμάρχη , ανεξάρτητα ηλικίας και εμπειρίας το μοιραίο κάποια στιγμή θα συνέβαινε . Ακριβώς επειδή δεν λειτουργούμε με το σκεπτικό οτι το ανθρώπινο λάθος είναι μια μικρή πιθανότητα αλλά μαθηματική βεβαιότητα οτι θα συμβεί κάποια στιγμή , χρησιμοποιούμε συστήματα αυτόματου ελέγχου , συστήματα ασφαλείας αλλά και διαδικασίες πολλών σταδίων για να μειώσουμε όσο μπορούμε την πιθανότητα ένα λάθος να εξελιχθεί σε καταστροφή με κόστος την ζωή . Οπότε ναι , άντε πες τον σταθμάρχη τον αλλάζουμε . Το πρόβλημα και αυτό που με ανησυχεί είναι οτι την νοοτροπία όλων των υπόλοιπων δεν μπορούμε να την αλλάξουμε . Χθες ήταν κάτι άλλο , σήμερα είναι αυτό , αύριο τι ακολουθεί ;
Μακάρι να μπορούσα να πω οτι ήταν ένα δυστύχημα το οποίο δεν θα μπορούσε να αποφευχθεί με τίποτα γιατί ήταν πάνω απο την ανθρώπινη αντίληψη και δυνατότητα . Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι . Μπορούσε να αποφευχθεί και μάλιστα πολύ εύκολα . Δείτε πόσο πυκνό δίκτυο υπάρχει στην Ευρώπη και πόσο πιο πιθανή είναι σε καθημερινό επίπεδο μια σφοδρή σύγκρουση , και όμως δεν συμβαίνει. Και ο λόγος απλούστατος , χρήση συστημάτων ασφαλείας , συστημάτων αυτομάτου ελέγχου και redundant διαδικασιών . Και εδώ στην Ελλάδα το καταφέραμε με μια μόνο γραμμή .
Απο το πρωί αναρωτιέμαι πως θα αντέξει ένας γονιός να ζήσει , ο οποίος περίμενε αμέριμνος το παιδί του να γυρίσει σπίτι και απο το πουθενά θα πρέπει να βρεθεί σε ένα νεκροτομείο για να δει τον γιό του ή την κόρη του μέσα σε μια μαύρη σακούλα , διαμελισμένο και απανθρακωμένο ; Μεταξύ των όσων εγκλημάτων έχουν γίνει , αυτό είναι απο τα πιο ασυγχώρητα διότι δεν υπήρχε καμία δικαιολογία , καμία δύναμη της φύσης , τίποτα αστάθμητο , τίποτα μη προβλέψιμο παρά μόνο η αδιαφορία τους . Δεν είναι απλώς κρίμα πλέον το γεγονός οτι ζούμε σε μια χώρα με τόση πολιτική ανευθυνότητα , δεν είναι καν κατάντια . Είναι καταδίκη γιατί εν τέλει καταλήγουμε να θάβουμε παιδιά , φίλους , συμφοιτητές , αδελφούς , αδελφές , ξαδέλφια , γονείς , παππούδες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο . Δεν μπορώ να πω τίποτα παραπάνω πέρα απο ανάπαυση εν ειρήνη στα θύματα , και όσο για τους συγγενείς...δεν ξέρω ειλικρινά . Το κουράγιο δεν αρκεί πολύ φοβάμαι , αλλά μακάρι να το έχουν .
Μακάρι να μπορούσα να πω οτι ήταν ένα δυστύχημα το οποίο δεν θα μπορούσε να αποφευχθεί με τίποτα γιατί ήταν πάνω απο την ανθρώπινη αντίληψη και δυνατότητα . Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι . Μπορούσε να αποφευχθεί και μάλιστα πολύ εύκολα . Δείτε πόσο πυκνό δίκτυο υπάρχει στην Ευρώπη και πόσο πιο πιθανή είναι σε καθημερινό επίπεδο μια σφοδρή σύγκρουση , και όμως δεν συμβαίνει. Και ο λόγος απλούστατος , χρήση συστημάτων ασφαλείας , συστημάτων αυτομάτου ελέγχου και redundant διαδικασιών . Και εδώ στην Ελλάδα το καταφέραμε με μια μόνο γραμμή .
Απο το πρωί αναρωτιέμαι πως θα αντέξει ένας γονιός να ζήσει , ο οποίος περίμενε αμέριμνος το παιδί του να γυρίσει σπίτι και απο το πουθενά θα πρέπει να βρεθεί σε ένα νεκροτομείο για να δει τον γιό του ή την κόρη του μέσα σε μια μαύρη σακούλα , διαμελισμένο και απανθρακωμένο ; Μεταξύ των όσων εγκλημάτων έχουν γίνει , αυτό είναι απο τα πιο ασυγχώρητα διότι δεν υπήρχε καμία δικαιολογία , καμία δύναμη της φύσης , τίποτα αστάθμητο , τίποτα μη προβλέψιμο παρά μόνο η αδιαφορία τους . Δεν είναι απλώς κρίμα πλέον το γεγονός οτι ζούμε σε μια χώρα με τόση πολιτική ανευθυνότητα , δεν είναι καν κατάντια . Είναι καταδίκη γιατί εν τέλει καταλήγουμε να θάβουμε παιδιά , φίλους , συμφοιτητές , αδελφούς , αδελφές , ξαδέλφια , γονείς , παππούδες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο . Δεν μπορώ να πω τίποτα παραπάνω πέρα απο ανάπαυση εν ειρήνη στα θύματα , και όσο για τους συγγενείς...δεν ξέρω ειλικρινά . Το κουράγιο δεν αρκεί πολύ φοβάμαι , αλλά μακάρι να το έχουν .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.