physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
Όχι δεν είναι Ζυριχη, δεν είναι Ελβετία. Το UK έχει χαμηλότερους μισθούς, ειδικά στην αρχή, αλλά νομίζω ότι σε βάθος χρόνου, ίσως βγάζεις περισσότερα στο Λονδίνο.Σιγουρα Ζυριχη θα ειναι αυτο, που ειναι εξαιρεση στους μισθους (ενεκα και του πολυ υψηλου κοστους ζωης). Στο Λονδινο ειναι 60-70κ αρχικος με bonus 20-30% max τον πρωτο χρονο.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
Αυτό ξαναπεστο, όχι μόνο εδώ γενικά. Θέλω να κάνω καριέρα=μου αρέσει να δουλεύω. Plain and simple.Το θέμα είναι ότι σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί ζουν στο ροζ σύννεφο της μεγαλοκαριέρας μέχρι να φάνε το πρώτο παστέλι της πραγματικότητας.
Με τα χρόνια αυτό ανεβαίνει, πολύ. Οι ώρες είναι ακραίες, και εξαρτώνται και από τη χρόνια, μετά από 5-10 χρόνια είναι πιθανό να βγάζεις 1-1.5Μ/χρόνο.100 ωρες δουλεια την εβδομαδα για 165κ δολαρια? Αυτο ειναι σκλαβια.
Αξίζει? Εξαρτάται από τον καθένα και από το τι θέλει από τη ζωή του.
Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, το ΙΒ είναι από τις λίγες καριέρες που μπορεί να σου δώσει τόσα χρήματα, χωρίς να είσαι παρά πολύ ταλαντούχος, απλά και μόνο με σκληρή δουλειά.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
Αν μιλάς για entry level analyst τοτε ναι παω πασο. Αλλα οι ωρες ειναι περισσοτερες σιγουρα, εχει βεβαια να κανει με την τραπεζα και τη χρονια αυτο σιγουρα. Παντως σε BB σε ευρωπαικο μεγαλο financial centre, σε BB, πρωτος μισθος(1st year analyst) ηταν 120-150K ευρω (αναλογα το bonus προσωπικης αποδοσης και το deal rate), και η δουλεια αγγιζε τις 100 ωρες τη βδομαδα. Τα 150K ευρω ειναι τωρα περιπου 165K δολλαρια. Δεν εχω εμπειρια απο Αμερικη, αλλα θα περιμενα οτι παιρνουν παραπανω, αλλιως δεν αξιζει να εισαι εκει.Δεν μιλάω για άτομα που είναι μια 10ετια στον χώρο, μιλάω για άτομα με σχετικά μικρή προϋπηρεσία όπου εκεί γύρω στα $200.000 το χρόνο βγάζουν ανάλογα με την τράπεζα και την πόλη. Τώρα αν μιλάμε για επαγγελματίες που έχουν 10-15 χρόνια εμπειρία ναι τότε τα ποσά φτάνουν και ξεπερνούν τα $300.000-350.000 χωρίς να βάζουμε τα bonus μέσα. Σίγουρα είναι ένας κλάδος στον οποίο δεν θα πεινάσεις ποτέ απλά πρέπει να ξέρεις ότι θα κουραστείς παρά πολύ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό το ξέρεις εκ των προτέρων. Σε αυτές τις δουλειές, ξέρεις ότι οι ώρες είναι πολλές. Ίσα ίσα οπό στις συνεντεύξεις κανείς δεν το κρύβει, ίσα ίσα....Για να παραμείνεις στη δουλειά ξαφνικά φτάνεις να δουλεύεις περίπου 90 ώρες τη βδομάδα άσχετα τι λέει το συμβόλαιο. Είναι τα σημεία που δεν σου λένε σε μια συνέντευξη: έκτακτες συσκέψεις, πιεστικές προθεσμίες από τον κάθε πελάτη επενδυτή, κακή συνεννόηση με το τάδε τμήμα κτλ. Μάλιστα πρέπει να τρως στη μάπα τις προσβολές με χαμόγελο σε διάφορες συσκέψεις από τον χ προϊστάμενο για το "καλό" της ομάδας.
Ξανατονιζω: Στις συγκεκριμένες δουλειές. Εν γενεί έχεις δίκιο, σε πολλές συνεντεύξεις θα στο κρύψουν αλλά στο IB/consulting/trading θα στο πουν κατευθείαν
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
Υποεκτιμας, και τις ώρες και τα λεφτά Αλλά ναι, εν συντομία έχει πολλές ώρες και πολλά λεφτάΌντως το Investment banking είναι αυτό που έχει τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε όλες τις τράπεζες, μπορεί να δουελευεις και πάνω από 10 ώρες την ημέρα ώστε να βγει η δουλειά. Βέβαια είναι το τμήμα με τις μεγαλύτερες απολαβές αν δουλεύεις σε τράπεζα, ειδικά στις ΗΠΑ χτυπάς άνετα $200.000 το χρόνο ενώ όσο παίρνανε τα χρόνια ανεβαίνεις.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
Συνήθως αυτά συμβαίνουν στο IB, στο trading δεν είναι τόσο συνηθισμένο. Βέβαια μπορεί να μην έχει σχέση η εργασία του. ....A 25-year-old trader at Bank of America dies suddenly, the second death this month of a young employee at the Wall Street giant
Adnan Deumic, a credit portfolio and algorithmic trader, collapsed of a suspected cardiac arrest playing soccer at an industry event and failed to respond to medical treatment including CPR.fortune.com
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
17-05-24
21:22
χααχχαχαχαχα, όταν είσαι γιος πρωθυπουργού, τα πτυχία έχουν διαφορετική αξίαΟ γιος του Μπλερ βρίσκει δουλειά σε όσους είναι λιγότερο προνομιούχοι | Moneyreview.gr
Ο Γιούαν Μπλερ είναι συνιδρυτής της εταιρείας μαθητείας Multiverse Group Ltd. Η ανατρεπτική οπτική του στην προώθηση εργαζομένων.www.moneyreview.gr
Γατάκια μου, διαβάστε τι λέει ο γιος του Μπλέρ (του Τόνι, χαχα τον θυμάστε ε; ) για την αγορά εργασίας και τα θεωρητικά πτυχία. Φτιάξτε εσείς καριέρες ως μετανάστες ενώ οι γόνοι σπουδάζουν ιστορία του μήλου και πιάνουν δουλειά στη Morgan Stanley, τι είπε τώρα το άτομο. Και αυτός ως ένας αυτοδημιούργητος (με πατέρα πρώην ΠΘ της Αγγλίας) έκανε πρακτική σε τράπεζα με σπουδές στην ιστορία. Τα fintechκια σε τι γλώσσα τα καταλάβαινε;
Βρίσκει δουλειά σε λιγότερο προνομιούχους: είναι και αυτός φιλανθρωπιστής επιχειρηματίας.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
17-05-24
18:40
1) Αυτό είναι αλήθεια, όσο αλήθεια είναι ότι και στην Ελλάδα <<διασκεδαζω>> σημαίνει να πηγαίνω στην τοπική καφετερεια και να πίνω ένα καφέ τη μέρα για 4-5 ώρες. Μεγάλο μέρος του πληθυσμού το κάνει, ανάλογα με ποιον κανείς παρέα.1) Μόνο που στην Δύση- ειδικά Γερμανία Αγγλία βόρεια Ευρώπη- «διασκεδάζω» σημαίνει πίνω σαν το γουρούνι μέχρι να γίνω κομμάτια, και μετά φτου κ από τη αρχή, ώσπου να καούν κ αλλά περισσότερα εγκεφαλικά κύτταρα.
2) Προσωπικά οι Γάλλοι είναι οι πιο ρατσιστές που έχω γνωρίσει, αν δε μιλάς γαλλικά ούτε να σε φτύσουν. Επίσης οι Άγγλοι είναι πολλοί ρατσιστές. Η συσχέτιση που αναφέρεις νομίζω ότι δεν υφίσταται.2) σ αντίθεση με τους λαούς που αποτέλεσαν αποικιοκράτες και ήρθαν σ επαφή με άλλους λαούς, οι Γερμανοί παραμένουν και ειναι άκαμπτοι, ξενοφοβικοί και βαθιά ρατσιστές. Το γεγονός ότι με το ζόρι τους επιβλήθηκε με την αποναζιστικοποιηση μια ατζέντα πολυπολιτισμού και δήθεν ανεκτικότητας δεν τους κάνει ούτε φιλότιμους ούτε φιλόξενους.
Απλά μάθανε να είναι ανεκτικοί επειδή έτσι το επιβάλλει η κοινωνική νόρμα.
3) Τα προϊόντα που αναφέρεις είναι σκουπίδια εξ' ορισμού, σε οποιαδήποτε χώρα. Αν η διατροφή σου αποτελείται από χαμποθργερ και κατεψυγμένη πίτσα....καληνύχτα3) τα περισσότερα προϊόντα που βρίσκεις στα σούπερ είναι για τα σκουπίδια. Κατεψυγμένη πίτσα 2.5€, άσπρο νερό με γεύση γάλα, παρασκευασμένα χάμπουργκερ και κρέπες από το ψυγείο, σούπες σε μορφή σκόνης κοκ είναι ο,το χειρότερο απο άποψη γεύσης και υγείας. Ακόμα και τα δήθεν βιολογικά προϊόντα είναι μια απάτη για να δικαιολογηθούν οι υψηλές τους τιμές. Και μετά αναρωτιούνται γιατί καρκινιαζουν από τα 50 με τόσα σκατα που καταναλώνουν.
4) Συμφωνώ απόλυτα4) οι Έλληνες νομίζουν ότι στο εξωτερικό ρέει μέλι και γαλα και ότι τα λεφτά τα δωρίζουν δεξιά αριστερά. Αυτό ίσως να ίσχυε , σε κάποιο βαθμό, 40 χρόνια πριν.
Το εξωτερικό είναι για ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, που έρχονται για την απλή επιβίωση ή για επαγγελματίες καταρτισμένους που θέλουν να κάνουν καριέρα με μισθούς ανάλογους της ποιότητας εκπαίδευσης τους.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κάπως έτσι είναι όντως. Για να είμαστε ακριβείς, υπάρχουν 10-20 εταιρείες στην Ευρώπη που ακόμη μπορείς να κανείς μεγάλη καριέρα. Για όλα τα αλλά η Αμερική σε έχει ξεπεράσει κατα πολύ.Η τελευταία πρόταση είναι η σωστότερη και πλέον η ΕΕ είναι ''λίγη'' για όσους επιθυμούν καριέρα και εξειδίκευση. Το παιχνίδι πηγαίνει σε Αμερική και δορυφόρους (συμπεριλαμβάνεται η Ν. Κορέα κ Ιαπωνία) και Κίνα/ Ινδία.
Ιαπωνία και Ν. Κορέα ούτε καν όμως, η Ιαπωνία έχει τα προβλήματα της Ευρώπης και χειρότερα. Ινδία επίσης όχι.
Παρ' όλα αυτά, στις χώρες αυτές αν δεν είσαι ντόπιος μην ελπίζεις σε καριέρα επίσης. Κίνα αν δεν είσαι Κινέζος η σε πολυεθνική της Δύσης που δραστηριοποιείται εκεί, καριέρα δεν κανεις
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
17-05-24
12:50
Το nutri- score δε λαμβανει υποψιν του τη μαρκα ή την ποιοτητα, παρα μονο τα μακροσυστατικα ανα 100 ml. Αν παρεις δηλαδη τα αντιστοιχα γαλατα με 1.5% θα ειναι rating A η το πολύ Β.Γαλα με nutricion score C δεν θα επαιρνα ποτε.
Σκέψου ότι το ελαιόλαδο επί χρόνια είχε rating C επειδή.... είχε πολλά λιπαρά ανά 100 ml (lol)!
Όπως και να πει, εγώ μιλάω για το απλό γάλα 1L. Το είπα από την αρχή, δεν ξέρω ποσό ποιοτική είναι μια μάρκα η όχι, αλλά αμφιβάλλω αν η τιμή ενός προϊόντος λέει πολλά επίσης.
Nutri-Score Founder: Olive Oil Will Never Attain the Highest Rating
The co-inventor of the nutrition label said olive oil would never be rated with a "Green A" because it is solely comprised of fat.
www.oliveoiltimes.com
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
17-05-24
12:33
Σου παραθέτω παρακάτω από Aldi και REWE (η οποία είναι από τις ακριβές αλυσιδες). Lidl και netto δεν καθομαι καν να ψαξω, βρισκεις και με λιγοτερο απο 1 ευρω. Οπως ειπα και πιο πανω, μπορεις να βρεις αν θες και με πανω απο 1, εχω βρει γαλα και με 5 ευρω το λιτρο (super-food, high protein kai δεν ξερω και εγω τι αλλο). Αλλα το 1 l γαλα το απλο κανει 1 ευρω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τα γερμανικά πιστεύω και εγώ πως είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα τους, ΑΛΛΑ όχι στο πανεπιστήμιο. Στο πανεπιστήμιο μόνο αγγλικά μιλούσαμε όλοι. Μετά βέβαια όταν βγαίνεις στην αγορά εργασίας είναι άλλο θέμα.Δεν χρειάζεσαι να κάνεις παρέα με Γερμανούς
Το πρόβλημα της Γερμανίας είναι τα γερμανικά. Όσο άτοπο και εάν ακουστεί, είναι το μεγαλυτερο μειονέκτημα.
Μια χαρά αγγλικά γνωρίζουν και μια χαρά μπορούν να μιλήσουν όλοι τους ΚΑΙ πλέον έχουν όσο τίποτα ανάγκη τα αγγλικά. Για εμένα είναι κατάντια στα πανεπιστήμια να μην μιλάνε αγγλικά οι φοιτητές.
Εδώ στην έρευνα, όλες οι δημοσιεύσεις είναι στα αγγλικά και προτιμούν να δημοσιεύουν στα γερμανικά περιοδικά. Για αυτό οι αγγλοσάξωνες είναι έτη φωτός μπροστά στην έρευνα.
Κάτι Γαλλίες, Βέλγιο, Ολλανδίες, Ισπανίες, Ιταλίες είναι έτη φωτός πίσω από τη Γερμανία.
Φανταστείτε αν οι Γερμανοί μιλούσαν τα αγγλικά σε ποσοστό Σουηδίας, που θα βρίσκονταν...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Φαντάζομαι βέβαια έχει να κάνει και με το αντικείμενο και το πανεπιστήμιο, πάντως σε STEM όλοι αγγλικά μιλούσαν και φυσικά όλοι σε αγγλόφωνα περιοδικά δημοσιεύουν. Βέβαια επι του πρακτέου, όλος ο κόσμος δημοσιεύει σε γερμανικά περιοδικά , γιατί ο μεγαλύτερος εκδοτικός οίκος είναι ο SPRINGER που είναι ... γερμανικός. Αλλά και πάλι όλοι στα αγγλικά δημοσιεύουν. Στην αγορά εργασίας βλέπω εγώ το πρόβλημα.
@nPb Μήπως εννοούσες 3500 μικτά? Γιατί 3500 καθαρά άνετα βγαίνεις χωρίς παιδιάΑυτό παιζει να το χεις παρατηρήσει μόνο εσύ. Πουθενά δεν έχω δει κάτι τέτοιο.
Σε ποια πόλη τα 3500 ευρώ το μηνα γίνονται 150-200 ευρώ ;
1000 ευρώ ενοίκιο και άλλα 500 ευρώ σούπερ μάρκετ (REWE) μας κάνουν 1500.
Αν προσθέσεις άλλα 100 ευρώ ίντερνετ και τηλέφωνο (το χω ανεβάσει πολύ). Πάμε στα 1600. Αν προσθέσω άλλα 400 ευρώ λοιπά έξοδα (έξοδοι, κλαμπ, μπαρ) πάμε στα 2000.
Τα άλλα 1500 που είναι ;
Συνημμένα
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
17-05-24
11:23
Κανείς κάποια λάθη σε αυτά που περιγράφεις, αλλά ομολογώ πως έχεις κάποιο δίκιο στην κεντρική ιδεα. Θα τα πάρω ένα-ενα.
Δεν είναι μόνο οι Έλληνες πλάσματα που λατρεύουν τα πάρτι και τον ηδονισμό. Όλοι οι άνθρωποι είναι έτσι. Frühlingsfest, Oktoberfest, Festivals, καθε τρεις και λιγο υπαρχει μια αφορμη για να γινει της.... το καγκελο. Αν δε μετρησουμε και το τι γινεται στο Βερολινο καθημερινα, αστο Η ελλαδα μενει μετεξεταστεα στον τροπο ζωης. Το ιδιο και Ολλανδια: ενα rave party στην Ολλανδία η ζωή μας όλη στην Ελλάδα.
Παρ' όλα αυτά, το όλο ζουμί είναι στο τελος: "Είναι μια κοινωνία με Γερμανούς και ξένους."
Εδώ συνοψίζεται το βασικό πρόβλημα στη μετανάστευση. Το βάρος πέφτει σε εσένα να ενσωματώνεις, όχι σε αυτούς που μένουν ήδη εκεί. Όσον αφορά τη Γερμανία πχ, ένα βασικό πρόβλημα που βλέπω με πολλούς μετανάστες είναι ότι δε μιλάνε Γερμανικά. Ε αν δε μιλάς, τότε καληνύχτα. Δυστυχώς οι Γερμανοί δε θα βγουν από το comfort zone τους για να μιλησουν με εσενα στα αγγλικα(κανενας λαος δε θα το κανει). Θα ειναι φιλικοι στη δουλεια κλπ, και μετα θα πανε στους φιλους τους που μιλανε γερμανικα.
Ένα άλλο θέμα που βλέπω με πολλούς Έλληνες είναι ότι δεν έχουν "απογαλακτιστει" πριν μεταναστεύσουν. Με το που πάνε στη νέα χώρα, το πρώτο μέλημα τους είναι να βρουν... άλλους Έλληνες. Ε προφανώς αν κατευθείαν ψάχνεις να ξαναμπεις σε μια Ελληνική κοιτιδα και συναναστρέφεται μόνο με Έλληνες, θα είσαι πάντα "ο Ελληνας".
Στη Γερμανία το 1L γάλα έχει 1 ευρώ κατα κανόνα. Lidl, Aldi, Rewe, Edeka δεν εχει σημασια, εκει κυμαινεται. Υπαρχουν βεβαια και γαλατα με περισσοτερο η με λιγοτερο, πχ. super-ogranic, extra protein, whatever-new-trend που μπορει να κανει και 2 ευρω. Αλλα το 1L γαλα αγελαδινο κανει 1 ευρω. Οσον αφορα την ποιοτητα η ασφαλεια του τροφιμου, και εγω δεν ειμαι πολυ σιγουρος ποσο ποιοτικο ειναι το καθε προιον (ειδικα ειδη κρεατος), αλλα ομολογω πως και στην Ελλαδα δεν ημουν. Και σε καμια χωρα βασικα. Και δεν ειμαι και σιγουρος αν το πιο ακριβο ειναι και πιο ποιοτικο.
Συμφωνώ πάντως ότι μέσα από στατιστικές και "ελαφρυ" τουρισμό μια χώρα δε μαθαίνεται.
Νομίζω ότι εδώ τίθεται θέμα ορισμού της "ευημεριας". Για να μιλήσεις αντικειμενικά για κάτι πρέπει να το ποσοτικοποιησεις, και έννοιες όπως η ευημερία ή η ευτυχία δεν ποσοτικοποιουνται εύκολα. Ναι, οι περισσότεροι Έλληνες μετανάστες δε θα έφευγαν αν δεν ήταν η κρίση, το θέμα τους είναι οικονομικό. Δεν είναι για όλους βέβαια μόνο αυτό, αλλά για τους περισσότερους είναι. Αλλά προφανώς, μεγάλα παιδιά είμαστε, δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι απλά και μόνο παίρνοντας καλύτερα λεφτά, θα βρει την ευημερία η την ευτυχία. Σε οποία χώρα και να πας. Όσα λεφτά και να βγάλεις. Διαφωνώ πάντως με το ότι όλοι οι μετανάστες θα έμεναν στη χώρα τους αν μπορούσαν. Πιστεύω πως ναι, ένα μεγάλο όσων αναγκάζονται να φύγουν δε θα ήθελαν. Αλλά ποτέ δεν είναι όλοι.
Εν γενει, θέλω να κάνω ένα δικό μου σχόλιο. Νομίζω ότι έχεις ένα πολύ μεγάλο δίκιο στην ουσία του πραγματος: το εξωτερικό δεν είναι παράδεισος. Καμία χώρα δεν είναι. υπάρχουν θετικά και αρνητικά. Πολλοί Έλληνες μετανάστες που γνωρίζω, φεύγουν από την Ελλάδα με πολύ διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι θα συναντήσουν, ειδικά με τους μισθούς.
Για να το κάνω και συγκεκριμένο, αν κάποιος στην Ελλάδα έχει δικό του σπίτι (δώρο από τους γονείς) και μπορεί να βρει μια δουλειά 1400-1500 καθαρά, τότε είναι πιθανό να έβγαζε τα ίδια και στη Γερμανία/Ολλανδία. Στις άλλες δυο χώρες που αναφέρω μπορείς να πας και πολύ παραπάνω, αλλά πρέπει να είσαι διατεθειμένος να κανείς "καριερα", με ότι αυτό συνεπάγεται (ώρες στη δουλειά, θυσίες κλπ).
Το τι θα κάνει όμως κάποιον ευτυχισμένο, αυτό είναι κάτι που πρέπει να το βρει ο καθένας μόνος του.
ΥΓ. Μιλάω κυρίως για Γερμανία και Ολλανδία, γιατί αυτές τις χώρες τις έχω ζήσει, συνεχίζω να τις ζω, και πιστεύω πως τις ξέρω καλά
Αυτό είναι ένα από τα βασικά θέματα που διαφωνώ. Έχω άκουσε το ίδιο για Γερμανούς, Ολλανδούς, Αμερικανούς, Σουηδούς....Γενικά από κάθε μετανάστη φοιτητή ή μη. Θα το πως για όλους να το ακουσουν:Σίγουρα αλλά οι δείκτες ευημερίας είναι μόνο για να γεμίζουν στατιστικές αναφορές και συζητάνε με ζεστό καφέ στις διάφορες συσκέψεις. Δυστυχώς, η ευημερία δεν είναι τόσο ευημερία γιατί το κοινωνικό κράτος, οι μισθοί, η καλή και ακριβή συγκοινωνία, τα λοιπά κόστη, δεν φέρνουν την ευτυχία. Δεν είναι θέμα καιρού...είναι θέμα ότι οι Γερμανοί εκτός δουλειάς ζουν με μια μεσαιωνική κουλτούρα ζωής αν εξαιρέσουμε την τεχνολογία και φυσικά, οι ξένοι είναι απλά ξένοι. Είναι μια κοινωνία με Γερμανούς και ξένους.
Δεν είναι μόνο οι Έλληνες πλάσματα που λατρεύουν τα πάρτι και τον ηδονισμό. Όλοι οι άνθρωποι είναι έτσι. Frühlingsfest, Oktoberfest, Festivals, καθε τρεις και λιγο υπαρχει μια αφορμη για να γινει της.... το καγκελο. Αν δε μετρησουμε και το τι γινεται στο Βερολινο καθημερινα, αστο Η ελλαδα μενει μετεξεταστεα στον τροπο ζωης. Το ιδιο και Ολλανδια: ενα rave party στην Ολλανδία η ζωή μας όλη στην Ελλάδα.
Παρ' όλα αυτά, το όλο ζουμί είναι στο τελος: "Είναι μια κοινωνία με Γερμανούς και ξένους."
Εδώ συνοψίζεται το βασικό πρόβλημα στη μετανάστευση. Το βάρος πέφτει σε εσένα να ενσωματώνεις, όχι σε αυτούς που μένουν ήδη εκεί. Όσον αφορά τη Γερμανία πχ, ένα βασικό πρόβλημα που βλέπω με πολλούς μετανάστες είναι ότι δε μιλάνε Γερμανικά. Ε αν δε μιλάς, τότε καληνύχτα. Δυστυχώς οι Γερμανοί δε θα βγουν από το comfort zone τους για να μιλησουν με εσενα στα αγγλικα(κανενας λαος δε θα το κανει). Θα ειναι φιλικοι στη δουλεια κλπ, και μετα θα πανε στους φιλους τους που μιλανε γερμανικα.
Ένα άλλο θέμα που βλέπω με πολλούς Έλληνες είναι ότι δεν έχουν "απογαλακτιστει" πριν μεταναστεύσουν. Με το που πάνε στη νέα χώρα, το πρώτο μέλημα τους είναι να βρουν... άλλους Έλληνες. Ε προφανώς αν κατευθείαν ψάχνεις να ξαναμπεις σε μια Ελληνική κοιτιδα και συναναστρέφεται μόνο με Έλληνες, θα είσαι πάντα "ο Ελληνας".
Δε συμφωνώ με την πρώτη πρόταση, ίσα ίσα θε έλεγα ότι η Γερμανία πρέπει να χαλαρώσει περισσότερο το νόμο των απολύσεων (αν περάσεις το 6μηνο Probezeit, πρακτικα δεν μπορεις να απολυθεις σε πολλες δουλειες). Παρ' ολα αυτα εχεις ενα μεγαλο δικιο στο δευτεερο σκελος: Ειδικα στη Γερμανια, το βασικο πιστευω προβλημα, ειναι η γραφειοκρατια και η ελλειψη ψηφιοποιησης. Ειναι πισω απο την Ελλαδα σιγουρα σε αυτο.Στη Γερμανία και γενικά Δ.Ευρώπη υπάρχει μια καλοκουρδισμένη "ζωή" που ο καθένας δουλεύει από τη Δευτέρα έως την Παρασκευή ή το Σάββατο ανάλογα το είδος εργασίας και αυτό που επιδιώκει σε 90% είναι ένας άνισος αγώνας με την εργοδοσία για να μείνει στη δουλειά. Μετά τη δουλειά οι αντοχές συνήθως δεν επιτρέπουν και πολλά. Δεν υπάρχει ευχαρίστηση σε αυτό που κάνουν. Υπάρχει δουλειά, αλλά έχει χαθεί ο σκοπός γιατί πρέπει να βγουν καλές οι στατιστικές μετρήσεις ευημερίας. Δεν έχω ακούσει αλλοδαπό να μιλάει με λόγια ευημερίας, όλοι ξεκινούν με ένα "ναι μεν, αλλά" και τελικά κάτι είναι καλύτερο στη χώρα τους, ακόμη και το ίντερνετ. Κάτι χάλασε στην πορεία με αυτό που φαντάζονταν πριν πάνε στη Γερμανία, Ολλανδία, Γαλλία κτλ.
Δεν ισχύει. Στη Γερμανία το σούπερ μάρκετ είναι πιο φθηνό εν γενει από την Ελλάδα. Με 3500 καθαρά, ανάλογα τη ζωή που κάνει φυσικά κάποιος, μπορούν πολύ εύκολα να σου μένουν πάνω από 1000 ευρώ στην άκρη, χωρίς παιδιά φυσικά. Εν γενεί το κόστος ζωής στη Γερμανία για ένα άτομο, σε ακριβή πόλη, κυμαίνεται από 1500 (με το να κανείς μόνο τα απαραιτητα) μέχρι και 2500 (ανάλογα ενοίκιο πόσες σπατάλες κλπ κανεις). Προφανώς μπορείς να πας και πολύ παραπάνω. Προφανώς αν είσαι investment banker και "καις" 200-300 ευρω καθε παρασκευη στα club του Westend (), ε προφανως μιλαμε για αλλο κοστος ζωης.Όσοι μιλούν για ευημερία στη Γερμανία, αλλά μένουν στην Ελλάδα θα τους παρακαλούσα να πάνε να δοκιμάσουν να ζήσουν 6 μήνες ως φορολογικοί πολίτες στη Γερμανία και να δουν πως τα 3.500 ευρώ το μήνα καταλήγουν να είναι 150-200 ευρώ το μήνα όταν τα 200 γρ κιμάς σε πλαστικό μπολ κοστίζει 4.5 ευρώ. Το γεγονός ότι πολλοί Έλληνες μετανάστευσαν ή μεταναστεύουν δεν σημαίνει ότι ικανοποιούνται οι προσδοκίες με βάση τη λεξιλογική ερμηνεία της ευημερίας. Υπάρχει μια ευημερία βιτρίνας όπως την ονομάζω: όταν κλείνει η πόρτα στο διαμέρισμα, αρχίζουν τα χάπια από τα γράμματα αλληλογραφίας με τα πάγια κόστη, χρέη, ενοχλήσεις της εφορίας, της εργοδοσίας, του τάδε φορέα, κτλ που ζητεί άμεσα έναν διακανονισμό σε κάποιο γραφειοκρατικό θέμα.
Συμφωνώ, ειδικά με τους άστεγους.Η καπιταλιστική ερμηνεία της ευημερίας δυστυχώς δεν έχει καμία σχέση με αυτό που σημαίνει η λέξη ευημερία. Έχω δει το πρόσωπο της Γερμανικής και Σουηδικής ευημερίας, να έχει -8 βαθμούς με χιόνι έξω και οι άστεγοι να κοιμούνται πάνω από το χιόνι με πλαστικό υπνόσακο από τα ΙΚΕΑ (δωρεά της κοινωνικής υπηρεσίας ή των ΜΚΟ για αστέγους).
Η καριέρα δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκη με μια ευημερία και ψυχοσωματική ισορροπία ενός ατόμου. Μπορεί να σημαίνει "κρατική" ευημερία αλλά όχι του πολίτη. Αυτό θα πρέπει να το ξεχωρίσουμε.
Στη Γερμανία το γάλα (1 λίτρο) κοστίζει γενικά από 1.50 ευρώ και άνω, αλλά στα Lidl μπορείς να βγεις γάλα και με 70 λεπτά. Ανάλογα το μάρκετ τα 750 ml (δεν είδα ποτέ 500 ml) γάλα κοστίζουν σχεδόν 1 ευρώ ώστε το ένα λίτρο να έχει και 1.75-1.89 ευρώ. Βέβαια, η τιμή έχει και τις συνέπειές της στην υγεία του καταναλωτή ή στην ποιότητα αλλά και ασφάλεια του τροφίμου. Η λίστα δεν λέει ακριβώς την αλήθεια. Τέτοιες λίστες γενικά λένε το ψεματάκι τους για να δημιουργούν σκοπιμότητες μεταξύ χωρών και οικονομιών. Καμία χώρα δεν "μαθαίνεται" από την στατιστική. Πρέπει να φας στη μάπα το βαθύ κράτος και την καθημερινή ζωή για να δείτε ότι τα περισσότερα είναι ένα παραμύθι που δεν τα ξέρεις και δεν τα βλέπεις ως τουρίστας ή αναγνώστης απλά.
Στη Γερμανία το 1L γάλα έχει 1 ευρώ κατα κανόνα. Lidl, Aldi, Rewe, Edeka δεν εχει σημασια, εκει κυμαινεται. Υπαρχουν βεβαια και γαλατα με περισσοτερο η με λιγοτερο, πχ. super-ogranic, extra protein, whatever-new-trend που μπορει να κανει και 2 ευρω. Αλλα το 1L γαλα αγελαδινο κανει 1 ευρω. Οσον αφορα την ποιοτητα η ασφαλεια του τροφιμου, και εγω δεν ειμαι πολυ σιγουρος ποσο ποιοτικο ειναι το καθε προιον (ειδικα ειδη κρεατος), αλλα ομολογω πως και στην Ελλαδα δεν ημουν. Και σε καμια χωρα βασικα. Και δεν ειμαι και σιγουρος αν το πιο ακριβο ειναι και πιο ποιοτικο.
Συμφωνώ πάντως ότι μέσα από στατιστικές και "ελαφρυ" τουρισμό μια χώρα δε μαθαίνεται.
Βέβαια, στον αντίλογο γιατί κάποιοι (Έλληνες) κάνουν καριέρα στο εξωτερικό απαντώ: περί ορέξεως σπανακόπιτα. Δεν κρίνω τις επιλογές του καθενός. Ο καθένας ζει τη ζωή που επιλέγει. Όμως άσχετα τι κάνουν, ή γιατί το κάνουν, δεν έχουν βρει την ευημερία. Η αλήθεια δεν κρύβεται όσα ψεύτικα χαμόγελα και προφίλ να έχουν. Ο καθένας "πιέζεται" για διαφορετικούς λόγους ώστε να μένει μετανάστης σε μια χώρα ειδικά αν αυτή η χώρα έχει τελείως διαφορετική ιστορία και κουλτούρα κοινωνικής οργάνωσης. Κανένας δεν αφήνει το σπίτι του για να μεταναστεύσει αλλού υπό κανονικές συνθήκες. Πάντα υπάρχει μια σοβαρή αιτία και καμία εναλλακτική. Δεν είναι κατακριτέο αυτό. Απλά πρέπει να λέμε την αλήθεια και να κοιταζόμαστε στα μάτια. Για παράδειγμα, πολλοί Ιρανοί ή Κινέζοι αναγκάζονται να γίνουν μετανάστες στη Δ.Ευρώπη λόγω της κεκαλυμμένης ομοφυλοφιλίας τους, επειδή στη χώρα τους έχουν μεγάλο πρόβλημα. Φυσικά, ως αντίλογο ποτέ δεν θα το δημοσιοποιήσουν ανοιχτά και θα πουν απλά ότι η χ Ευρωπαϊκή χώρα στην οποία μένουν και εργάζονται παρέχει μια ευημερία. Αν τους γνωρίσεις καλύτερα θα δεις ότι είναι δυστυχισμένοι μέσα τους ενώ θα ήθελαν να ζουν στη χώρα τους αν μπορούσαν. Αν μπορούσαν...
Νομίζω ότι εδώ τίθεται θέμα ορισμού της "ευημεριας". Για να μιλήσεις αντικειμενικά για κάτι πρέπει να το ποσοτικοποιησεις, και έννοιες όπως η ευημερία ή η ευτυχία δεν ποσοτικοποιουνται εύκολα. Ναι, οι περισσότεροι Έλληνες μετανάστες δε θα έφευγαν αν δεν ήταν η κρίση, το θέμα τους είναι οικονομικό. Δεν είναι για όλους βέβαια μόνο αυτό, αλλά για τους περισσότερους είναι. Αλλά προφανώς, μεγάλα παιδιά είμαστε, δε νομίζω να πιστεύει κανείς ότι απλά και μόνο παίρνοντας καλύτερα λεφτά, θα βρει την ευημερία η την ευτυχία. Σε οποία χώρα και να πας. Όσα λεφτά και να βγάλεις. Διαφωνώ πάντως με το ότι όλοι οι μετανάστες θα έμεναν στη χώρα τους αν μπορούσαν. Πιστεύω πως ναι, ένα μεγάλο όσων αναγκάζονται να φύγουν δε θα ήθελαν. Αλλά ποτέ δεν είναι όλοι.
Εν γενει, θέλω να κάνω ένα δικό μου σχόλιο. Νομίζω ότι έχεις ένα πολύ μεγάλο δίκιο στην ουσία του πραγματος: το εξωτερικό δεν είναι παράδεισος. Καμία χώρα δεν είναι. υπάρχουν θετικά και αρνητικά. Πολλοί Έλληνες μετανάστες που γνωρίζω, φεύγουν από την Ελλάδα με πολύ διαστρεβλωμένη εικόνα για το τι θα συναντήσουν, ειδικά με τους μισθούς.
Για να το κάνω και συγκεκριμένο, αν κάποιος στην Ελλάδα έχει δικό του σπίτι (δώρο από τους γονείς) και μπορεί να βρει μια δουλειά 1400-1500 καθαρά, τότε είναι πιθανό να έβγαζε τα ίδια και στη Γερμανία/Ολλανδία. Στις άλλες δυο χώρες που αναφέρω μπορείς να πας και πολύ παραπάνω, αλλά πρέπει να είσαι διατεθειμένος να κανείς "καριερα", με ότι αυτό συνεπάγεται (ώρες στη δουλειά, θυσίες κλπ).
Το τι θα κάνει όμως κάποιον ευτυχισμένο, αυτό είναι κάτι που πρέπει να το βρει ο καθένας μόνος του.
ΥΓ. Μιλάω κυρίως για Γερμανία και Ολλανδία, γιατί αυτές τις χώρες τις έχω ζήσει, συνεχίζω να τις ζω, και πιστεύω πως τις ξέρω καλά
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
06-05-24
16:25
Έχω απαντήσει ήδη, διάβασε το σχόλιο μου. Από την αρχή εκεί που διαφωνώ σε μεγάλο βαθμό είναι η "εθνική εθνικοφυλετικη ομοιομορφια". Τα στοιχεία με επαληθεύουν γιατί πολύ απλά σου έδειξα πολλές πόλεις που έχουν μεγαλύτερη ΑΝ-ομοιομορφια και παρ' όλα αυτά έχουν μικρότερη εγκληματικότητα.Έχεις καταλάβει αρχικά ότι τα ίδια τα στοιχεία δεν σε επαληθεύουν σωστά;; Γιατί όλες οι πόλεις που είναι στην πρώτη 10αδα έχουν Μουσουλμανικό πληθυσμό άνω του 20% ενώ η Γαλλία που είναι το πιο violent κράτος της Ευρώπης, πάνω από την Ουκρανία, έχει επίσης τον υψηλότερο Μουσουλμανικό πληθυσμό στην Ευρώπη. Προφανώς και όσο πιο μορφωμένος είναι κάποιος τόσο περισσότερα χρήματα βγάζει αρα παρανομεί λιγότερο, η απάντηση στο πρόβλημα βρίσκεται εδώ λοιπόν. Η Ευρώπη πρέπει να δέχεται μόνο άτομα που έρχονται και έχουν κάποια μόρφωση η οποία είναι ικανή να τους προσφέρει μια θέση εργασίας,
Άρα τελικά το θέμα είναι σου δεν είναι η εθνική ομοιομορφία, αλλά κυρίως οι μουσουλμάνοι. Γιατί ο Γιάννης πιο πάνω για εθνική ομοιομορφία μιλάει, και εγώ για αυτό απάντησα. Γιατί το Παρίσι έχει μεγαλύτερη ανομοιομορφία, ακόμη και αν η Μαρσειγ έχει περισσότερους μουσουλμανους.Όσο αφορά το Παρίσι θα έπρεπε να γνωρίζεις πριν το αναφέρεις ότι στατιστικά έχει μικρότερο Μουσουλμανικό πληθυσμό σε σχέση με την Marseille (14% έναντι 25% που έχει η Marseille) ενώ τα τελευταία χρόνια η εγκληματικότητα έχει εκτιναχθεί όπως και σε όλη την Γαλλία.
Επίσης, ξαναλέω αυτό που είπα και πριν: μιλάς για άλλο πράγμα, δεν απαντάς σε αυτά που λέω. Εγώ απάντησα καθαρά για την "εθνοφυλετική + πολιτισμική ομοιογένεια" του Γιάννη. Είμαι αρκετά σίγουρος ότι θα διαφωνούσα και με εσένα, πχ προσωπικά πιστεύω ότι η μόρφωση και η οικονομική τάξη κάποιου μπορούν να προβλέψουν καλύτερα το αν θα εγκληματήσει η όχι, το αν είναι μουσουλμάνος/χριστιανός/βουδιστής όχι και τόσο, αλλά σε αυτή τη συζήτηση μιλάω για άλλο πράγμα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πήγαινε πες σε έναν κινέζο ότι είναι φυλετικά και πολιτιστικά κοντά με έναν Ιάπωνα να δω ποσό γρήγορα θα τεμαχίσει....Το τι θεωρούν οι Ιάπωνες σαν "επικινδυνο" δεν παίζει ρόλο στο επιχείρημα, σου ανέβασα λίστα με επίσημα στατιστικά. Και στη λίστα φαίνεται ξεκάθαρα ότι το Τοκυο είναι πολύ πιο ψηλά σε σχέση με το Μόναχο, που είναι μόνο 62% ομοιογενές. Μήπως, λέω ΜΗΠΩΣ, παίζουν αλλά ρόλο εκτός από τη μετανάστευση (μέγεθος πόλης, μόρφωση του πληθυσμού, ευκαιρίες απασχολησησς...). Μάλλον.Συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις όπως διαφορετικό background μεταναστών κάθε χώρας. Οι χώρες που ανέφερα Ιαπωνία, Κίνα, Νότια Κορέα κυρίως απορροφούν μετανάστες από τις λεγόμενες ASEAN χώρες που οι περισσότερες είναι πολιτιστικά και φυλετικά συμβατές μαζί τους. Που και πάλι οι αριθμοί δεν συγκρίνονται. Στην Ιαπωνία υπάρχει 98% εθνοφυλετική ομοιογένεια και η εγκληματικότητα είναι εξαιρετικά χαμηλή (απορώ που προσπαθείς να δείξεις το αντίθετο ενώ όλοι γνωρίζουν για την Ιαπωνία πως οι περιοχές που θεωρούν επικίνδυνες είναι αυτές που θα σε κάνουν pickpocket). Στην Κίνα τα τελευταία χρόνια έχουν μαζευτεί Αφρικανοί στο Guangzhou και δεν ακούγονται και τα καλλίτερα από τους Κινέζους.
Α να γεια σου, αυτό πες για να τελειώνουμε. @Volkswagen Fan Να λοιπον που διαφωνω, ξερω εγω τι λεω. Το να συζητησουμε κατα ποσο η μορφωση και ο πλουτος μειωνουν την εγκληματικοτητα ειναι θεμα προς συζητηση, αλλα εδω μιλαμε για αλλα πιο θεμελιωδηΗ αντίθεση μου προς όλο αυτό δεν είναι μόνο η εγκληματικότητα. Εγώ δεν είμαι από τους ζητωπατριώτες που κρύβονται μόνο πίσω από το επιχείρημα της εγκληματικότητας γιατί φοβούνται να εκφράσουν τις φυλετικές ιδέες. Ακόμα και αν δεν εκτοξεύονταν η εγκληματικότητα από τους λαθρομετανάστες και ζούσαμε το πολυπολιτισμικό όνειρο που έταξαν στους Ευρωπαίους το 2015 πάλι αντίθετος θα ήμουν γιατί για εμένα σημασία έχει το αίμα, η λευκή φυλή. Όπως οι μαύροι στην Αφρική και οι Ασιάτες στην Άπω Ανατολή υπερασπίζονται επάξια τις δικές τους, έτσι και εγώ θα κάνω με την δική μου.
Έλα ρε Γιάννη, θα μας πεις αν ξέρω η όχι αυτές τις πόλεις. Είναι αστείο, όταν όχι απλά έχω επισκεφτεί όλες αυτές, αλλά επίσης έχω ζήσει και εργαστεί πολλά χρόνια σε όλες αυτές τις χώρες που αναφέρω. Και τα έχω δει με τα μάτια μου, δεν κάθομαι εκεί στην Ψωροκωσταινα να τσαμπουνάω ότι μου κατέβει χωρίς να έχω μπει καν σε αεροπλάνο σαν μερικούς (γενικό σχόλιο, δεν πάει απαραίτητα σε σενα). Κάτι το οποίο είναι πολύ συνηθισμένο.Εν τω μεταξύ το γαμάτο είναι πως δεν ξέρεις καν για αυτές τις πόλεις. Στην Αθήνα υψηλή εγκληματικότητα έχουν ορισμένες περιοχές του κέντρου όπου μάντεψε ποιοι τις τελευταίες δεκαετίες έχουν αντικαταστήσει τους Έλληνες εκεί και τις έχουν μετατρέψει σε γκέττο. Περιοχές χωρίς λαθρομετανάστες που έχουν υψηλή εγκληματικότητα και κάκιστη φήμη είναι το Μενίδι για την Αθήνα και ο Δενδροπόταμος για την Θεσσαλονίκη. Όπου πάλι δεν μένουν Έλληνες εκεί αλλά "οπαδοί γνωστής Ιταλικής ομάδας". Άλλη ιστορία αυτοί.
Το τι θα έλεγες η δε θα έλεγες δεν έχει καμία σημασία. Τα επίσημα δεδομένα που ανεβασα λένε κατι συγκεκριμενο. Αν βρεις κάτι λάθος στα επίσημα δεδομένα το συζητάμε, μέχρι τότε δεν μπορεί η προσωπική σου άποψη να θεωρηθεί πιο σωστή από αυτό που ανέβασαΣτη Θεσσαλονίκη, αν και η εγκληματικότητα δεν θα έλεγα πως είναι υψηλή, κακόφημες περιοχές πέραν του Δενδροποτάμου θεωρούνται η Ξηροκρήνη και ο Βαρδάρης (ειδικά η περιοχή γύρω από τον ΟΣΕ και τα ΚΤΕΛ). Όπου επίσης μάντεψε ποιοι τα τελευταία χρόνια έχουν αντικαταστήσει τους Έλληνες εκεί. Να ξέρουμε και τι λέμε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
06-05-24
14:52
Αυτό είναι όλο το point λοιπόν "Ναι όταν λες κάτι είναι καλό να το λες όπως είναι και όχι αλλαγμένα ώστε να υποστηρίζεις μια προπαγάνδα".Ναι όταν λες κάτι είναι καλό να το λες όπως είναι και όχι αλλαγμένα ώστε να υποστηρίζεις μια προπαγάνδα. Hong Kong και Σιγκαπούρη έχουν όντως πολλούς μετανάστες όμως δεν πάει οποίος θέλει χωρίς κανένα κριτήριο, ίσα ίσα έχουν αυστηρά κριτήρια μετανάστευσης και για αυτόν τον λόγο σχεδόν όλοι οι μετανάστες σε αυτές τις χώρες είναι υψηλής μόρφωσης που πάνε εκεί ώστε να εργαστούν σε κλάδους όπως οι τράπεζες, εξάλλου τόσο το Hong Kong όσο και η Σιγκαπούρη έχουν παράδοση στον τραπεζικό τομέα και αποτελούν παγκόσμια financial centres.
Αντίθετα στην Ευρώπη μπουκάρει οποίος θέλει χωρίς κανένα κριτήριο με αποτέλεσμα να μην ενσωματονονται ποτέ αλλά ίσα ίσα διαπράττουν σοβαρά εγκλήματα. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πιο violent cities στην Ευρώπη είναι εκείνες με Μουσουλμανικό πληθυσμό που ξεπερνά το 20%, αρα μια χαρά σχετίζεται η παράνομη και μαζική μετανάστευση με την έξαρση της βίας.
Γιατί από ότι φαίνεται, απλή προπαγάνδα κάνετε. Ο Γιάννης πιο πάνω είπε ουσιαστικά ότι ο λόγος που έχουν χαμηλή εγκληματικότητα είναι λόγω "εθνοφυλετική + πολιτισμική ομοιογένειας". Το οποίο σας απέδειξα περίτρανα ότι δε στέκει, γιατί οποίος έχει πάει στο Χονγκ-Κονγκ ή στη Σιγκαπούρη μπορεί πολύ γρήγορα να καταλάβει ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια ομοιογένεια. Άρα άπατο το επιχείρημα αυτό.
Αυτό που περιγράφεις εσύ είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, αλλά δεν είναι αυτό που είπε ο Γιάννης και ούτε αυτό στο οποίο διαφώνησα (ούτε και συμφωνώ εντελώς όμως). Η σύνδεση εγκληματικοτητας και μετανάστευσης είναι πολύ παρόμοια με τη σύνδεση εγκληματικότητας και ντόπιων κατοικων: όσο πιο μορφωμένος και λιγότερο φτωχός κάποιος, τόσο λιγότερο πιθανό να παρανομήσει, ειδικά σε βίαια εγκληματα. Να το πω και πιο απλα: ο νερυοχειρουργος από το Αφγανιστάν είναι λιγότερο πιθανό να διαπράξει βίαιο έγκλημα σε σχέση με τον Έλληνα απόφοιτο γυμνασίου.
Παρ' όλα αυτά, η πραγματικότητα ποτέ δεν είναι τόσο απλή. Προφανώς αυτά τα θέματα είναι πιο πολύπλοκα από αφορισμούς τύπου "Ανεβαίνει η εγκληματικότητα επειδή δεν έχουν εθνικοφυλετικη ομοιομορφια". Πραγματικά δεν είναι καν δύσκολο να το δει κάποιος, απλά κοιτά βασικά δεδομένα.
Εν τω μεταξύ το γαμάτο είναι, ότι πόλεις όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη που είναι ΠΟΛΥ λιγότερο πολυπολιτισμικές από πολλές άλλες πόλεις της Γερμανίας η της Ολλανδιας, είναι πολύ πιο πάνω στη λίστα. Που είναι και οι δυο στην Ευρώπη και "μπουκάρει οποίος θέλει χωρίς κανένα κριτήριο με αποτέλεσμα να μην ενσωματονονται ποτέ αλλά ίσα ίσα διαπράττουν σοβαρά εγκλήματα" όπως λες. Η ακόμα καλύτερα, στην ίδια χώρα, το Παρίσι έχει πολλούς περισσότερους μετανάστες και έχει λιγότερη εγκληματικότητα από τη Μαρσειγ.
Δεν είναι τόσο απλή η πραγματικότητα παιδιά, ενηλικιωθείτε.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
06-05-24
14:00
Δεν έχουν ιδιαίτερα πιο χαμηλή εγκληματικότητα από την Ευρώπη αυτές οι χώρες.Η δημογραφική κατάρρευση είναι παρούσα και σε όλο τον δυτικό κόσμο. Απλά εδώ φροντίζουμε να την καλύπτουμε μέσω της αντικατάστασης του ντόπιου πληθυσμού αντί να δίνονται τα κίνητρα και οι κατάλληλες ευνοϊκές συνθήκες για την αύξηση των γεννήσεων.
Τα ίδια θα συμβούν και σε Ιαπωνία, Κίνα, Νότια Κορέα. Δεν ξέρω για πόσο ακόμα θα κρατάνε τους αντιμεταναστευτικούς τους νόμους και την εθνοφυλετική + πολιτισμική ομοιογένεια τους. Θεωρώ θέμα χρόνου να αρχίσουν οι εκεί κυβερνήσεις να αλλάζουν στάση και τότε καήκαμε παγκοσμίως. Η χαμηλή εγκληματικότητα σε αυτές τις χώρες θα γίνει παρελθόν.
Crime Index by City 2024
www.numbeo.com
Αν δεις μάλιστα, στην Κίνα τη χαμηλότερη εγκληματικότητα την έχει το Χονγκ-Κονγκ, η οποία έχει και τους περισσότερους μετανάστες. Επίσης η Σιγκαπούρη που έχει επίσης παρά πολλούς μετανάστες , έχει πολύ χαμηλή εγκληματικότητα. Μόναχο, Χάγη, Ντουμπακι είναι Τίγκα στους μετανάστες και έχουν χαμηλή εγκληματικότητα
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
28-04-24
11:45
Δεν είναι σωστή σύγκριση αυτό, οι προηγούμενες ευρωεκλογές ήταν πριν 5 χρόνια. Στο μεταξύ έχουν υπάρξει 2 βουλευτικές εκλογικές διαδικασίες, κορονοιος, κρίση ενέργειας, πληθωρισμός και δεν ξέρω ποσα αλλα. Επίσης στις προηγούμενες υπήρχε και αντίπαλος, ενώ τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ανύπαρκτος. Ξεκάθαρη πτώση είναι για τη ΝΔ.Είναι υψηλότερα από τις προηγούμενες ευρωεκλογές η Ν.Δ. Αν ήταν βουλευτικές εκλογές, θα είχε πολύ υψηλότερο ποσοστό.
physicscrazy
Δραστήριο μέλος
Ο physicscrazy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 613 μηνύματα.
27-04-24
20:51
Η δημοσκόπηση της GPO για τα παραπολιτικά
ΝΔ 33.6 (+0,2)
ΣΥΡΙΖΑ 16.3 (+0,4)
ΠΑΣΟΚ 13.5 (-0,7)
ΕΛ ΛΥΣΗ 9.1% (-0,4)
ΚΚΕ 8.8% (-0,2)
ΝΙΚΗ 3.4 % (+0,1)
ΠΛΕΥΣΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ 3.1% (+0,1)
ΝΕΑ ΑΡΙΣΤΕΡΑ 2.7% (+0,5)
ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ 2.4% (+0,2)
ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ 2.2% (σταθερό)
ΜέΡΑ25 2.1% (+0,3) και
Άλλο (κάτω της μοναδας) 2,8% (-0,5)
Οι μεταβολές είναι σε σχέση με τις αρχές Απριλίου
Δημοσκόπηση GPO για τα "Παραπολιτικά": Ισχυρό προβάδισμα της ΝΔ έναντι του ΣΥΡΙΖΑ - Το κυβερνών κόμμα ανακάμπτει και συσπειρώνεται (msn.com)
είναι αυτή επάνοδος και ανοδική πορεία? Καλά ποσό χαμηλά είχαν πέσει?Πλησιάζοντας λοιπόν προς τις εκλογές, βλέπουμε τη Ν.Δ. να ανακάμπτει και να επανέρχεται στα ποσοστά του Φεβρουαρίου, ενώ κερδισμένος εμφανίζεται και ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος συνεχίζει την ανοδική του πορεία.
Η ΝΔ έχασε 8 μονάδες και ο ΣΥΡΙΖΑ 1.5 μέσα σε 10 μήνες....
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.