Εννοείται και συνεπάγεται, η Ευρώπη έχει από μόνη της το πλούσιο diversity που χρειάζεται, δεν χρειαζόμαστε τους υπόλοιπους για κάτι. Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι να το κρατήσουμε ζωντανό, αν και δεν το βλέπω.
Diversity παντού έχεις, δεν μπορείς να πετύχεις την απόλυτη ομοιογένεια επειδή κάθε άτομο είναι διαφορετικό. Να κρατήσουμε ζωντανό ό,τι είναι ωφέλιμο για όλους, όχι επειδή έχει διαχρονικότητα. Το παλιό και το παραδοσιακό δεν είναι απαραίτητα καλό.
Έστω ότι διώξουμε όλους τους αλλοδαπούς, μετά θα ανοίξει η συζήτηση για το τι θα κάνουμε με άλλες ομάδες που δε συμβαδίζουν με το σύνολο. Παράδειγμα οι λοατκι. Μπαίνουμε σε περίεργα μονοπάτια με τα οποία δε θα εχουμε καλή κατάληξη.
Σε τιμά που αποδέχεσαι τους λοατκι αλλά δυστυχώς οι ομοϊδεάτες σου (right, far right, conservatives, πες το οπως θες) δεν έχουν την ίδια άποψη.
Με λοάτκι, αριστερούς κλπ έχουμε κάτι που μας ενώνει άσχετα αν δεν το αναγνωρίζουν, το αίμα, η γλώσσα, η κοινή αντίληψη του τόπου (δηλώνουν Έλληνες έστω και τυπικά). Υπάρχει ένα εμείς και για εμένα ως Γιάννης δεν χωράνε άλλοι σε αυτό το εμείς, μπορείς να είσαι όσο ανοικτός θες αλλά προσωπικά τίποτα δεν με πείθει στο να είμαι και εγώ. Προτιμώ να συναναστρέφομαι με αυτό που λέει η εικόνα προφίλ μου. Ξένοι μπορούν να υπάρχουν, δεν είμαι κατά όμως όχι όταν επρόκειτο για πολιτιστικό πόλεμο και ζήτημα ύπαρξης.
Το αίμα είναι ένας ιστός, δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, σε όλους τους ανθρώπους το ίδιο είναι. Η διαφορετική καταγωγή και γλώσσα μπορεί να είναι εμπόδιο για να κάνεις παρέα ξένους, όχι αιτία για απέλαση και μη είσοδο στη χώρα.
Επιπλέον, η ίδια καταγωγή δεν λένε πολλά από μόνα τους. Έχεις πιο κοινά με έναν συντηρητικό Πολωνό παρά με εμένα που μοιραζόμαστε ίδια καταγωγή και γλώσσα.
Ε είδες; Όπως εσύ δυσανασχετείς με το ότι ένα μέρος των χρημάτων σου πάνε στον στρατό έτσι και εγώ δυσανασχετώ με ότι πάνε σε πληθυσμούς που δεν έχουν σχέση μαζί μας. Ως προς την αναδιανομή των πόρων με βρίσκεις σύμφωνο. Απλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που δεν έχει σχέση με εδώ. Το ότι βλέπω ως ταξικό εχθρό τον Έλληνα αστό δεν με κάνει να βλέπω ως σύμμαχο τον φτωχό λαθρομετανάστη.
Δυσανασχετώ γενικά με την άνιση κατανομή πλούτου καθώς είναι κάτι που επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό όλους μας. Το πρόβλημα δεν είναι τα επιδόματα που λαμβάνουν οι πρόσφυγες, oι αμεα και οι άνεργοι αλλά η εντελώς άνιση διανομή της πίτας. Και να εξαφανίσεις τους ξένους, πάλι άνιση πίτα θα έχεις, πάλι προβλήματα θα έχεις απλώς με ντόπιους (που ήδη έχεις).
Δεν βλέπω τον μετανάστη σαν ταξικό σύμμαχο αλλά ως άνθρωπο που έχει δικαίωμα να ζήσει. Ο μετανάστης μπορεί να είναι καθίκι, εργάτης, μορφωμένος, πτυχιούχος κλπ. Δεν είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής όπως και αντίστοιχα δεν είναι όλοι εν δυνάμει βόμβες.
Κανένας δεν είπε πως όλοι είναι, ένα σημαντικό ποσοστό τους είναι και σε πολλές περιπτώσεις και οι απλοί μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν έχουν καλλίτερες απόψεις. Το ότι δεν παίρνουν τα κουμπούρια δεν σημαίνει πως δεν σε βλέπουν επιθετικά ελπίζοντας πως θα έρθει η μέρα που το Ισλάμ θα θριαμβεύσει και στην γηραιά ήπειρο. Οι υπόλοιποι που ανήκουν στα εγχώρια έχουν να αντιμετωπιστούν από την δικαιοσύνη (άσχετα αν είναι αστικά πουλημένη). Δεν μπορούν να απελαθούν γιατί ανήκουν εδώ, αν και πολλοί θα το ήθελαν και αυτό. Για τους μουσουλμάνους δεν είναι δική μας δουλειά να τους σωφρονίσουμε. Άλλως τε η όλη ιδέα της αφομοίωσης απέτυχε όταν δεύτερης και τρίτης γενιάς μετανάστες πήγαν εθελοντικά να πολεμήσουν για το ISIS και κορίτσια που έμαθαν στις γυναικείες ελευθερίες της Δύσης προτίμησαν να πάνε να γίνουν νυφοπάζαρο σάρκας για τους γελαδάρηδες μαχητές του ISIS (πάνω από 500 ήταν οι λεγόμενες «Ευρωπαίες» νύφες του ISIS). Απόλυτη αποτυχία.
Θα πρέπει να αποδείξεις ότι αν όχι όλοι, τότε η πλειοψηφία είναι εν δυνάμει εγκληματίες. Είναι ένα λογικό σφάλμα, μια επαγωγική λογική η λαμβάνει ένα περιορισμένο σύνολο παρατηρήσεων και το γενικεύει σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Η λογική αυτή μπορεί να είναι σωστή όταν παρατηρείς σωματίδια ή τον πληθυσμό μιας πάπιας αλλά όχι για τη μετανάστευση γιατί δε λαμβάνονται άλλοι παράγοντες υπόψη (οικονομικό status κ.α.).
Ακόμα και για τις πάπιες, πρέπει να ληφθούν υπόψη και άλλες παράγοντες για να προβείς σε ασφαλείς γενικεύσεις ενός πληθυσμός (λολ). Επομένως, τα παραδείγματα που αναφέρεις για τις νύφες και τους γελαδάρηδες δεν είναι ασφαλές (και σε ηθικό σε τελική ανάλυση) να αποδοθούν σε ένα πληθυσμό.
Το ακριβώς αντίθετο βασικά, πολλά καθημερινά περιστατικά βίας αποσιωπούνται ή πάνε να παραπληροφορηθούν όπως με την περίπτωση του «Ιρλανδού» που αποδείχθηκε ισλαμιστής μετανάστης που απλά πολιτογραφήθηκε Ιρλανδός αλλά τα media το κάλυψαν όσο μπορούσαν.
Δεν θα το έλεγα. Για παράδειγμα, από τις αρχές των 00s οι κακοί στις χολιγουντιανες ταινίες ήταν μουσουλμάνοι. Επιπλέον, διαπράττονται εγκλήματα από far right και far left ομάδες (πχ η αναρχική FAI που έστελνε βόμβες σε CEO, η δολοφονία της Jo Cox (πολιτικός του εργατικού κόμματος) από οπαδό λευκής υπεροχής, ο Νορβηγός ναζι που σκότωσε 77 άτομα το 2011. Αυτούς τι θα τους κάνουμε ?
Θέλω να πω ότι και τα παραπάνω συμβαίνουν αλλά λόγω συνεχόμενης προβολής μένουν στη μνήμη του κόσμου κυρίως οι επιθέσεις που γίνονται από μουσουλμάνους.
Δεν θεωρώ πως ισχύει απαραίτητα. Απλά ο Ουκρανός δεν σε βλέπει ως άπιστο εχθρό. Ούτε ο Κινέζος. Το επιχείρημα των φτωχών κατατρεγμένων που τα κάνουν γιατί είναι φτωχοί δεν στέκει.
Απάντησα πιο πάνω για την γενίκευση
Και πως θα προστατευτούν όταν έχεις την λογική του όλοι δεν είναι έτσι και απλά αφήνεις τα πράγματα στη τύχη τους; Έλα μωρέ κάποιοι θα το κάνουν δεν θα τα βάλουμε και με όλους.
Δεν αφήνεις τα πράγματα στην τύχη τους με την αποδοχή ξένων ούτε αποτελούν απειλή για λόγους που εξήγησα παραπάνω, καταλαβαίνω το συναίσθημα του φόβου και το να μην αισθάνεσαι σε ένα βαθμό άνετα με άτομα που δεν θεωρείς δικούς σου αλλά δεν νομίζω ότι είναι καλή συνταγή το συναίσθημα και το ένστικτο για το πως θα συμπεριφερόμαστε σε άλλους
Αυτό δεν συμβαίνει στις βόρειες χώρες. Άσχετα αν οι ίδιοι επέλεξαν τα γκέττο και σταδιακά με τις συμπεριφορές τους έδιωξαν τους ημεδαπούς (ειδικά στην Σουηδία).
Δεν επιλέξεις την περιθωριοποίηση αλλά οδηγείστε εκει. Άντε, να δεχτώ ότι έχει τη μισή ευθύνη ο μετανάστης για το έγκλημα που διαπράττει, τότε η άλλη μισή ευθύνη είναι στο κράτος των εκάστοτε χωρών που δεν πέτυχαν να δημιουργήσουν ευημερία για τον ξένο αλλά και για τον ντόπιο.
Μπερδεύεσαι με τους δηλωμένους και μη. Και δεν είναι έτσι. Καταρχάς στην Αγγλία πάρα πολλές μεγαλουπόλεις (όπως και το Λονδίνο) έχουν δημάρχους μουσουλμάνους. Στο Μπέρμπιγχαμ 30%, στο Λονδίνο 15%, στις γαλλικές Νίκαια και Μασσαλία 20%, στο Παρίσι 15%, στο σουηδικό Μάλμο 20%. Αυτά τα νούμερα δεν φαντάζουν μικρά και α) είναι τρομακτικό όταν διαπιστώσεις πόσο πρόσφατα εκτινάχθηκαν και β) από μόνο του δείχνει πως αυτό το 6% που κάνει τόσο φασαρία δεν είναι και η καλλίτερη ιδέα να επεκταθεί, δεν νομίζεις;
Και 6% να είναι οι αδήλωτοι, δηλαδή έχουμε 12% σε σύνολο, πάλι ο αριθμός είναι μικρός για να εκτελέσεις το σχέδιο σου, δηλαδή την εξαφάνιση των Ευρωπαίων (σύμφωνα με τη ρητορική της άκρας δεξιάς πάντα). Δεν νομίζω ότι βγαίνουν τα νούμερα, για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζεται επίσημος πόλεμος μεταξύ των μουσουλμανικών κρατών και της Ευρώπης. Εκτός αν έχεις υιοθετήσει τα συνωμοσιολογικά σενάρια περί μυστικού σχεδίου τα οποία προσωπικά δεν τα πιστεύω.
