Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Πουπουλίνα]

Ξεκάθαρα ρατσιστής, ντροπή σου.

Kαποτε Φωτη πρεπει να γραφεις επιχειρηματα και αποψεις και να παψεις να εισαι νηπιο.

 

[American Economist]

Kαποτε Φωτη πρεπει να γραφεις επιχειρηματα και αποψεις και να παψεις να εισαι νηπιο.

Μολίς καταλάβεις τον λόγο που το έγραψα Πουπι τα λέμε.

 

[paskmak]

Ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης θέλουμε ούτε το κακό τους. Να μην έρχονται παράνομοι μετανάστες θέλουμε. Απλό.

Δεν ισχύει. Αφού δεν τους θέλεις στην χώρα, θέλεις να τους βάλουν σε φούρνους, να τους εκτελούν επι τόπου και είσαι και ρατσιστής και μωροβιαστης Και σεξιστής. Και αντι lgbtqkdieinfrowpsm

 

[Πουπουλίνα]

Μολίς καταλάβεις τον λόγο που το έγραψα Πουπι τα λέμε.

Το εχω καταλαβει...αλλα ειναι μπεμπικιστικο.Δεν ειμαστε ολοι οι πιο αριστεροι υπερ της παρανομης μεταναστευσης ουτε λεμε ρατσιστη αυτον που δν θελει τους μεταναστες.ΑΥΤΟ ΠΑΩ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ.
Βγητε απο τα κουτακια γμτ..

 

[Guest 691153]

ουτε λεμε ρατσιστη αυτον που δν θελει τους μεταναστες.ΑΥΤΟ ΠΑΩ ΝΑ ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΩ

Ακριβως... Δε καταλαβες τι εννοουσε

 

[ark178]

Ούτε στρατόπεδα συγκέντρωσης θέλουμε ούτε το κακό τους. Να μην έρχονται παράνομοι μετανάστες θέλουμε. Απλό.

Επιχείρημα έχω ομοφυλόφιλους φίλους αλλά δε θέλω να προκαλούν.

 

[ilias90]

Επιχείρημα έχω ομοφυλόφιλους φίλους αλλά δε θέλω να προκαλούν.

Μα που το είδες το επιχείρημα και το κρίνεις κιόλας; Διατύπωσα κάποια θέση και προσπάθησα να την αιτιολογήσω με συλλογιστικές; Το θέλω το δικό μου και πάρα πολλών ακόμα ανθρώπων σου είπα. Τώρα, επιχειρήματα και λόγους για τους οποίους δεν θέλουμε να έρχονται στις χώρες μας έχουμε (και εγώ και άλλοι) γράψει πολλές φορές εδώ μέσα που καταντάει κουραστικό.
Και δεν χρειάζονται επιχειρήματα, οι άνθρωποι είναι κίνδυνος, πολλοί από αυτούς εγκληματούν και η κουλτούρα τους είναι απεχθής για εμάς. Να μείνουν στις χώρες τους ή να πάνε σε άλλες παρόμοιες με τις δικές τους (btw, ούτε εκεί τους θέλουν.) Και κάτι ακόμα, κάτι που λίγοι αριστεροί φαίνεται να έχουν αντιληφθεί (δεν είστε, άλλωστε, γνωστοί για την αντίληψή σας, σας αρέσουν τα παραμύθια):
Η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς στην Ευρώπη πέφτει. Δεν ξέρω πόσα χρόνια θα κάνει για να πέσει τελείως, αλλά γκρεμίζεται. Ο πολύς κόσμος, η κρίσιμη μάζα δηλαδή που δεν είναι φανατικοί προς κάποια πολιτική κατεύθυνση, αρχίζει να σας μισεί. Οι λόγοι πολλοί, κάποιοι εκ των οποίων είναι ότι ασχολείστε 24/7 με λάθρο και λοάτκι και έχετε γράψει στα π@πάρια σας την πλειοψηφία. Στο συγκεκριμένο θέμα για το οποίο μιλάμε δε, ότι ακόμα και τώρα, που και η πλειοψηφία αγανάκτησε και ζητάει κλείσιμο συνόρων, λυσσάτε να μπουν οι εγκληματίες. Είστε υπόλογοι και ηθικοί αυτουργοί για τα εγκλήματά τους. Δεν θα το ξεχάσουμε ποτέ αυτό. Να το θυμάστε, όλοι σας.

 

[glayki]

Μεταναστευτικό: Στα χνάρια της Γερμανίας και η Ολλανδία - Θα ζητήσει εξαίρεση από το Νέο Σύμφωνο της ΕΕ για το άσυλο

Η νέα κυβέρνηση, με επικεφαλής το εθνικιστικό, αντιισλαμικό κόμμα PVV του Γκέερτ Βίλντερς, ανέφερε ότι θα κηρύξει εθνική κρίση ασύλου

www.makthes.gr

 

[American Economist]

Μεταναστευτικό: Στα χνάρια της Γερμανίας και η Ολλανδία - Θα ζητήσει εξαίρεση από το Νέο Σύμφωνο της ΕΕ για το άσυλο

Η νέα κυβέρνηση, με επικεφαλής το εθνικιστικό, αντιισλαμικό κόμμα PVV του Γκέερτ Βίλντερς, ανέφερε ότι θα κηρύξει εθνική κρίση ασύλου

www.makthes.gr

Μπράβο στην Γερμανία και την Ολλανδία. Μπράβο και στην Σουηδία

Sweden to offer immigrants $34,000 to leave country

Amid growing public concern over immigration the right-wing populist Swedish Democrats came second in the 2022 Swedish general election.

www.newsweek.com

 

[ark178]

Μα που το είδες το επιχείρημα και το κρίνεις κιόλας; Διατύπωσα κάποια θέση και προσπάθησα να την αιτιολογήσω με συλλογιστικές; Το θέλω το δικό μου και πάρα πολλών ακόμα ανθρώπων σου είπα. Τώρα, επιχειρήματα και λόγους για τους οποίους δεν θέλουμε να έρχονται στις χώρες μας έχουμε (και εγώ και άλλοι) γράψει πολλές φορές εδώ μέσα που καταντάει κουραστικό.
Και δεν χρειάζονται επιχειρήματα, οι άνθρωποι είναι κίνδυνος, πολλοί από αυτούς εγκληματούν και η κουλτούρα τους είναι απεχθής για εμάς. Να μείνουν στις χώρες τους ή να πάνε σε άλλες παρόμοιες με τις δικές τους (btw, ούτε εκεί τους θέλουν.) Και κάτι ακόμα, κάτι που λίγοι αριστεροί φαίνεται να έχουν αντιληφθεί (δεν είστε, άλλωστε, γνωστοί για την αντίληψή σας, σας αρέσουν τα παραμύθια):
Η ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς στην Ευρώπη πέφτει. Δεν ξέρω πόσα χρόνια θα κάνει για να πέσει τελείως, αλλά γκρεμίζεται. Ο πολύς κόσμος, η κρίσιμη μάζα δηλαδή που δεν είναι φανατικοί προς κάποια πολιτική κατεύθυνση, αρχίζει να σας μισεί. Οι λόγοι πολλοί, κάποιοι εκ των οποίων είναι ότι ασχολείστε 24/7 με λάθρο και λοάτκι και έχετε γράψει στα π@πάρια σας την πλειοψηφία. Στο συγκεκριμένο θέμα για το οποίο μιλάμε δε, ότι ακόμα και τώρα, που και η πλειοψηφία αγανάκτησε και ζητάει κλείσιμο συνόρων, λυσσάτε να μπουν οι εγκληματίες. Είστε υπόλογοι και ηθικοί αυτουργοί για τα εγκλήματά τους. Δεν θα το ξεχάσουμε ποτέ αυτό. Να το θυμάστε, όλοι σας.

Τα ''επιχειρήματα'' είναι κλασσική ρητορική της άκρας δεξιάς. Στοχοποίηση ενός πληθυσμού και απόδοση των όποιων δινών περνάμε σαν λαός και ήπειρος (scapegoating). Ό,τι έχεις γράψει, μπορείς να το βρεις στα γραπτά των φασιστών ηγετών του μεσοπολέμου.

Δεν διαφέρετε από τους παλαβούς του μεσαίωνα που έκαιγαν γυναίκες επειδή η σοδειά δεν πήγε καλά. Κάπου έπρεπε να ξεσπάσει η λαϊκή οργή, θα ξεσπάσει πάνω στην περίεργη γριά που μένει έξω από το χωριό επειδή συνομιλεί με τον σατανά. Όχι στην κορυφή της πυραμίδας, δηλαδή στον φεουδάρχη που έχει μαζέψει όλους τους πόρους και ζει πλουσιοπάροχα αφήνοντας λίγα για τους υπόλοιπους.

Δεν είναι η αριστερά υπεύθυνη για τις όποιες επιθέσεις παρατηρούμε. Με τη δική σου λογική, εσείς ευθύνεστε για ακροδεξιό Anders Behring Breivik που σκότωσε 77 άτομα (άτομα του εργατικού κόμματος, αριστεροί και ανοιχτο-συνοράκιδες) ή για την περίπτωση του Brenton Tarrant, ακροδεξιός ο οποίος σκότωσε 51 ατομα και τραυμάτισε πολλούς το 2019 σε ένα τζαμί (Νεα Ζηλανδία).

Η θέση μου είναι ότι κράτος και κεφάλαιο δημιουργεί τις συνθήκες για εγκληματικότητα από ντόπιους και μη. Εσείς επικεντρώνεστε στη ρίζα του δέντρου ( ούτε καν σε όλο το δέντρο), θα προτιμήσω να δω τη γενική εικόνα και τις αιτίες πίσω από κάθε φαινόμενο (λογική ονομάζεται, δύσκολο για τους δεξιούς) προτού πάρω ένα πανό και μαζευτώ σε μια πορεία παρέα με αντι-εμβολιαστές, εθνικιστές, οπαδούς του Παπαδόπουλου οι οποίοι έχουν αγανακτήσει επειδή οι μετανάστες τους έχουν κάνει τη ζωή κόλαση.

 

[giannhs2001]

Η αλήθεια είναι πως χαζές λογικές τύπου "αν φύγουν οι πάκηδες όλα θα γίνουν" που ακούγονται από μερικούς γραφικούς είναι όντως αστείες. Είναι το ίδιο με τους "εμείς θέλουμε τους σοβαρούς νόμιμους μετανάστες" και έτσι. Απουσία αντίληψης για το πώς λειτουργούν τα κράτη οι μεν, απουσία αντίληψης της αναγκαιότητας της εθνοφυλετικής ομοιογένειας για την ευημερία μιας χώρας οι δε.

Το πρόβλημα για πολλά είναι ο καπιταλισμός. Η λαθρομετανάστευση είναι πρόβλημα άλλου είδους που τέμνεται με τον καπιταλισμό σε ορισμένα σημεία. Το ένα δεν μειώνει το άλλο. Το diversity δεν είναι η δύναμη, η ομοιογένεια είναι..

 

[Dreamweaver]

Το πρόβλημα για πολλά είναι ο καπιταλισμός.

 

[Panzerkampfwagen]

Τα ''επιχειρήματα'' είναι κλασσική ρητορική της άκρας δεξιάς. Στοχοποίηση ενός πληθυσμού και απόδοση των όποιων δινών περνάμε σαν λαός και ήπειρος (scapegoating). Ό,τι έχεις γράψει, μπορείς να το βρεις στα γραπτά των φασιστών ηγετών του μεσοπολέμου.

Δεν διαφέρετε από τους παλαβούς του μεσαίωνα που έκαιγαν γυναίκες επειδή η σοδειά δεν πήγε καλά. Κάπου έπρεπε να ξεσπάσει η λαϊκή οργή, θα ξεσπάσει πάνω στην περίεργη γριά που μένει έξω από το χωριό επειδή συνομιλεί με τον σατανά. Όχι στην κορυφή της πυραμίδας, δηλαδή στον φεουδάρχη που έχει μαζέψει όλους τους πόρους και ζει πλουσιοπάροχα αφήνοντας λίγα για τους υπόλοιπους.

Δεν είναι η αριστερά υπεύθυνη για τις όποιες επιθέσεις παρατηρούμε. Με τη δική σου λογική, εσείς ευθύνεστε για ακροδεξιό Anders Behring Breivik που σκότωσε 77 άτομα (άτομα του εργατικού κόμματος, αριστεροί και ανοιχτο-συνοράκιδες) ή για την περίπτωση του Brenton Tarrant, ακροδεξιός ο οποίος σκότωσε 51 ατομα και τραυμάτισε πολλούς το 2019 σε ένα τζαμί (Νεα Ζηλανδία).

Η θέση μου είναι ότι κράτος και κεφάλαιο δημιουργεί τις συνθήκες για εγκληματικότητα από ντόπιους και μη. Εσείς επικεντρώνεστε στη ρίζα του δέντρου ( ούτε καν σε όλο το δέντρο), θα προτιμήσω να δω τη γενική εικόνα και τις αιτίες πίσω από κάθε φαινόμενο (λογική ονομάζεται, δύσκολο για τους δεξιούς) προτού πάρω ένα πανό και μαζευτώ σε μια πορεία παρέα με αντι-εμβολιαστές, εθνικιστές, οπαδούς του Παπαδόπουλου οι οποίοι έχουν αγανακτήσει επειδή οι μετανάστες τους έχουν κάνει τη ζωή κόλαση.

Ω ρε φίλε επιχείρημα 2010 κάψτε τις τράπεζες.

Άραγε για εσένα η λύση είναι να κάνουμε φίλους τους λάθρο και να πάμε να ληστεύουμε τράπεζες και να καίμε τους πολιτικούς που κρίνεις εσύ ως "εχθρους της ανθρωπότητας".

Όλη η Ευρώπη (Γερμανία, Σουηδία, Φιλανδία κλπ) πήρε πρέφα το ψέμα της μαζικής αποδοχής λαθρομεταναστών και τους διώχνει με συνοπτικές διαδικασίες, η FRONTEX αρχίζει -επιτέλους!- και παίρνει παραπάνω χρηματοδότηση μπας και προστατευθούν τα κράτη αλλά όχι η Ελλάδα θα γίνει η προστάτιδα των απάτριδων.

Βρε δε μας παρατάτε λέω 'γω.

Ό,τι νά' ναι.

Άντε τώρα γράψε και για κατάργηση συνόρων, για το ότι όλοι οι λαοί το ίδιο είναι, ότι η ανθρωπότητα είναι ενιαία και λοιπά παραμυθάκια της χαλιμάς.

 

[giannhs2001]

Radicalmente Nacionalista, Profundamente Socialista. Ριζοσπαστικός εθνικιστής, βαθιά σοσιαλιστής.

 

[ark178]

Ω ρε φίλε επιχείρημα 2010 κάψτε τις τράπεζες.

Άραγε για εσένα η λύση είναι να κάνουμε φίλους τους λάθρο και να πάμε να ληστεύουμε τράπεζες και να καίμε τους πολιτικούς που κρίνεις εσύ ως "εχθρους της ανθρωπότητας".

Όλη η Ευρώπη (Γερμανία, Σουηδία, Φιλανδία κλπ) πήρε πρέφα το ψέμα της μαζικής αποδοχής λαθρομεταναστών και τους διώχνει με συνοπτικές διαδικασίες, η FRONTEX αρχίζει -επιτέλους!- και παίρνει παραπάνω χρηματοδότηση μπας και προστατευθούν τα κράτη αλλά όχι η Ελλάδα θα γίνει η προστάτιδα των απάτριδων.

Βρε δε μας παρατάτε λέω 'γω.

Ό,τι νά' ναι.

Άντε τώρα γράψε και για κατάργηση συνόρων, για το ότι όλοι οι λαοί το ίδιο είναι, ότι η ανθρωπότητα είναι ενιαία και λοιπά παραμυθάκια της χαλιμάς.

Πάντως έχεις δίκιο. Περίεργο που συμφωνώ με την αριστερά στο θέμα του μεταναστευτικού. Ίσως θα έπρεπε να γίνω μια χίμαιρα όπως εσείς οι ακροδεξιοί, δηλαδή λίγο χριστιανισμός, λίγο αρχαία Ελλάδα, λίγο παραδοσιακές αξίες και έδεσε το γλυκό (αν και κάτι μου λέει ότι εσύ δεν είσαι average δεξιός, σκληροπυρηνικός θα έλεγα aka fan των γαλανομάτων Γερμανών που φορούσαν στιλάτες στολές ).

Το νέο μοντέλο ark178 πλέον θα είναι αριστερό αλλά λίγο δεξιό στο μεταναστευτικό.

 

[paskmak]

Το ξέρω. Όσοι δεν συμφωνούν μαζί μου είναι φασιστες.


Ωραία κοινωνία ονειρεύεστε , γεμάτη δημοκρατία και ισότητα.

 

[ark178]

Ξέρω, είναι ακραία η θέση ότι ''ολοι οι άνθρωποι θα πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν...άνθρωποι''.

 

[Panzerkampfwagen]

Ξέρω, είναι ακραία η θέση ότι ''ολοι οι άνθρωποι θα πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν...άνθρωποι''.

Καλέ μου άνθρωπε, δε διαφωνώ επ' αυτού.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι jus cogens (αρ. 53 Σύμβαση της Βιέννης και τα σχετικά).

Αλλά αυτό ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με το τεράστιο ζήτημα της λαθρομετανάστευσης όπου το 2024 έχει λάβει διαστάσεις ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ.

Αντί λοιπόν να ασχοληθούμε όλοι με το να πατάξουμε αυτό το έγκλημα και να γαμήσουμε τους αυτουργούς του (φυσικούς μα πάνω από όλα ΗΘΙΚΟΥΣ) κοιτάμε να το αφήνουμε στην άκρη και να ασχολούμαστε με τα ανθρώπινα δικαιώματα των λαθρομεταναστών που ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΑΜΦΕΒΑΛΕ.

Δε σου λέω άστους να πνιγούν στη Μεσόγειο, σου λέω σβέρκωσε αυτούς που τους κινούνε ώστε να μην έρθουν ΚΑΝ. Αν μη τι άλλο, η δική μου προσέγγιση είναι πιο ανθρωπιστική από τη δική σου! Θέλω να σβήσω το πρόβλημα, όχι απλά να αντιμετωπίσω το πρωτεύον σύμπτωμα.

Αυτό που, με την επιφύλαξη της γνωστής πολιτικής ρητορικής, προσπαθεί να κάνει και ο Τράμπ στην Αμερική.

 

[ark178]

Το ξέρω. Όσοι δεν συμφωνούν μαζί μου είναι φασιστες.


Ωραία κοινωνία ονειρεύεστε , γεμάτη δημοκρατία και ισότητα.

Αν δε σου αρέσει η λέξη ρατσιστής και ακροδεξιός μπορούμε να βρούμε κάτι άλλο. Όπως το ''άτομο το οποίο αποδίδει αρνητικά χαρακτηριστικά σε διάφορες κοινωνικές ομάδες, γενίκευση, τσουβάλιασμα, δυσκολία κατανόησης στατιστικής και αίτιου - αποτελέσματος''.

Ή : '' αντιμετώπιση ανθρώπων σαν αντικείμενα δεύτερης κατηγορίας''.

Η μπόχα και η σκατοψυχιά ίδια παραμένει είτε την πούμε ακροδεξιά είτε ό,τι έγραψα παραπάνω.

 

[American Economist]

• Τα είχαν προβλέψει όλα με τεράστια επιτυχία. Αθάνατοι.