Άλλα μηνύματα του μέλους nPb σε αυτό το thread

Μου κάνει εντύπωση ότι οι Γερμανοί δεν μπόρεσαν με μαζικό τρόπο να κάνουν σαφές στην ανθρωπότητα ότι σβήνουν τελείως από την ιστορική λήθη τον Χίτλερ και την περίοδό του. Αυτό δείχνει ότι η δημιουργική ασάφεια βολεύει κατά τα συμφέροντα.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Μιλάς με τρομερές γενικεύσεις οπότε δεν έχει νόημα η συζήτηση. Εκτός αν όταν λέω εθνικιστές το μυαλό σου πάει μόνο στους φιλόδοξους «ακροδεξιούς» καριερίστες με την γραβάτα. Εκεί συμφωνούμε αλλά δεν μιλάω για αυτούς.

Πάντως για την ιστορία, το μίσος προς την Ελλάδα (ιδίως στα χρόνια των μνημονίων) πυροδοτούνταν από κάτι σκατοφυλλάδες σαν το Der Spiegel που είναι κεντροαριστερό περιοδικό. Φιλελέδες και σοσιαλδημοκράτες αναπαρήγαγαν τον μύθο του τεμπέλη Έλληνα που ζητάει λεφτά από τον τίμιο δουλευταρά Γερμανό φορολογούμενο για να γλεντάει τζαμπέ.

Click για ανάπτυξη...

Περί ακροδεξιών αναφέρομαι στην πολιτική ακροδεξιά με το κουστούμι. Και στην Ελλάδα μπορεί να υπάρχουν ομάδες αναρχοαυτόνομων που να μισούν μέχρι και τους ... Πέρσες για τους Περσικούς πολέμους.

Nαι αλλά υπήρχε και εκεί ο γερμανός Λαζόπουλος που διακωμωδούσε με standup κωμωδία πως δουλεύει ο μέσος Έλληνας και πως ο μέσος Γερμανός. Γελούσαν οι Γερμανοί. Γελούσαν με την προπαγάνδα των ΜΜΕ. Σχεδόν όλες οι γερμανικές και αυστριακές εφημερίδες έγραφαν ότι ανέκαθεν η Ευρώπη διασώζει τα οικονομικά ... της Ελλάδας, ενώ πάντα οι Έλληνες δεν έδειχναν την προτεσταντική και καθολική ιδιοσυγκρασία της συνεισφοράς όπως την δίδαξε ο Χριστός.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Οι λαοί της Μεσογείου (Ιταλία, Ισπανία, Ν.Γαλλία) είναι το ίδιο με εμάς. Κομμάτι της μεσογειακής υποκατηγορίας της λευκής φυλής.

Δεν μ'αρέσει η γενίκευση. Τι θα πει άλλοι λαοί μας αγαπάνε περισσότερο; Ρώτησες τους πάντες ξεχωριστά; Δεν ξέρω τι κάνουν οι υπόλοιποι, αυτό που ξέρω είναι πως οι εθνικιστές της Ευρώπης μια χαρά τα έχουν μεταξύ τους και μας εκτιμάνε. Το NPD τεμενέδες έκανε τότε στην Χρυσή Αυγή να στείλει αντιπροσωπεία για την πορεία μνήμης των μαρτύρων της Δρέσδης. Παρομοίως και η αυτόνομη κοινότητα Propatria έχει επαφές με τους JN (Jungen Nationalisten).

Click για ανάπτυξη...

Οι Β.Ευρωπαίοι ακόμη και οι εθνικιστές μας αγαπάνε ως ... πολιτικό όφελος. Δεν υπάρχει η κοινή πολιτισμική βάση, το σημείο αναφοράς. Δεν είναι η θρησκεία, είναι ότι εμείς οι Έλληνες δεν είμαστε λαός της Β.Ευρώπης.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Φαντάσου έναν τέτοιο κόσμο , εάν είχαν επικρατήσει οι θιασώτες της «λευκής φυλής» φτιάχνοντας έναν κόσμο μέσα σε κλουβιά με καταναγκασμούς , με αλλόκοτα κοινωνικά πρέπει και δεν, σε συνδυασμό με πέδιλο και κάλτσα. Ένας κόσμος με πλήρη πνευματική αποβλάκωση και πολιτισμικής και ανθρωπιστικής οπισθοδρόμησης.

Click για ανάπτυξη...

Μου είχε πει ένας Γερμανός που ζούσε 8 μήνες στην Ισπανία κάθε χρόνο, ότι η ζωή του απέκτησε νόημα αφού έφυγε από τη χώρα του. Το γεγονός ότι βλέπεις την πειθαρχημένη υπακοή στην γερμανική κοινωνία δεν είναι ότι συμφωνούν, αλλά ότι φοβούνται τις συνέπειες επειδή δεν υπάρχει η συλλογική συμπαράσταση αν κάποιος κάνει κάτι που είναι ... άγνωστο (όχι απαραίτητα λάθος) για τον τάδε κανονισμό. Ξέρουν ότι είναι μόνοι τους. Υπάρχει μια απόσταση σε όλα, ακόμη και οι γονείς μπορούν να πεθάνουν μόνοι τους και να τους εντοπίσουν είτε σε κανένα γηροκομείο είτε στο διαμέρισμα τελείως τυχαία λόγω αναπάντητων κλήσεων από τα ανεξόφλητα ενοίκια.

Υπάρχει η γνωστή γερμανική πολυνομία και οι ασάφειες με τις ερμηνείες που και εκεί οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν φοβερά λάθη στην εξυπηρέτηση πολιτών. Η προτεστατική νοοτροπία και κουλτούρα όχι μόνο στην Γερμανία, επιβάλλει μια τέτοια ζωή σε πλαίσιο και έντονη απομόνωση από την κοινωνική συνύπαρξη. Η δογματική ερμηνεία του ανθρώπου κατά τον προτεσταντισμό, θέλει τον άνθρωπο ως μέσο παραγωγής χρήματος για να μπορεί να συμβάλλει στην κοινωνική ευημερία που θέλει ο χριστιανισμός. Όσες χώρες έχουν προτεσταντισμό έχουν μια παρόμοια θεώρηση των πραγμάτων.

Αρχική Δημοσίευση από Paragontas7000:

Ξεχνας τον οικονομικο πολεμο και εξευτιλισμο του ελληνικου λαου απο τον σοιμπλε και την μερκελ? Συγνωμη ζητησαν για τοτε?

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα ζητήσουν ποτέ συγγνώμη γιατί δεν διατηρούν μνήμη όπως κάνουμε εμείς. Δεν έχουν ιστορική μνήμη για οτιδήποτε δεν συμβάλλει στην ευημερία του γερμανικού λαού. Θεωρούν ότι πρέπει να ζουν το παρόν και να έχουν μια ασφάλεια για το μέλλον τους. Οτιδήποτε άλλο είναι απλά μια ιστορία του παρελθόντος και όπως λένε πάντα, δεν έχουν ιδέα, δεν ξέρουν, και χαμογελάνε για να σε αφοπλίζουν. Δεν ζουν με τον συναισθηματισμό του παρελθόντος γιατί ο τρόπος ζωής τους είναι με κουτάκια, π.χ. σήμερα αν έχει ήλιο, θα βγουν για βόλτα, θα κάνουν ποδήλατο και θα πάνε σάουνα μέχρι τις 7-8 το απόγευμα. Είναι ο ελεύθερος χρόνος με πρόγραμμα. Μετά θα γυρίσουν στο σπίτι, θα φάνε κάτι που θα μαγειρεύεται εύκολα στο φούρνο μικροκυμάτων και θα δουν τηλεόραση.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Το ζητούμενο είναι ένα, το παρελθόν είναι άλλο. Πλέον ΔΕΝ έχουμε τις πολυτέλειες να βγάζουμε τον λογαριασμό ο ένας στον άλλον ή να μαλώνουμε για το ποιος είναι πιο λευκός. Ή θα αγωνιστούμε ενωμένα ως ιθαγενείς της ευρωπαϊκής ηπείρου ή θα βλέπουμε ο ένας τον αφανισμό του άλλου μέχρι να έρθει η σειρά μας.

Click για ανάπτυξη...

Γιάννη σκέψου ότι πέρα από το Ισλαμ, οι λαοί της Μεσογείου ή άλλων γεωγραφικών ζωνών του πλανήτη μας αγαπάνε περισσότερο από ότι οι λαοί της Β.Ευρώπης. Η Ευρωπαϊκή ιδέα πλέον έχει μετατραπεί σε χρηματοοικονομικό συμφέρον. Για την πολιτισμική και κοινωνιολογική πραγματικότητα των Β.Ευρωπαίων εμείς απλά είμαστε οι νότιοι, οι διαφορετικοί με μια παλιά ιστορία για το Ακρόπολη και το σουβλάκι.

... όπου προτιμούν να χρεώνουν τους πάντες ακατανόητα κόστη για να στηρίζουν τις καρέκλες CEO σε εταιρίες ενοικίασης σπιτιών; Για μια απλή βλάβη στο μπάνιο, ο ενοικιαστής πληρώνει και τη χιλιομετρική διαδρομή του τεχνίτη, εκτός από το συνολικό κόστος εργασίας; Που για 2 λεπτά διπλοπαρκάρισμα λόγω έκτακτης αποβίβασης μπορεί να σου φέρουν την αστυνομία ενώ προτιμούν να κάνουν 5-6 χιλιόμετρα διαδρομή μέχρι το κοντινότερο ιδιωτικό πάρκινγκ όπου η μισή ώρα πάει 2.86 ευρώ; Όπου για να κλείσεις ραντεβού στο νοσοκομείο για μια απλή εξέταση δοντιών θέλεις 6 μήνες το λιγότερο;

Ποτέ δεν κατάλαβα πως ακριβώς η Γερμανική κουλτούρα βοηθάει ανθρώπους όταν ο νόμος δεν είναι λογικός πάντα; Η νομοθεσία δεν καλύπτει καμία ανθρώπινη ανάγκη απλά επιβάλλει περιορισμούς για την κοινωνική συνύπαρξη. Εκεί που ο νόμος δεν μπορεί να καλύψει κάτι, εμφανίζεται η γερμανική ανεπάρκεια και το χάος με πρωτόγονες συμπεριφορές σε μια ... τόσο οργανωμένη χώρα. Δεν ξέρουν τι πρέπει να κάνουν, δεν μπορούν να δώσουν μια πρακτική λύση, δεν μπορούν να είναι ευγενικοί απέναντι στον πολίτη, γιατί δεν το προβλέπει η τάδε υπηρεσία η οποία θα πρέπει για 1 ερώτηση πολίτη να στείλει φαξ σε άλλες 10 υπηρεσίες μέχρι την καγκελαρία για να ρωτήσουν γιατί ενώ έπρεπε να υπάρχει κάδος για απορρήματα ύαλου σε μια γειτονιά πολλών κατοικιών, δεν υπάρχει, και τι θα έπρεπε να γίνει σε αυτή την περίπτωση. Θα σου απαντήσουν μέσω ταχυδρομείου μετά από 2-3 βδομάδες. Η απάντηση θα είναι να περάσεις από την τάδε υπηρεσία για να σου πουν ότι απλά πρέπει να ξαναστείλεις αίτηση.

Δεν υπάρχει πιο ατομιστής λαός με βάση τις αξίες του υλικού προτεσταντισμού, από τους Γερμανούς και Ολλανδούς. Η φιλοσοφία ζωής τους είναι η ιδιωτικότητα ως υλικό κέρδος και ότι ο καθένας ζει μόνος του. Υπάρχει η έννοια της σωματικής και συνειδησιακής ανεξαρτησίας. Θεωρούν ότι οι άλλοι λαοί είναι λάθος ως προς αυτό που που πιστεύουν οι ίδιοι, δηλαδή, την υπακοή σε κανόνες ως ανεξάρτητες οικονομικές οντότητες. Άρα για ποια ιδανικά έχει πολεμήσει η Γερμανία;

Αρχική Δημοσίευση από chester20080:

Ερωτηση, θεωρείς ότι ας πούμε η Γερμανία έχει ξεπληρώσει τα όσα έκανε προς τις υπόλοιπες χώρες;

Εγω ξερω ότι μας χρωσταει ποσα δις αποζημιώσεις τα οποία ποτέ δεν πήραμε, αντιθέτως μας χαντακωσαν με τα μνημόνια ακόμη περισσότερο.

Click για ανάπτυξη...

Θεωρητικά η Γερμανία μας χρωστάει και τα κλεμμένα αρχαία που έχει στα μουσεία της.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Κράτος δεν υπήρχε τότε με την σημερινή έννοια. Οι υπήκοοι ήταν δεσμευμένοι στον τοπικό άρχοντα- δούκα και όλοι μαζί στον αυτοκράτορα.


Ειδικά στην Ελλάδα όπου δεν έχουμε αριστοκρατικές οικογένειες δεν εκπλήσσει το γεγονός ότι δεν υπάρχουν διατηρητέα και εν χρήση κάστρα.

Click για ανάπτυξη...

Ακόμη και έτσι, φαίνεται σαν να έπεσε κομήτης και εξαφανίστηκε ένα παρελθόν πάνω από 1000 χρόνια πριν το 1830. Δηλαδή, δεν υπάρχει συνέχεια ιστορικής συνείδησης εκτός από τον αρχαίο κόσμο και ξαφνικά φύτρωσε ένα κράτος το 1830. Επίσης έχουμε και κάποια μοναστήρια ή εκκλησίες αλλά μέχρι εκεί. Αντιθέτως στη Γερμανία ή στη Γαλλία μπορεί κάποιος να δει μνημεία εκείνης της περιόδου που ήταν ύστερη Ρωμαϊκή περίοδος. Νομίζω στην περιοχή του Saarland ήταν η έδρα του βυζαντινού αυτοκράτορα Κωνσταντίνου Α' και όχι ... στην Κωνσταντινούπολη. Και όμως εκεί υπάρχει το ανάκτορό του. Υπάρχει ένα σύστημα κτιρίων εκείνης της περιόδου ενώ στην Ελλαδική χερσόνησο δεν υπάρχει καμία ένδειξη. Σαν να γκρεμίστηκαν με ολική καταστροφή.

Αρχική Δημοσίευση από sotirislk07:

Συμφωνώ,αυτό που εννοούσα ότι γεννηθήκαμε τυχαία στην χώρα που γεννηθήκαμε είναι ότι δεν επιλέγουμε εμείς που να γεννηθούμε,αν κάποιος πιστεύει τότε το επιλέγει ο Θεός,αν κάποιος όχι τότε η τύχη.Ακομα όμως και αν υπάρχει λόγος που γεννηθήκαμε σε κάποια χώρα δεν μπορούμε να είμαστε περήφανοι για κατορθώματα που έκαναν οι πρόγονοι σου(που σίγουρα δεν ήταν όλα για καλό σκοπό)

Click για ανάπτυξη...

Ακριβώς Σωτήρη. Σκέψου ότι οι περισσότεροι Έλληνες σήμερα νιώθουν περήφανοι για μια περίοδο που δεν την έζησαν ενώ παραγνωρίζουν ότι και τότε συνέβαιναν πράγματα που δεν είναι συμβατά με την ηθική της σημερινής εποχής (π.χ. δουλοπάροικοι, δολοφονίες, κτλ). Και όμως εμείς εκεί επιμένουμε να νιώθουμε μια ευεξία για μια εποχή που δεν είχε καν ηλεκτρικό ρεύμα (ας σκεφτούμε πόσο δύσκολες ήταν οι συνθήκες ζωής) και δεν κοιτάμε καθόλου πως θα αλλάξουμε το αισθητικό χάλι του μοντέρνου Ελληνικού πολιτισμού.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Σε κάστρα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι αλλά φαίνεται ότι δεν κατοικήθηκαν ποτέ. Θέλω να πω ότι η κοινωνία δεν ... είχε συνέχεια κράτους. Αντί γι' αυτό βλέπουμε μόνο ερείπια.

Επίσης κάτι άλλο μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν έχει μείνει κάποιο κτίριο από την εποχή της Βυζαντινής εποχής εκτός από Εκκλησίες ή μοναστήρια. Θέλω να πω πού διοικούσαν οι ντόπιες αρχές των Βυζαντινών στην Ελληνική επικράτεια της αυτοκρατορίας; Δεν υπήρχαν δημόσια κτίρια π.χ. βιβλιοθήκες, μαγαζιά εκείνης της περιόδου, κτλ; Για παράδειγμα, στην Πάτρα δεν υπάρχει δείγμα κτιρίου από τη Βυζαντινή περίοδο που να χρησίμευε σε κάτι άλλο από θρησκευτική χρήση.

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Τα υπόλοιπα συζητιούνται, αλλά αυτό δεν στέκει. Δεν μπορεί να θεωρηθεί η "ορθοδοξία" σαν επιχείρημα για την ελληνικότητα του "βυζαντίου", καθώς η "ορθοδοξία" δεν υπήρχε πριν το "βυζάντιο" και προφανώς δεν ήταν γνώρισμα των Ελλήνων. Τα περί "ελληνοχριστιανικού πολιτισμού" είναι μετέπειτα εφευρήματα.

​

Click για ανάπτυξη...

Ναι ακριβώς. Κάπως έπρεπε η σύγχρονη Εκκλησία να συνδέσει την ύπαρξή της με το Ελληνικό κομμάτι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, αφού άλλαξε η πολιτική κατάσταση. Πάντα μου έκανε εντύπωση. Αφού το Βυζάντιο έπεσε και έπαψε να υπάρχει ως πολιτική οντότητα κράτους η Εκκλησία γιατί συνέχισε να υπάρχει και να επιμένει στην Ελληνικότητά της; Αν η Εκκλησία ήταν όντως μέρος του Ελληνικού πολιτισμού δεν θα έπρεπε να υπάρχει από την εποχή των Ελληνιστικών χρόνων;

Επίσης γιατί ιστορικά αποσιωπάται η μετάβαση του Ελληνικού πολιτισμού από το 80 π.Χ. στο 80 μ.Χ.; Εννοώ πώς έγινε το σημείο μηδενισμού του έτους;

Δεν ρωτάω με διάθεση ειρωνείας.

Δηλαδή κάθε μέρα οι άνθρωποι "έτρωγαν" και χόρταιναν με ... το μητέρα του πολιτισμού και χόρευαν αμέριμνοι σε πράσινα λιβάδια με κίονες και υμνώντας τον θεό Απόλλωνα;

Αρχική Δημοσίευση από American Economist:

Μα και εγώ για την αρχαία Ελλάδα λέω, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για την ιστορία μας.

Click για ανάπτυξη...

Ναι αλλά η σύγχρονη; Ο κόσμος σήμερα βλέπει εκείνο που ζει. Για κάτι που δεν έζησες, δεν μπορείς να ξέρεις ακριβώς πως ήταν. Για πολλά θέματα της αρχαίας Ελλάδας ντρέπομαι. Δεν ήταν ο ροζ κόσμος που μας πλάθουν τα σχολικά βιβλία με προπαγάνδα του Πασοκ.

Αρχική Δημοσίευση από American Economist:

Το αστείο είναι ότι στα σχολικά βιβλία των ΗΠΑ, Καναδά, Κίνα, Ιαπωνία κτλ γράφουν τα καλύτερα για τον Ελληνικό πολιτισμό και την Ελληνική συμβολή στις επιστήμες. Όμως, στην Ελλάδα λέμε ότι είναι θέμα τύχης η καταγωγή για αυτό δεν νιώθουνε υπερήφανοι ενώ παράλληλα κρεμάμε στα πανεπιστήμια σημαίες της Παλαιστίνης και λέμε ότι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του. Η αριστερή προπαγάνδα στα καλύτερα της δυστυχώς.

Click για ανάπτυξη...

Φώτη μου, κάνεις ένα λάθος. Τα βιβλία αναφέρονται στην Ελλάδα των 2.500-3.000 χρόνων που δεν ζήσαμε. Αναφέρονται στην Ελλάδα ως έναν αρχαίο πολιτισμό. Σε καμία χώρα του κόσμου δεν ξέρουν κάτι για την σύγχρονη Ελληνική ιστορία. Όσοι ακούν ότι είμαι Έλληνας με ρωτάνε κάτι για την Ελληνική μυθολογία, αν ο Δίας τα είχε με την Ήρα. Όταν τους λέω ότι το Ελληνικό κράτος είναι από το 1830 και άρα η Ελλάδα είναι διαφορετική από την Ελλάδα του 2ου αιώνα, της Ρωμαϊκής εποχής, της Βυζαντινοτουρκικής περιόδου κτλ, με κοιτάνε έκπληκτοι. Υπάρχει ένα κενό στο τι ακριβώς δίνουμε εμείς οι ίδιοι στον κόσμο σήμερα να καταλάβει για την Ελλάδα. Μια κάρτα ή αγαλματίδιο του Πρίαπου με σηκωμένο το ... φτυάρι και μπλουζάκια I love you Athens με δύο κίονες;

Aυτό που λέει ο paskmak ισχύει. Ακόμη και μορφωμένοι Δυτικοί το λένε και το αρθρογραφούν ότι η χώρα τους απλά προσφέρει μια σχετική υλική άνεση ζωής μετά μεγάλης φορολογίας και ενός ιδιαίτερα σκληρού αστυνομοκρατούμενου συστήματος όπως στη Γαλλία και Γερμανία. Δεν υπάρχει κάτι πέρα από αυτό. Απλά μια μονόχρωμη και μονόπλευρη ζωή με πολλά μικρά καθημερινά έξοδα.

Οι πολίτες ναι μεν ζουν, έχουν σχετικά καλές παροχές, ενδεχόμενα μια σταθερότητα στη ζωή τους, αλλά πληρώνουν ένα τίμημα. Ζουν σε μια κοινωνία με έντονο το αίσθημα ότι πρέπει πάντα να αποδείξεις κάτι σε ένα αόριστο και άχρωμο πλήθος. Δεν υπάρχει η προσωπική ταυτότητα, δεν υπάρχει ο στόχος σαν κίνητρο ζωής, γιατί ο στόχος είναι μόνο αυτό που θέτουν οι ομάδες εργασίας στις εταιρίες. Ο καθένας ετεροπροσδιορίζεται από μια δουλειά γιατί δίνει σημασία περισσότερη στο τι θα πουν οι άλλοι. Οι φιλίες αξίζουν όσο ένα συμβόλαιο εργασίας σε μια εταιρία. Για να το θέσω απλά. Ακόμη και αν υπάρξουν φιλίες, αυτές έρχονται και φεύγουν επειδή υπάρχει καχυποψία και βαρεμάρα ειδικά αν παίζουν και οι φυλετικές ιδιαιτερότητες (π.χ. οι Τούρκοι, δεν τους λες και τους πιο εύκολους ανθρώπους έστω και για απλή παρέα). Τα πολλά ηρεμήσια μικρά έξοδα από προστίματα, πληρωμές, τρόφιμα, χαλάνε λίγο τη διάθεση με αποτέλεσμα όλοι να τρέχουν να καλύψουν τρόπους καλύτερης επιβίωσης είτε να απαντήσουν σε αιτήματα της γραφειοκρατίας των κρατικών αρχών. Ακόμη και έναν απλό υδραυλικό δεν τον βρίσκεις εύκολα.