fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πολύ σωστά, το τι είναι τέχνη δεν έχει να κάνει με το γούστο, είναι σαφώς ορισμένο. Το αν θα σου αρέσει όμως ένα προϊόν τέχνης, είναι καθαρά θέμα γούστου..ο οποίος ορθά τόνισε: η τέχνη δεν έχει καμία σχέση με το γούστο.
Ο negative δεν λέει να καταλάβει, ότι κανείς δεν κατάργησε περιόδους. Είναι δυνατόν να αρέσουν όλες οι περίοδοι και τα έργα το ίδιο σε όλους;Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Αντίστοιχα μπορώ να σου πω ότι κάποιος επικοινωνεί ή όχι με τις φακές, αν αυτές του προκαλούν ευχάριστη η δυσάρεστη γεύση. Που κολλάμε ακριβώς;
Αντίστοιχα δεν μπορώ να πω ότι σε κάτι που εσύ δεν θεωρείς τέχνη, είναι απλά γιατί δεν επικοινωνείς με το συγκεκριμένο έργο; Πάλι θέμα οπτικής (αισθητικής) δεν είναι;
Σε χάλασε η λέξη μπογιά; Μήπως αυτό που χρησιμοποιείς εσύ είναι μάνα εξ ουρανού;Αν είναι να μεταφέρεις την μπογιά στον καμβά να την μεταφέρεις σε κάγκελα μπαλκονιού... και αυτό μεταφορά είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θα έπρεπε δηλαδή όλοι όσοι θέλουν να ζωγραφίζουν σπίτι τους κάτι απλό, να μπαίνουν στην καλών τεχνών μήπως; Παρακμή το να μαθαίνεις "τρικ" του πως να μεταφέρεις τη μπογιά στον καμβά;Το ότι κάποιοι στην χώρα αυτή στήνονταν μπροστά στην tv για να δουν μαθήματα ''ζωγραφικής'' με συνταγές του bob ross....σημαίνει μάλλον παρακμή και όχι έμπνευση.....Με αφορμή όμως τούτο το γεγονός κάποιος μπορεί να το κάνει τέχνη.....προσθέτοντας και τα απαιτούμενα κωμικά στοιχεία φυσικά.... βεβαίως βεβαίως....
O Ross δεν λέει ότι σου μεταδίδει την έμπνευση, απλά δείχνει πως μπορείς να βάφεις ώστε να μπορέσεις από κάπου να ξεκινήσεις.
Τι σας ενοχλεί τόσο με τον Ross, ότι έχει τόση πέραση και θα είναι περισσότεροι αυτοί που μπορεί να ενδιαφερθούν να πιάσουν το πινέλο;
Λοιπόν παιδί () απορώ πως λές κάτι τέτοιο, αλλά παρόλα αυτά συμφωνείς με το post της ΚουΕ που λέει ακριβώς το αντίθετο (ότι τέχνη είναι και οποιαδήποτε ζωγραφιά με ηλιοβασίλεμα πχ).Λοιπον παιδια αν νομιζετε οτι σε μια συζητηση δεν θα υπαρχουν διαφωνιες γελιεστε....[...]
ετσι λοιπον τεχνη δεν ειναι καθε ωραιο ηλιοβασιλεμα αλλα ειναι ενα ωραιο τοπιο του Βrassai...
αν λεγατε οτι καλυτερα να ζωγραφιζεις ερασιτεχνικα απο το να τα σπας στο γηπεδο βλεποντας το απλα σαν χομπυ ναι
αλλα μην φτασουμε σε σημειο να προσκηναμε τον καθε καιμενο....
Δε θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερακαλύτερα να μην συγχέουμε την καλιτεχνία με την τέχνη γενικότερα
Τέχνη, είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ αποδίδεται σε ανθρώπινη δημιουργία αυθαίρετες με τη ροπή του φυσικού κόσμου.
Για κάποιον λοιπόν, είναι τέχνη το να βάζει πλακάκια... λέγεται τεχνίτης
Για κάποιον είναι τέχνη να φτιάχνει πίνακες, λέγεται καλλιτέχνης
Για κάποιον είναι τέχνη το καλό παστίτσιο (δεν θα μπορούσα άλλωστε να μην παινέψω το σπίτι μου ) ....λέγεται κοιλιόδουλος (ουψς )
Τέχνη δεν είναι μόνο ότι διδάσκεται στην καλών τεχνών
Εκεί διδάσκονται οι καλές τέχνες
Υπάρχουν και οι "κακές" τέχνες
Λοιπόν δυνατέ και σπουδαγμένε negative, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μόνο ένας κριτικός τέχνης μπορεί να κρίνει ή να κατακρίνει τον Picasso και οποιονδήποτε καλλιτέχνη. Δεν μπορεί ο καθένας να έχει άποψη ανάλογα με τι του αρέσει και τι όχι; Που ακούστηκε πάλι αυτό, ότι η "τέχνη" είναι μόνο για τους διαβασμένους και μόνο αυτοί μπορούν να πουν αν τους αρέσει ή όχι...Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Επίσης ακόμα να καταλάβεις ότι ο τίτλος εναλλακτική τέχνη, είναι βασισμένος στην κυριολεκτική σημασία της τέχνης την οποία μπορείς να δεις (αλλά δεν θες) σε παλαιότερα posts μου, αλλά και στο post της ΚουΕ λίγο πιο πάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Εννοώ ότι αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι για κάποιους, οποιοδήποτε έργο από τα χέρια του Picasso είτε είναι πίνακας είτε είναι γλυπτό είναι τέχνη, μόνο και μόνο γιατί έχει την υπογραφή... PicassoΚοίτα, τι πάει να πει απαραίτητο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Συμφωνούμε όμως ότι δεν είναι απαραίτητα καλλιτεχνήματα;Κάποια έργα έχουν αξία γιατί είναι φορείς μνήμης...
Το ρωτάω αυτό γιατί ο negative (που θα μπορούσε αν θέλει, το θυμίζω, να απαντήσει σε ένα post μου πιο πάνω) μου έχει δώσει την εντύπωση ότι θεωρεί όλα τα έργα του Picasso ως τέχνη, μόνο και μόνο γιατί είναι Picasso.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Με αυτή τη λογική και o αγαπητός Ron Mueck που έχει ο negative στην υπογραφή του, δεν κάνει τέχνη, αφού:Το αυτοκινητο απο κουτακια παντως ΔΕΝ ειναι τεχνη, για τον πολυ απλο λογο οτι 1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει.."
Για το 3 ξέρω θα έχεις μια αντίρρηση, και την κατανοώ, γιατί σαφώς και τα ομοιώματα του Mueck σου προκαλούν συναισθήματα, σίγουρα πιο έντονα απ' όσα μπορεί να προκαλούσε το ομοίωμα ενός αυτοκινήτου από κουτάκια σε κάποιον λάτρη αυτοκινήτων. Αυτό όμως δεν αναιρεί τον κυριολεκτικό ορισμό της τέχνης.1. απλα αντεγραψε το σχημα χρησημοποιοντας αλλο υλικο, 2. δεν θελει φαντασια πολλη για να σκεφτεις να φτιαξεις κατι απο αλλο υλικο, 3.δεν προκαλει συναισθηματα και σκεψεις, περα απο το οτι "διαολε...πρεπει να κουραστηκε για να το φτιαξει..
Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιοι θεωρείτε τέχνη, μόνο ότι έχει ένα "επίπεδο" και πάνω και δεν καταλαβαίνετε ότι όλη αυτή η συζήτηση ξεκίνησε για τον τίτλο του θέματος "εναλλακτική τέχνη" ο οποίος κυριολεκτικά είναι σωστός
negative: να υποθέσω ότι δεν θα πάρω τις απαντήσεις στις ερωτήσεις που έθεσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Όσο και αν σου φαίνεται παράξενο, λόγω έλλειψης παιδείας μου (sic) ναι ξέρω τους ξέρω. Δεν μου είπες όμως (αποφεύγοντας ευθείας απάντηση πάλι) αν θεωρείς όλα τα έργα του Fischl καλλιτεχνήματα. Ίσως αν απαντούσες να βγάζαμε κάποιο αποτέλεσμα
Δεν διαφωνώ, απλά δεν μπορείς να πεις ότι ο Ross δεν ασκεί τέχνη, με την κυριολεκτική σημασία της, μπορείς;Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ποιος μίλησε για κακή τέχνη (η Michelle το έβαλε σε εισαγωγικά); Ο όρος καλές τέχνες είναι συγκεκριμένος και δεν έχει αντίθετο τις κακές τέχνες. Δηλαδή μας λες ότι ο Fischl είναι καλλιτέχνης και τα έργα του είναι όλα καλά, ενώ ο Bob Ross δεν είναι καλός δημιουργός και τα έργα του είναι όλα κακά;Όχι απλά αναφέρω ότι δεν μπορούμε να βάζουμε όλα τα πράγματα σε ένα καζάνι....να τα διαχωρίζουμε την τέχνη σε καλή και σε κακή.Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Ένα φαγητό δεν μπορεί να είναι έργο τέχνης..... Ένα έργο του eric fischl είναι έργο τέχνης αλλά ένα έργο του bob ross δεν είναι έργο τέχνης.
Μέσα σε όλα δεν μου απάντησες στο εξής:
Ούτε απάντησες σε αυτό:Και ρωτάω λοιπόν, αν κάποιος σου έφερνε σε κόλλα A4 την Guernica (λέω σε Α4 γιατί το πρωτότυπο είναι τεράστιο) και σου έλεγε κοίτα τι μου ζωγράφισε ένα παιδί στο σχολείο θα θεωρούσες το παιδί μεγάλο καλλιτέχνη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Έχει δοθεί απάντηση σε αυτό:Ναι....συνέχεια όμως.....
Σαφώς και δεν μπορείς να συγκαταλέγεις όλα τα άτομα αυτών των ομάδων στους καλλιτέχνες, μόνο και μόνο γιατί έχουν τον τίτλο "μάγειρας", "επιπλοποιός", "κομμωτής". Όπως ανέφερα και πιο πάνω, καλλιτέχνης μπορεί να είναι αυτός που μπορεί να κάνει αυτά, αλλά με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα. Δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι επιπλοποιοί είναι καλλιτέχνες και ελπίζω και εσύ να μη νομίζεις ότι όλοι οι ζωγράφοι, γλύπτες, ποιητές, λογοτέχνες είναι καλλιτέχνες
Δε νομίζω ότι ειπώθηκε πως οποιοδήποτε κούρεμα και οποιοδήποτε πλεκτό είναι αυτόματα τέχνη. Αλλα ΜΠΟΡΕI να γίνει έργο τέχνης, μπορεί να γίνει το μέσο για κάτι τέτοιο. Maybe.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σαφώς και δεν μπορείς να συγκαταλέγεις όλα τα άτομα αυτών των ομάδων στους καλλιτέχνες, μόνο και μόνο γιατί έχουν τον τίτλο "μάγειρας", "επιπλοποιός", "κομμωτής". Όπως ανέφερα και πιο πάνω, καλλιτέχνης μπορεί να είναι αυτός που μπορεί να κάνει αυτά, αλλά με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα. Δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι επιπλοποιοί είναι καλλιτέχνες και ελπίζω και εσύ να μη νομίζεις ότι όλοι οι ζωγράφοι, γλύπτες, ποιητές, λογοτέχνες είναι καλλιτέχνεςΔιοτι εγω γνωριζω οτι ο επιπλοποιος, ο μαγειρας, ο υφαντουργος, ο κομμωτης κ.ο.κ ειναι τεχνιτες και δεν ειναι δυνατον να τους συγκαταλεγει κανεις στους καλλιτεχνες..οπως ειναι αυτοι των εικαστικων (ζωγραφοι, γλυπτες), οι λογοτεχνες, οι ποιητες κ.ο.κ....
Αντί να κάνουμε ρητορικές ερωτήσεις και να λέμε τι ΔΕΝ κάνει κάτι ή τι ΔΕΝ είναι τέχνη, καλό είναι να λέμε μια άποψη δίνοντας στους άλλους να καταλάβουν τη σκέψη μας. Η εις άτοπον μέθοδος χρησιμοποιείται κυρίως στα μαθηματικάΜία κόμμωση μπορεί να σου αλλάξει τη ζωή; Ένα πιάτο φαί μπορεί να σε κάνει να υπερβείς την πραγματικότητα ή να προκαλέσεις τη νόησή σου; Ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κόκα κόλα μπορεί να σου δώσει πρόσβαση στην επικοινωνιακή διάσταση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πρέπει να ομολογήσω ότι από τότε που έμαθα το ηλεκτρονικό λεξικό του Τριανταφυλλίδη έχω μια τάση να κοιτάζω τους ορισμούς που δίνει εκεί. Για τον καλλιτέχνη λοιπόν έχουμε:απλά δεν χρειάζεται να τα βαφτίζουμε όλα τέχνη.Που είναι το περιέργο?Θέλετε όλοι να είστε καλλιτέχνες?Θεωρείτε ότι ο καλλιτέχνης είναι κάτι το υπεράνω το ξεχωριστό το μοναδικό?
Επειδή λοιπόν κατηγορήθηκα για έλλειψη παιδείας (τραβηγμένο), ας ξεκαθαρίσω λοιπόν τη θέση μου γιατί θεωρώ ότι δεν με έχεις καταλάβει καθόλου.καλλιτέχνης ο [kalitéxnis] O10 θηλ. καλλιτέχνιδα [kalitéxniδa] O28 & (λόγ.) καλλιτέχνις [kalitéxnis] : 1α. άτομο προικισμένο με ταλέντο, που δημιουργεί σε κπ. τομέα της τέχνης: ~ της ζωγραφικής / της γλυπτικής / της μουσικής. O ντα Bίντσι ήταν ένας ιδιοφυής ~. O Xαλεπάς ήταν μεγάλος ~. β. άτομο που ασχολείται επαγγελματικά με την ερμηνεία ενός θεατρικού, χορευτικού ή μουσικού έργου: ~ του θεάτρου / της όπερας / του μπαλέτου / του πιάνου. 2. χαρακτηρισμός ατόμου που κατασκευάζει κτ. με πολλή επιδεξιότητα, καλαισθησία και ευρηματικότητα, π.χ. για σχεδιαστή μόδας, κομμωτή, επιπλοποιό, μάγειρα κτλ. [λόγ. < ελνστ. καλλιτέχνης `που κατασκευάζει όμορφα πράγματα΄ & σημδ. γαλλ. artiste· λόγ. καλλιτέχν(ης) -ις > -ιδα· λόγ. καλλιτέχν(ης) -ις]
Η τέχνη, σύμφωνα με τον ορισμό της είναι κάτι πολύ γενικό και την έχει περιγράψει πολύ ωραίο πιο πάνω ο Chaos. Οι καλές τέχνες, είναι κάτι πιο συγκεκριμένο (το οποίο σπουδάζεις) και σε αυτό ΔΕΝ ανήκουν τέχνες όπως η μαγειρική, η υφαντουργία, η επιπλοποιία κτλ. Ακόμα και η μουσική όμως που ανήκει στις καλές τέχνες, χωρίζεται σε διάφορα επίπεδα, ανάλογα με το κοινό στο οποίο βρίσκει ανταπόκριση. Έτσι, είθισται, η μουσική που ακούγεται στα μπουζούκια, επειδή απευθύνεται (και βρίσκει ανταπόκριση) συνήθως σε άτομα χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου, να είναι ο "ξεπεσμός" της μουσικής και άρα να μην λέμε ότι είναι τέχνη. Αντίθετα ένα κομμάτι του τόσο αναγνωρισμένου Bach θεωρείται αριστούργημα και συνάμα υψηλή τέχνη, μιας και έχει ανταπόκριση από το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.
Φυσικά και μπορώ να καταλάβω τη διαφορά μεταξύ Picasso (πριν την περίοδο του κυβισμού) και στην ζωγραφιά ενός παιδιού 3ης δημοτικού και αυτό γιατί ο Picasso μου έχει δείξει ότι μπορούσε να ζωγραφίσει ότι ήθελε, είτε αληθοφανές είτε φανταστικό και να είναι καλός σε αυτό. Από εκεί και πέρα, δεν φταίει η εκπαίδευση μου που η εποχή του κυβισμού του Picasso δε μου κάνει καμία αίσθηση (και μετά από τόσα έργα που έχω δει με απωθεί πλέον). Και ρωτάω λοιπόν, αν κάποιος σου έφερνε σε κόλλα A4 την Guernica (λέω σε Α4 γιατί το πρωτότυπο είναι τεράστιο) και σου έλεγε κοίτα τι μου ζωγράφισε ένα παιδί στο σχολείο θα θεωρούσες το παιδί μεγάλο καλλιτέχνη;
Δέχομαι φυσικά πολλά απ' όσα έχουμε παραθέσει στο θέμα "εναλλακτική τέχνη" να προσβάλλουν την αισθητική σου, άλλωστε δεν έχουμε όλοι την ίδια. Με τον ορισμό όμως ακόμα και αυτά είναι αποτέλεσμα τέχνης. Ίσως όχι καλής, ή υψηλής, αλλά δεν παύει να είναι τέχνης. Το εναλλακτικό λοιπόν έχει το νόημα ότι δεν είναι με στοιχεία που ως τώρα είχαμε δεδομένα. Θα ήθελα να δω και εσένα λοιπόν, να εμπλουτίζεις το συγκεκριμένο θέμα αντί να το κατακρίνεις.
υ.γ. Η Πέγκυ Ζήνα είναι θεά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Από την αρχή μιλούσα για την τέχνη με γενικότερη έννοια και μάλιστα σου είχα διαχωρίσει και τις καλές τέχνες, αλλά ότι θέλεις προσέχεις μου φαίνεται. Τώρα που κατάλαβες (υποτίθεται) τι λέμε τόση ώρα, συμφωνείς ή ακόμα θεωρείς ότι το να φτιάξεις ένα εμφανίσιμο, λειτουργικό και όμορφο έπιπλο είναι θέμα τύχης;Α!Μάλιστα...τώρα μιλάμε για την λέξη ''τέχνη'' με μια γενικότερη έννοια.....η τέχνη του μουσακά την τέχνη του ψητού με πατάτες στον φούρνο,και διάφορα άλλα που δεν τελειώνουν ποτέ.
Επίσης μιλάμε για εναλλακτική τέχνη σαν αυτά που είδα στο συγκεκριμένο ποστ.....και αυτό με μια ευρύτερη έννοια......και ανάλογος πως θα κυλίσει η κουβέντα αποφασίζουμε.....
Εμένα προσωπικά όταν μου λέει κάποιος την λέξη τέχνη μου έρχεται η εικόνα του κουβερλί της γιαγιά μου...όχι ένα έργο του Σεζάν....
Έχεις δίκιο την έχω ψωνίσει!!!
υ.γ.Και γώ έχω ένα θείο στην Κορώνη..
υ.γ. χαιρετίσματα στο θείο σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Το παστίτσιο αγαπητέ δεν είναι τέχνη, τέχνη είναι το να φτιάχνεις ΚΑΛΟ παστίτσιο. Αλλά μάλλον αφιέρωσες όλο το "ταλέντο" σου στις καλές τέχνες οπότε σνομπάρεις όλα τα υπόλοιπα για να νιώθεις ότι αυτό που κάνεις είναι ιδιαίτερο.Έχω τόση παιδεία όση χρειάζεται για να μην ξεστομίζω πράγματα του τύπου... το παστίτσιο είναι τέχνη το υφαντό κτλ π.
Δεν είμαι δάσκαλος λοιπόν αυτό θέλω να πω...και μην απομονώνεις φράσεις μου,αλλαζεις το νοημα
Τελειώνω λοιπόν τον Νοέμβριο την καλλών τεχνών στην Θεσσαλονίκη..και πρέπει να σου πω ότι δεν υπάρχει κανένα μάθημα κλωστοϋφαντουργίας.
Εμένα με έχει κρίνει και διδάξει, ο δάσκαλος μου τα 5 τελευταία χρονιά.
Στην Ηρώ απάντησα......
Έχω ένα γνωστό στην Καλών Τεχνών στη Θεσσαλονίκη και αυτό που έχω ακούσει είναι ότι όλοι εκεί την έχουν δει κάπως. Όπως φαίνεται έχει δίκιο. Αφού τελειώσεις λοιπόν την καλών τεχνών και θα είσαι και καλλιτέχνης με δίπλωμα, ίσως να μπορείς να γίνεις και δικός μας δάσκαλος, για εμάς τους απαίδευτους στην τέχνη.
Ίσως μπερδεύεις κάτι πολύ σημαντικό. Οι καλές τέχνες είναι σαφώς ορισμένες και σίγουρα η μαγειρική δεν ανήκει σε αυτές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Με κατηγορείς για έλλειψη παιδείας, ενώ:Εάν δεν βρίσκεις διαφορά μεταξύ Πικάσο και της γιαγιάς σου για τι άλλο μπορώ να μιλήσω εκτός από έλλειψη παιδείας?
ούτε εσύ την έχεις;Δεν έχω την ανάλογη παιδεία.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις ποια είναι η σχέση σου με την τέχνη, για να δούμε από που πηγάζει τόση σιγουριά για το τι είναι τέχνη ή όχι.
Όπως είπε πολύ σωστά η Isiliel, είναι θέμα αντίληψης και όχι παιδείας. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα ξέρω λάθος, άλλο τόσο πιστεύω και εγώ για σένα. Ποιος θα κρίνει όμως ποιος από τους δυο μας τα λέει σωστά;
Για τα υπόλοιπα, με πρόλαβε η Ηρώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αυτή η απαξίωση, μόνο δίκιο δεν μπορεί να σου δώσει.Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.....
Μπορεί να μην έχω διαβάσει 15 ιστορίες τέχνης, έχεις σκεφτεί την περίπτωση όμως να έχω πάει σε περισσότερα μουσεία και γκαλερί από εσένα; Επί τόσα posts αντί να μου εξηγείς γιατί το γλυπτό του Picasso είναι τέχνη ενώ ο αργαλειός της γιαγιάς μου δεν είναι, μου μιλάς για έλλειψη εκπαίδευσης.
Πως δηλαδή το γλυπτό του Picasso εκπαιδεύει τον θεατή ενώ το εργόχειρο όχι;
Θα βοηθούσε πιθανότατα στη συζήτηση, να μας πεις τι σχέση έχεις εσύ με την τέχνη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πραγματικά με αποστόμωσες.Δεν έχω άλλη απάντηση...τα άλλα όλα είναι θέμα ενημέρωσης και αισθητικής......
Κρίμα που δεν είμαι αρκετά ενημερωμένος, ούτε έχω την αισθητική σου για να καταλάβω τι μπορεί να θεωρηθεί τέχνη και τι όχι.
Δεν κατάλαβα επίσης τι θέλεις να μου δείξεις με τις εικόνες που ανέβασες.
Αν μπορείς επίσης να μου πεις γιατί αυτό είναι τέχνη:
και δεν είναι αυτό:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Παρόλα αυτά θα πω την ταπεινή μου γνώμη. Η τέχνη έχει να κάνει με έργα, δημιουργίες του ανθρώπου. Σαφώς λοιπόν και η διασκέδαση στα μπουζούκια ΔΕΝ είναι τέχνη.
Αυτό που πιστεύω εγώ επίσης, είναι ότι η τέχνη έχει διάφορες διαβαθμίσεις ως προς το κοινό που απευθύνεται, οπότε μπορεί ένας πίνακας του klimt να είναι υψηλής τέχνης, ενώ του φτηνού κορνιζάδικου να μην είναι.
Καλές τέχνες θεωρούνται (απ' όσο διαβάζω στο wiki): Αρχιτεκτονική, Γλυπτική, Ζωγραφική, Φωτογραφία, Ποίηση, Μουσική, Χορός, Κινηματογράφος.
Τέχνες όμως θεωρούνται και η Μαγειρική, η Διακοσμητική, η Αγγειοπλαστική, Υφαντουργία, Επιπλοποιία, αρωματοποιία, κομμωτική, ραπτική, κτλ.
Συμβατικό είναι να δημιουργήσεις ένα γλυπτό πχ από πηλό, εναλλακτικό είναι να πάρεις κουτάκια της fanta και να τα χρησιμοποιήσεις με τέτοιο τρόπο, ώστε να φτιάξεις ένα "γλυπτό". Τώρα γιατί το ένα να θεωρείται τέχνη ενώ το άλλο όχι, δεν μου έχεις δώσει να καταλάβω. Ακόμα και ένα τραγούδι που ακούγεται στα μπουζούκια είναι έκφανση της Μουσικής, η οποία είναι τέχνη.
Αυτά τα λέει ένας που όπως ίσως φαίνεται ΔΕΝ έχει σπουδάσει την τέχνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Αισθητική απόλαυση δεν προσφέρει το κάτι διαφορετικό μόνο, ούτε το αποτέλεσμα μόνο εκπαιδευμένων καλλιτεχνών. Αυτό θα το έλεγε μόνο κάποιος που σνομπάρει την τέχνη ή που έχει όφελος από την "τέχνη" που πουλάει ο ίδιος ως εκπαιδευμένος (ή που ίσως ξέρει κάτι παραπάνω από μένα , αλλά περιμένω αιτιολόγηση).τέχνη η [téxni] O30 : ανθρώπινη δραστηριότητα που στηρίζεται σε ορισμένες γνώσεις και εμπειρίες και που έχει ως σκοπό τη δημιουργία ενός πνευματικού ή τεχνικού έργου. 1α. δημιουργία έργων που εκφράζουν το αισθητικά καλό και προκαλούν στο θεατή, στον ακροατή ή στον αναγνώστη αισθητική απόλαυση[και άλλα πολλά]
Τέχνη για μένα είναι και η ζωγραφιά ενός μικρού παιδιού. Με τη λογική λοιπόν ότι τα έργα που εμφανίζονται στο θέμα "εναλλακτικές μορφές τέχνης" προσφέρουν στον αναγνώστη αισθητική απόλαυση, είναι και εκφάνσεις τέχνης. Και μιας και δεν είναι από τις συμβατικές μορφές της, είναι εναλλακτική. Οπότε δεν βρίσκω κανένα πρόβλημα στον τίτλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.