03-06-09
03:37
Το ευαγγέλιο δεν θα μπορούσε να αποτύχει, αγαπητέ μου φίλε. Όμως τους ευαγγελισθέντες και τους ευαγγελιστές του 4ου αιώνα και μετά, η ίδια η ιστορία τους εξέβρασε στα απόνερα της ιδιοτέλειας, του δογματισμού, της απιστίας, του σκοταδισμού και του μισανθρωπισμού. Ιδού εξάλλου και το σημερινό κατάντημα: ο χριστιανισμός τους κατέληξε στον πλέον ειδεχθή ρατσισμό( ειδεχθέστερο ίσως και του μητρικού, του ιουδαϊκού).
Οι "χριστιανοί" αποτελούν κατασκεύασμα της "ανοιχτής θύρας" του Παύλου, μετά τη σφαγή των πρώτων μυημένων( βλ. περίπτωση Στέφανου κλπ). Ο Ιησούς Χριστός, όσο και οι Απόστολοί Του, δεν προσδοκούσαν έναν νέο "-ισμό"...
Αφού το ευαγγέλιο δεν θα μπορούσε να αποτύχει, γιατί τότε το μουντζουρώνεις με τα επόμενα γραπτά σου;
Γιατί μου το γράφεις αυτό αγαπητέ;
Αμφισβήτησα ποτέ ότι οι ονομαζόμενοι Χριστιανοί του τέταρτου αιώνα ξεκίνησαν τον σκοταδισμό;( υπήρχαν βέβαια εξαιρέσεις για να μην τα ισοπεδώσουμε όλα)
Μίλησα για το ευαγγέλιο και την πρώτη αποστολική εκκλησία.
Έχεις να μας πεις κάτι το μεμπτό πάνω σ αυτά;
Μας λες ότι ο Χριστός και οι Απόστολοι δεν προσδοκούσαν έναν νέο "-ισμό"...
Μπορείς να μας στηρίξεις τον ισχυρισμό σου;
Κι αν δεν προσδοκούσαν αυτό, τότε τι;
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος, περιμένω με απορία και υπομονή να δω πως έβγαλες τέτοια συμπεράσματα.
Μέχρι που έγινε ο Παύλος Χριστιανός δεν είχαν σφαχτεί πολλοί από τους πρώτους μυημένους, αυτό είναι μια ανακρίβεια σαν αυτή που είπε ο όφις στην Εύα.
Διαβάζοντας το ευαγγέλιο βρίσκω μέχρι τότε μόνο ένα θάνατο κι αυτόν δια λιθοβολισμού.
Οι άνθρωποι που ήταν ίσως πιο μυημένοι από τον Στέφανο ήταν δεκατέσσερις, από το βάπτισμα του Ιωάννη μέχρι την ανάσταση ( Πρα α΄21-24 ) μέσα σ αυτούς δεν υπήρχε καν ο Στέφανος.
Ο δε Παύλος συμφωνούσε απόλυτα με τους τρεις πρώτους (Γαλ β΄9) και αυτό δεν το βλέπομε μόνο στα γραπτά του Παύλου, αλλά και στα του Πέτρου που θεωρεί τις επιστολές του Παύλου ίσες με τις υπόλοιπες Γραφές.( Β Πετ γ΄15-16 )
Όπως βλέπεις η πηγή του ευαγγελίου που επικαλέστηκες διαφωνεί με αυτά που έγραψες σύμφωνα με τα ακριβή στοιχεία που παρέθεσα.
Εσύ αγαπητέ από ποιες πηγές άντλησες τις πληροφορίες σου;
Υπάρχουν πράγματι πηγές η είναι κι αυτό ένα από αμέτρητα υποθετικά σενάρια που διαβάζουμε καθημερινά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-05-09
23:10
[FONT="][FONT="][FONT="][Απ ότι κατάλαβα το θέμα είναι η βασιλεία του Χριστού…] : Όχι, το θέμα είναι μία τέτοια κατάσταση πραγμάτων για τους ανθρώπους και από τους ανθρώπους, που δεν θα χρειάζονται πλέον κανέναν Βασιλιά . Ή μήπως το ʽχει καημό ο Θεός να φορέσει στέμμα; Πόσο μάλλον ο Χριστός Του![/FONT]
[FONT="][Το θέμα είναι η χριστιανική βασιλεία…] : Αν εννοείς το «χριστιανικό» από τους Χριστιανούς, όχι, αυτοί απέτυχαν οικτρά, κοντά τώρα 17 αιώνες, να αξιωθούν κάτι διαφορετικότερο, είτε από τους Ιουδαίους είτε από τους Ρωμαίους(Καίσαρες, Βατικανό κ.π). Προφανώς, μάλλον «Βασιλεία του Αντι-Θεού»( με «Αντίχριστο») είχαν διανοηθεί![/FONT]
[FONT="]Ίσως επειδή είδαν «το ευαγγέλιο» ως «επίσημη χριστιανική διδασκαλία»![/FONT]
[/FONT]
Από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι απέτυχαν;
Γιατί θεωρείς το ευαγγέλιο αποτυχημένο;[/FONT]
[FONT="][FONT="][…γιατί αυτή η βασιλεία αφορά μόνο το επί γης;]:[/FONT]
[FONT="][FONT="]Ίσως επειδή ακόμη στην αστροναυπηγική ήμαστε πίσω…[/FONT]
[/FONT]
Δηλαδή εκείνοι που ασχολήθηκαν με το θέμα δύο χιλιάδες χρόνια πριν ήταν ποιο μπροστά στην αστροναυπιγική;
[/FONT]
[FONT="]Μια που δεν ξέρω και τόσο καλά ιστορία μπορείς να μου πεις που καταγράφει ότι δεν υπήρχαν χριστιανοί;[…[FONT="]βλέπουμε αυτή τη βασιλεία πρώτα εντός των χριστιανών (Λου ιζ΄21)]:[/FONT]
[FONT="]Όταν το (Λουκ ιζ΄21) είπε, δεν υπήρχαν ακόμη …Χριστιανοί. Η ιστορία πάντως διδάσκει ότι αν υπήρχαν, θα τους εξαιρούσε( ως ανεπίδεκτους).[/FONT]
[/FONT]
[FONT="]Έχεις γνώση πόσους ουρανούς αναφέρει η Βίβλος και που αναγράφονται οι επτά ουρανοί;[FONT="][FONT="][…στη συνέχεια βλέπουμε μια βασιλεία αιώνια στους ουρανούς] :[/FONT]
[FONT="]Ίσως γιʼ αυτό στήθηκε το πρόγραμμα «Ο Πόλεμος των Άστρων». Μετά από χίλια και κάτι χρόνια προόδου και εξέλιξής του, μπορούμε να ελπίζουμε, ακόμη και τον «έβδομο ουρανό»! Πάντως οι ουρανοί, αναμφίβολα, είναι αιώνιοι![/FONT]
[/FONT]
[/FONT][FONT="][…Με λίγα λόγια αν ο Χριστός είναι αυτός που εμφανίζεται μέσα στη διαθήκη του, τότε η βασιλεία του πραγματοποιείτε και θα λάβει χώρα μέσα στους χρόνους και τους καιρούς που έθεσε.]:[/FONT]
[FONT="]Αυτό θυμίζει ολίγον τι «καραμανλική επανίδρυση»![/FONT]
Έκανα μια προσπάθεια μήπως και κάνουμε κάποιο ουσιαστικό διάλογο, μάλλον έπεσα έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.