Παιδιά γιατί θεωρείτε ότι οι καπνιστές δεν ενοχλούνται από την πολλή κάπνα; Γιατί πιστεύετε ότι δεν μας πειράζει να μην έχει καλό εξαερισμό; Καπνιστές είμαστε, όχι κατσαρίδες!
Σε αυτο και μονο ciby θα σου απαντησω οτι:
Σας ενοχλει (αν και σιγουρα λιγοτερο απο εναν που δεν καπνιζει γιατι απλα εσεις εχετε -ανγκαστικα ή μη- συμβιβαστει με την μυρωδια/αισθηση του καπνου) αλλα παλι γεματα ειναι απο καπνιστες (κυριως) που ενω τους ενοχλει (sic) καθονται και καπνιζουν επιβαρυνοντας ακομα περισσοτερο το περιβαλλον με περισσοτερο καπνο...απο τον καπνο που ηδη τους ενοχλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στα μερη τα δικα μου και μιλαμε επαρχια.Αργολιδοκορινθια και περιξ.
Εγω γενικα απο προσωπικη εμπειρια στην πλειοψηφια των μαγαζιων (ειδικα των πιο μικρων) θεωρω τα συστηματα εξαερισμου, της πλακας.
Και σαφεστατα δεν κατηγορω εδω τους καπνιστες.Αλλα τους υπευθυνους αυτων των καταστηματων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να ρωτήσω κάτι; Που είναι το πρόβλημα αν υπάρχουν συγκεκριμένα μαγαζιά για καπνιστές;;
Πουθενα.Φυσικα και να υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες.
Η πλακα ομως ξες ποια θα ειναι?Οτι αν αυτα τα μαγαζια δεν εχουν εξαερισμους με @@, που να κανουν πραγματικα καλη δουλεια, ουτε καν οι ιδιοι οι καπνιστες δεν θα αντεχουν εκει μεσα.
Και δυστυχως τρια στα τεσσερα μαγαζια στην Ελλαδα και ειδικα επαρχια, στα συστηματα εξαερσιιμου τους ειναι εντελως για την πλακα.
Θα προτιμουν να πανε σε καποιο αλλο και απλως να βγαινουν εξω για το τσιγαρο τους.
Γιατι καμποσοι φιλοι που εχω εδω και βγαινουμε ενω καπνιζουν αρκετα ουτε καν στον χωρο-καπνιστηριο δεν αντεχαν.Προτιμουσαν να βγουν εξω στο κρυο για ενα τσιγαρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΕΝΑΣ!
Οταν ενα χουι μας (γιατι το καπνισμα οτι και να πει καποιος ειναι ενα επικτητο χουι και τιποτα περισσοτερο) δεν μας αφηνει ιχνος ευαισθητοποιησης στο να σκεφτομαστε τον αλλο, τοτε αναγκαστικα ερχονται νομοι να τους προστατευσουν.Αργα ηρθαν, αλλα επιτελους ηρθαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το να παψει να ισχυει επειδη θα υπαρχουν δηθεν ζημιες στους καταστηματαρχες ξεχαστε το.
Δεν θα υπαρχουν τοσες ζημιες γιατι πολυ απλα δεν ειναι επιλεκτικο το ποιοι θα το ακολουθησουν βαση "μουφα-κρατικων" κριτηριων, ή δεν ξερω τι.
ΟΛΟΙ οι κλειστοι ιδιωτικοι και δημοσιοι χωροι θα ειναι χωροι αοπου θα απαγορευεται το καπνισμα.
Ακομα ξεχαστε το να καπνιζει καποιος διπλα σας σε κλειστο χωρο και οτι θα χωριζεται με χαζα καρτελακια.
Τα μονα καταστηματα που θα μπορουν να εχουν χωρο για καπνιστες, θα ειναι καταστηματα ανω των 70τετραγωνικων μετρων, και ο χωρος των καπνιστων θα ειναι αποκομενος, κλειστος και δεν θα ξεπερναει σε εκταση το 1/3 του συνολικου "μεγεθους" του καταστηματος.Καπνιστηριο δηλαδη κανονικο.
Και το προτσιμο θα ειναι 50 με 200 (ή 500) ευρω για τον καπνιστη που δεν θα ακολουθισει τις απαγορευσεις και 1000 με 20000 για το καταστημα.
Αυτα εαν θυμαμαι καλα λεει η νομοθεσια.
Τωρα το τι θα ισχυσει και τι θα γινει και ποσες λαμογιες θα παιχτουν, ειναι αλλο θεμα και ειναι ενα καλο τεστ για να δουμε αν και ποσο σοβαροι σαν κρατος/εθνος/μοναδες ειμαστε.
Προσωπικα καταλαβαινω την αναγκη του καπνιστη να κανει τσιγαρο (πολυ περισσοτερο απο το πσοσο με καταλαβαινε αυτος οταν εγω ΔΕΝ ηθελα να κανω τα δικα του τσιγαρα), αλλα δυστυχως ή ευτχυχως αυτη την στιγμη ο καπνιστης (οχι αναγκαστικα σαν μοναδα) πληρωνει το μαρμαρο, οτι τοσα χρονια καπνιζε ανεξελεκτα παντου και παντα.Και εμενα που π.χ. δεν καπνιζω δεν με προστατευε κανεις.
Κρατος μηδεν και σε περιπτωση που το ελεγα σε κανεναν μαγαζατορα, θα γελαγαν μαζι μου και οι πετρες.(π.χ.:Μια βραδια σε ενα μπαρακι οπου εχει κοσμο και εισαι παθητικος καπνιστης, οταν φυγεις απο εκει ειναι σαν να εχεις κανει πανω απο 40 τσιγαρα.)
Το καπνισμα με αυτο τον τροπο δεν θα κοπει ισως, αλλα θα μειωθει απο πολλους.Παρα πολλους.Πολλα τα παραδειγματα που εχω απο εδω που ειμαι.
Στην Ιταλια ακομα καπνιζουν πολλοι και πολλες και πιτσιρικια, αλλα το θεμα ειναι ποσο καπνιζουν που και ποτε.
Απαντησεις:
Λιγο
Σε ανοιχτους χωρους
Οταν εχει καλο καιρο και οταν δεν βαριουνται να τρεχουν για να το κανουν.
Γιατι (ενα απλο παραδειγμα) οταν εισαι με το κοριτσι σου για ποτο και θες να κανεις τρσιγαρο τι θα κανεις?
Θα βγεις εξω?Οκ.θα το κανεις μια, δυο...μετα θα σκεφτεις πρωτον οτι θα ξενερωσει η κοπελα που ειναι μαζι σου, και δευτερον οτι το "εξω" ειναι ευκολο το καλοκαιρι, αλλα τον χειμωνα ειναι ζορι.
Τεσπα, προσωπικα με ικανοποιει αυτο το μετρο, αν και τοσα χρονια παθητικος καπνιστης (καπνιζα κιολας καποτε) δεν μπορω να πω οτι ειμαι τρελαμενος εναντια σε οποιον κραταει τσιγαρο.
Αλλα ρε παιδια, ντυνομαι, πλενομαι και βγαινω Ιταλια και γυρναω σπιτι και ειμαι μια χαρα, και τα περασμενα Χριστουγεννα τελευταια φορα που βγηκα σε μαγαζι στο Ναυπλιον, γυρισα σπιτι και μυριζε ρε σεις μεχρι και το σωβρακο μου τσιγαρο.Ειχα ποτισει ολοκληρος μιλαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, αυτό λέει η Wikipedia, αλλά πλέον είναι πολύ πιο αυστηροί και συνεπείς.
Η Ιταλία ήταν από τις πρώτες χώρες που προχώρησαν στην απαγόρευση καπνίσματος και σε χώρους διασκέδασης, και σύντομα σημειώθηκε μία μείωση 8% των καπνιστών!!!!
Μου το έλεγε και η πρώην συγκάτοικος, πώς μαζεύονταν στο κρύο του Μιλάνο, για να κάνουν μία τζούρα.
Και στο επιβαιβεωνω κι εγω οτι στην Ιταλια ειναι ιδιαιτερα αυστηρα τα πραγματα, Α Λ Λ Α ειναι και ιδιαιτερα συνειδητοποιημενοι οι Ιταλοι.
Αυτο που σου περιεγραψε η φιλη σου ειναι συνηθες φαινομενο εδω και πολλα χρονια.
Τα μαγαζια κατα κυριο λογο ειναι ΜΗ καπνιστων και οποιος θελει να καπνισει, βγαινει εξω.
Ακομα και στις στασεις των autobus, οταν αυτες βρισκονται σε υποστεγο, εαν θες να καπνισεις, πρεπει να βγεις εξω απο αυτο.
Παρεθενση:Στην Β.Ιταλια τα πραγματα ειναι σχετικα πιο αυστηρα με την Ν.Ιταλια.Δηλαδη εκει η αυστηροτητα βαραει κοκκινο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και μετα παραπονιομαστε γιατι στο εξωτερικο μας εχουν μονο για να ερθουν διακοπες και να ξεδωσουν οπως δεν μπορουν στην χωρα τους ή που μας εχουν για κ΅λοχανιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
απλως ειναι θεμα του οτι στην Ελλαδα ο κρατικος μηχανισμος υπολειτουργει σε ολα μα ολα τα θεματα...
Και στην Ιταλια καπνιζουν σαν φουγαρα.
Και μαλιστα απο το ιδιο μικρες-ισως και μικροτερες- ηλικιες με αυτες στην Ελλαδα.
Οταν ομως ειπαν οτι απο 17-1-2004 ?? (νομιζω) θα απαγορευτει παντου το καπνισμα,ετσι κι εγινε.
Υποχρεωσαν τα μαγαζια-καφετερειες το 50% του εμβαδου τους να ειναι για μη καπνιστες και οι χωροι να διαχωριζονται ετσι ωστε να μην υπαρχει "επαφη" μεταξυ του χωρου των καπνιστων και των μη καπνιστων.
σε περιπτωση που η καφετερεια δεν εχει την δυνατοτητα διαχωρησης του χωρου της τοτε αυτοματα απαγορευεται το καπνισμα σε ολο τον χωρο της καφετερειας!
Γι'αυτο βλεπεις και χειμωνιατικα να χρειαζεται να βγαινουν εξω για να κανουν ενα τσιγαρο.
Βαρβαρο απο την μια, οντως αλλα απο την αλλη προσωπικα βλεπω οτι εδω τουλαχιστον ο οποιος νομος τηρειτε.
Γιατι περνουσε το αρμοδιο τμημα ελεγχου και εκοβε κλησεις αβερτα!(Δεν θυμαμαι το προστιμο)
Συν του οτι εδω τον καθε μαγαζατορα ΔΕΝ το συμφερει να κανει του κεφαλιου του γιατι η "καμπανα" που τρωει το μαγαζι για τετοιες παραβασεις ειναι πολυ χοντρες.
Στην Ελλαδα ειναι φυσικο να μην γινεται αυτο...
Ειπαμε:Ειμαστε στην Ε.Ε. αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχουμε παψει να ειμαστε και στα Βαλκανια...
Και για να το κανω πιο νιανια...απο την στιγμη που δεν υπαρχει ελεγχος,απο την στιγμη που και οι μεν και οι δε, δεν ξερουν τα δικαιματα τους και απο την στιγμη που κανεις δεν αντιδρα (γιατι ολοι σκεφτονται οτι και να πω κατι,δεν θα ενδιαφερθει κανεις),τοτε ειναι λογικο να ισχυει αυτο το μπαχαλο.
Ειναι αυτο που ειπες faithplus "πρεπει να νοιαστει το κρατος"!
Το οποιο ειναι και πολυ σωστο.
Απο την στιγμη που δεν ευαισθητοποιειται ο επιχειρηματιας,πρεπει να κινηθει το κρατος!
Κι εδω ερχεται αυτο που σου λεω...οτι ο κρατικος μας μηχανισμος εχει πολυυυυ σκουριασμενα γραναζια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.