Απαγόρευση καπνίσματος ή άτμισμα σε δημόσιους χώρους

[pasxas13]

Πιστεύω ότι θα πρέπει να αποφεύγουμε να πηγαίνουμε σε μαγαζιά που θα αγνούν το νόμο ή που θα έχουν τα τραπέζια των μη καπνιστών επάνω στων καπνιστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Να ρωτήσω κάτι; Που είναι το πρόβλημα αν υπάρχουν συγκεκριμένα μαγαζιά για καπνιστές;;

Πουθενα.Φυσικα και να υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες.
Η πλακα ομως ξες ποια θα ειναι?Οτι αν αυτα τα μαγαζια δεν εχουν εξαερισμους με @@, που να κανουν πραγματικα καλη δουλεια, ουτε καν οι ιδιοι οι καπνιστες δεν θα αντεχουν εκει μεσα.
Και δυστυχως τρια στα τεσσερα μαγαζια στην Ελλαδα και ειδικα επαρχια, στα συστηματα εξαερσιιμου τους ειναι εντελως για την πλακα.
Θα προτιμουν να πανε σε καποιο αλλο και απλως να βγαινουν εξω για το τσιγαρο τους.
Γιατι καμποσοι φιλοι που εχω εδω και βγαινουμε ενω καπνιζουν αρκετα ουτε καν στον χωρο-καπνιστηριο δεν αντεχαν.Προτιμουσαν να βγουν εξω στο κρυο για ενα τσιγαρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Πουθενα.Φυσικα και να υπαρχουν μαγαζια για καπνιστες.
Η πλακα ομως ξες ποια θα ειναι?Οτι αν αυτα τα μαγαζια δεν εχουν εξαερισμους με @@, που να κανουν πραγματικα καλη δουλεια, ουτε καν οι ιδιοι οι καπνιστες δεν θα αντεχουν εκει μεσα.
Και δυστυχως τρια στα τεσσερα μαγαζια στην Ελλαδα και ειδικα επαρχια, στα συστηματα εξαερσιιμου τους ειναι εντελως για την πλακα.
Θα προτιμουν να πανε σε καποιο αλλο και απλως να βγαινουν εξω για το τσιγαρο τους.
Γιατι καμποσοι φιλοι που εχω εδω και βγαινουμε ενω καπνιζουν αρκετα ουτε καν στον χωρο-καπνιστηριο δεν αντεχαν.Προτιμουσαν να βγουν εξω στο κρυο για ενα τσιγαρο.

Μέχρι τώρα πάντως που επιτρεπόταν το κάπνισμα, δεν μπορώ να πω ότι πήγα σε κάποιο μαγαζί και δεν άντεχα να μείνω μέσα ... είχαν βέβαια κάπνα, αλλά όχι σε τόσο υπερβολικό βαθμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Χειμωνα, επαρχια ΠαρασκευοΣαββατα σε μπαρακια ή καφε τα οποια γινονταν μπαρ μετα απο μια συγκεκριμενη ωρα, οχι απλως δεν αντεχες, αλλα καπνιστες και μου ελεγαν παμε μια βολτα να πρω καμια ανασα.Ματια κοκκινα,λαιμος χαλια, και μυρωδια δικη μου σαν τασακι.
Στα μερη τα δικα μου και μιλαμε επαρχια.Αργολιδοκορινθια και περιξ.
Εγω γενικα απο προσωπικη εμπειρια στην πλειοψηφια των μαγαζιων (ειδικα των πιο μικρων) θεωρω τα συστηματα εξαερισμου, της πλακας.
Και σαφεστατα δεν κατηγορω εδω τους καπνιστες.Αλλα τους υπευθυνους αυτων των καταστηματων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cibyllian]

Χειμωνα, επαρχια ΠαρασκευοΣαββατα σε μπαρακια ή καφε τα οποια γινονταν μπαρ μετα απο μια συγκεκριμενη ωρα, οχι απλως δεν αντεχες, αλλα καπνιστες και μου ελεγαν παμε μια βολτα να πρω καμια ανασα.Ματια κοκκινα,λαιμος χαλια, και μυρωδια δικη μου σαν τασακι.
Στα μερη τα δικα μου και μιλαμε επαρχια.Αργολιδοκορινθια και περιξ.
Εγω γενικα απο προσωπικη εμπειρια στην πλειοψηφια των μαγαζιων (ειδικα των πιο μικρων) θεωρω τα συστηματα εξαερισμου, της πλακας.
Και σαφεστατα δεν κατηγορω εδω τους καπνιστες.Αλλα τους υπευθυνους αυτων των καταστηματων.

Η αλήθεια είναι ότι σε πολλά μαγαζιά λείπει ο καλός εξαερισμός. Εμένα μου έχει τύχει να μυρίζουν τα ρούχα μου και τα μαλλιά μου ακόμα και "λαδίλα" ή γενικά να έχουν πάρει μυρωδιά από φαγητά.

Όπως βέβαια με ενοχλεί, παρ' ότι είμαι καπνίστρια και η μυρωδιά που αφήνει στα ρούχα και στα μαλλιά μου ένας χώρος με πολλή κάπνα.
Γενικά ο εξαερισμός είναι ένα θεματάκι που θα πρέπει να κοιτάξουν, βέβαια τώρα θα υπάρχει το άλλοθι ότι δεν καπνίζουν μέσα στα μαγαζιά. Ο εξαερισμός όμως δεν είναι μόνο για τον καπνό, είναι θέμα υγιεινής. Δε βλέπω όμως να βγαίνει καμιά οδηγία για τις προδιαγραφές του εξαερισμού σε χώρους όπου συναθροίζεται κόσμος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Σε οποιοδήποτε κατάστημα άνω των 70 τ.μ. (ακομα και 71 τ.μ. θεωρητικά) θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός σε χώρο καπνιστών και σε χώρο μη καπνιστών.
Τα κάτω των 70 τ.μ. προφανώς θα είναι όλα καπνιστών (αφού υπάρχει δικαίωμα επιλογής), εκτός από τα Starbucks φυσικά.

Μενει μονο ο διαχωρισμος να μην ειναι με "νοητη γραμμη" και σαχλαμαρες, αλλά με πληρως διαχωρισμενο χωρο οπου ο καπνος να μην περναει στον διπλα χωρο.

-Εντυπωσιακά φωτεινό το δίλημμα " υγεία ή ελευθερία"! Αλλά πόσο ελεύθερη είναι σήμερα ...η υγεία μας, φίλτατε Λόριεν;

Οχι πολυ. Να την κανουμε ακομα λιγοτερο αφηνοντας το τσιγαρο ελευθερο ;

-Όσο περισσότεροι νόμοι, τόσο πιο στέρεη η ευτυχία μας;

Οχι περισσοτεροι. Σοφοτεροι.

-Αναμφίβολα και έχουν μύριους τόσους τρόπους, για να μας "εξελίξουν" μέσω του ελέγχου, αλλά πάντα προτιμότεροι (ως αποτελεσματικότεροι) τους είναι οι "συμβολικοί", νομίζω.

Ναι αλλά εξηγησε μου πως ενας νομος που περιοριζει μια πολυ βλαβερη συνηθεια, ειναι κατι κακο. Δε μπορουμε να φωναζουμε για την μολυνση του νερου, του αερα, των τροφων....και να μη μας τσαντιζει να καπνιζει ο αλλος μες τα μουτρα μας!

- "χαλάλι του"; Κάπως έτσι γίνονταν πάντα οι "μεγάλες επιλογές" των "ιστορικών αναγκαιοτήτων": πόλεμοι, φασισμοί, εξανδραποδισμοί, εθνοκαθάρσεις κλπ κλπ κλπ!

Κανεις ενα λαθος. Το χαλαλι του το ειπα "ακομα κι αν αυτο αποτελουσε τροπο ελεγχου/περιορισμου της ελευθεριας μας". Που δεν αποτελει.
Και ναι, αν αποτελουσε, θα ελεγα χαλαλι του, γιατι σαν τροπος ελεγχου ειναι ασημαντος μπροστα πχ στα ΜΜΕ. Δλδ θα δεχομουν τα ΜΜΕ και θα ασχολουμουν να υπερασπισω το καπνισμα που με βλαπτει και αμεσα; Ε οχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Μενει μονο ο διαχωρισμος να μην ειναι με "νοητη γραμμη" και σαχλαμαρες, αλλά με πληρως διαχωρισμενο χωρο οπου ο καπνος να μην περναει στον διπλα χωρο.

Προκειται για κλειστο χωρο , φαντασου σαν γυαλινο κλουβι, που δε θα ξεπερναει σε μεγεθος τα 20τμ.
Οποτε δεν υπαρχει λογος ανησυχιας για τους μη καπνιζοντες...Ηρεμηστε επιτελους, το αγχος "κοβει" χρονια! Και μαλιστα περισσοτερα απ' οσα το τσιγαρο!...

Ναι αλλά εξηγησε μου πως ενας νομος που περιοριζει μια πολυ βλαβερη συνηθεια, ειναι κατι κακο. Δε μπορουμε να φωναζουμε για την μολυνση του νερου, του αερα, των τροφων....και να μη μας τσαντιζει να καπνιζει ο αλλος μες τα μουτρα μας!

Οταν ολα αυτα που υπογραμμιζεις ειναι τοσο πολυ σοβαροτερα για την υγεια μας η διαμαρτυρια σας περι καπνισματος σε κλειστους χωρους φανταζει υστερικη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ποιος το λεει οτι πολυ σοβαροτερα ; Εγω εικαζω οτι η διαφορα σοβαροτητας τους ειναι ειτε μηδαμινη, ειτε το καπνισμα βλαπτει πιο πολυ απο τον αερα της πολης πχ.

Ας ψαξει καποιος ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο και ποσοι απο τσιγαρο και το συζηταμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δειμος]

το κάπνισμα επιτρέπεται γενικά γιατί υπάρχει πολύ μεγάλο κύκλωμα από πίσω.
Οι καπνοβιομηχανιες,το κρατος που παιρνει τους φορους,οι γιατροι,οι φαρμακοβιομηχανιες και
τελος οι... νεκροθαφτες!!!
Οποιος θελει αν συνεχιζει να υπομονευει την υγεια του για να πληρωνει ολους αυτους ας το κανει.Εγω παντως απαλλαχτηκα πανευκολα και μονιμα!!!

καποιος δεν καπνιζει και ειναι σε περιοχη με μολυνση
καποιος καπνιζει και ειναι σε περιοχη με μολυνση

Ποιος κατα την γνωμη σου διατρεχει μεγαλυτερο κινδυνο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Ποιος το λεει οτι πολυ σοβαροτερα ; Εγω εικαζω οτι η διαφορα σοβαροτητας τους ειναι ειτε μηδαμινη, ειτε το καπνισμα βλαπτει πιο πολυ απο τον αερα της πολης πχ.

Ας ψαξει καποιος ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο και ποσοι απο τσιγαρο και το συζηταμε.

Να σε κανω τη χαρη τοτε...
Δηλαδη εαν σου πω πως συμφωνα με τον Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας χανονται παγκοσμιως καθε χρονο 2,4 εκατ. ζωες απο αιτιες που σχετιζονται αμεσα με τη μολυνση της ατμοσφαιρας απο επιβλαβη αερια και σωματιδια και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα, τοτε θα μπορουμε να το συζητησουμε?!
Και να συζητησουμε τι ακριβως? Οτι εαν παω απο το τσιγαρο θα οφειλεται σε μενα και μονο, ενω εαν ειναι λογω ατμοσφαιρικης μολυνσης θα οφειλεται σε ολους ανεξαιρετως?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Eμένα πάντως προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει αν κάποιος θέλει να καπνίζει ή όχι. Αρκεί να μη το κάνει εις βάρος μου ή εις βάρος των δικαιωμάτων μου.
Δηλαδή δεν μπορεί επειδή η πλειοψηφία καπνίζει (και δεν ξέρω και πόσο ισχύει αυτό, αλλά λέμε), εγώ να πρέπει ή μη πάω στα μπουζούκια ή αν πάω να έχω καπνίσει 400 τσιγάρα στις 3 ώρες ως παθητικός καπνιστής!
Και δεν με απασχολεί αν θα υπάρχει ή όχι ειδικός χώρος καπνιστών στα μαγαζιά- είτε υπάρχει, είτε δεν υπάρχει εμένα το ίδιο μου κάνει. Αν δεν υπάρχει πρέπει το μαγαζί βασικά να είναι μη καπνιστών για να μην επιβαρύνεται η υγεία όσων δεν καπνίζουν (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- μπορώ να δεχτώ να υπάρχουν πενήντα μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα που να είναι αποκλειστικά καπνιστών). Αν υπάρχει χώρος (που είναι και το ευκταίο), αυτός θα πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεχωριστός από αυτός των μη καπνιστών, διότι άλλως απλώς κοροϊδευόμαστε.

...3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα,..

Ποιος σου είπε ότι αυτά τα 3 εκατ. είναι όλοι καπνιστές; (ακόμα κι αν δεν θες να το δεις νουμερικά) Και μη μου πεις πως δεν έχεις ακούσει πως καρκίνο των πνευμόνων (ναι αυτον των καπνιστών λέω, όχι τον άλλον των μη καπνιστών) τον παθαίνουν και μη καπνιστές που έχουν εκτεθεί σε καπνό τρίτων.

Δλδ πραγματικά πρέπει να επικρατήσει η λογική: αλλιώς θα αρχίσω κι εγώ να κλ@νω όπου είμαι (που κάνει και καλό στο φινάλε!) και άμα μου πουν τπτ, θα τους πω πως είναι αναφαίρετο δικαιώμα μου και πως δεν μπορούν να μου περιορίσουν την ελευθερία επειδή εκείνοι ενοχλούνται!

Και οκ, άμα θέλετε να πεθάνετε, δικαίωμά σας. Αλλά όχι και να επιβάλλετε τις έξεις σας σε άλλους ανθρώπους που δεν το επέλεξαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Να σε κανω τη χαρη τοτε...
Δηλαδη εαν σου πω πως συμφωνα με τον Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας χανονται παγκοσμιως καθε χρονο 2,4 εκατ. ζωες απο αιτιες που σχετιζονται αμεσα με τη μολυνση της ατμοσφαιρας απο επιβλαβη αερια και σωματιδια και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα, τοτε θα μπορουμε να το συζητησουμε?!
Και να συζητησουμε τι ακριβως? Οτι εαν παω απο το τσιγαρο θα οφειλεται σε μενα και μονο, ενω εαν ειναι λογω ατμοσφαιρικης μολυνσης θα οφειλεται σε ολους ανεξαιρετως?!

Θα ηθελα να δω αυτη τη στατιστικη βασικα. Και μη ξεχναμε οτι το καπνισμα ειναι καταλυτικος παραγοντας σε 6 απο τις 8 πρωτες αιτιες θανατου παγκοσμιως. Φαντασου ποσους θανατους "βοηθαει" συνολικα δλδ...

Τι να συζητησουμε ; Θα σου πω. Ειπες οτι ειναι υστερικη η αντιδραση των μη καπνιστων, στο καπνισμα σε κλειστους χωρους κλπ., και το στηριξες στο οτι οι θανατοι απο μολυνση της ατμοσφαιρας ειναι αλλοι τοσοι. Τελικα ειναι "μονο" 600.000 λιγοτεροι (αν ισχυουν τα νουμερα), αλλά τελοσπαντων.

Τι εχουμε δλδ ; Απο τη μια 2.400.000 θανατους απο μολυνση που προερχεται απο πολλους παραγοντες (βιομηχανιες,εργοστασια παραγωγης ενεργειας,μηχανες εσωτερικης καυσης,αποβλητα,κλπ)...πραγματα που αν δεν ηταν το χρημα ο θεος μας θα μπορουσαν να ειναι μειωμενα πολυ, αλλά που τελοσπαντων εχουν ενα λογο υπαρξης, μας χρησημευουν καθημερινα.
Και απο την άλλη...600.000 θανατους/ετος επιπλεον, δλδ 3.000.000...για ποιο λογο ; ...για ενα κακο εθισμο/συνηθειο ! ...που προσφερει ΤΙ στην ανθρωποτητα ; τιποτα. Προσφερει ΤΙ στην καθημερινη ζωη που δε θα "τη βγαζαμε" χωρις αυτο ; Τιποτα.

Αρα καθολου υστερικη η αντιδραση, αφου τα 2 δεν ειναι συγκρισιμα. Ναι μεν και η μολυνση της Γης μπορει να μειωθει πολυ, (και θα μειωνεται οσο περναει ο καιρος και προσεγγιζουμε ολο και περισσοτερο τις καθαρες πηγες ενεργειας), αλλά αφενος σκοτωνει λιγοτερο, και αφεταιρου προσφερει και πολλα. Το τσιγαρο, ειναι ειτε απλα μια κακη συνηθεια, ειτε ενας εθισμος, ειτε μια επιλογη "ειμαι κουλ" (και καλα...).

Ή αλλιως : αν ειναι να πεθανω, προτιμω να πεθανω απο κατι που μου δινει ηλεκτρισμο πχ, παρα απο το τσιγαρο που δε μου δινει τιποτα κι ειναι ανουσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Θα ηθελα να δω αυτη τη στατιστικη βασικα. Και μη ξεχναμε οτι το καπνισμα ειναι καταλυτικος παραγοντας σε 6 απο τις 8 πρωτες αιτιες θανατου παγκοσμιως. Φαντασου ποσους θανατους "βοηθαει" συνολικα δλδ...

Τι να συζητησουμε ; Θα σου πω. Ειπες οτι ειναι υστερικη η αντιδραση των μη καπνιστων, στο καπνισμα σε κλειστους χωρους κλπ., και το στηριξες στο οτι οι θανατοι απο μολυνση της ατμοσφαιρας ειναι αλλοι τοσοι. Τελικα ειναι "μονο" 600.000 λιγοτεροι (αν ισχυουν τα νουμερα), αλλά τελοσπαντων..

Καταρχας, μπορεις να το γκουγκλαρεις, εαν με αμφισβητεις...

Κατα δευτερον, ανεφερθηκα σε υστερια, διοτι δεν εχουμε ιδεα μου φαινεται ποσοι θανατοι οφειλονται στη μολυνση της ατμοσφαιρας, στα φυτοφαρμακα, στη μολυνση του νερου, σε αλλα ειδη καταχρησεων (ναρκωτικα, καταναλωση οινοπνευματωδων ποτων) κ.ο.κ. (γκουγκλαρε να μαθεις, μιας και εισαι φιλος των στατιστικων ερευνων) και μας απασχολει, εαν θα υπαρχουν καταστηματα, που θα ειναι αποκλειστικα για καπνιστες.

Ποτε δεν υποστηριξα σε κανενα σημειο αυτου του θεματος ειτε σε παραπλησιο, οτι οι μη καπνιστες εχουν αδικο που δε θελουν παθητικα να επιβαρυνουν την υγεια τους και να εχουν τον καπνο του αλλου στα μουτρα τους, οπως τοσο γλαφυρα περιεγραψες.

Μεχρι τουδε κανουμε κυκλους, οι μεν κατηγορουν τους δε και αντιστοιχα οι αλλοι απολογουνται. Και ολο αυτο γιατι? Γιατι καποιοι υποστηριζουν την καθολικη απαγορευση του καπνισματος, το οποιο βρισκω ακρως φασιστικο και καποιοι αλλοι συμβιβαζονται με εναν νομο που ειναι δικαιος προς ολους(Δεν το βλεπετε?! Τοτε εχετε παρωπιδες). Αυτο που θα πρεπει να μας ενδιαφερει ειναι το κατα ποσον θα τεθει και σε ισχυ. Κατι που προσωπικα ευελπιστω. Περι παρατυπιων να ειστε ολοι σιγουροι, πως ακομα και περι καθολικης απαγορευσης να επροκειτο, παλι οι πρωτες θα υπηρχαν.

Τι εχουμε δλδ ; Απο τη μια 2.400.000 θανατους απο μολυνση που προερχεται απο πολλους παραγοντες (βιομηχανιες,εργοστασια παραγωγης ενεργειας,μηχανες εσωτερικης καυσης,αποβλητα,κλπ)...πραγματα που αν δεν ηταν το χρημα ο θεος μας θα μπορουσαν να ειναι μειωμενα πολυ, αλλά που τελοσπαντων εχουν ενα λογο υπαρξης, μας χρησημευουν καθημερινα.
Και απο την άλλη...600.000 θανατους/ετος επιπλεον, δλδ 3.000.000...για ποιο λογο ; ...για ενα κακο εθισμο/συνηθειο ! ...που προσφερει ΤΙ στην ανθρωποτητα ; τιποτα. Προσφερει ΤΙ στην καθημερινη ζωη που δε θα "τη βγαζαμε" χωρις αυτο ; Τιποτα.

Αρα καθολου υστερικη η αντιδραση, αφου τα 2 δεν ειναι συγκρισιμα. Ναι μεν και η μολυνση της Γης μπορει να μειωθει πολυ, (και θα μειωνεται οσο περναει ο καιρος και προσεγγιζουμε ολο και περισσοτερο τις καθαρες πηγες ενεργειας), αλλά αφενος σκοτωνει λιγοτερο, και αφεταιρου προσφερει και πολλα. Το τσιγαρο, ειναι ειτε απλα μια κακη συνηθεια, ειτε ενας εθισμος, ειτε μια επιλογη "ειμαι κουλ" (και καλα...).

Ω ναι...π.χ τα 4 αυτοκινητα σε μια οικογενεια μας χρησιμευουν υπεραρκετα...χωρις αυτα δε ζουμε.

Το τι προσφερει το τσιγαρο στον οποιονδηποτε που το καπνιζει, ειναι δικος του λογαριασμος, παο τη στιγμη που δε θα ενοχλει εσενα...Παλι τα ιδια θα λεμε?!

(καπου βρισκεται ενα θεμα περι αυτονοητων...)

Ή αλλιως : αν ειναι να πεθανω, προτιμω να πεθανω απο κατι που μου δινει ηλεκτρισμο πχ, παρα απο το τσιγαρο που δε μου δινει τιποτα κι ειναι ανουσιο

Παλι ξανα μανα τα ιδια...
Βρε ματια μου, εσυ προτιμας να πεθανεις απο αυτο και εγω απο τσιγαρο...ποιος εισαι εσυ ή ο οποιοσδηποτε αλλος που θα μου επιβαλλει εαν θα καπνιζω και απο τι θα πεθανω?!
Πανε κανε και πλυση εγκεφαλου και σε αυτους που γουσταρουν τα εξτριμ σπορτς, οπως π.χ τις ελευθερες καταδυσεις και καθε τοσο πνιγονται, να μην το κανουν, επειδη και τα αυτα σκοτωνουν.
Ας κλειστουμε και σε μια γυαλα μεχρι να φτασουμε τα 80 για να παμε απο γηρατεια και οχι απο τιποτα αλλο.

Καλησπερες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Eμένα πάντως προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει αν κάποιος θέλει να καπνίζει ή όχι. Αρκεί να μη το κάνει εις βάρος μου ή εις βάρος των δικαιωμάτων μου.
Δηλαδή δεν μπορεί επειδή η πλειοψηφία καπνίζει (και δεν ξέρω και πόσο ισχύει αυτό, αλλά λέμε), εγώ να πρέπει ή μη πάω στα μπουζούκια ή αν πάω να έχω καπνίσει 400 τσιγάρα στις 3 ώρες ως παθητικός καπνιστής!

Ο νομος τι λεει? Ή μηπως τα λεγομενα μπουζουκια ειναι μαγαζια μικροτερα των 70τμ?!
Εχουμε συνειδητοποιησει οτι τα 70τμ ειναι αρκετα μικρος χωρος, εαν σκεφτει κανεις, οτι εκτος του κυριου χωρου θα περιλαμβανει, κουζινα, τουαλετες και οποιονδηποτε προθαλαμο, εαν υπαρχει?!

Και δεν με απασχολεί αν θα υπάρχει ή όχι ειδικός χώρος καπνιστών στα μαγαζιά- είτε υπάρχει, είτε δεν υπάρχει εμένα το ίδιο μου κάνει. Αν δεν υπάρχει πρέπει το μαγαζί βασικά να είναι μη καπνιστών για να μην επιβαρύνεται η υγεία όσων δεν καπνίζουν (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- μπορώ να δεχτώ να υπάρχουν πενήντα μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα που να είναι αποκλειστικά καπνιστών). Αν υπάρχει χώρος (που είναι και το ευκταίο), αυτός θα πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεχωριστός από αυτός των μη καπνιστών, διότι άλλως απλώς κοροϊδευόμαστε.

Γιατι τοση πρεμουρα να μην υπαρχουν καταστηματα που θα ειναι για καπνιζοντες?! Γιατι να μην ειναι και οι μεν αλλα και οι δε ευχαριστημενοι?! Στον αριθμο ειναι το προβλημα?! Παραπανω σου λεω να αναλογιστεις τι σημαινουν τα 70τμ και ποσα πια μαγαζια υπαρχουν τετοιου μεγεθους.

Ποιος σου είπε ότι αυτά τα 3 εκατ. είναι όλοι καπνιστές; (ακόμα κι αν δεν θες να το δεις νουμερικά) Και μη μου πεις πως δεν έχεις ακούσει πως καρκίνο των πνευμόνων (ναι αυτον των καπνιστών λέω, όχι τον άλλον των μη καπνιστών) τον παθαίνουν και μη καπνιστές που έχουν εκτεθεί σε καπνό τρίτων.

Αμφισβητησα ποτε εγω κατι τετοιο?!

Δλδ πραγματικά πρέπει να επικρατήσει η λογική: αλλιώς θα αρχίσω κι εγώ να κλ@νω όπου είμαι (που κάνει και καλό στο φινάλε!) και άμα μου πουν τπτ, θα τους πω πως είναι αναφαίρετο δικαιώμα μου και πως δεν μπορούν να μου περιορίσουν την ελευθερία επειδή εκείνοι ενοχλούνται!

Και οκ, άμα θέλετε να πεθάνετε, δικαίωμά σας. Αλλά όχι και να επιβάλλετε τις έξεις σας σε άλλους ανθρώπους που δεν το επέλεξαν

Εκει που σε πιανω, εκει σε χανω...
Σε ποια λογικη αναφερεσαι?! Ειπε κανεις οτι εχεις αδικο που δε θες να γινεσαι παθητικος καπνιστης?! Οχι...
Εχεις προβλημα με το πως διαμορφωθηκε ο νομος? Θα ησουν ευχαριστημενη μονο εαν θα αφορουσε καθολικη απαγορευση?
Μια ποτοαπαγορευση πως τη βλεπετε? Τοσοι θανατοι οφειλονται και στο οινοπνευμα...ενιγουει...Ειλικρινα, δε σας καταλαβαινω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Αχ...γιατι βρε παιδια να μπαινουμε σε τετοια τρυπακια?
Προσωπικα με μπερδευουν και με βαζουν σε εναν φαυλο κυκλο σκεψοσυζητησης για το αν εκανε το αυγο την κοτα ή το αντιθετο.
Παντα θα υπαρχει κατι πιο ασχημο απο το κακο και χειροτερο απο το απλως "βλαβερο".
Αλλα τι να γινει δηλαδη?
Δεν θα ασχοληθουμε με αυτα που ετσι κι αλλιως ειναι βλαβερα επειδη υπαρχουν τα χειροτερα?
Τοτε παραταμε και την μαστιγα των ναρκωτικων, και την μαχη για τα φιλτρα των εργοστασιων και το που να πετανε τα τοξικα τους, γιατι θα υπαρχουν μεγαλυτερα προβληματα...
Ας ξεκινησουμε απο εκει και ας τα αφησουμε στην παντα τα αλλα.
Το ξεσκισα θα μου πειτε, αλλα καπου εκει με οδηγει το "υπαρχουν χειροτερα, με αυτο αγχωνεστε"?
(Και ειναι μαι προταση την οποια την εχω χρησιμοποιησει κι εγω κατα καιρους μονο και μονο για νακ αταλαβω εκ των υστερων, οτι καπου δεν ισχυε.)

Τεσπα, προσωπικα να πω κατι?
Δεν καπνιζω (κατα περιοδους καπνιζα) αλλα καταλαβαινω το σπασιμο και την "αδικια" που νιωθουν οι καπνιστες.
Γιατι?Μα ειναι πολυ απλο.
Μεχρι τωρα ειχα συνηθισει με την ευλογια του κρατικου φορεα, κυβερνησης, ιδιωτων και δεν ξερω τι, να καπνιζουν ελευθερα και παντου, να θεωρειται φυσιολογικο αυτο που γινεται, και ξαφνικα τους ερχεται μια ξαναστροφη που ουσιαστικα τους λεει οτι απο τα περισσοτερα μερη που σε "ικανοποιουσε" να καπνιζεις, τωρα ΔΕΝ θα μπορεις.
Ναι το καπνισμα δεν προσφερει τιποτα.Πιστευετε οτι υπαρχει καπνιστης που δεν το ξερει?
Αλλα η αντιδραση τους προσωπικα ΔΕΝ με ξαφνιαζει.

Και τελος να πω στην αγαπημενη μου Νεραιδα οτι θα την αγαπω κι ας καπνιζει παντου...οχι λαθος αλλο ηθελα να γραψω!
Εχ...α ναι! Οτι βασικα ,δεν ειναι "τωρα" που οι αντικαπνιστες επαθαν υστερια.
Απλως τα προηγουμενα χρονια οσο και να ζητουσαν ή να "φωναζαν", ηταν "φωνη βοοντως εν τη ερημο" (ετσι δεν γραφεται?).
Και τωρα που παρθηκαν μετρα που προστατευουν το αναφαιρετο δικαιωμα που εχουν στην υγεια τους, οι ιδιες πλεον συζητησεις, μοιαζουν σαν ουρλιαχτα.
Συζητησεις που πλεον γινονται οχι γιατι ζηκοκραυγαζουν που δικαιωθηκαν (μονο), αλλα και γιατι τωρα ξεκινησαν οι διαμαρτυριες απο την αλλη πλευρα.
Το γνωστο, "εκει που εισαι ημουν".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Μα Μαριε, το θεμα μου δεν ειναι οτι δε θα μπορω παντου να καπνιζω, αλλα αυτη η πρεμουρα ολων των μη καπνιστων να μην υπαρχει καταστημα οπου θα μπορει να παει ο καπνιστης. Και ας ειναι λιγα...
Δηλαδη τι αλλο θελουν?! Θα ειναι ευχαριστημενοι ειτε με κατ οικον περιορισμο ειτε με το να το κοψουμε?!!?!???!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

Εγώ είπα ήδη πως δεν με απασχολεί αν θα υπάρχουν κάποια μαγαζιά αποκλειστικά καπνιστών, αλλά θα πρέπει αυτά να είναι η μειοψηφία σαφώς, διότι ένας καπνιστής δεν κάνει κακό στην υγεία του πηγαίνοντας σε ένα μαγαζί μη καπνιστών, ενώ το αντίθετο δεν ισχύει. Και άρα θα πρέπει τα πιο πολλά μαγαζιά να είναι μη καπνιστών ώστε να μπορούν να πάνε όλοι.

Νερ μου, δεν είπα ποτέ ότι τα μπουζούκια είναι κάτω των 70 τμ. Τα πρώτα που έγραψα είναι γενικά πράγματα που θα ήθελα να ισχύουν και τα οποία στην ουσία θα ισχύσουν σε μεγάλο βαθμό και αν εφαρμοστεί ο νόμος. Σε σένα απάντησα μόνο στον αριθμό που παρέθεσες για να σου πω, πως μπορεί ο αριθμός αυτών που πεθαίνουν από κάπνισμα να μην είναι πολύ μεγαλύτερος (σχετικό είναι αυτό) από όσους πεθαίνουν από το κακό περιβάλλον, αλλά σε αυτόν υπάρχει ένα, σίγουρα όχι αμελητέο, ποσοστό που πέθανε από παθητικό κάπνισμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Σε σένα απάντησα μόνο στον αριθμό που παρέθεσες για να σου πω, πως μπορεί ο αριθμός αυτών που πεθαίνουν από κάπνισμα να μην είναι πολύ μεγαλύτερος (σχετικό είναι αυτό) από όσους πεθαίνουν από το κακό περιβάλλον, αλλά σε αυτόν υπάρχει ένα, σίγουρα όχι αμελητέο, ποσοστό που πέθανε από παθητικό κάπνισμα.

Ειπα...:

.....και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα,......

για του λογου το αληθες:

Η ιατρική έρευνα για τις επιπτώσεις του καπνίσματος στην υγεία άρχισε μόλις το 1960 και σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (Π.Ο.Υ.) κάθε χρόνο, σε όλο τον κόσμο πεθαίνουν 3.000.000 άνθρωποι από ασθένειες που έχουν σχέση με το τσιγάρο. Το 20% των θανάτων παγκοσμίως, περίπου 2.500.000 θάνατοι το χρόνο, έχουν σχέση με το κάπνισμα. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας υπολογίζει ότι το κάπνισμα προκαλεί το 90-95% των θανάτων από καρκίνο του πνεύμονα, το 40-45% των θανάτων από όλες τις μορφές καρκίνου, το 77-80% των θανάτων από χρόνια βρογχίτιδα και εμφύσημα και το 20-25% των θανάτων από καρδιαγγειακές παθήσεις.

ΠΗΓΗ

​

Θελω να πιστευω πως οταν λεμε "ασθενειες σχετικα με το καπνισμα", συμπεριλαμβανουμε και τις ασθενειες των παθητικων καπνιστων...
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Μια ποτοαπαγορευση πως τη βλεπετε? Τοσοι θανατοι οφειλονται και στο οινοπνευμα...ενιγουει...Ειλικρινα, δε σας καταλαβαινω...

Οταν πινουμε, ο μονος τροπος να βλαψουμε άλλους ειναι αν οδηγουμε, ή αν μεσα στην ντιρλα κανουμε καμια βλακεια. Το 2ο δεν ειναι συχνο ωστε να υπαρξει μετρο. Ουτε πρακτικο να σε ελεγχει μπαμπουλας απο πανω. Για το 1ο υπαρχει νομος του Κ.Ο.Κ και σοβαρες ποινες. Οταν καπνιζουμε ομως, βλαπτουμε και τους γυρω μας, χωρις να μπορει να το αποφυγει κανενας (εκτος αν κραταει ανεμιστηρα φορητο μαζι του και ο εξαερισμος ειναι πολυ δυνατος). Επομενως οι διαφορες ειναι τεραστιες μεταξυ ποτου και καπνου.

Καταρχας, μπορεις να το γκουγκλαρεις, εαν με αμφισβητεις...

Υπεθεσα οτι το εκανες ηδη εσυ και μαλιστα περιμενα οτι θα υπαρχει ηδη η πηγη, οπότε γιατι να γινεται διπλος κοπος.

Κατα δευτερον, ανεφερθηκα σε υστερια, διοτι δεν εχουμε ιδεα μου φαινεται ποσοι θανατοι οφειλονται στη μολυνση της ατμοσφαιρας, στα φυτοφαρμακα, στη μολυνση του νερου, σε αλλα ειδη καταχρησεων (ναρκωτικα, καταναλωση οινοπνευματωδων ποτων) κ.ο.κ. (γκουγκλαρε να μαθεις, μιας και εισαι φιλος των στατιστικων ερευνων) και μας απασχολει, εαν θα υπαρχουν καταστηματα, που θα ειναι αποκλειστικα για καπνιστες.

Πρωτον : το οτι δεν εχουμε ιδεα για τους θανατους απο μολυνση, ή άλλες καταχρησεις, δεν αποδυναμωνει στο ελαχιστο τη σοβαροτητα της ζημιας του καπνισματος. Ετσι, και τα τροχαια να μαθουμε, και τους θανατους απο χοληστερινη και οτι αλλο θελεις, η βλαβη του τσιγαρου εχει τοσο μεγεθος που δεν επηρεαζεται. Δευτερον : φυσικα και ο κοσμος νοιαζεται πολυ για το τσιγαρο, αφου αυτο μπορει να αποφυγει πιο ευκολα απο το να αποφυγει τον αερα, το νερο, ή τα φυτοφαρμακα. Συνεχιζει να ειναι αβασιμος ο χαρακτηρισμος "υστερια".

Μεχρι τουδε κανουμε κυκλους, οι μεν κατηγορουν τους δε και αντιστοιχα οι αλλοι απολογουνται. Και ολο αυτο γιατι? Γιατι καποιοι υποστηριζουν την καθολικη απαγορευση του καπνισματος, το οποιο βρισκω ακρως φασιστικο και καποιοι αλλοι συμβιβαζονται με εναν νομο που ειναι δικαιος προς ολους(Δεν το βλεπετε?! Τοτε εχετε παρωπιδες).

Δε ξερω για τι κυκλους κλπ μιλας, με μενα εδω η κουβεντα εγινε επειδη ανεφερα και αλλα αιτια που επιδρουν στην υγεια μας, και με εκκινηση αυτο, ειπες οτι η αντιδραση των μη καπνιστων ειναι υστερικη. Και τελικά πριν φερεις τα νουμερα, η εικασια μου επαληθεφθηκε (οτι το καπνισμα βλαπτει περισσοτερο απο ολες τις αιτιες μολυνσης τροφιμων και αερα). Οπότε ψαχνω να δω που στηριζεται το "υστερικο" της υποθεσης

Ω ναι...π.χ τα 4 αυτοκινητα σε μια οικογενεια μας χρησιμευουν υπεραρκετα...χωρις αυτα δε ζουμε.

Δλδ απο ολα τα αιτια μολυνσης της ατμοσφαιρας που ανεφερα, οι οικογενειες που εχουν περισσοτερα αυτοκινητα ειναι το προβλημα ; Που μαλιστα τα αυτοκινητα αποτελουν σχετικα μικρο % της συνολικης μολυνσης του αερα ; Το οτι δε θα ειχαμε ΜΜΜ ή ρευμα, δεν το υπολογιζεις ; Το οτι δε θα ειχαμε τα περισσοτερα αγαθα, που για να παρασκευαστουν χρειαζονται εργοστασια που μολυνουν τον αερα, δεν μας δειχνει οτι εστω κι ετσι, κατι παιρνουμε, ενω με το τσιγαρο τιποτα σαν ανθρωποτητα ;

Το τι προσφερει το τσιγαρο στον οποιονδηποτε που το καπνιζει, ειναι δικος του λογαριασμος, παο τη στιγμη που δε θα ενοχλει εσενα...Παλι τα ιδια θα λεμε?!

Το τι προσφερει το τσιγαρο ειναι αρκετα μελετημενο και δεν ειναι αναγκη να καπνιζει καποιος για να το γνωριζει. Απο κει και περα, δεν υπαρχει συγκριση αφου το τσιγαρο βοηθαει απλα για το στρες της στιγμης. Νομιζω ολα τα υπολοιπα που μας προσφερουν οι υπολοιποι παραγοντες μολυνσης ειναι μακράν σημαντικοτερα. Και το "απο τη στιγμη που δε θα ενοχλει εμενα" θα το δουμε στην πραξη...μεχρι στιγμης μια χαρα ενοχλουνε αιωνες τωρα.

Παλι ξανα μανα τα ιδια...
Βρε ματια μου, εσυ προτιμας να πεθανεις απο αυτο και εγω απο τσιγαρο...ποιος εισαι εσυ ή ο οποιοσδηποτε αλλος που θα μου επιβαλλει εαν θα καπνιζω και απο τι θα πεθανω?!

Οντως τα ιδια λεμε. Πρεπει να επαναλαβουμε για 229293293938858495876895η φορα οτι οταν καποιος καπνιζει δε βλαπτει μονο τον εαυτο του και αρα μπορει να "επιβαλλει" αποδυναμωση της υγειας τριτου ή και θανατο ; Οταν λοιπον συμβαινει αυτο, χανει ο καπνιστης το δικαιωμα να καπνιζει εκτος εαν μπορει να εγγυηθει η μη επιβλαψη της υγειας τριτων. Δε ξερω εαν το εχετε καταλαβει αλλα το κανισμα ειναι αντισυνταγματικα παρανομο, και καπνιζετε χαριστικά τοσα χρονια...Και εξαλλου δε μιλησα για την επιλογη του καθενα στο πως θα πεθανει, απλά εφερα ενα παραδειγμα για να δειξω οτι εχουμε 2 αιτιες που μολυνουν την ατμοσφαιρα, αλλά η μια (τα καθε λογης εργοστασια που παραγουν τα παντα, απο χαρτι τιυαλετας, μεχρι ηλεκτρικη ενεργεια), ειναι περισσοτερο αναγκαιο κακο και κανουν κατι στη ζωη μας, ενω το τσιγαρο ειναι απλα μια απαισια συνηθεια που δε μας χρειαζεται.

Πανε κανε και πλυση εγκεφαλου και σε αυτους που γουσταρουν τα εξτριμ σπορτς, οπως π.χ τις ελευθερες καταδυσεις και καθε τοσο πνιγονται, να μην το κανουν, επειδη και τα αυτα σκοτωνουν.

Ειμαι σιγουρος οτι αυτοι που κανουν extreme sports αφενος το ευχαριστιουνται πολυ περισσοτερο, αφεταιρου, δεν βλαπτουν τον οργανισμο τους (και τους γυρω τους), απλως ρισκαρουν να πανε μια και εξω.

Ας κλειστουμε και σε μια γυαλα μεχρι να φτασουμε τα 80 για να παμε απο γηρατεια και οχι απο τιποτα αλλο.

Αμα ειναι να αρχισουμε τις ακραιες υπερβολές, να πω κι εγω : ε για να μη πεθανουμε στα 80, ας αρχισουμε διάφορες καταχρησεις, γιατι μονο ετσι "γεμιζει" η ζωη μας....ή μηπως οχι ;...

Δεν καπνιζω (κατα περιοδους καπνιζα) αλλα καταλαβαινω το σπασιμο και την "αδικια" που νιωθουν οι καπνιστες.
Γιατι?Μα ειναι πολυ απλο.
Μεχρι τωρα ειχα συνηθισει με την ευλογια του κρατικου φορεα, κυβερνησης, ιδιωτων και δεν ξερω τι, να καπνιζουν ελευθερα και παντου, να θεωρειται φυσιολογικο αυτο που γινεται, και ξαφνικα τους ερχεται μια ξαναστροφη που ουσιαστικα τους λεει οτι απο τα περισσοτερα μερη που σε "ικανοποιουσε" να καπνιζεις, τωρα ΔΕΝ θα μπορεις.
Ναι το καπνισμα δεν προσφερει τιποτα.Πιστευετε οτι υπαρχει καπνιστης που δεν το ξερει?
Αλλα η αντιδραση τους προσωπικα ΔΕΝ με ξαφνιαζει.

Μα αγαπητε Μαριε δεν προκειται περι αδικιας και καλα εκανες και το εβαλες σε εισαγωγικα. Καταχρηστικα καπνιζουν τοσες δεκαετιες, και καλομαθαν, και τωρα κανουν σα μικρα κακομαθημενα παιδια. Τοσο απλο. Και αν εισαι καπνιστης εσυ που το διαβαζεις αυτο, τοτε να ξερεις οτι εαν δε σου αρεσει ο χαρακτηρισμος που εγραψα, ο μονος εναλλακτικος ειναι να πουμε οτι εισαι εθσιμενος να ναρκωτικη ουσια. Διαλεγεις και παιρνεις. Εαν δε πιστευεις το 2ο, τοτε μπορεις να κανεις υπομονη να καπνισεις αργοτερα που θα σαι μονος σου πχ, ή να το κοψεις ακομα.

Μα Μαριε, το θεμα μου δεν ειναι οτι δε θα μπορω παντου να καπνιζω, αλλα αυτη η πρεμουρα ολων των μη καπνιστων να μην υπαρχει καταστημα οπου θα μπορει να παει ο καπνιστης. Και ας ειναι λιγα...
Δηλαδη τι αλλο θελουν?! Θα ειναι ευχαριστημενοι ειτε με κατ οικον περιορισμο ειτε με το να το κοψουμε?!!?!???!

Ποιοι ειναι αυτοι οι μη καπνιστες που λυσσαξαν να μην υπαρχει καταστημα καπνιστη ; Εγω δεν προσεξα καποιον να ζηταει επιμονα κατι τετοιο. Παντως ο κατ οικον περιορισμος και ακομα καλυτερα η διακοπη του, θα ηταν μια χαρουλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Oralee]

ΠΗΓΗ

​

Θελω να πιστευω πως οταν λεμε "ασθενειες σχετικα με το καπνισμα", συμπεριλαμβανουμε και τις ασθενειες των παθητικων καπνιστων...
​

Και επιμένεις πως υστεριάζουν όσοι λένε πως καλά θα κάνει να απαγορευτεί ή να υπάρχει εντελώς ξεχωριστός χώρος, σε όσα περισσότερα μέρη είναι δυνατόν;;;; Δλδ τι επιχείρημα είναι αυτό που και αριθμητικά αποδεικνύεται καταστροφικότερο και επιπλέον σκοτώνει ακόμα και άτομα που δεν το επέλεξαν;

(Δλδ και ως καπνίστρια, τα θεωρούσα όλα αυτά στοιχειώδη λογική!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.