Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
μιλάς με γρίφους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Το βιβλίο "Η κατάργηση και η εξολόθρευση του κράτους" είναι ένα απο τα γνωστά "οπλοστάσια" των αναρχικών.
Και για την περίπτωση που δεν το καταλάβατε, ναι, πιστεύω ότι οι αναρχικοί είναι ιδεολογικοί αντίπαλοί μου.
Δημοκρατία δεν έχουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
οι αισιόδοξες οπτικές μάλλον μας "έφαγαν".
Ίσως θα έπρεπε να "θέλουμε το καλλίτερο, προετοιμαζόμενοι για το χειρότερο".
Μάξιμε,
προθέσεις δικάζονται μόνο σε απολυταρχικά καθεστώτα.
Αν θέλετε να απολογηθώ για κάτι που στην ουσία ούτε πρόθεση δεν έχω εκφράσει, σας παραπέμπω σε "αμερικανική έκφραση":
Talk to the hand, dude.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Άλλος ένας που δεν κατάλαβα "γρι"...Μιάς και βρισκόμαστε σε ένα κράτος που λέγεται ΕΛΛΑΔΑ, θεωρώ ότι γι'αυτό το κράτος συμφωνείς στην κατάργησή του.
Βέβαια δικαιούσε να το διαψεύσεις.
Εγώ απλά προσθέτω στους έξωθεν εχθρούς του και τους μέσα.
Για τυχόν απορίες, σααφέστατα και σε συμπεριλαμβάνω.
Τέλος πάντως, αν τα επόμενα 70 χρόνια καταλάβω τι γίνεται, θα προσπαθήσω να απαντήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
"Η κατάργηση και η εξολόθρευση του κράτους" βιβλίο (δοκίμια) των Μπερνέρι-Μαλατέστα.Λιάνιστο λίγο, σε παρακαλώ!
(Πρέπει να γνωρίζεις τον εχθρό σου για να τον αντιμετωπίσεις, Σουν Τζου )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
(Μπερνέρι-Μαλατέστα έφα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Που εκτός από τους "φασίστες" που κάποιοι θέλουν ετσιθελικά να μας φορτώσουν, υπάρχουν και οι πραγματικοί Έλληνες:
https://archive.enet.gr/online/online_hprint?id=14628768
Αμφίβιος καταδρομέας ο 32χρονος Κυριάκος Τσολερίδης, ο οποίος επίσης τιμήθηκε από την ΠΟΕ. Τον Ιούνιο του 2006 επικεφαλής ενέδρας στο Φαρμακονήσι, εντόπισε ταχύπλοο να αποβιβάζει στη θάλασσα 18 λαθρομετανάστες. Μετά την περισυλλογή τους και κατά τη διαδρομή προς το κεντρικό φυλάκιο της βραχονησίδας, ένα φίδι δάγκωσε μια Παλαιστίνια λαθρομετανάστρια. Ο Κυριάκος έτρεξε κοντά της, έδεσε σφιχτά με τη ζώνη του το πόδι της και αφού άνοιξε την πληγή με το μαχαίρι, έκανε αφαίμαξη ρουφώντας το δηλητήριο. Η μετανάστρια μεταφέρθηκε στην πλάτη του καταδρομέα σε απόσταση 500 μέτρων, όπου την παρέλαβε όχημα και τη μετέφερε στο ιατρείο της βραχονησίδας και στη συνέχεια μεταφέρθηκε με σκάφος του Λιμενικού στη Λέρο για ιατρικές εξετάσεις. Για την ηρωτική του αυτή πράξη, τιμήθηκε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Κι όλα αυτά από έναν καταδρομέα, "στρατόγκαυλο" για κάποιους...
Ανθέλληνας είναι κι αυτός που βλέπει μόνον τα αρνητικά της χώρας του.
Ίσως για να δικαιολογήσει τη δική του ανεπάρκεια κι ανικανότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σας κατάλαβα πάλι...Όχι μόνον, αλλά και σε όλους τους "ξενοψευδεπώνυμους" ( αλλά Έλληνες), πχ στο E-steki. gr...
Τέλος πάντων, θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτά που καταλαβαίνω...
Καλή απάντηση, κι εύστοχη.Φυσικά και περνούσαν καλύτερα οι Έλληνες επί Τουρκοκρατίας, τουλάχιστον όσοι "τούρκευαν". Και οι μαυραγορίτες και οι κουκουλοφόροι περνούσαν καλύτερα επί κατοχής των Γερμανών. Το ίδιο και οι γερμανοτσολιάδες...
Ας ακολουθήσουμε όλοι λοιπόν το παράδειγμά τους!!
Έχω παρατηρήσει γενικά μια αδυναμία υπεράσπισης τέτοιων θέσεων.
Η "κ". Ρεπούση από τη μια θέλει να μην διδάσκονται βίαια γεγονότα οι μαθητές, για να μην δημιουργηθεί μίσος και άσχημα συναισθήματα, αλλά ζητά να διδάσκεται το Ολοκαύτωμα του Β'ΠΠ από το νηπιαγωγείο...
1)
- Το ό,τι είμαι υπήκοος της Ελληνικής Δημοκρατίας, μου επιτρέπει το δικαίωμα να αυτοαποκαλούμαι Έλληνας, κ. Δραγώνα!
2)
- Το ό,τι δεν είμαι σίγουρος κι ούτε με ενδιαφέρει, αν είμαι εξ αίματος απόγονος των (αρχαίων) Ελλήνων, δεν μου περιορίζει το θαυμασμό και και την έλξη προς τον πραγματικά "Ελληνικό Πολιτισμό"( σε αντιπαραβολή, με τον μοναδικά ανθελληνικό, "Εβραϊκό"- αν υπάρχει τέτοιος!) και τον "τρόπο σκέψης" και "ζωής" που συνεπαγόταν εκείνος.
3)
Υγ: -Αλήθεια, πως ορίζεται ο "Ανθέλληνας";
-Πάντως, για το ελάχιστο που θα πρέπει να ελεγχθεί η κ Δραγώνα και το συναφές έργο της, δεν είναι παρά ο δικός της καραμπινάτος ρατσισμός!
1) Ακριβώς...
Η κυρία Δραγώνα μας λέει ότι είναι "ρατσιστικό" να δηλώνεις Έλληνας αλλά φαντάζομαι ότι θα υπερασπίζεται με μεγάλο πάθος τον "αυτοπροσδιορισμό" των Σκοπιανών.
2) H chanukah αγαπητέ δεν είναι μια απλή εορτή για τους Εβραίους.
Είναι η νίκη (δηλαδή η επιβολή) του Εβραϊκού πολιτισμού έναντι του Ελληνικού.
Χαρακτηριστικά είναι πολλά από τα άρθρα που ακόμα και σήμερα γράφονται από πολλούς Ραβίνους σχετικά με το πόσο "σκοταδιστικός" ήταν ο Ελληνικός Πολιτισμός του 500 - 100 π.Χ.
Αυτό, θα το χαρακτήριζα "ανθελληνικό...
3) Και φτάνουμε στο "ανθελληνικό". Ακριβώς όπως λέτε, ο "ανθελληνισμός" μπορεί να αποτελεί κάτι που στρέφεται κι εναντίον του πολιτισμού που παρέδωσαν οι Αρχαίοι Έλληνες σε όλον τον κόσμο.
Κι όχι μόνο αυτό. Κάθε προσπάθεια στρέβλωσης ή απόκρυψης στοιχείων που μας άφησαν οι Αρχαίοι, αποτελεί με τη σειρά του πάλι κάτι "ανθελληνικό". Με αυτόν τον ορισμό, υπάρχει τίποτα πιο "ανθελληνικό" από το Ελληνικό κράτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
- Το ό,τι κάποιος αρέσκεται σε ξενικά ονόματα, ενώ δηλώνει Έλληνας, δε σημαίνει ότι είναι λιγότερο Έλληνας από εμένα, που λατρεύω τα ελληνικά ονόματα. Αλλά σε μία χώρα, όπου το 85-90% των κατοίκων της θεωρεί( χάρη του "κρυφού σχολείου" κλπ), ότι απόγονοι του είναι οι "πατριάρχες" των Εβραίων και μάλιστα εν πολλοίς χρησιμοποιεί τα ονόματά τους (ειδικά στους γάμους!), ε αυτό, δεν είναι λιγότερο "ανθελληνικό", από την ιστορική αντίληψη, είτε της κ. Ρεμπούση είτε της κ. Δραγώνα.
Εξηγήστε μου τι εννοείτε εδώ...
Στους παπάδες δεν αναφέρεστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα υπόλοιπα, τείνω να συμφωνήσω.
Σε ποια χώρα (ας πάρουμε τις θεωρούμενες "πολιτισμένες"), η καύση της σημαίας θεωρείται "προοδευτισμός" (sic);
Ακόμα και η Γερμανία που αιματοκύλισε τον κόσμο, σέβεται και τιμά τη σημαία της.
Ο Αμερικανός Πρόεδρος όποτε βγαίνει στην τηλεόραση, έχει πίσω του μια σημαία και φορά και μια στο πέτο... (Ο Πρόεδρος της Αμερικής που έχει πατήσει το πόδι σε δεκάδες άλλες χώρες, "υπερασπιζόμενος" τα συμφέροντά της)
Ο Γιωργάκης αν έκανε κάτι ανάλογο (δεν υπάρχει περίπτωση, αλλά ας το υποθέσουμε), θα έβγαιναν όλοι οι "προοδευτικοί" την ερχόμενη μέρα και θα τον έβγαζαν από γραφικό μέχρι φασίστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και για να παραφράσω τη ρήση κάποιου σπουδαίου προπαγανδιστή:
Όταν σφάζονται πολλοί, είναι συνωστισμός.
Όταν σκοτώνεται ένας, είναι έγκλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας μην ξεχνάμε και την "κ." Ρεπούση που μιλούσε για συνωστισμούς στην Σμύρνη, για να μην εξάπτονται τα πάθη στα παιδιά, και να μην αντικρίζουν βίαια γεγονότα που θα τα κάνουν να μισήσουν τον όμορο λαό.
Άσχετο βέβαια το ότι πήρε 100.000 dollars η όλη συγγραφική προσπάθεια από τo State Department.
https://www.greekalert.com/2007/07/100000-state-department.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
https://www.paron.gr/v3/new.php?id=4...page=1&mode=1&page=2&mode=1&pag&page=1&mode=1
Στην Ακαδημία η πρόκληση της Δραγώνα ότι «Δεν είμαστε Έλληνες»!
Παρεμβαίνει η Ακαδημία Αθηνών για την προκλητική, ανιστόρητη, ύποπτη και εθνικά μειοδοτική στάση της ειδικής γραμματέως του Τομέα Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας Θάλειας Δραγώνα, μπροστά στις απόψεις και τις δοξασίες της οποίας ωχριά και η αλήστου μνήμης κ. Ρεπούση, που είχε αναστατώσει τη χώρα με το σχολικό βιβλίο της Ιστορίας το οποίο είχε επιμεληθεί και ανέφερε ότι οι Έλληνες κατά την Καταστροφή της Σμύρνης δεν σφαγιάστηκαν από τους Τούρκους αλλά πέθαναν από τον... συνωστισμό στην παραλία!
Η κ. Δραγώνα προχωράει ακόμα πιο πέρα! Στο απαράδεκτο βιβλίο της «Τι είναι η πατρίδα μας» αναφέρει, μεταξύ άλλων, τρομακτικά ανθελληνικές απόψεις, με αποκορύφωμα ότι «δεν είμαστε Έλληνες αλλά μας... έκαναν» και ότι είναι... ρατσιστικό να δηλώνουμε την ελληνική μας ταυτότητα! Στο βιβλίο αυτό που είναι ένα... κήρυγμα μίσους ενάντια σε καθετί ελληνοπρεπές και ελληνικό, αναφέρεται ακόμα ότι η Επανάσταση του 1821 αποτελούσε «επεκτατική εθνική πολιτική» των Ελλήνων, των οποίων η εθνική ταυτότητα «ενισχύεται αποφασιστικά από την αποσιώπηση σημαντικών ιστορικών πληροφοριών σχετικά με το μεγαλείο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!
Δεν γνωρίζουμε τι περισσότερο θα έγραφε ένας τούρκος ιστορικός ή κάποιος ανθέλληνας προπαγανδιστής, εκείνο που γνωρίζουμε όμως είναι ότι η κ. Θάλεια Δραγώνα, με προσωπική εντολή του πρωθυπουργού Γ. Παπανδρέου, ορίσθηκε ειδική γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού και Εκπαίδευσης των Ελληνοπαίδων του υπουργείου Παιδείας! Δηλαδή μια κυρία που δεν θεωρεί ότι είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσιστές τους Έλληνες και πιστεύει ότι ο νεοελληνικός πολιτισμός βασίσθηκε στον... τουρκικό πολιτισμό, διορίσθηκε σε μια νευραλγική θέση, η οποία έχει άμεση σχέση με την πορεία του Ελληνισμού, αφού θα έχει την ευθύνη για τον σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής που θα εφαρμοσθεί στα παιδιά μας! Δηλαδή αν η κ. Ρεπούση ήταν μια φορά επικίνδυνη, η κ. Δραγώνα είναι... δέκα φορές πιο επικίνδυνη, γιατί καθορίζει συνολικά τις δομές και τις αρχές της εκπαίδευσης που θα παρέχεται σε όλα τα ελληνικά σχολεία!
Αντί λοιπόν στη θέση αυτή να τοποθετηθεί ένας επιστήμονας με ξεκάθαρες απόψεις και θέσεις υπέρ της Ελλάδας, της ελληνικής φυλής και του ελληνικού πολιτισμού, γιατί είχε το βαρύ έργο να διαμορφώσει εν πολλοίς την εθνική συνείδηση των Ελληνόπαιδων της επόμενης γενιάς, τοποθετήθηκε μια κυρία που δηλώνει ότι δεν είναι Ελληνίδα, θεωρεί ρατσισμό του χειρίστου είδους το να λέμε ότι είμαστε Έλληνες και θαυμάζει την οθωμανική αυτοκρατορία και τον... τουρκικό πολιτισμό!
Κάποιες μικροαντιδράσεις για την κυρία αυτή είχαν σημειωθεί όταν ο Γ. Παπανδρέου την έβαλε σε εκλόγιμη θέση στο ψηφοδέλτιο
Επικρατείας του ΠΑΣΟΚ και βρέθηκε στη Βουλή το διάστημα 2007-2009. Τώρα, μετά την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, τοποθετήθηκε σε ακόμα καλύτερη θέση: Έχει την ευθύνη του σχεδιασμού της εκπαίδευσης των παιδιών μας! Ένα άτομο, που υποστηρίζει ότι τα σχολικά βιβλία διδάσκουν τον...
εθνικισμό!
Στην Ακαδημία Αθηνών τέθηκε το θέμα από γνωστό ακαδημαϊκό στην ολομέλειά της, στις 19 του μήνα, και ορισμένα μέλη της αγανάκτησαν με τα... ανδραγαθήματα της κ. Δραγώνα και ζητούν από την ηγεσία του ανώτατου πνευματικού ιδρύματος της χώρας να παρέμβει στην κυβέρνηση, ότι δεν μπορεί η κυρία Δραγώνα να παραμείνει στο υπουργείο Παιδείας που έχει την ευθύνη της διαπαιδαγώγησης των νέων μας.
Σύμφωνα με πληροφορίες, η συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια της Ακαδημίας ήταν έντονη, πρόκειται δε να υπάρξει συνέχεια σε επόμενη συνεδρίαση.
«Δεν είμαστε Έλληνες»
Η... δραστηριότητα της κ. Δραγώνα και τα ανθελληνικά «πιστεύω» της δεν είναι τωρινά. Εδώ και δέκα χρόνια πρωτοστατεί στον ονομαζόμενο «διεπιστημονικό διάλογο Ελλήνων και Τούρκων κοινωνικών επιστημόνων».
Καρπός της συνεργασίας αυτής είναι το βιβλίο «Ελλάδα και Τουρκία - Πολίτης και Έθνος - Κράτος» που εκδόθηκε υπό την αιγίδα του Πανεπιστημίου Μπογάτζιτσι της Κωνσταντινούπολης.
Ύστερα από αυτό όμως η κ. Δραγώνα συνέγραψε και το δικό της... αριστούργημα «Τι είναι η πατρίδα μας», μπροστά στο οποίο ωχριούν και συκοφαντικά κατά της χώρας μας βιβλία κορυφαίων συγγραφέων που διακρίνονται για τα ανθελληνικά τους αισθήματα!
Μερικά χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το βιβλίο, σας αναφέρουμε παρακάτω:
= «Είναι ρατσιστικό να δηλώνουμε ότι είμαστε Έλληνες», «Μας έκαναν Έλληνες, ενώ δεν ήμασταν».
=Η ελληνική εθνική ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού.
=Όποιος αξιολογεί τους πολιτισμούς σε κατώτερους και ανώτερους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει!
=Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά τη σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον νεοελληνικό μας πολιτισμό και όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!
Βασικός άξονας της επιχειρηματολογίας της κ. Δραγώνα για την εκ βάθρων αλλαγή των σχολικών συγγραμμάτων είναι ότι διαμορφώνουν στους έλληνες μαθητές μια «ψευδαισθητική και απατηλή ταυτότητα», προβάλλοντας το μεγαλείο του αρχαιοελληνικού πολιτισμού και τα ανδραγαθήματα των προγονών μας, ενώ αυτή η «στρατηγική παρέκκλισης» στηρίζεται στην «αποσιώπηση της σημασίας της τεράστιας δύναμης, της έκτασης και του κύρους της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»!
Επιστολή στον Πρόεδρο
Χαρακτηριστική είναι και η διαμαρτυρία του δρα Nicolas Kaloy, ο οποίος απέστειλε από τη Γενεύη της Ελβετίας, όπου διαμένει, προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κάρολο Παπούλια την εξής επιστολή:
«Κύριε Πρόεδρε της Δημοκρατίας,
Από τη Γενεύη Ελβετίας απευθύνουμε το εξής ερώτημα προς εσάς, τον Πρώτον Έλληνα: Είναι δυνατόν η γυναίκα αυτή η οποία ομολογεί ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΔΑ, να είναι γενική γραμματέας της ΕΘΝΙΚΗΣ παιδείας και να παρέχει γνώσεις στα παιδιά μας; Είστε υπεύθυνος να μας απαντήσετε: Εάν δεν είμαστε Έλληνες, τι είμαστε; Εσείς και ο κ. πρωθυπουργός οφείλετε μίαν απάντηση εις την οποίαν θα δώσωμεν ευρείαν δημοσιότητα σε όλη την ομογένεια των «ΜΗ ΕΛΛΗΝΩΝ». Και κυρίως εις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Ευρώπη».
Αλήθεια,
υπάρχει άλλη χώρα που να συμβαίνουν αυτά;
Αν σκεφτείτε ποτέ να πείτε σε Αμερικανό ότι δεν είναι Αμερικανός, σκεφτείτε το πολύ καλά και τουλάχιστον για δύο φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλλον δεν γνωρίζετε ιστορία πολύ καλά.
Η Γερμανία επιτέθηκε σε:
Γαλλία,
Πολωνία,
Τσεχία,
Βέλγιο,
Ολλανδία,
Ηνωμένο Βασίλειο,
Σοβιετική Ένωση.
Πολύ όμορφα τα δικαιολογείτε όλα αυτά.
Ναι, την αδίκησαν τη Γερμανία κατάφωρα με τις συνθήκες. Αλλά αυτό ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση δεν δικαιλογεί επιθέσεις σε όλες αυτές τις χώρες.
Άλλωστε,
είναι γνωστή και η θέση του Χίτλερ για Lebensraum προς Ανατολάς.
Το οποίο Lebensraum, φτάνει και παραφτάνει να δικαιολογήσει τις επιθέσεις του Χίτλερ προς όλες τις χώρες.
Όχι οι συνθήκες.
Συνεχίστε να πιστεύετε ότι σε κάθε πόλεμο, υπάρχουν δύο άδικα. Όχι ένα δίκαιο και ένα άδικο.
Ο Β'ΠΠ σας διαψεύδει απόλυτα.
Ξέχασα κάποιες χώρες...
Συγχωρεμένος, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Το πράγμα είναι πολύ απλό και μάλλον τρέχετε να δικαιολογήσετε τα αδιακιολόγητα.
Εξηγήστε τι λέτε.
Το παράδειγμα είναι απλό:
Η Ναζιστική Γερμανία επιτίθεται στην Πολωνία.
Περιμένω αναγωγή του παραδείγματος του δήμιου στο παραπάνω.
Μάλλον θα περιμένω πολύ όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπατε ότι
"Είναι απίθανο να βρεις ηθικότητα στον πόλεμο και αρκετά δύσκολο να θεωρήσεις τον αμυνόμενο φύσει ηθικά ανώτερο. Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει (όπως και μια αγάπη θέλει δύο για να αρχίσει ). Δεν βλέπω που θεωρείς ότι δικαιολογώ ηθικά μια πολεμική ενέργεια ίσως να μπερδεύτηκες με τα κόμματα ή τις τελείες το νόημα του αποσπάσματος είναι εντελώς διαφορετικό. Για την ακρίβεια νομίζω ότι υπονόησα ακριβώς το αντίθετο...".
Άρα, με τη δική σας λογική, ο Β'ΠΠ ξεκίνησε από ΔΥΟ.
Όχι μόνο από τους Ναζί.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε ποιος ήταν ο δεύτερος που ξεκίνησε τον πόλεμο;
Δεν νομίζω ότι θα σας ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να μας το εξηγήσετε.
Εκτός κι αν έχετε έλλειψη "χρόνου" .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Το τι λέτε, είναι ξεκάθαρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατά το 2ο Παγκόσμιο, ποιοι ήταν οι δύο που ξεκίνησαν τον πόλεμο;Είναι απίθανο να βρεις ηθικότητα στον πόλεμο και αρκετά δύσκολο να θεωρήσεις τον αμυνόμενο φύσει ηθικά ανώτερο. Η θέση μου είναι ξεκάθαρη, ένας πόλεμος θέλει δύο για να ξεκινήσει (όπως και μια αγάπη θέλει δύο για να αρχίσει ). Δεν βλέπω που θεωρείς ότι δικαιολογώ ηθικά μια πολεμική ενέργεια ίσως να μπερδεύτηκες με τα κόμματα ή τις τελείες το νόημα του αποσπάσματος είναι εντελώς διαφορετικό. Για την ακρίβεια νομίζω ότι υπονόησα ακριβώς το αντίθετο...
Να βλέπω αντι-μιλιταριστές να δέχονται τις απόψεις των Ναζί, ομολογώ ότι με εκπλήσσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Παίζουμε κάποιο παιχνίδι και δεν το έχω καταλάβει;
Αν ναι, μην με υπολογίζετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Mην μου ξαναμιλήσετε περί νοημοσύνης.Αυτό που απέκτησαν τα έθνη μέσω των πολέμων είναι οπισθοδρόμηση! Η υπόσταση ενός κοινού πολιτισμού, υφίσταται σε πνευματικό - ηθικό επίπεδο, δηλαδή στην τήρηση των παραδόσεων, και επιβίωση των εθίμων τους!
Κι επειδή....εννοείς, σημαίνει πως έτσι είναι;
Και φτάσαμε στο "δια ταύτα" !!!! Άκουσε Μίττεν... Η ιστορία διδάσκει, έτσι δεν είναι; Kάπου έγραψα (στο θέμα "συνθήματα") ότι ελπίδα όλων(?) είναι, οι γεωπολιτικές ανακατατάξεις να εξυπηρετούν τα συμφέροντα των κυβερνωμένων και όχι των κυβερνώντων, και οι πολιτικές και κοινωνικές διαφορές να πάρουν επιτέλους τις σωστές διαστάσεις τους, στη ζωή των ομάδων των ανθρώπων που συμβιώνουν!!
Αυτό, ΔΕΝ θα το πετύχει το ανθρώπινο γένος με πολέμους ποτέ, χώνεψε το! Και το ότι η ιστορία είναι αιματοβαμμένη, δεν σημαίνει ότι είσαι υποχρεωμένος εσύ (και όποιος) να γίνει βρικόλακας!
Παρελάσεις και άλλα σκουπίδια, συντηρούν και διαιωνίζουν αυτή την κατάσταση!
Οι άνθρωποι είμαστε πλέον ΩΡΙΜΟΙ για μια βαθιά ρήξη με τα καθιερωμένα, ο συντονισμός λείπει...
'Αμεση σχέση έχουν, αλλά όχι με το.....θέμα!
Όλα αυτά τα έγραψα με αρνητική διάθεση περί πολέμου και εθνών.
Ψάξτε αλλού να βρείτε τα φαντάσματα που ψάχνετε.
We're all stocked up in here.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μη χάνεις την ψυχραιμία σου αγαπητέ, πάρε βαθιά ανάσα και απάντησε σε μερικές ερωτήσεις κι εσύ (αν φυσικά μπορείς και θέλεις)
Τι θεωρείς έθνος και τι κράτος, τι υπόσταση και τι....πόλεμο! Σαν καθηγητής που δηλώνεις, δεν θα έχεις καμμιά δυσκολία να απαντήσεις, πιθανόν να τα διδάσκεις και στους (άτυχους) μαθητές σου....
Έτσι, θα δώσεις την δυνατότητα στους υπόλοιπους να τοποθετηθούν επί της "ουσίας" του (οργισμένου) σχόλιου σου, που ούτε λίγο ούτε πολύ "λέει" ότι ο κόμπος έφτασε στο χτένι (αδειάζοντας τον αγαπητό chaos ) απηλλαγμένοι ονειρώξεων, δίχως να κατηγορηθούν για αθέμιτη κριτική, διότι ο έσχατος της αδικίας όρος εστί το δοκείν δίκαιον είναι, μη....όντα!
Ευχαριστώ....
Όλα τα έθνη απέκτησαν υπόσταση, αγαπητέ, μέσω πολέμων.
Ως "υπόσταση" εννοώ την έννοια του κράτους.
Δηλαδή, όλα τα έθνη, δημιούργησαν την "στέγη" τους (με πολλές έννοιες) μέσω πολέμων και των ζυμώσεων που αυτοί έφεραν.
Συμφωνείτε, αγαπητέ, ότι αυτά που έλεγα είχαν ΑΜΕΣΗ σχέση με το θέμα;
Ή εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι είναι οφφτοπικιασμένα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
ευχαριστώ αγαπητέ δια την προσπάθειά σας να ανοίξετε τα μάτια και τα αυτιά μου, όπως και το να προσπαθήσετε να διευρύνετε τους αντιληπτικούς μου ορίζοντες.
Το κακό είναι ότι αυτή η απάντηση
επεξηγεί πλήρως αυτό που ρωτούσα.Προσωπικά, στην παρούσα φάση τουλάχιστον, δυσκολεύομαι να δω
προπαρασκευασμένο σχέδιο που να διακατέχεται από μία μακροπρόθεσμη σκοπιμότητα. Οπωσδήποτε όμως από ένα σημείο και μετά ο εθνοκεντρισμός φάνηκε εξαιρετικά λειτουργικός και ενισχύθηκε με πάθος ενώ παράλληλα αποθαρρύνθηκε κάθε είδους βιώσιμη διαπολιτισμικότητα/πολυπολιτισμικότητα.
Μάλλον μόνον εσείς δεν το καταλάβατε.
Μετά τα προσωπικά με τους αγαπητούς του φόρουμ, ας ασχοληθούμε λιγάκι και με το θέμα μας:
(Προς Obscura δηλαδή)
Αυτή τη στιγμή, τι εξυπηρετεί τα συμφέροντα των Επικυρίαρχων;
Η πολυπολιτισμικότητα ή τα εθνικά κράτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
λέτε ότι τα έθνη δημιουργήθηκαν από τους Επικυρίαρχους για να εξυπηρετήσουν τους (όποιους) σκοπούς τους.
Καλά κατάλαβα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.