Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μια επεξήγηση παρακαλώ;Ως απλή έκφραση ευλάβειας, η ύπαρξη εικόνων στα σχολεία δεν υποβάλλει ούτε έμμεσα, στους μαθητές οποιαδήποτε υποκίνηση αποδοχής της χριστιανικής πίστης ή οποιαδήποτε ιδέα προτίμησής της έναντι άλλων θρησκειών ή έναντι έλλειψης θρησκευτικής πίστης.
Έτσι, γενικά, και οι μη χριστιανοί ή αδιάφοροι γονείς και μαθητές ούτε ενοχλούνται ούτε θεωρούν ότι προσβάλλεται η ελευθερία συνείδησής τους ή οποιαδήποτε άλλη πίστη τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Επίσης, στον Φαντασμένο θα ήθελα να πω το εξής, εάν βέβαια εννοούσε αυτό που λέει ο Μίττεν: Ο εκπρόσωπος των Μουσουλμάνων είπε ότι "τα λυπηρά αυτά συμβάντα είναι αποτέλεσμα της ανατροφής των παιδιών, μέσα στην οικογένεια και όχι του Ισλάμ". Παραπάνω, από αυτούς που συμφωνούν με την απαγόρευση του σταυρού απ' τα σχολεία, αναφέρθηκε η άποψη ότι η θρησκευτική διαπαιδαγώγηση αποτελεί προνόμιο αποκλειστικά της οικογένειας και όχι του σχολείου ή του κράτους και νομίζω ότι σε είδα να συμφωνείς, ή τουλάχιστον να μη διαφωνείς με την άποψη αυτή. Τελικά η θρησκευτική παιδεία είναι κακό να ασκείται από το κράτος και αποτελεί πράγματι προνόμιο της οικογένειας ή μήπως η πηγή όλων των κακών είναι η μη άσκησή της απ' το κράτος και η ανάθεσή της στην οικογένεια κατ' αποκλειστικότητα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Eπειδη καποιος στα 32 δεν αποδεχεται πλεον καποια θρησκεια, σημαινει οτι δεν ειχε επηρεαστει μεχρι εκεινη την ηλικια και απο τιποτα?!
Δεν αυτοαναιρειται, οπως βλεπεις, μην ανησυχεις...
Ναι, πες μας ότι πήγες και σε ψυχολόγο για να ξεπεράσεις τον θρησκευτικό βασανισμό...
Όλοι όσοι τα έγραψαν αυτά, είναι στα 32; Ζωή νά 'χουν...
Όσο το πιέζεις αναιρείται περισσότερο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
"Αυτοί" (ας τους πούμε άρχουσα τάξη που χαρακτηρίζεται από αδράνεια όπως την ορίζει η φυσική) θέλουν να πατάξουν κάθε είδους διαφορετικότητα γιατί οι ομοιόμορφες μάζες ελέγχονται καλύτερα ή μήπως θέλουν να οξύνουν τις διαφορές (εθνικές, θρησκευτικές κτλ) δημιουργώντας ένα κλίμα συνεχούς απειλής για να μην μπορεί να υπάρχει ταξική αλληλεγγύη μεταξύ των λαών;
Πολύ σωστή η επισήμανσή σου. Με κινήσεις όπως αυτές, όπως κατά τη γνώμη μου και στην περίπτωση με τις μαντίλες στη Γαλλία, δεν προάγεται η όσμωση μεταξύ των θρησκειών, η αλληλοκατανόηση και ο αλληλοσεβασμός, αλλά η γκετοποίηση, η μη ανοχή από την πλευρά του ενός να αντικρίζει καν τα σύμβολα του άλλου κι εν γένει η περιχαράκωση. Ο σταυρός στον τοίχο του σχολείου ενοχλεί κάποιον από άλλη θρησκεία, γιατί λέει αυτός νιώθει μειονεκτικά. Πράξη αλληλοκατανόησης θα ήταν το να κρεμαστούν όλα τα θρησκευτικά σύμβολα, των κυριότερων θρησκειών, ενώ πράξη περιχαράκωσης είναι το να καταργηθούν τα ήδη υπάρχοντα.
δείχνει σε όσους ανήκουν σε άλλες θρησκείες πως "κοιτάτε μάγκες, εδώ που ήρθατε, είμαστε όλοι χριστιανοί". Και ναι για μένα αυτό εμπίπτει στον ορισμό του "η πλειοψηφία μου τρίβει την πεποίθησή της στη μούρη".
Αυτό ακριβώς σημαίνει, το είχα γράψει με τα ίδια λόγια σε παραπάνω ποστ μου, που λόγω σεντονίασης, προφανώς δεν διάβασες. Κι όμως αυτό είναι αληθές: Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και οφείλεις να τη σεβαστείς. Είσαι σε μια χριστιανική χώρα και δεν είσαι χριστιανός, όμως εκείνη σου παρέχει παιδεία.
Το να πεις πάλι "Είστε όλοι χριστιανοί, αλλά επειδή εγώ διακατέχομαι ως μειοψηφία από σύνδρομα μειονεξίας, θα σας υποχρεώσω να αποκαθηλώσετε τα σύμβολά σας, γιατί έτσι γουστάρω", δεν αποτελεί κατά τη γνώμη σου τρίψιμο της άποψης της μειοψηφίας στα μούτρα της πλειοψηφίας;
Καταρχάς νομίζω πως είναι ατυχής ο τίτλος του θέματος...
Δεν έχει να κάνει με κατάργηση συμβόλων γενικότερα αλλά με την κατάργηση ενός και μοναδικού συμβόλου που συνδέεται στενά με μία συγκεκριμένη θεωρία-θρησκεία και το ΕΔΑΔ απεφάνθη να αφαιρεθεί από τους τοίχους των ιταλικών σχολείων προκειμένου να ενισχυθεί η ανεξιθρησκεία και να εντάσσονται ομαλότερα στο σχολικό περιβάλλον και άτομα διαφορετικού του χριστιανικού θρησκεύματος...
Για τους λόγους αυτούς συμφωνώ κι εγώ με την απόφαση αυτή...
Μόνο που η συγκεκριμένη απόφαση δεν ενισχύει την ανεξιθρησκεία, δηλαδή την ανοχή μεταξύ των θρησκειών, αλλά τη θρησκευτική δυσανεξία, όπου η θέα του συμβόλου του ενός, ενοχλεί τον ψυχισμό του άλλου...
Το ότι κυριαρχεί στη χώρα μία θρησκεία, εξ ου και το σύμβολο, όμως διδάσκει τα σύμβολα όλων των θρησκειών, δεν διδάσκει από μόνο του την ανοχή και τη διαλλακτικότητα; Δεν οξύνει την κριτική ικανότητα, μέσω του οξύμωρου που εμπεριέχει;Ένα παιδί ή ένας νέος είναι καλό να διδάσκεται τα βασικά στοιχεία όλων των θρησκειών μέσα από το μάθημα των θρησκευτικών...Σε αυτά τα στοιχεία περιλαμβάνονται πρόσωπα, ιστορίες, θεωρίες και φυσικά σύμβολα...Όταν λοιπόν διδάσκεις σε κάποιον τα σύμβολα όλων των θρησκειών και συγχρόνως του παραθέτεις καθημερινά μπροστά του το κύριο σύμβολο μίας από αυτές πιστεύω ότι δε διδάσκεις σωστά και δίκαια...Και δεν αφήνεις αυτόν τον κάποιον που αναπτύσσει την κριτική του σκέψη σε αυτά τα χρόνια να κρίνει ισότιμα...
Διότι ζει σε μια χριστιανική χώρα, της οποίας η κουλτούρα διαβρέχεται από τη συγκεκριμένη θρησκεία και συνεπώς περιέχει το σύμβολο το οποίο κι αυτός με τη σειρά του θα πρέπει να δεχτεί, όπως κι εκείνον τον δέχονται στο χώρο τους οι άλλοι. Είναι δηλαδή θεμιτό κατά τη γνώμη σου, να έρθει κάποιος φιλοξενούμενος στο σπίτι μου και να μου ζητήσει να κατεβάσω τη φωτογραφία της κόρης μου, επειδή εκείνος έχει γιο και νιώθει μειονεκτικά; Τέλος, το ν' αναρτήσεις ένα σύμβολο στον τοίχο μιας τάξης, διδάσκει τους νέους ακριβώς να το σέβονται. Το να τους το επιβάλεις θα σήμαινε να τους αναγκάσεις να το φορούν ή να το προσκυνούν.Για ποιο λόγο ένας ισλαμιστής να δέχεται καθημερινά μπροστά του ένα σύμβολο που η παράδοσή του και η κουλτούρα του δεν το περιέχει;;;Δε μιλάμε για έναν οποιοδήποτε χώρο αλλά για τα σχολεία...Για χώρους διδασκαλίας...Για χώρους όπου πρέπει να μάθεις στους νέους να σέβονται τα θρησκευτικά σύμβολα και όχι να τους τα επιβάλλεις...
Μα δεν βρέθηκε κανείς εδώ να επιχειρηματολογήσει ότι η δικαιοσύνη είναι τυφλή και δεν θα έπρεπε να προκρίνει τη μια θρησκεία επί της άλλης; Ότι ο αλλόθρησκος κατηγορούμενος αντικρίζοντας το σταυρό θα ένιωθε ένοχος και θα ομολογούσε εκ των προτέρων; Ότι ο αλλόθρησκος κατηγορούμενος θα μπορούσε να προσφύγει στο ΕΔΑΔ και να ισχυριστεί ότι η δίκη δεν ήταν δίκαιη επειδή του επέβαλαν να κοιτά ένα σύμβολο που ο ίδιος απεχθάνεται;Εάν επρόκειτο για δικαστήρια ή για άλλους δημόσιους χώρους δε θα είχα τη συγκεκριμένη ένσταση...Σε εκείνη την περίπτωση οφείλουν οι αλλόθρησκοι να σεβαστούν την τοπική παράδοση...Εάν δεν τους αρέσει υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές...
Γιατί δηλαδή σε κάθε άλλο χώρο οι αλλόθρησκοι οφείλουν να σέβονται και να δέχονται το σταυρό και όχι ειδικά στα σχολεία, δεν το καταλαβαίνω καθόλου.
----------------------------------------------------------------
Εμείς αναρωτιόμασταν πόσο μακριά θα πάει η απαγόρευση κάθε δημόσιας έκφρασης θρησκευτικού αισθήματος, που εφαρμόζεται φέτα φέτα. Μας είπαν ευφάνταστους, μέχρι και συντηρητικούς (καλά πιο άσχετο δεν έχω διαβάσει εδώ μέσα). Ωστόσο, για να δούμε τι θα δούμε:
Αθεμιτο δεν ειναι να φοραει καποιος κατι που τον εκφραζει, αθεμιτο ειναι να το επιδεικνυει...
Συνεπώς το να το φοράει σε ορατό μέρος, πχ στο λαιμό του ενώ το μπλουζάκι του είναι με V, θεωρείται ως αθέμιτο, από τους ρέκτες της "ανεξιθρησκίας".
είναι θεμιτό. ο καθε ένας μπορεί να φορά ότι θέλει, αλλά σε ένα δημόσιο μέρος δεν μπορεί ο καθε ένας να τοποθετεί ότι θέλει...
Το στήθος του ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥ μέσα στο χώρο άσκησης του ιερού του λειτουργήματος, δεν είναι δημόσιο μέρος; Φυσικά και είναι, οπότε δεν μπορεί κάποιος να τοποθετεί ό,τι θέλει.
Ο ΣΩΣΤΟΣ δάσκαλος δε θα επιδείκνυε ποτέ το σταυρό του στους μαθητές του για να τους επιβάλλει το συγκεκριμένο σύμβολο...Θα τον κράταγε για τον εαυτό του...
Να τα μαααας...
Αφού λοιπόν ο δάσκαλος έκανε το λάθος να αναρτήσει το σταυρό του σε εμφανές σημείο, συνεπώς τον επιδεικνύει, άρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ. Ζητώ ν' απολυθεί άμεσα.
Πολύ δε περισσότερο που...
Όχι μόνο ν' απολυθεί λοιπόν, αλλά να πληρώσει κι αποζημίωση για ηθική βλάβη, αφού η συμπεριφορά του υπήρξε προκλητική και απαράδεκτη. Οποιαδήποτε επίδειξη της πίστης, όπως το να φορά κανείς σταυρό που φαίνεται, να κάνει το σταυρό του δημοσίως, να λέει στα παιδιά "Ωραία μέρα, δόξα τω Θεώ", δεν μπορεί να γίνει ανεκτή μέσα στο σχολείο. Τα ατομικά δικαιώματα του δασκάλου επιτρέπουν το να φορά το σταυρό κρυμμένο μέσα από τη μπλούζα του, να κάνει το σταυρό του σπίτι του ή στην εκκλησία του και να δοξάζει το θεό του από μέσα του κι όχι μεγαλοφώνως. Αυτά δεν του τα στερεί κανείς....
Με ρωτας γιατι δεν ειναι θεμιτη η οποια επιδειξη ενος παιδαγωγου μεσα στο χωρου του σχολειου?
Προσωπικα θεωρω προκλητικη την οποια επιδειξη της πιστης απο τον οποιονδηποτε και οπουδηποτε, ποσο μαλλον απο εναν παιδαγωγο στο χωρο του σχολειου οπου διδασκει και συμπεριφορες μεταξυ αλλων.
Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τους μαθητές. Όποιος φοράει σταυρό σε εμφανές σημείο, για τους λόγους που οι αγαπητοί συνομιλητές μόλις ανέλυσαν, ν' αποβάλλεται δια παντός και απ' όλα τα σχολεία!!
Εδώ και πολλά χρόνια, ο νεοσυντηρητισμός, συνηθίζει με φαρισαϊκό τρόπο, να παρουσιάζεται με προοδευτικό μανδύα. Ο κατήφορος του "πολιτικώς ορθού" δεν σταματάει πουθενά. Μα επιτέλους, δεν κατανοείτε πού οδηγούν με φρικιαστική συνέπεια οι απόψεις που διατυπώνετε;
Ελπίζω τώρα να σταματήσετε να μας χλευάζετε ως συνωμοσιολόγους. Τα δικά σας λόγια σας προδίδουν...
Εάν ο τοίχος δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε γιατί η παρουσία του σταυρού εκεί, προκάλεσε τόσα σχόλια περί της παιδείας, η οποία θα πρέπει να διαχωριστεί από κάθε θρησκεία, κι άλλα τέτοια νόστιμα; Γιατί τότε κατά τη γνώμη σου, μπορεί να αναρτάται σε κάθε άλλο τοίχο εκτός από τον τοίχο του σχολείου, που δεν λειτουργεί εκπαιδευτικά; Αφού ο δάσκαλος λειτουργεί εκπαιδευτικά, τότε εκείνος είναι πρωτίστως δεν θα πρέπει να φορά κανένα σύμβολο. Συνεπώς, οι παραπάνω αιτιάσεις μου επιβεβαιώνονται περίτρανα.Και μέσα στα βιβλία υπάρχει ο σταυρός και μάλιστα στο βιβλίο των θρησκευτικών σε πολλές σελίδες του...Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να σκίσουμε και όλες τις σελίδες αυτές...Δάσκαλος και βιβλίο θα πρέπει να λειτουργούν εκπαιδευτικά...Ο τοίχος δε λειτουργεί εκπαιδευτικά...
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής: Όλοι εσείς που τα λέτε αυτά, φαίνεται ότι δεν αγαπάτε καθόλου το σταυρό και θα θέλατε την αποκαθήλωσή του κι απ' τα ελληνικά σχολεία (δικαίωμά σας, μην το εκλάβετε ως αιχμή εναντίον σας). Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς έγινε να έχετε φοιτήσει σε σχολεία που είχαν το σταυρό και την εικόνα του Ιησού πάνω απ' τον πίνακα κι όμως να μην τα έχετε συνηθίσει, ούτε να έχετε γίνει χριστιανοί, ούτε να έχετε επηρεαστεί; Το βασικό σας επιχείρημα αυτοαναιρείται, να το προσέξετε αυτό...Αν σε ένα παιδί ή νέο δείχνεις συνέχεια το σταυρό τοποθετώντας τον ακριβώς απέναντί του λογικό είναι να τον συνηθίσει κι ας μην το θέλει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Θεωρώ απολύτως φυσιολογικό να αφαιρεθούν θρησκευτικά σύμβολα από τις τάξεις των σχολείων κι αυτό διότι απλούστατα η παιδεία δεν μπορεί να έχει σχέση με την θρησκεία σε τέτοιο επίπεδο, δεν πάει να είναι το 99% του πληθυσμού της συγκεκριμένης θρησκείας ή όχι.
Δημοκρατία δεν σημαίνει "η πλειοψηφία νικάει την μειοψηφία". Δημοκρατία σημαίνει πως ακόμα κι όταν ανήκω στην μειοψηφία, η πλειοψηφία δεν μου τρίβει την διαφορετική της πεποίθηση στη μούρη!
Δηλαδή επειδή εσύ πιστεύεις ότι η παιδεία δεν μπορεί να έχει σχέση με τη θρησκεία, αυτό σημαίνει πως πρέπει η δική σου γνώμη να επιβληθεί στο 99% (κατά το παράδειγμά σου) ή το 84% κατά τις δημοσκοπήσεις στην Ιταλία, που πιστεύει το ακριβώς αντίθετο; Είναι αυτό δημοκρατική αντίληψη; Πολύ ωραία βαδίζομεν κυρίες και κύριοι!!
Μπορεί δηλαδή η μειοψηφία να τρίβει τη δική της αντίληψη στη μούρη της συντριπτικής πλειοψηφίας; Στις δημοκρατίες, οι μειοψηφίες πρέπει να γίνονται σεβαστές και να μην δέχονται διώξεις για τη διαφορετικότητά τους. Να τους αναγνωρίζονται ΙΣΑ δικαιώματα με αυτά της πλειοψηφίας. Το να επιβάλουν την άποψή τους στην πλειοψηφία, δεν αποτελεί δημοκρατική διαδικασία, κάπου τα έχετε μπερδέψει νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ναι μου λεει για συνομοσιες απο αυτες που υπαρχουν σε ολες τις εποχες αλλα τελευταια πουλανε πολυ στη χωρα μας..
Παγκοσμια διακυβερνηση? Πως θα γινει αυτο? Θα δεχτει πχ η Αμερικη να μοιραστει την πρωτια της στον ελεγχο του κοσμου?
Δεν θα αντισταθουν με πολεμο διαφορες χωρες?
Με συγχωρεις παντως..Εσυ απο ενα γεγονος που ειναι οτι ενα οργανο της Ε.Ε., της οποιας μελος ειναι η Ελλαδα και εκπροσωπειται μαλιστα σε αυτο το θεσμο με ενα δικαστη αποφασισε οτι ο σταυρος δεν εχει κανενα λογο υπαρξης στις αιθουσες πηγες σε παγκοσμια διακυβερνηση και σκοτεινα κεντρα..
Με συγχωρεις αλλα η λογικη μου και ο ορθολογισμος μου δεν μου επιτρεπουν να πιστευω σε συνομοσιες..Μπορει απλα να ειμαι οι κοιμησμενος της υποθεσης..
Ο ορθολογισμός σου σε βάζει να παραδέχεσαι στην αρχή της παραγράφου ότι συνωμοσίες υπήρχαν σε όλες τις εποχές και να τελειώνεις την ίδια παράγραφο με την παραδοχή ότι δεν σου επιτρέπεται να τις πιστεύεις. Fair enough...
Να εχει οτι θρησκεια θελει ο καθενας..Να μην βοηθαει ομως και η πολιτεια στο να βγαινουν χριστιανοι..Εγω θα προτιμουσα μια κυβερνηση που θα εβγαζε τα παιδια μου απο το σχολειο σκεφτομενα οντα..Και επισης θρησκευτικος φανατισμος δεν ειναι που μια ειδηση για το σταυρο στις αιθουσες κανει τον αλλον να ουρλιαζει για απαγορευση της θρησκειας??
Δεν είδα κανέναν να ουρλιάζει εδώ μέσα, όμως εάν αναφέρεσαι σε μένα, βρήκες λάθος άτομο. Δεν είμαι καν χριστιανός! Nice try though...
Μα δεν ειπα εγω οτι αρεσει και στους υπολοιπους.. Μιλησα εγω για μια παιδεια χωρις θρησκεια?
Κι όμως για κοινωνία χωρίς θρησκεία μίλησες:
Εγω δεν βλεπω αρνητικα μια κοινωνια χωρις θρησκεια..Ισα ισα.. Αλλα εφοσον υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε καποιες θρησκειες εννοειτε οτι το σεβομαι..Απλα να κρατανε τη θρησκεια για το σπιτι τους και τους λατρευτικους τους χωρους..
Οχι γιατι τι θεμα του σταυρου δεν ειναι θεμα μιμητισμου..Συνδιαζεται με το μαθημα των θρησκευτικων για ποσα χρονια στα οποια αναφερονται σε 2 μαθηματα οι υπολοιπες θρησκειες..
Εγώ στον Γκαντέμη απαντούσα. Ας απαντήσει εκείνος, που ξέρει τι έγραψε, τι άλλο να πω;
Οπως δεν νιωθω την αναγκη να φαω τον ελευθερο μου χρονο διαβαζωντας για την αστεροσκοπια για να την αποριψω,ετσι δεν μπορω να χασω φαια ουσια και χρονο με ενα τετοιο θεμα..
Δεν ξέρω ποια είναι η αστεροσκοπία στην οποία αναφέρεσαι, όμως παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς τη φαιά σου ουσία για να απορρίψεις χωρίς ν' ασχοληθείς ή κατ' ελάχιστον να γνωρίζεις ένα θέμα...
Ναι που στηριζεται στη λογικη και οχι σε συνομοσιες και φαντασματα..
Λογική ωστόσο που απέφυγες συστηματικά να εκθέσεις. Η στείρα απαξίωση των επιχειρημάτων κάποιου, δεν αποτελεί αντεπιχείρημα...
Ολους μας λερωνει αυτο..Αλλα ο σταυρος στα σχολεια εχει το μικροτερο βαρος και τιμημα απο ολα τα αλλα που αποφασιζονται για εμας χωρις εμας..
Δεν υπάρχει ισχυρότερο χτύπημα για μια θρησκεία, από το ν' αποκαθηλώσεις τα σύμβολά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εγώ μόνο για τον σταυρό μίλησα, κατά τα άλλα η σημασία του συμβόλου είναι ύψιστη και σαφώς μη διαπραγματεύσιμη. "Τεντόπανο" ούτε για αστείο δεν θα την χαρακτήριζα.
Εάν όμως αφαιρούσες τον σταυρό, θα χανόταν ταυτόχρονα και η αξία του συμβόλου, οπότε θα τη χαρακτήριζαν άλλοι ως τεντόπανο και μάλιστα όχι γι' αστείο.
Αυτό δεν θα με πείραζε ούτε κι εμένα. Εγώ αναφέρθηκα στη δική σου νύξη περί δικαιωμάτων κάποιας θρησκείας στη χώρα μας, λόγω ιστορικής παλαιότητος. Αλήθεια, εσύ ως Δωδεκαθεΐστρια (πράγμα που απλά υποθέτω από τα γραφόμενά σου, διόρθωσέ με εάν λανθάνω), αντιμετωπίζεις πρόβλημα να ασκήσεις τη λατρεία σου και τα θρησκευτικά σου καθήκοντα σε ιδιωτικό χώρο ή σε κάποιο βουνό, όπως ο Όλυμπος; Σε εμποδίζει κανείς;Να λατρεύουμε όλοι μαζί υποχρεωτικά, δεν το βλέπω, αν πάλι οι λατρεύοντες τα ξόανα είχαν κόσμια και νομιμόφρονα συμπεριφορά, θα υπήρχε πρόβλημα αν ασκούσαν σ' ένα κατάλληλο χώρο τα θρησκευτικά τους καθήκοντα?
Από την πλευρά μου; Γνωρίζεις εσύ ποια είναι αυτή; Γιατί κι εγώ έχω την εντύπωση ότι η θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι είναι ημιθανής, ακριβώς λόγω της απομάκρυνσής της από τη διδασκαλία του ιδρυτή της και των εγκλημάτων εναντίον του σώματος αλλά και του πνεύματατος των ανθρώπων, στα οποία έχει υποπέσει· θα έπρεπε όμως να προκρίνω αντ' αυτής κάποια ήδη νεκρή και θαμμένη;Όσο για το "νεκρής θρησκείας" επιχειρηματολογείς βάσει κάποιων κριτηρίων και δικαίως από την πλευρά σου, επέτρεψε μου ωστόσο να είμαι επιφυλακτική με τη σειρά μου απέναντι στη ζωντάνια μιας θρησκείας που πόρρω απέχει των διδασκαλιών του ιδρυτή της δέσμια ούσα της κοσμικής, συνυφασμένης με την εξουσία εκδήλωσης της όπου αποφάσεις π.χ. οικουμενικών συνόδων του απώτερου παρελθόντος ή εγκύκλιοι του ποντίφηκα (ενός ανθρώπου μόνο δηλ.) αντιμετωπίζονται ως θέσφατα και κανόνες απαραβίαστοι...
Είναι ή δεν είναι οι γιορτές που γιορτάζει σύσσωμος ο Ελληνισμός, τα Χριστούγεννα, τα Θεοφάνεια, η Αποκριά, το Πάσχα και ο Δεκαπενταύγουστος, αρχαίες γιορτές τις οποίες η Χριστιανική επιβολή δεν κατάφερε να ξεριζώσει, οπότε αναγκάστηκε να υιοθετήσει; Έχεις ακούσει ποτέ για την ιστορία της πηγής της Αγίας Κόρης στον Όλυμπο και τις προσπάθειες του "χριστιανικού" ποιμνείου να εντάξουν έναν πρώην ναό της Δήμητρας και της Περσεφόνης στο ορθόδοξο εορτολόγιο, χρησιμοποιώντας μύθους οι οποίοι περιλαμβάνουν ακόμη και δρυάδες;"Θρησκευτικά προνομιούχος"? Θεωρώ προνόμιο ότι μπορώ να αναζητώ, να διαβάζω, να συζητώ και να προβληματίζομαι χωρίς να διώκωμαι γι αυτό.
Πρόσεξε, ό,τι πεις θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου...Όσο για τη διδασκαλία, μέχρι σήμερα η ελληνική εκπαιδευτική πράξη έχει καταφέρει να ακυρώσει και να καταστήσει από αδιάφορα έως απωθητικά πλείστα όσα αντικείμενα, μεταξύ αυτών και την αρχαία ελληνική σκέψη και γραμματεία.
Πραγματικά τα χρυσοποίκιλτα ράσα των ημετέρων τράγων, εε.. συγνώμη ταγών της εκκλησίας, είναι πράγματι κατά τη γνώμη μου ιδιαίτερα πομπώδη και τελικώς αστεία. Ωστόσο, φρονώ ότι δεν μπορούμε να είμαστε περισσότερο γελοίοι απ' αυτούς που κοροϊδεύουμε, έτσι δεν είναι; Δυστυχώς οι Αρχαιολάτρες έχουν υποπέσει στο μέγιστο αμάρτημα της κακογουστιάς και της γραφικότητας.Και φυσικά μπορείς να γελάς με τους "τύπους με χλαμύδες" (αντιπαρέρχομαι την ειρωνία αναγνωρίζοντας το δικαίωμα σου ακόμα και σε αυτήν τη διατύπωση των απόψεων σου, αλλά δε μπορώ να μην την επισημάνω, συγνώμη) όσο φυσικά θα μπορώ κι εγώ να γελάω, ή μάλλον να θλίβομαι στην εικόνα της προκλητικής πολυτέλειας αμφίων, σκευών και οικοδομημάτων, ενώπιον βυζαντινών ή βυζαντινιζόντων τελετουργικών με ποιός ξέρει πόσες και ποιές επιρροές, που έχουν προ καιρού απωλέσει την πρόσβαση στην καρδιά και τη νόηση των λίγων εκείνων που τα παρακολουθούν χωρίς πλέον να κατανοούν ή να αισθάνονται ο,τιδήποτε, ενώπιον της κο-σμι-κό-τα-της συμπεριφοράς των ταγών της χριστιανοσύνης και των θεσμών που δημιούργησαν. (... αλήθεια και το ράσο ως ένδυμα έχει τη δική του ιστορία με τις ανατροπές της... https://www.sporeas.com/to_raso_kai_h_istoriaTou.html )
Θα σου συνιστούσα λοιπόν να μην αντιπαρέλθεις καθόλου την ειρωνεία, την οποία ορθώς επισημαίνεις, αφού ως λάτρις της Ελληνικής Παιδείας θα έπρεπε να γνωρίζεις τη φιλοσοφική και ρητορική της αξία ως εργαλείο του λόγου. Πολύ δε περισσότερο που αυτή δεν απευθυνόταν προς εσένα, αλλά προς όποιον "έχει καταφέρει να ακυρώσει και να καταστήσει από αδιάφορα έως απωθητικά πλείστα όσα αντικείμενα, μεταξύ αυτών και την αρχαία ελληνική σκέψη", κατά τη δική σου διατύπωση. Ο εξευτελισμός του Ελληνικού πνεύματος από πλείστα όσα ψώνια, είναι κάτι που με απωθεί έντονα, ελπίζω να συμφωνείς κι εσύ μαζί μου...
Κατ' αρχήν, ο συμψηφισμός εγκλημάτων δεν θεωρείται ως κάτι το πρέπον. Το σχόλιό μου ωστόσο πήγαινε προς το δικό σου, ότι οι Αρχαίες κοινωνίες δεν διακυβερνώντο με βάση θρησκευτικά πρότυπα, αλλά μόνο με βάση το πνεύμα και τη φιλοσοφία. Τι έχεις να πεις για το "Κυλώνειο Άγος"; Δεν ήταν θρησκευτικοί οι λόγοι που κατέληξαν στην εκτέλεση των "δραστών"; Επίσης το Μαντείο των Δελφών, δεν ήταν θρησκευτικός οργανισμός με τεράστια επιρροή και δύναμη στον Αρχαίο Κόσμο; Οι "θεοί" (δηλαδή το ιερατείο) αποφαίνονταν και οι Πόλεις υπάκουαν, σωστά;Ναι, ίσως και να υπάρχει το παραδέχομαι, δεν είναι δύσκολο να εξιδανικεύσει κανείς κάτι που του είναι τόσο προσφιλές... Άλλωστε νομίζω ότι αυτό ενδεχομένως να συμβαίνει και από την άλλη πλευρά, σωστά? Αν αντιπαραβάλλουμε όμως την καταδίκη και εκτέλεση του ενός (αν και) Σωκράτη με τις εκατόμβες των πνευματικών ανθρώπων που θυσιάστηκαν από την χριστιανική εκκλησία από τη στιγμή που αυτή προσεταιρίστηκε την κοσμική εξουσία?
Ακόμη, οι νόμοι του Λυκούργου δεν είχαν επενδυθεί με την έγκριση και τις ευλογίες του θεού Απόλλωνα (πάλι μέσω του Μαντείου των Δελφών), προκειμένου να στηρίξουν την πολιτική μεταρρύθμιση που δόμησε τη στρατοκρατική Σπάρτη;
Οι αρχαίοι κυβερνήτες δεν ώμνυαν στους θεούς;
Παρατηρώ από την απάντησή σου ότι μάλλον απευθύνεσαι σε κάποιον χριστιανό, παρά σε μένα προσωπικά. Πολλές φορές έχω την αίσθηση ότι οι συνομιλητές μου δεν διαβάζουν τα κείμενά μου με σκοπό να κατανοήσουν τις απόψεις μου, αλλά με σκοπό να με κατατάξουν κάτω από την προσφορότερη ταμπελίτσα που έχουν πρόχειρη...
Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ ήταν ο ιδρυτής του μακροβιότερου φασιστικού καθεστώτος στην "Ευρώπη", το οποίο έχει μείνει ανέγγιχτο, αφού εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων. Δεν ήταν σφαγέας μόνο των Ελλήνων. Ακόμη και σήμερα το καθεστώς συνεχίζει τους διωγμούς, την καταπίεση, τους βασανισμούς και τις φυλακίσεις, με την ύποπτη ανοχή των κατά τ' άλλα ευαίσθητων επί των "ανθρωπίνων δικαιωμάτων" Ευρωπαίων. Με αυτό το καθεστώς διαπραγματεύεται η Ε.Ε. προκειμένου να γίνει η Τουρκία συνδεδεμένο και αργότερα πλήρες μέλος. Αυτό είναι ένα δείγμα του πόσο δρόμο έχει να κάνει η "Ευρωπαϊκή Οικογένεια" από την υποκρισία στον αληθινό ανθρωπισμό.Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ υπήρξε πολιτικός ηγέτης που αναμόρφωσε και ουσιαστικά δημιούργησε το σύγχρονο τουρκικό κράτος δίνοντας του χαρακτηριστικά κοσμικότητας πρωτοποριακά για την εποχή και τον γεωγραφικό του χώρο. (που εμείς κάποια δεν τα έχουμε ακόμα). Να θυμίσω ότι επί εποχής του θεσπίστηκε η ισότητα των δύο φύλων και οι γυναίκες μπορούσαν να εκλεγούν σε δημόσια αξιώματα ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1930? Σε μουσουλμανική χώρα έτσι? Και ο πολιτικός γάμος (ως ένωση δύο πολιτών παράγουσα έννομα αποτελέσματα) έγινε υποχρεωτικός επίσης. Σαφώς και για εμάς τους Έλληνες αποτελεί το κόκκινο πανί λόγω των σφαγών αλλά, η πολιτική ιστορία της εποχής είναι αρκετά περίπλοκη για να αναλύεται σε αναρτήσεις που θα έπρεπε να είναι συνοπτικές και σύντομες. Το γεγονός ότι ακόμα και η αρνητική αναφορά σε αυτόν επιφέρει κυρώσεις στην Τουρκία είναι απλά ένα δείγμα το δρόμου που έχει να διανύσει ακόμα η χώρα αυτή...
Το θεμα δεν ειναι αν θα στεναχωρηθουν οι μεν ή οι δε..Το θεμα ειναι αν εχει λογο υπαρξης ενα θρησκευτικο συμβολο μεσα στην ταξη..
Κι όμως, η απόφαση στηριζόταν στο εάν θα στεναχωριούνται τα αλλόθρησκα παιδιά, στη θέα του σταυρού. Αυτό σχολίασα εδώ. Όσο γι' αυτό που λες, ασχολήθηκα παρακάτω.
Ε, ναι ο Παντοδύναμος Θεός του χρήματος είναι καιρός να διώξει όλους τους κατώτερους αυτού θεούς και να καταλάβει τη θέση που του ανήκει: Αυτήν του Παντοκράτορα!Ενω τωρα που υπαρχουν οι διαφορες θρησκειες δεν υπαρχει πιστη στο χρημα????
Ποιοι ειναι αυτοι που θα μας "απελευθερωσουν" οπως λες απο τις θρησκειες για να μας υποδουλωσουν στη δικη τους? Ετσι οπως το λες φανταζει σαν να υπαρχει ενα σκοτεινο κεντρο που παιρνει αυτες τις αποφασεις..
Όσο για τα σκοτεινά κέντρα: Η έκφραση "Νέα Παγκόσμια Τάξη" σου λέει τίποτε; Η ολοκλήρωση της παγκοσμιοποίησης καταλήγει νομοτελειακά σε παγκόσμια κυβέρνηση. Δεν υπάρχει λες κάποιο κέντρο που θα κυβερνά σ' αυτήν; Δεν υπάρχει λες κανένας που να σύρει τις εξελίξεις προς αυτήν την κατεύθυνση;
Γιατί συγχέεις το να έχει κανείς θρησκεία, η οποία μάλιστα να εμποτίζει την κοινωνία, απαραίτητα με το θρησκευτικό φανατισμό; Λίγο μονόπλευρο το βρίσκω αυτό. Δεν αναγνωρίζεις κοινωνικές λειτουργίες στη θρησκεία, δεν αναγνωρίζεις τη σημασία της στη συνοχή ενός έθνους;Αλλα ακομα και να υπαρχει,εγω πιο ευκολο βρισκω το να κανεις οτι θελεις ανθρωπους που ειναι φανατισμενους με τη θρησκεια παρα ανθρωπους που εχουν ανοιξει λιγο το μυαλο τους και θεωρουν οτι η θρησκεια του καθενος ειναι προσωπικη του αποφαση και δεν θα πρεπει να μπλεκεται με το κρατος,το εθνος και την παιδεια..
Άρα ο δρόμος είναι να την καταργήσουμε, κατά τη λογική του "Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι" ή το να φτάσουμε να πιστεύουν σε κάτι γνωρίζοντας ακριβώς το "γιατί"; Επίσης, θεωρείς ότι είναι καλύτερα να μην πιστεύουμε σε κάτι, χωρίς και πάλι να γνωρίζουμε γιατί δεν πιστεύουμε; Διότι μια παιδεία χωρίς θρησκεία, μοιραία καταλήγει σε αυτό ακριβώς.Μια παιδεια χωρις θρησκεια δεν κανει τα παιδακια να πιστευουν μια θρησκεια χωρις να ξερουν το γιατι,οπως γινεται τοσα χρονια..
Η άγνοια περί θρησκείας γενικά, δεν επιτρέπει την ελεύθερη επιλογή μάλλον.Αφηνει τον ανθρωπο οταν φτασει σε μια ηλικια και γουσταρει να ψαχτει στο θεμα της θρησκειας να το κανει μοναχος του..
Ο σταυρός μέσα στο σχολείο σημαίνει: "Μάθετε όλοι, πως σε τούτη τη χώρα η πλειοψηφία πιστεύει στο Χριστιανισμό και πως η εθνική μας ταυτότητα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτόν". Το ότι εσένα σου αρέσει μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, δεν σημαίνει ότι αρέσει και στους υπόλοιπους. Ωστόσο σε αυτό το σημείο παραδέχεσαι τη βασική μου νύξη: Πράγματι λοιπόν, μια παιδεία χωρίς θρησκεία καταλήγει σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία, άσχετα εάν αυτό το θεωρεί κάποιος θετικό ή όχι. Ποιος είναι λοιπόν αυτός ο διεθνής οργανισμός που θα επιβάλει στην Ιταλία ή στην Ελλάδα να γίνουν κοινωνίες χωρίς θρησκεία, ερήμην των λαών τους;Εγω δεν βλεπω αρνητικα μια κοινωνια χωρις θρησκεια..Ισα ισα.. Αλλα εφοσον υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν σε καποιες θρησκειες εννοειτε οτι το σεβομαι..Απλα να κρατανε τη θρησκεια για το σπιτι τους και τους λατρευτικους τους χωρους..
Περαιτέρω, σκοπεύω ν' ανοίξω νέο θέμα περί μιας κοινωνίας χωρίς θρησκεία, οπότε μάλλον θα τα πούμε εκεί...
Έχω ήδη απαντήσει, οπότε επαναλαμβάνω: Η Νέα Παγκόσμια Τάξη. Ο Χίτλερ ήταν απλώς οδοντόπαστα...Αντε εμεις κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου και νομιζουμε οτι δεν παιζει τιποτα περιεργο πισω απο ολα αυτα.. Θελεις μηπως να μας βοηθησεις και να μας πεις τι στα αληθεια συμβαινει? Ολες αυτες οι αποφασεις δλδ ειναι απο τους ιδιους? Οι οποιοι ειναι ποιοι? Και τι εχουν ως στοχο?
Ήταν μάλλον δύσκολη η συνεπαγωγή μου, οπότε ας ξαναπροσπαθήσω: Το κοινό στον τρόπο σκέψης στις δύο περιπτώσεις είναι το εξής: "Το παιδί μου θα δει τους gay και θα γίνει κι εκείνο gay μέσω της μίμησης". "Το παιδί μου θα δει το σταυρό και θα γίνει χριστιανός λόγω της μίμησης" (τουλάχιστον αυτό είχε γράψει ο Γκαντέμης στον οποίον απαντούσα). Δεν βλέπεις τώρα τη σχέση;Τι σχεση εχει η παρουσια gay στην tv με την παρουσια ενος θρησκευτικου συμβολου στο σχολειο????
Μάλλον εσείς δυσκολεύεστε να κατανοήσετε (αλήθεια ρε Σταύρο, γιατί μιλάμε στον πληθυντικό) ότι ενώ ένα ένα τα περιστατικά φαίνονται αθώα, εάν κανείς τα μαζέψει και κοιτάξει το δάσος κι όχι το δέντρο, φαίνεται μια αναπόφευκτη τάση να επιβληθεί τελικώς απαγόρευση κάθε μορφής θρησκευτικότητας, ιστορικότητας και πολιτιστικής διαφορετικότητας, η οποία εξυπηρετεί τους θιασώτες του "Θαυμαστού Καινούριου Κόσμου". Το καθεστώς αυτό έχει προβλεφτεί εδώ και σχεδόν έναν αιώνα, όπως μπορείς να διαβάσεις και στα κείμενα των σοφών της Σιών (διάβασε το βιβλίο πριν με πεις συνωμοσιολόγο και τότε θα μπορούμε να συζητήσουμε βαθύτερα). Έχουμε κάθε λόγο να ανησυχούμε για την επιβολή ενός τέτοιου καθεστώτος με τη σταδιακή μέθοδο της σαλαμοποίησης. Κατανοητόν;Μα ηταν καταπιεση..Γιατι ακριβως καταργησανε καθε μορφη θρησκευτικης εκδηλωσης και ολους τους τοπους λατρειας..
Απο την αρχη του θεματος εγω δεν ειδα καποιον που ηταν υπερ της αποφασης του ΕΔΕΔ να λεει να απαγορευτει καποια θρησκεια..Αυτο που λεει ειναι για το θρησκευτικο συμβολο σε χωρο παιδειας..(αντε να δω ποσες φορες θα το ξαναπω αυτο..)Τοσο δυσκολο ειναι να το κατανοηστε??
Κι αν κάποιος αύριο απευθυνθεί στο ΕΔΑΔ και ζητήσει να καταργηθούν επειδή ο ίδιος ενοχλείται και καταπιέζεται, η απόφαση την οποία συζητάμε δεν θ' αποτελεί δεδικασμένο; Δεν υπάρχει ευθεία αναλογία μεταξύ των δύο περιπτώσεων; Θα θεωρήσεις και σε κείνη την περίπτωση ότι πρόκειται για μια δημοκρατική απόφαση;Μα δεν ζητησε καποιος αλλοθρησκος να απαγορευτει το πασχα,τα χριστουγεννα,τα θεοφανεια και εγω δεν ξερω ποια αλλη γιορτη..
Απάντησα σ' αυτό παραπάνω. Η μέθοδος του σαλαμιού: Φέτα φέτα!! Κάλλιον το προλαμβάνειν του θεραπεύειν λοιπόν κι ας δούμε λίγο την τάση που σηματοδοτούν τα συλλεχθέντα στοιχεία. Βάλε τα σ' ένα σύστημα αξόνων να δεις κατά πού τραβούν, εγώ τι άλλο να πω; Πάντως και το ότι δεν πρόκειται να συμβούν αυτά τα πράγματα, αποτελεί επίσης μια αστήρικτη υπόθεση.Ρε χαος πλακα με κανεις? Πραγματικα δεν καταλαβαινεις οτι δεν κατεργησε κανεις το σταυρο??Παρα μονο απαγορευτηκε να υπαρχει στις αιθουσες??
Αν βγουνε αυριο και κατεργησουν γενικα το σταυρο η τη θρησκεια ειμαι μαζι σου στο οτι ειναι ενα φασιστικο μετρο..
Αλλα εφοσον η ειδηση ειναι αλλη,τα επιχειρηματα σου δεν μπορει να στηριζονται σε υποθεσεις..
Όχι ρε φίλε, αλλά είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει. Αυτά που αποφασίζονται για μένα, χωρίς εμένα ...πώς να το πω;Και να σε ρωτησω και κατι? Δλδ εσυ συμφωνεις με την παρουσια της εικονας του χριστου μεσα στις αιθουσες μας?>??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
μα δεν κατάργησαν το σταυρό ως σύμβολο...
απλά θα το βγάλουν από τις αίθουσες των σχολείων... κάπου όπου περνούν το 1/3 της μέρας τους τα παιδιά.
Εάν υποθέσουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των παιδιών είναι χριστιανοί, δεν θα έπρεπε σε μια δημοκρατία, όπου ισχύει ο κανόνας της αντιπροσωπευτικότητας και ο σεβασμός της βούλησης της πλειοψηφίας (εδώ θεωρείται θεμιτό το 43% να κυβερνά το υπόλοιπο 57%), να γίνει σεβαστή η βούλησή τους να βλέπουν το σταυρό πάνω απ' τα κεφάλια τους; Με προβληματίζει ιδιαίτερα το γεγονός ότι η απόφαση του ΕΔΑΔ (αλήθεια ρε, λέτε η Εδάδ να κρύβεται πίσω απ' αυτήν τη σκοτεινή συνωμοσία; Καθ' όσον τη γνωρίζω, δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο) στηρίχθηκε στην υπόθεση ότι τα αλλόθρησκα παιδιά θα στεναχωρούντο λόγω της θέας του σταυρού, ενώ αγνόησε το γεγονός ότι τα χριστιανά παιδιά θα στεναχωρούντο από την απόσυρση του αγαπημένου τους συμβόλου.
Δεν βλέπω με καθόλου καλό μάτι το να καταργούνται βασικές αρχές της δημοκρατίας, με πρόσχημα την ίδια τη δημοκρατία. Κάτι τέτοιο τίποτε καλό δεν προοιωνίζεται.
Αυτές τις μέρες διάβασα και για μια άλλη περίπτωση:
(Πηγή: foxnews 7 Οκτωβρίου 2009)
Στο άρθρο που παρέθεσα παραπάνω, το άτομο που ξεκίνησε την ιστορία, δεν αγωνίστηκε για να αρθεί η απαγόρευση της ανέγερσης του βουδιστικού μνημείου, πράγμα που θα ενίσχυε την ανεξιθρησκεία, αντίθετα ζήτησε από το δικαστήριο να καλυφθεί ή να αφαιρεθεί και το υπάρχον χριστιανικό μνημείο.
Αλλά και το δικαστήριο προτίμησε να αποφανθεί υπέρ του Buono και να σκεπάσει το μνημείο!!!!
Αυτό μας δείχνει ότι η λογική "Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα" δυστυχώς δεν αποτελεί μόνο ελληνικό φαινόμενο. Κάτι παρόμοιο μου βγάζει και η αγωγή της κυρίας στην Ιταλία, κατά του σταυρού.
Θα ήθελα πάντως να σημειώσω το εξής: Το να ζητήσει κανείς αποζημίωση για ηθική βλάβη επειδή τον "ανάγκασαν" να ΚΟΙΤΑ έναν σταυρό, αποτελεί κατά τη γνώμη μου πράξη έσχατου θρησκευτικού φανατισμού και μισαλλοδοξίας, από την άλλη του πλευρά. Με τρομάζει το γεγονός ότι το ΕΔΑΔ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων αποφάσισε να δικαιώσει αυτόν τον φανατισμό.
Η μόνη αποδεκτή πίστη στην κοινωνία της παγκοσμιοποίησης είναι η λατρεία του χρήματος και του οικονομικού ανταγωνισμού. Θα μας "απελευθερώσουν" από όλες τις θρησκείες, για να μας υποδουλώσουν στη δική τους...Μήπως τελικά οδεύουμε προς την απαγόρευση κάθε θρησκευτικής εκδήλωσης και τη δίωξη της διαφορετικότητας;
Εγώ πάντως θα πήγαινα τη νύχτα και θα ζωγράφιζα έναν τεράστιο σταυρό επάνω στο ταμπλώ. Δεν είμαι χριστιανός, αλλά έτσι για το γαμώτο που λένε...EDIT: Από πλευρά αισθητικής πάντως, προτιμούσα το σταυρό στη Mojave, παρά αυτό το αισχρό κουτί που μοιάζει με ξεχασμένη πινακίδα στη μέση της ερήμου...
Φίλε Otto, παραθέτεις εξαιρετικά επιχειρήματα, επέτρεψε μου όμως να διαφωνήσω στην παράγραφο που κράτησα από την ανάρτηση σου.
Η σημαία είναι εθνικό - κρατικό σύμβολο και όσοι βρίσκονται σε αυτό το Κράτος οφείλουν να την σέβονται και να την τιμούν.
Θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση που γίνεται για τα θρησκευτικά σύμβολα δεν θα αγγίξει τα εθνικά - κρατικά σύμβολα γιατί οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι προσωπικό θέμα κάθε ανθρώπου, η συμμόρφωση του όμως σε θεμελιώδεις κανόνες του κράτους που ζει, θα πρέπει να ορίζουν και το αν θα ζει σε αυτό.
Προσωπικά, ναι, θα προτιμούσα μια σημαία μόνο με τις λευκές και κυανές ρίγες, σύμβολο ενός τόπου και ενός έθνους που προϋπήρξε του ιουδαιο-χριστιανικού μορφώματος, μεγαλούργησε αιώνες πριν από αυτό και πιστεύω ακδράδαντα ότι θα επιβιώσει αυτού. (πώς λεμε "μπόρα είναι θα περάσει?" )
Αυτά όμως αποτελούν προσωπικές απόψεις.
Εάν αφαιρούσαμε το σταυρό από την ελληνική σημαία, αυτή θα έμοιαζε με τεντόπανο. Εάν πάλι τον αντικαθιστούσαμε μ' ένα αρχαιοελληνικό σύμβολο, ας πούμε τον ήλιο, τότε απλά θα παίρναμε τη σημαία της Αργεντινής.
Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι έχω από πολλούς ακούσει το επιχείρημα ότι η σημαία αντιπροσωπεύει το έθνος, άρα είναι καταδικαστέα ως σύμβολο. Κάποιος την είχε δε αποκαλέσει "παλιόπανο". Αυτό που είπα δεν είναι και τόσο άσχετο όσο εκ πρώτης όψεως δείχνει...
Κανείς δεν πρόκειται να σου εφαρμόσει ένα καθεστώς ισοπέδωσης από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτά τα πράγματα απαιτούν χρόνο και σταδιακή υποβολή, με τη μέθοδο του σαλαμιού, φέτα φέτα. Συνεπώς, μαζί με την εγρήγορση, την ευρύνοια και την προσοχή τις οποίες συστήνεις, εγώ θα συνιστούσα και οξυδέρκεια, ώστε να καταλάβουμε ορισμένα πράγματα προς τα πού βαδίζουν και ν' αντιδράσουμε πριν να είναι αργά...Όσο για την αναφορά σου στον επερχόμενο Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο, φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω μαζί σου προτείνοντας παράλληλα εγρήγορση, διάκριση του θετικού από το αρνητικό καινούριο, ευρύνοια και προσοχή...
Αυτα περι Λονδινου ειναι υπερβολες και ανοητα πραγματα.
Το θεμα ειναι να μην υπαρχει καμμια συσχετιση μεταξυ θρησκειας-συμβολων και παιδειας.
Υπερβολές και ανοησίες οι οποίες ωστόσο συμβαίνουν στον πραγματικό κόσμο και όχι στην φαντασία μας. Μια παιδεία χωρίς θρησκεία, προετοιμάζει τον πολίτη για την είσοδό του σε μια κοινωνία χωρίς θρησκεία. Κάνω λάθος;
Η καταστροφολογία περί ισοπέδωσης των θρησκειών είναι επιστημονικής φαντασίας σενάρια. Η κάθε θρησκεία έχει τους ναούς της και ο κάθε πιστός έχει το σπίτι του για να εκφράσει την πίστη του, σε περίπτωση που απαγορευτεί μια τέτοια έκφραση της πίστης πραγματικά είναι ενάντιο στα ατομικά δικαιώματα ΕΑΝ συμβεί (που δε θα συμβεί). Το μοναδικό επιχείρημα που μετά λύπης μου διαβάζω από αρκετούς είναι ότι στο μέλλον ΘΑ εμποδίζουν την ελεύθερη έκφραση της πίστης δηλαδή μελλοντολογικές ανασφάλειες οι οποίες κάθε άλλο παρά πιθανές είναι. Ας αναφερθεί κάποιο λογικό επιχείρημα στο συγκεκριμένο γεγονός και ας αφήσουμε το τι ΘΑ συμβεί ΕΑΝ απαγορέψουμε χίλια δυό άλλα πράγματα...
Αρκετοί μας λέτε ότι ΔΕΝ θα συμβούν όλα αυτά, χωρίς όμως να παραθέτετε ούτε ένα επιχείρημα που να στηρίζει την πίστη σας αυτή. Ωστόσο, τα περί του αντιθέτου στοιχεία όλο και μαζεύονται. Απαγόρευση της μαντήλας (και επακόλουθη δολοφονία γυναίκας που φορούσε μαντήλα, όπως είχαμε συζητήσει στον Σχολιασμό Ειδήσεων). Απαγόρευση του σταυρού (σήμερα από τα σχολεία, αύριο από πού αλλού; ). Συζήτηση περί απαγόρευσης του σφυροδρέπανου. Κατάργηση του στολισμού των Χριστουγέννων στο Λονδίνο (άραγε στην Ιαπωνία που γιορτάζουν τα Χριστούγεννα είναι χριστιανοί; ). Καταδίκη ανθρώπων για θρησκευτική συζήτηση (μην γράφετε στο Θεολογικό φόρουμ, κινδυνεύετε με βαρύτατα πρόστιμα. Εγώ, ο Νωέας και ο Έποτε πάμε για το Γεντί Κουλέ). Κάλυψη ενός σταυρού με πλακάτ, επειδή λέει απαγορεύεται η ανάρτηση θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσιους χώρους (άραγε οι σταυροί των εκκλησιών δεν βρίσκονται "προκλητικά" σε δημόσια θέα; Πόσο μακριά είναι αυτή η απόφαση από την απαγόρευση κι εκείνων των σταυρών; ). Αφαίρεση των αιματηρών γεγονότων από τα βιβλία ιστορίας. Και τα σύννεφα ολοένα και πυκνώνουν.
Με βάση λοιπόν ποια στοιχεία εσείς μας καθησυχάζετε;
Είμαι σίγουρος ότι το παιδί της συγκεκριμένης μαμάς ήρθε σπίτι μια μέρα και της είπε οτι θέλει να γίνει χριστιανός για να μην είναι "διαφορετικό".
Αυτό μου θυμίζει όσους ενοχλούνται από την παρουσία gay στην τηλεόραση, φοβούμενοι μην το παιδί τους επηρεαστεί και θελήσει να γίνει gay από μίμηση. Όποτε όμως παρουσιάζεται μια τέτοια άποψη μέσα στο φόρουμ η πλειοψηφία την κατακεραυνώνει. Εδώ για ποιο λόγο ακριβώς την υποστηρίζει;
Συμφωνώ κι εγώ...Αλλά φαντάζομαι ότι εσύ έχεις μέσα σου μια απλοϊκή θρησκεία-μετανάστη μόλις 2.000 ετών ενώ εγώ έχω μέσα μου μια κοσμοθεωρία γηγενή και υπερδιπλάσιας ηλικίας και παράδοσης σ' αυτόν τον τόπο. Λοιπόν? Ποιός έχει τα περισσότερα δικαιώματα ανάμεσα μας αν το δούμε έτσι?
Μιας νεκρής θρησκείας ωστόσο, η οποία είχε πάψει να εκφράζει τους Έλληνες, πριν ακόμη από την επιβολή του χριστιανισμού. Έχω διαβάσει ότι την εποχή της έσχατης παρακμής, περισσότεροι άνθρωποι στην Ελλάδα λάτρευαν την Ίσιδα και τον Ρα, απ' ότι τον Δία. Η μόνη θεότης του αρχαίου πάνθεου η οποία συνέχιζε να λατρεύεται ήταν η ...Τύχη (τα καζίνα δηλαδή έκαναν χρυσές δουλειές, όπως και σήμερα). Μήπως θα ήταν σύμφωνα μ' αυτή τη λογική σωστό να λατρεύουμε ακόμη τα ξόανα της νεολιθικής εποχής;
Παραδόξως, αυτά τα επιχειρήματα χρησιμοποίησαν τα κομμουνιστικά καθεστώτα, καταργώντας κάθε μορφή δημόσιας θρησκευτικής εκδήλωσης και οποιαδήποτε συμμετοχή του κράτους σε θρησκευτικά δρώμενα. Ωστόσο αυτό όχι μόνο θεωρήθηκε ως καταπίεση, αλλά όταν μετά από 70 χρόνια το καθεστώς της ΕΣΣΔ κατέρρευσε, οι άνθρωποι ένιωσαν την ανάγκη να ασκήσουν και πάλι δημόσια τη θρησκεία τους.Νομίζω ότι πάλι έμπλεξες λίγο την έννοια του δημόσιου με την έννοια του ιδιωτικού, Το ιδιωτικού το θέτω εδώ με την ευρύτερη έννοια καθώς "ιδιωτική" μπορεί να είναι και η λατρεία μεταξύ ανθρώπων που ακολουθούν την ίδια θρησκεία αλλά στον λατρευτικό τους χώρο. Σεβασμός θρησκεύματος δε νομίζω ότι σημαίνει άρρηκτη και απεριόριστη εμπλοκή της θρησκείας σε κάθε εκδήλωση τους Κράτους και των λειτουργιών του.
Δεν λέω ότι φτάσαμε ακριβώς εκεί, αφού εσύ διευκρινίζεις ότι χρησιμοποιείς τον όρο "ιδιωτική" με την ευρύτερη έννοια, αλλά χρησιμοποιώντας την ίδια λογική δεν φτάνουμε τελικώς νομοτελειακά στο ίδιο αποτέλεσμα; Μήπως σταδιακά η ευρύτερη έννοια στενέψει λιγουλάκι;
Κατ' αρχήν, η ισχύς της αλήθειας ΜΟΥ είναι από μόνη της εξουσιαστικού ύφους, άρα στο σημείο αυτό υπάρχει ταυτολογία και συνεπώς αντίφαση! Κατά δεύτερον, εδώ δεν μιλάμε για μια μειοψηφία, αλλά για τη συντριπτική πλειοψηφία. Τέλος, η διατήρηση και η επιβίωση ενός πολιτισμού με χριστιανική βάση, τον οποίο επιλέγει να τιμά η πλειοψηφία των πολιτών, αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα ενός λαού, το οποίο καμμία μειοψηφία δεν δικαιούται να καταργήσει.Επίσης η πλειοψηφία επιβάλλεται με την ισχύ της αλήθειας της, όχι με εξουσιαστικούς κανόνες επιβολής, αυτά είναι κόλπα της εκάστοτε (πληθυσμιακής ή ηθικής) μειοψηφίας...
Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι περί αυτής της θρησκείας και του πολιτισμού διδασκόμαστε κατά προνομιακό τρόπο σε όλα μας τα σχολικά χρόνια και το γεγονός ότι μέχρι σήμερα εορτάζονται οι γιορτές της, τι άλλο θα ήθελες για να νιώσεις θρησκευτικά προνομιούχα; Να μη γελάω όταν βλέπω τύπους με χλαμύδες να σνιφάρουν ύποπτα θυμιάματα κράζοντας "Ω Μέγα Ζευ";ΤΜιλάω για τους πιστούς π.χ. της αρχαίας ελληνικής θρησκείας που αν μη τί άλλο είναι Έλληνες, ζουν στο Κράτος τους και όμως οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις γίνονται αντικείμενο χλευασμού όταν δεν αγνοούνται απλά...
Το θέτω ως μια ακόμα παράμετρο και θα εκτιμούσα μια τοποθέτηση σε αυτό...
Εγω το βλεπω ως θετικο αυτο..Και γι'αυτο γουσταρω οι μεταναστες στην Ελλαδα να μπορουν να διατηρουν και αυτοι τα δικα τους εθιμα..
Δεν ζήτησαν όμως οι Έλληνες μετανάστες την κατάργηση της Ημέρας των Ευχαριστιών για να μη νιώθουν μειονεκτικά επειδή δεν σημαίνει τίποτε γι' αυτούς. Ας τα διατηρούν, δεν με χαλάει. Πειράζει να διατηρούμε κι εμείς τα δικά μας μέσα στη χώρα μας ή θα μας καταδικάσει η Εδάδ;
Όχι δα. Αλλά ο Κεμάλ φοβήθηκε λιγάκι που οι ελληνικές κοινότητες διατήρησαν τα έθιμά τους στην Μικρά Ασία, οπότε τους πετσόκοψε το 1922. Προφανώς δεν είχε να φοβάται κάτι,όχι μωρέ...
Εάν ο Ελληνικός στρατός δεν προέλαυνε προς την Άγκυρα, μάλλον δεν θα είχε λόγο να φοβάται. Η ιστορία της Μικρασιατικής Καταστροφής είναι πολύ περίπλοκη και συμπεριλαμβάνει τεράστια γεωπολιτικά συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων, οπότε το βρίσκω πολύ απλοϊκό να φορτώνεται στην πλάτη της ύπαρξης θρησκευτικών μειονοτήτων στην περιοχή.
Εδώ θα διαφωνήσω. Ετυμολογικά η λέξη "ανεξιθρησκεία" σημαίνει την ανοχή απέναντι στις διάφορες θρησκευτικές πεποιθήσεις. Η κατάργηση συμβόλων, εκτός απ' το ότι είναι μία πράξη που στρέφεται εναντίον του συλλογικού υποσυνείδητου, τείνει προς την κατάργηση των θρησκειών και όχι προς την ανοχή προς αυτές.Έχουν σχέση. Η κατάργηση συμβόλων σημαίνει ανεξιθρησκία. Σημαίνει ανοχή αλλόθρησκων πυρήνων, και οι εποχές δεν είναι οι καλύτερες για τέτοια πράγματα. Ούτε γι'αστείο.
Το να κάνεις ανθρωποθυσίες δεν σου το απαγορεύει η θεσμοθέτηση της θρησκείας, αλλά ο νόμος εναντίον της ανθρωποκτονίας. Πέρα απ' αυτό, εάν εγώ θυσίαζα κοκόρια ή απλά έριχνα κάρτες Ταρώ υπό το φως της πανσελήνου, θα δικαιούτο κανένας να μου το απαγορεύσει στο όνομα του εθνικού μας συντάγματος;Γιατί ο καθένας αντιλαμβάνεται την έκφραση της πίστης με διαφορετικό τρόπο. Πχ, εγώ είμαι σατανίστρια και θέλω να κάνω ανθρωποθυσιες οταν βγαινει Πανσέληνος. Για αυτό υπάρχει η θεσμοθέτηση της θρησκείας για να μου βάλει όρια. Όρια που σχετίζονται με τα ήθη του έθνους μου, άρα αυτόματα είναι εθνική υπόθεση. Το εθνικό σύνταγμα στηρίζει το δικαίωμα στη ζωή,ο σατανισμός όχι. Ποιός θα βάλει τα πλαίσια;
Εχουμε κατανοησει το θεμα που συζητειται?
Προφανως εχει να κανει με το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας στην παιδεια.
Αναφερομαστε σε ενα συμβολο μιας θρησκειας σε ενα χωρο, οπου παιδια βρισκονται εκει για πολυ συγκεκριμενο λογο. Σκοπος ειναι η αγωγη, η μορφωση του ατομου, οπως επισης η κοινωνικοποιηση τους και ενταξη τους στην κοινωνια. Η οποια θρησκεια τι σχεση θα επρεπε να εχει με ολα αυτα?! Μα απολυτως καμμια...
Όπως εξήγησα παραπάνω, δεν πρόκειται για ζήτημα ανεξιθρησκείας, αλλά για κατάργηση της θρησκευτικότητας. Πολύ μεγάλη διαφορά, χαώδης κατά την ...χαοτική μου γνώμη.
Εάν σκοπός είναι λοιπόν η κοινωνικοποίηση και η ένταξη των παιδιών στην κοινωνία, τα θρησκευτικά σύμβολα προετοιμάζουν για την ένταξη σε μια κοινωνία όπου υπάρχει και η θρησκεία ως κοινωνικό αγαθό. Γιατί λοιπόν κάτι τέτοιο το θεωρείς ως κακό;
Εγώ πάλι, εάν κατέστην ικανός σήμερα να κατασκευάσω ένα Θεολογικό φόρουμ και να γράφω με αξιώσεις εκεί, το οφείλω ΚΑΙ στο μάθημα των θρησκευτικών, το οποίο μου παρείχε τις πρώτες βασικές αρχές Θεολογίας, με τον ίδιο τρόπο που ήρθα σ' επαφή με την Ιστορία ή τη Λογοτεχνία. Εξέφραζα πάντοτε αντίθετη ή αιρετική άποψη κατά την ώρα του μαθήματος και πάντοτε οι θεολόγοι μου έβαζαν 20, ακριβώς επειδή είχα άποψη κι ενδιαφερόμουν. Δεν θυμάμαι να με καταπίεσε κανείς θρησκευτικά. Γράμματα μου έμαθαν οι άνθρωποι...Την οποια αγωγη, μορφωση, την οποια παιδεια εν παση περιπτωσει διαθετω, δε την χρωστω σε καμμια θρησκεια, αφου τλχ μεχρι την εφηβεια μου δε θα μπορουσα να εχω αποψη επι των θρησκευτικων θεματων και θα ηταν το τελευταιο πραγμα που θα με απασχολουσε και θα μπορουσα να αντιληφθω.
Τουλάχιστον έτσι μου δόθηκε η δυνατότητα να έρθω σ' επαφή με την κίνηση του να κάνω το σταυρό μου, να την αμφισβητήσω και όταν κατόπιν μελετώντας βαθύτερα έμαθα την ενεργειακή σημασία της, ως κίνηση δύναμης, να την υιοθετήσω. Εάν δεν μου έδιναν αυτή τη δυνατότητα, κάτι θα είχα χάσει. Μάλλον έτσι θα γινόμουν κι εγώ ο "κανόνας"...Μιμουμενη αλλους εκανα το σταυρο μου, μιμουμενη αλλους εκκλησιαζομουν και συμμετειχα σε θρησκευτικες εορτες, χωρις να εχω αναπτυξει την οποια κριτικη ικανοτητα επι αυτων των θεματων και ημουν ο κανονας.
Πολύ δύσκολο Neraida μου...
Ζούμε στη χώρα όπου η φιλοσοφία και η ελευθερία του πνεύματος και της αναζήτησης ήκμασαν για να καταλήξουμε στο όνειδος των αγελαίων ομαδικών εκκλησιασμών των μαθητών.
Εάν είναι έτσι για ποιο λόγο καταδικάστηκε ο Σωκράτης σε θάνατο; Επειδή η κοινωνία των Αρχαίων Αθηνών πίστευε στην ελευθερία του πνεύματος; Τα παιδιά των Αρχαίων Ελλήνων δεν συμμετείχαν μαζικά κι υποχρεωτικά στις θρησκευτικές τους τελετές; Διαβλέπω μια προσπάθεια εξιδανίκευσης της αρχαίας κοινωνίας;
Γι' αυτό το λόγο, η παιδεία όφειλε να διδάσκει στα παιδιά, όχι θρησκευτικά, αλλά Αρχές Θεολογίας, απεξαρτημένης από τα στενά χριστιανικά πλαίσια. Ακριβώς για να μπορούν οι αυριανοί πολίτες να επιλέξουν. Με τον τρόπο που προτείνετε εσείς, τους δίνεται μόνον η δυνατότητα να επιλέξουν αυτό που τους διδάσκει η οικογένειά τους ή την εκάστοτε κυρίαρχη τάση του κοινωνικού περίγυρου.Η θρησκευτική διαπαιδαγώγηση πάντα πίστευα ότι αποτελεί προνόμιο της οικογένειας ή αποτέλεσμα προσωπικής αναζήτησης και σε καμμία περίπτωση λειτουργία της εκπαίδευσης.
Η εκπαίδευση οφείλει να δίνει όλα τα πνευματικά εφόδια της γνώσης, της σύγκρισης, της διάκρισης και της ευρύνοιας που απαιτείται για να επιλέξουν οι αυριανοί πολίτες τον θρησκευτικό τους προσανατολισμό αρνούμενοι τον δογματισμό, τη στείρα αναμάσηση παρωχημένων προτύπων, την επιβολή με την παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των δικών τους ή των άλλων, ενθαρρύνοντας τον σεβασμό του διαφορετικού με παράλληλη την ειρηνική υποστήριξη των ίδιων θέσεων με μόνη την παράθεση επιχειρημάτων...
Αναρωτιέμαι: Πότε θα βρεθεί ένα δικαστήριο που θα επιβάλει την αποκαθήλωση της εικόνας του Κεμάλ Ατατούρκ από κάθε δημόσιο κτήριο στην Τουρκία; Μάλλον όμως οι αντιφρονούντες ενοχλούνται περισσότερο από τις φυλακίσεις, τις διώξεις, τους βασανισμούς και τις εκτελέσεις, παρά από την φωτογραφία του καθαυτή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όμως πού σταματάει η δικαστική παρέμβαση επί των συμβόλων;
Κάποτε απαγορεύτηκε η χρήση της Σβάστικας, λόγω της προηγούμενης κατάχρησής της από τους Ναζί, αν και πρόκειται για ένα από τα αρχαιότερα και με παγκόσμια διάδοση σύμβολα της ανθρωπότητας, πάντοτε δε με ευνοϊκή σημασία.
Τώρα πάνε να απαγορεύσουν και το σφυροδρέπανο λέει; Με ποιο δικαίωμα. Πάλι οι νικητές ενός πολέμου, έστω και ψυχρού, θα δαιμονοποιήσουν τους ηττημένους;
Την μαντήλα από τα κεφάλια των μουσουλμάνων γυναικών, την απαγόρευσαν λέει "για το δικό τους καλό", όμως κατά τη γνώμη μου πρόκειται για ένα είδος πολιστικής επιβολής, του στυλ "δεν γουστάρουμε στις χώρες μας να βλέπουμε ανθρώπους ντυμένους σύμφωνα με το δικό σας κατώτερο πολιτισμό ρε!!".
Αλήθεια, εάν αύριο καταργηθεί και η Ελληνική σημαία από τα σχολεία, επειδή λέει "υπάρχουν και μαθητές που κατάγονται από άλλες χώρες και ενοχλούνται", οι προοδευτικοί θα το δεχτούν έτσι άνετα, όπως άνετα δέχονται το να καίγεται η σημαία αυτή στους δρόμους;
Μερικές φορές, πίσω από φαινομενικά προοδευτικά μέτρα, υποκρύπτονται άλλα κίνητρα και άδηλες προεκτάσεις. Στο τέλος θα μπούμε όλοι μαζί στο μίξερ του "Brave New World" και κάθε μορφής διαφορετικότητα, ιστορικότητα και πολιτισμική παράδοση θα καταργηθεί διά νόμου.
Τροφή για σκέψη τα παραπάνω, έχω σοβαρές αμφιβολίες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.